Издание CNews опубликовало (http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/12/26/514022) антирейтинг "Разочарования 2012 года в отрасли ИКТ", в котором отражены наиболее значимые невыполненные обещания, несбывшиеся надежды и неоправданные поступки. В списке упомянуто и "забытое" распоряжение (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29140) правительства России 2299-р о переходе государственных учреждений РФ на свободное ПО, подписанное в конце 2010 года Владимиром Путиным. Читатели могут проголосовать за взволновавшую их проблему. Пока с хорошим отрывом лидирует распределение частот по LTE (4G), оставившее ни с чем региональных операторов.URL: http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/12/26/514022
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35746
ГОСПОДИ, КАК ЖЕ ОНИ НАДОЕЛИ! ЧТО ЖЕ С НИМИ НЕ ТАК? (Я ПЬЯН)
Такова судьба всех благих начинаний, а дойти до конца может только всякая гадость вроде "госреестра" и "религиозного образования" Навиг так жить? (выпил ещё)
> (Я ПЬЯН)
> Навиг так жить? (выпил ещё)Конечно нафиг. Лучше сразу умрите. На кладбищах полно таких как вы.
Если напиваться каждый раз, когда кто-то не доделал свои дела, что никак не мешало вам взять и сделать самому, то что вы можете сделать (если вы конечно что-то еще делать в состоянии).
та не..., все там ок, явно-же мс проплатил
> Такова судьба всех благих начинаний, а дойти до конца может только всякая
> гадость вроде "госреестра" и "религиозного образования" Навиг так жить? (выпил ещё)На что Вам религиозное образование наступило?
Ха. Коли ваши чинуши будут напиваться каждый раз, как не исполнять своих обещаний - будет все отлично и прекрасно. их наконец-то станет меньше, что обрадует большинство. вы ведь это хотели прочитать? жрите, не подавитесь. вы еще нам пригодитесь :)
> Ха. Коли ваши чинуши будут напиваться каждый раз, как не исполнять своих
> обещаний - будет все отлично и прекрасно. их наконец-то станет меньше,
> что обрадует большинство. вы ведь это хотели прочитать? жрите, не подавитесь.
> вы еще нам пригодитесь :)Это Вы к чему? Не понял Вашей логики.
Ну как-же, щас мода такая.
>"религиозного образования"Хотите поговорить об этом?
При наличии собеседника - почему бы и нет?
Да просто не надо от "них" от всех зависеть. Надо просто делать и все! Свое дело!Не с "ними" не так, а с вами не так.
Что вам мешает, взять СПО и использовать. Вместо того, чтобы ждать, что кто-то другой это будет делать.
У нас проблема не в том, что так много "их", а в том, что слишком мало тех, кто способен самостоятельно что-то делать, не дожидаясь когда большинство их одобрит.
Не передергивай, пожалуйста. Я уверен, Месье вовсю пользуется СПО, как и твой покорный слуга. Только вот к госсектору это имеет какое отношение? А речь идет именно про госсектор, от которого (к большому сожалению, да...) мы зависим, но который проявляет тенденцию (опять же, к сожалению) нисколько не зависеть от нас.
Даже если ты можешь подсказать волшебнвй рецепт независимости от чиновников, он не будет иметь к этому разговору никакого отношения.
Мимо проходил.
> волшебнвй*волшебный
Досада какая, что же я несу с утра
> Не передергивай, пожалуйста. Я уверен, Месье вовсю пользуется СПО, как и твой покорный слуга.Вопрос не в том, пользуется или нет, а в том, _как_ именно кто-то чем-то пользуется.
> Только вот к госсектору это имеет какое отношение? А речь идет именно про госсектор, от которого (к большому сожалению, да...) мы зависим, но который проявляет тенденцию (опять же, к сожалению) нисколько не зависеть от нас.
Значит для вас речь идет в первую очередь про госсектор.
А для кого-то речь идет в первую очередь про СПО.Не нужно обо всех судить по себе.
> Даже если ты можешь подсказать волшебнвй рецепт независимости от чиновников, он не будет иметь к этому разговору никакого отношения.
> Мимо проходил.Очень простой рецепт и никакого волшебства - создать собственное предприятия и внедрять там СПО и другое ПО так, как нужно. Без зависимости от того, как это делают другие.
> Очень простой рецепт и никакого волшебства - создать собственное предприятия и внедрять
> там СПО и другое ПО так, как нужно. Без зависимости от
> того, как это делают другие.Сила СПО - в сообществе. Порознь - это просто софт, только бесплатный, но сильные его стороны не проявляются, и конкуренцию с тем, во что вбухано миллиарды долларов и человеколет, выдержать сложно.
Раз так не хватает волшебства, прочитайте "Волшебный котёл" Эрика Реймонда. Чтобы понять, как он варит.
> Сила СПО - в сообществе. Порознь - это просто софт, только бесплатный, но сильные его стороны не проявляются, и конкуренцию с тем, во что вбухано миллиарды долларов и человеколет, выдержать сложно.Как по вашему создание собственного предприятия противоречит сообществам СПО?
> Раз так не хватает волшебства, прочитайте "Волшебный котёл" Эрика Реймонда. Чтобы понять, как он варит.
Просто прочитать недостаточно, нужно еще понять то, что вы прочитали. а понимания вы как раз никак не демонстрируете.
Я вам тоже могу порекомендовать книги, только не буду. За свое невежество расплачивайтесь сами своим временем жизни.
Ну что ж ты такой враждебный-то и нервный...
> Ну что ж ты такой враждебный-то и нервный...То есть вы внезапно открыли для себя, что вы об этом никогда раньше не думали, и теперь пытаетесь это так как будто это я нервничаю, а вовсе не вы.
А враждебный, потому что уже надоели такие тормоза как вы, вечно ноющие на плохую жизнь, и что якобы ничего нельзя сделать. Которые даже не потрудились высунуть носа за пределы их работы, и узнать, что в обществе изменилось.
Хотя и Президент, и Премьер по телику чуть ли не каждый день твердят - создавайте собственные предприятия.
Нет, типа, ой придется ведь с госсектором общаться! Ой беда-то какая!
Ну и приходится, ну и общаемся, ну и что? Сейчас не как раньше - сейчас чиновники за свои места трясутся, потому что у них кругом перестановки. И куча свежих кадров приходит.
> теперь пытаетесь это так как будто это
> я нервничаю, а вовсе не вы.Да нет, ты мне просто нравишься. Черт, я даже не сомневаюсь, что мы бы подружились, если бы ты не воспринимал даже не то, что возражение, но вообще любой комментарий к своей точке зрения в штыки.
> А враждебный, потому что уже надоели такие тормоза как вы, вечно ноющие
> на плохую жизнь, и что якобы ничего нельзя сделать.См. 1
> не потрудились высунуть носа за пределы их работы, и узнать, что
> в обществе изменилось.
> Хотя и Президент, и Премьер по телику чуть ли не каждый день
> твердят - создавайте собственные предприятия.Как показывает практика, слова у них обычно расходятся с делом, и верят им разве что только комиссары движения "наша молодая гвардия"
> Нет, типа, ой придется ведь с госсектором общаться! Ой беда-то какая!
> Ну и приходится, ну и общаемся, ну и что?ODF в процессе оющения принимают?
> Сейчас не как раньше - сейчас чиновники за свои места трясутся, потому что у
> них кругом перестановки. И куча свежих кадров приходит.Трудно судить. Фактов бы, да источников, плюс - досье на каждого такого "кадра"
*общения
> Да нет, ты мне просто нравишься. Черт, я даже не сомневаюсь, что мы бы подружились, если бы ты не воспринимал даже не то, что возражение, но вообще любой комментарий к своей точке зрения в штыки.Фу, меня чуть не стошнило.
> Как показывает практика, слова у них обычно расходятся с делом, и верят им разве что только комиссары движения "наша молодая гвардия"
Какая именно практика вам что-то там показывает?
> ODF в процессе оющения принимают?
Вы все еще считаете, что это самое главное для внедрения СПО? Принимает кто-то ODF или нет.
На самом деле это просто единственное что вам сейчас приходит на ум, когда вы пытаетесь придумать очередную причину, почему это было бы невозможно.
> Трудно судить. Фактов бы, да источников, плюс - досье на каждого такого "кадра".
С учетом того, что вы еще несколько постов назад доказывали, что об этом даже нельзя думать - вам действительно очень трудно судить о чем-то из этих областей.
вот вам совет: събите-ка оба с моего опеннета, выясняйте отношения где-то еще
> вот вам совет: събите-ка оба с моего опеннета, выясняйте отношения где-то ещеНу, как же можно уйти, если в Интернете кто-то неправ?
>> Да нет, ты мне просто нравишься. Черт, я даже не сомневаюсь, что мы бы подружились, если бы ты не воспринимал даже не то, что возражение, но вообще любой комментарий к своей точке зрения в штыки.
> Фу, меня чуть не стошнило.Что ж ты такого представил-то интересно.
>> Как показывает практика, слова у них обычно расходятся с делом, и верят им разве что только комиссары движения "наша молодая гвардия"
> Какая именно практика вам что-то там показывает?По словам "из телевизора", и даже из уст самих Премьера и Президента наша страна - впереди планеты всей, ну или близка к этому. На практике, все не так радужно. Понимаю, что виноват в этом отчасти и я тоже, но все-таки, они зачастую, откровенно врут, говорят одно - делают другое, и так далее.
>> ODF в процессе оющения принимают?
> Вы все еще считаете, что это самое главное для внедрения СПО? Принимает
> кто-то ODF или нет.
> На самом деле это просто...пример. Могу еще наприводить, хочешь?
>> Трудно судить. Фактов бы, да источников, плюс - досье на каждого такого "кадра".
> С учетом того, что вы еще несколько постов назад доказывали, что об
> этом даже нельзя думать - вам действительно очень трудно судить о
> чем-то из этих областей.См. 1
> По словам "из телевизора", и даже из уст самих Премьера и Президента наша страна - впереди планеты всей, ну или близка к этому.
> На практике, все не так радужно. Понимаю, что виноват в этом отчасти и я тоже, но все-таки, они зачастую, откровенно врут, говорят одно - делают другое, и так далее.Где это вы от них такое слышали? В отношении ИТ они так и говорят, что у нас пипец с этим полный.
Как вы относитесь к властям, и чего вы от них ждете - это ваше личное дело и ваша личная политическая позиция.
Только вопрос - как они вам мешают делать что-то самому?
Хотите подождать, когда еще легче станет?
Хорошо бывает не тому, кто дождался идеальных условий, а тому, кто начал раньше. А так ведь до самой старости идеальных условий можете не дождаться.>> Вы все еще считаете, что это самое главное для внедрения СПО? Принимает кто-то ODF или нет.
>> На самом деле это просто единственное что вам сейчас приходит на ум, когда вы пытаетесь придумать очередную причину, почему это было бы невозможно.
>
> ...пример. Могу еще наприводить, хочешь?Можете приводить сколько угодно, только по вашим примерам видно, что реальных идей, как это правильно и эффективно сделать, у вас нет. Вы вообще только сейчас об этом думать начали. Пытаетесь отвлечь внимание на мелкие второстепенные детали, которые вообще реальных проблем не представляют.
И пытаетесь сами себя убедить, что если вам на ум никакие хорошие идеи не приходят, то якобы это и для всех тоже невозможно.
Я вас вообще-то уговаривать не собирался. Не хотите - не делайте.
Бизнес - это ж вам не на работу ходить. Тут самому надо изобретать. А если вы будете пытаться кого-то копировать, все по "примерам" да по шаблонам - то и вас самого будет легко скопировать.
Такие копии предприятий, похожих друг на друга, как грибы - у нас пачками создаются. А потом удивляются, что у них прибыли маленькие.
тебя №139 тоже касается
> Очень простой рецепт и никакого волшебства - создать собственное предприятия и внедрять
> там СПО и другое ПО так, как нужно. Без зависимости от
> того, как это делают другие.Да вот видите, какой фокус-то получается с Вашим советом...
1 - для создания собственного предприятия хочешь-не хочешь, а придется "общаться" с этими самыми, которые "госсектор".
2 - после создания собственного предприятия, вот же ж незадача, представьте себе, ПОСТОЯННО приходится "общаться" с теми же и еще и с другими, которые тоже, как это не прискорбно, "госсектор".
ну и 3 на последок: даже для закрытия этого самого Вашего собственного предприятия - вот ведь досада - тоже придется "общаться" с теми, которые "госсектор".
А если для общения с "госсектором" приходится использовать т.н. проприетарные форматы, то прямая дорога Вам к рекомендованному производителю рекомендованного ПО. Кем рекомендованного, спросите Вы? Да теми же, которые "госсектор". И производитель будет "свой", "специальный", не сомневайтесь. Ну, дальше расписывать не имеет смысла, надеюсь.
Таким образом, придется Вам для "общения" с "госектором" подстраивать Ваше ПО под "госсектор" в любом случае, если в "госсекторе" не СПО и не свободные форматы обмена данными...
> Да вот видите, какой фокус-то получается с Вашим советом...
> 1 - для создания собственного предприятия хочешь-не хочешь, а придется "общаться" с этими самыми, которые "госсектор".Ну придется, и что? Где здесь по-вашему противоречие?
Противоречия лишь в ваших стереотипных представлениях о процессе создания предприятий, которые (ваши представления) сильно расходятся с реальностью.> 2 - после создания собственного предприятия, вот же ж незадача, представьте себе, ПОСТОЯННО приходится "общаться" с теми же и еще и с другими, которые тоже, как это не прискорбно, "госсектор".
Откуда вы можете знать, как и с кем придется общаться после создания, если вы даже боитесь подумать о чем-то за "рамками" госсектора.
> ну и 3 на последок: даже для закрытия этого самого Вашего собственного предприятия - вот ведь досада - тоже придется "общаться" с теми, которые "госсектор".
Во первых, вы зачем-то второй раз повторили вашу предыдущую фразу.
Ну и откуда вы все это взяли?> А если для общения с "госсектором" приходится использовать т.н. проприетарные форматы, то прямая дорога Вам к рекомендованному производителю рекомендованного ПО.
Если на вашем предприятии приходится их использовать, то лишь по причине невежества вашего руководства.
Законы почитайте сначала. Небось даже Гражданского Кодекса в своей жизни ни разу не открывали.Для всех проприетарных форматов, от которых не удалось избавиться, на всю внутреннюю сеть стоит ровно один комп с проприетарным Виндовсом, который эти форматы конвертирует. Это даже не занимает много процессорного времени, по причине низкого трафика через эти форматы. Все остальное делается на СПО.
> Кем рекомендованного, спросите Вы? Да теми же, которые "госсектор". И производитель будет "свой", "специальный", не сомневайтесь. Ну, дальше расписывать не имеет смысла, надеюсь.
Не имеет смысла, потому что вы не знаете, о чем говорите. Вы вообще на протяжении нескольких предыдущих постов (которые уже удалили) пытались доказать, что про частный сектор вообще нельзя даже думать.
И хотя я вас это делать не заставлял, вы только сейчас об этом думать начали. А уже поучаете меня с видом знатока, что можно делать в бизнесе, а чего нельзя, и с кем и как придется там общаться.
> Таким образом, придется Вам для "общения" с "госектором" подстраивать Ваше ПО под "госсектор" в любом случае, если в "госсекторе" не СПО и не свободные форматы обмена данными...
С какой стати это мне придется его подстраивать? Ну придется немного, но никак не настолько, как вы это себе представляете, чтобы госсектор мог мне навязать, каким ПО мне придется пользоваться. Это противозаконно даже, навязывать ПО. Вы законы сначала почитайте.
Это вам приходится подстраиваться под свое начальство, и вам кажется, что в бизнесе точно так же, как в работе по найму.
Даже в гораздо худшие времена в России существовали предприятия на СПО, а сейчас тем более.
>Для всех проприетарных форматов стоит ровно один комп с проприетарным ВиндовсомВот и тебе не удалось избавиться. А если всё предприятие - 7-8 компов, прикинь какой процент затрат на этот твой виндовс, разумеется, если соблюдать лицензии. И это ещё не все затраты из-за вонючего госсектора. Конечно, можно в виртуалбоксе под линуксом поставить всю проприетарщину и ничего не платить. Но не дай бог найдут...
>Вы законы сначала почитайте.Програмисты и прочие itшники иногда заблуждаются, что они защищены законами, так как всё в них понимают. Программист привык к логической строгости, законы для него суть алгоритм. Ширнармассы-же: чиновники, судьи, прокуроры, адвокаты и присяжные смотрят на всё это совсем по-другому, смотри, например, дело Ганса Райзера. И если в теории прав программист, то решения принимают вот те самые, выше перечисленные. Исходя из своего (ошибочного) понимания законов. А разрабатывают законы вообще депутаты (вот уж у кого в голове опилки) и разрабатывают их в расчёте на выше перечисленный человеческий материал. Так что минус тебе.
>>Для всех проприетарных форматов стоит ровно один комп с проприетарным Виндовсом
> Вот и тебе не удалось избавиться.Смотря как вы себе формулируете цель "избавления".
Вы лишь продемонстрировали, что вам за все это время, ничего другого не удалось придумать для оправдания своего бездействия, кроме этой малосущественной проблемки с форматами.
Вообще-то существуют чисто технические решения полного "избавления", но чуть посложнее и подороже. Просто этого решения в большинстве случаев бывает вполне достаточно, если СПО внедрять без фанатизма.
А вы уже радостно заключили, что других решений нет.
И весь остальной "айсберг" задач внедрения ИТ вы не видите, только малую верхушку сА невозможность такого варианта, как полное избавление от проприетарных форматов вы пока тоже не доказали. Просто вариантов существует гораздо больше, чем вы можете себе представить.
> А если всё предприятие - 7-8 компов, прикинь какой процент затрат на этот твой виндовс, разумеется, если соблюдать лицензии. И это ещё не все затраты из-за вонючего госсектора.
Ну и какой же по-вашему получается процент затрат?
(Уже заранее знаю, где вы ошибетесь, пытаясь подсчитывать.)А такой фактор, как себестоимость масштабирования - это вообще нечто за пределами вашего воображения.
> Конечно, можно в виртуалбоксе под линуксом поставить всю проприетарщину и ничего не платить. Но не дай бог найдут...
То есть из предложенного мной наипростейшего решения с форматами, вам показалось логичным заключить, что никаких вариантов, кроме "в виртуалбоксе под линуксом поставить всю проприетарщину" больше быть не может.
>>Вы законы сначала почитайте.
> Програмисты и прочие itшники иногда заблуждаются,Уже понятно, что сами вы не программист и не ИТшник.
И все программисты и ИТшники кажутся вам абсолютно одинаковыми.А программирование и ИТ - это видимо для вас синонимы.
> что они защищены законами, так как всё в них понимают.
То есть вам очень хочется верить, что программист может понять законы только как программист, а не просто как обычный человек. А обычный человек по-вашему законы тоже понять не в состоянии.
> Программист привык к логической строгости, законы для него суть алгоритм.
То есть вы убеждены, что программирование - это только исключительно алгоритмы.
И "логическая строгость" по-вашему именно из алгоритмов проистекает.И уж конечно ваш интеллект "логической строгостью" никак не обезображен.
Если вы уверены, что логическая строгость может помешать пониманию реальности.> Ширнармассы-же: чиновники, судьи, прокуроры, адвокаты и присяжные смотрят на всё это совсем по-другому, смотри, например, дело Ганса Райзера.
Типичное убеждение юридически-безграмотного человека - что только якобы судьи прокуроры и адвокаты могут понимать законы. И тоже вполне типичное мышление из одного частного случая делать сразу общий вывод.
И с присяжными у вас тоже неувязочка по причине вашей безграмотности.
Вы знаете вообще, кто такие присяжные, если вы их так легко поставили на одну линию с судьями, прокурорами, адвокатами.
А, ну да, и чиновников, сразу абсолютно всех вы в ту же кучу засунули, вместе с присяжными.Ну и заодно поведайте тогда, как же по-вашему "смотрят на все это" судьи, прокуроры, адвокаты. Раз уже вы такое заявляете, вы же наверняка должны знать, как они "на это смотрят".
Хотя сами так до сих пор хотя бы Гражданский Кодекс почитать не решаетесь.
> И если в теории прав программист, то решения принимают вот те самые, выше перечисленные.
А, то есть на этот раз программирование - это по-вашему оказывается ни что иное, как такая теория.
То есть вы убеждены, что если человек однажды изучил программирование, он уже всю оставшуюся жизнь может мыслить исключительно, как программист. А программирование по-вашему, как вы сказали выше, состоит из одних только алгоритмов. И это все то же самое для вас, что и вообще ИТ.
Видимо вы судите по себе, если после однажды полученного вами образования, вы уже ИТ или хотя бы программирование (которые кажутся вам одним и тем же) уже оказались не в состоянии осилить (хотя сделали для себя кучу выводов, кто что как видит).
Но опять же, не у всех так, как у вас. Некоторые люди умеют мыслить одновременно в нескольких предметных областях. Просто это вам кажется чем-то запредельным.
> Исходя из своего (ошибочного) понимания законов. А разрабатывают законы вообще депутаты (вот уж у кого в голове опилки) и разрабатывают их в расчёте на выше перечисленный человеческий материал. Так что минус тебе.
Итак, резюме. Вы тут только что с таким усердием доказали, что лично для вас бизнес с применением СПО - это нечто невозможное и запредельное.
Но так и осталось необоснованным, почему так должно быть абсолютно для всех, как для вас.
Вам уже было сказано: не хотите - не делайте, никто вас уговаривать не собирается.
> ГОСПОДИ, КАК ЖЕ ОНИ НАДОЕЛИ! ЧТО ЖЕ С НИМИ НЕ ТАК? (Я
> ПЬЯН)*Наливает вина в бокал, берет его за ножку, чокается с тредстартером*
Гремучая смесь из лени, жадности и технической неграмотности, вот что с ними не так. *пригубил* Что делать, менталитет. Впрочем, что делать, нам может поведать товарищ Свободномыслящий, в одном из соседних тредов. Настоятельно рекомендую ознакомиться с его мыслями о влиянии на госсектор через частный сектор.
Он еще 1 чел, который видит все исключительно через свою призму и имеет чрезмерное ЧСВ после оформления ИП. Как госсектор не влияет на частные шаражки так и шаражки на госсектор, если они конечно не участвуют в госзакупках.
Чтоб спасти ситуацию всем нужно организовать собственные предприятия? Хм... админам, программистам и прочим здешним обывателям? Так многие сейчас так и работают, фрилансят, часть с оформлением часть без.
Если говорить про эффективность, то эффективность СПО действительно стремится к нулю в большинстве областей и только в некоторых она высока. Государство же больше должно волновать другое. Не выплаты отчислений заграницу, а привлечение мозгов из-за границы, если потребуется, и воспитание своих специалистов. За пару лет можно написать несколько недостающих программ.
Сейчас госуч-я создают для себя кучи самописных учетных программ, могли бы это делать сразу на кросплатформенных инструментах. Но ведь никто сверху не сказал, и пишут как умют, т е как проще и привычнее. В случае очередной внезапной попытки перейти на СПО все опять окажутся неготовы и будет привязка только к винде, причем устаревших версий.
Эк вас зацепило-то.> *Наливает вина в бокал, берет его за ножку, чокается с тредстартером*
> Гремучая смесь из лени, жадности и технической неграмотности, вот что с ними не так. *пригубил* Что делать, менталитет. Впрочем, что делать, нам может поведать товарищ Свободномыслящий, в одном из соседних тредов. Настоятельно рекомендую ознакомиться с его мыслями о влиянии на госсектор через частный сектор.Какое совпадение. Как раз выше один Аноним как раз и продемонстрировал подобную техническую безграмотность, когда попытался рассуждать про СПО и программистов.
И надо такому случиться, что он так же как и вы любит злоупотреблять "гремучими смесями".
Что же касается лени и жадности - большинство, кто сетует на чужую лень и жадность - стоит им самим получить работу в этом самом госсекторе, тут же вцепляются в свою зарплату, и начинают тормозить любые технологии, которые угрожают их зарплате, в страхе, что им новые технологии не осилить.
Вы думаете, что чиновники - это такая генетически обособленная раса? Нет, они точно такие же люди, как и вы.
> Он еще 1 чел, который видит все исключительно через свою призму и имеет чрезмерное ЧСВ после оформления ИП. Как госсектор не влияет на частные шаражки так и шаражки на госсектор, если они конечно не участвуют в госзакупках.
Понятно, вы себя решили утешить надеждой, что только якобы ИП и шаражки рискуют внедрять СПО. И якобы можно спокойно спать дальше, и ждать когда у себя внедрит государство.
> Чтоб спасти ситуацию всем нужно организовать собственные предприятия? Хм... админам, программистам и прочим здешним обывателям? Так многие сейчас так и работают, фрилансят, часть с оформлением часть без.
Там было сказано не так, а вот так достовно: "Очень простой рецепт и никакого волшебства - создать собственное предприятия и внедрять там СПО и другое ПО так, как нужно. Без зависимости от того, как это делают другие."
Как видите никаких "всем нужно". Нужно только тем, кому нужно. Их вполне достаточно. Зачем всем? Достаточно лишь, чтобы увеличилась доля предпринимателей от общего населения.
Но это нужно в первую очередь самому государству - то есть вам, так от него зависящим.
А бизнес в любом случае в выигрыше: меньше предприятий - меньше конкуренция, больше предприятий - все легче решается, а прибыль в любом случае.> Если говорить про эффективность, то эффективность СПО действительно стремится к нулю в большинстве областей и только в некоторых она высока.
Откуда вы сделали такие выводы? Видимо опять попытки самоутешения.
> Государство же больше должно волновать другое. Не выплаты отчислений заграницу, а привлечение мозгов из-за границы, если потребуется, и воспитание своих специалистов. За пару лет можно написать несколько недостающих программ.
Государство вам все должно... кто бы сомневался.
> Сейчас госуч-я создают для себя кучи самописных учетных программ, могли бы это делать сразу на кросплатформенных инструментах. Но ведь никто сверху не сказал, и пишут как умют, т е как проще и привычнее. В случае очередной внезапной попытки перейти на СПО все опять окажутся неготовы и будет привязка только к винде, причем устаревших версий.
Самое главное, что для бизнеса это не проблемы.
Не хотите - не делайте, никто вас уговаривать не будет.
они объединены в ЕдРо, а вы каждый сам по-себе.
> они объединены в ЕдРо, а вы каждый сам по-себе.Старый холивар. Большинство тоже думает, что _ядро_ Линукса лучше, потому что оно больше. Только что-то всем ЯдРом никак _ядро_ внедрить не могут.
А те, кто сами по себе, берут внедряют и никого не спрашивают.
Против нынешнего ЯдРа ничего не имею, всяко лучше, чем прежние. И "наших" в нем достаточно.
Сами по себе говорите? Только почему-то во всех демократических странах все законы и налоговая система в первую очередь заточены по этих "самих по себе". А уже только потом под всяких "объединенных". О чем "объединенные" постоянно и ноют, но ничего с этим поделать не могут.
Просто не все объединения видны кому попало. И мобильность у разных объединений совершенно разная.
А что не так? Нет откатов - нет внедрения. Все очевидно, даже с похмелья. :)
Внедрения чего? Существуют гиганские области вообще никак не покрытые СПО. Изначальная идея полный абсурд.
Правда? А можно примеры?
покажите CAD с поддержкой DWG? (еще раз говорим спасибо столману за то что libdwg умерла)
> покажите CAD с поддержкой DWG? (еще раз говорим спасибо столману за то
> что libdwg умерла)Согласен, значимый пример гигантской области.
Вы ещё забыли фотошоп вспомнить, как программу #1 на каждом десктопе.
> Согласен, значимый пример гигантской области.
> Вы ещё забыли фотошоп вспомнить, как программу #1 на каждом десктопе.Если в результате будет построено общество, которое освободит каждый десктоп от фотошопа, это завоевание будет масштабнее и чем свобода, и чем экономия, и чем независимость. Победа над массовым психозом - это очень дорогого стоит. :)
Кстати, не видел десктопов с фотошопом. Так что не везде здравый смысл находится в отстающих :)
Извините, но по-моему Вы не поняли сообщения на которое ответили. Со свободными САПРами дела, конечно, не так хороши, как хотелось-бы, но та мурзилка, которая must_rip, имеет в виду весьма определённую сомнительного качества поделку. Хотя, справедливости ради, Столлман где-то говорил, что (ему?) не хватает свободного САПРа, пусть даже хотя-бы такого как обсуждаемая програмка.
> Со свободными
> САПРами дела, конечно, не так хороши, как хотелось-бы, но та мурзилка,
> которая must_rip, имеет в виду весьма определённую сомнительного качества поделку.Я бы не назвал САПР - гигантской областью.
> Я бы не назвал САПР - гигантской областью.Напрасно.
Опять ты мурзилка не в ту степь прёшь. Весь твой dwg нужен из-за (весьма, на мой взгляд, сомнительной) необходимости поддерживать некую сильно закрытую програмку. Если ПЕРЕЙТИ на СПО, то и сомнительную програмку поддерживать не надо.
>Правда?Истина в последней инстанции.
>А можно примеры?
А Вы любое предприятие возьмите, и попробуйте наконец посмотреть что там используютеся.
Начните с проходной. Давайте посмотрим чем пользуются охраники и другой обслуживающий персонал.
СКУД (система контроля и управления доступом), не существует ни одного проекта на СПО, да и на Linux таких систем почти не встречается, есть отдельные примеры так называемых IP-турникетов, в последние два года они появились, но конечно никакой интеграции с бухгалтерией и другими системами.
Смежная тема: ОПС (охранно-пожарная сигнализация), тоже нет ни одного проекта на СПО, лидер рынка Болид, ПО за деньги только под винду.
Опять же смежная тема: Видеонаблюдение. Тут у СПО самые большие успехи в этом сегменте рынка, в камерах в основном Linux, в автономных регистраторах DVR он же родной. Но все это зашито внутри железок. Но как только мы переходим к ip-камерам и вообще к большим интегрированным системам, то только винда и софт за большие деньги. Есть небольшие исключения вроде NVR Macroscop работающий под Ubuntu, хотя клиенты к нему только под винду. Да может быть еще AirVision от Ubiquiti, но им пользоваться всерьез нельзя, поскольку тормозит и элементарных функций не умеет.
Охрану прошли, пойдем дальше: Отдел кадров, HR и т.п. Тут требуется учетная система, в основном её роль выполняет 1С:Зарплата и Кадры, на более крупных предприятиях SAP, несмотря на то что СПО-проектов АСУП/ERP много, но они все ущербны и поддержку либо никто не оказывает, либо она есть, но стоит не соразмерно, а вот 1С франчайзи есть в любом заштатном городишке, и конкуренция между ними хорошо сбивает цены.
По последней моде HR используют различные психологические тесты, как Вы думаете, даже элементарного теста Люшера под Linux нет, не говоря уже о продвинутых оценках работника вроде оценки 360.
Бухгалтерия: тут одназначный лидер 1С, только это компания успевает за нашим законодательством, большой успех постановления правительства, что теперь этот софт работает под Linux. Ну конечно это никакое не СПО.
Инженеры: не хотелось бы мусолить эту тему, но вменяемых свободных САПР нет, двухмерные чертилки далеко не всем подходят, станки с ЧПУ ныне понимают DWG, так что конечно AutoCad,
если делаете платы то конечно P-Cad. Стандартом технологических линий является Siemens, поэтому конечно STEP7, который только в виндах и программируется ну и SCADA конечно WinCC,
час простоя линии может стоить миллиард никто не даст эксперементировать, да и Вы сами не будете если не самоубийцы.Вот мы с вами обошли почти всех у кого на предприятии есть компьютер, остался только энегетик (ни одного проекта СПО по АСКУЭ/АСКУРДЭ нет), юрист (Гарант/Консультант) и сис. админ у которого едниственного всё хорошо потому как почта веб и маршрутизация прекрасно работает под СПО.
Ой, беда-беда, горе нам, горе!
А вы еще не представляете, что за пределами МКАДа и за пределами столиц творится. Хотя бы даже в областных центрах.Да вот только если не убиваться, а взять, создать свое предприятие, и сделать по-своему, то все эти проблемы других невежественных людей - станут лишь конкурентным преимуществом.
Если не можете на деле создать для себя конкурентное преимущество с помощью СПО (хоть в бизнесе, хоть даже в карьере) - грошь вам цена, как СПО-шнику!
Хотя вроде бы вы о том же. Сорри, я вас с первого раза не понял.
> Ой, беда-беда, горе нам, горе!
> А вы еще не представляете, что за пределами МКАДа и за пределами
> столиц творится. Хотя бы даже в областных центрах.
> Да вот только если не убиваться, а взять, создать свое предприятие, и
> сделать по-своему, то все эти проблемы других невежественных людей - станут
> лишь конкурентным преимуществом.
> Если не можете на деле создать для себя конкурентное преимущество с помощью
> СПО (хоть в бизнесе, хоть даже в карьере) - грошь вам
> цена, как СПО-шнику!Видишь ли, Анон, подавляющее большинство СПОшников вообще не имеет представления, что такое хотя бы самый простенький бизнес. Хотя бы ларек, торгующий сигаретами. В реальном секторе - большинство из вас полные нули. Более того - у вас нет и никогда не будет начального капитала даже для ларька. Вы не относитесь к среднему классу. По определению. Знаешь, кого на Западе принято считать средним классом? Человека, у которого после уплаты всех налогов и удовлетворения всех первичных жизненных потребностей остается полмиллиона (!) свободных долларов, которые можно инвестировать.
А вот когда ты - лично ты, анон - наскребешь эти самые полмиллиона, вложишь их, кровавым потом поднимешь РЕАЛЬНОЕ предприятие - которое хотя бы операционные расходы будет собственные покрывать - тогда мы поговорим о том, кто для кого. ИТ для бизнеса или, все-таки, бизнес для ИТ.
Пустые это разговоры. Здесь - и о бизнесе. Вы тут все до единого - наемные работники. Точка. Не вам учить бизнес, как ему функционировать. Смекаете?
> Видишь ли, Анон, подавляющее большинство СПОшников вообще не имеет представления, что такое хотя бы самый простенький бизнес.Подавляющее большинство наемных работников действительно не имеет представления о бизнесе. Только к СПО это имеет перпендикулярное отношение.
Действительно, из СПО в бизнес идет лишь меньшинство, как и из других сфер деятельности. Зато это меньшинство представляет собой серьезную конкуренцию традиционным бизнесменам, которые выросли на "бумажных" технологиях.
И тут уже действительно имеет смысл говорить не про СПОшников, а про ИТшников.
> Хотя бы ларек, торгующий сигаретами. В реальном секторе - большинство из вас полные нули. Более того - у вас нет и никогда не будет начального капитала даже для ларька. Вы не относитесь к среднему классу. По определению. Знаешь, кого на Западе принято считать средним классом? Человека, у которого после уплаты всех налогов и удовлетворения всех первичных жизненных потребностей остается полмиллиона (!) свободных долларов, которые можно инвестировать.
Вот тут вы серьезно прокололись, пытаясь изображать из себя якобы бизнесмена.
Вы даже не знаете разницы между личным капиталом и капиталом бизнеса.
И только полные "нули" в бизнесе, вроде вас, будут поднимать бизнес на свой личный капитал.Если капитал планируется куда-то инвестировать, то зачем его выводить и превращать в личный?
> А вот когда ты - лично ты, анон - наскребешь эти самые полмиллиона, вложишь их, кровавым потом поднимешь РЕАЛЬНОЕ предприятие - которое хотя бы операционные расходы будет собственные покрывать - тогда мы поговорим о том, кто для кого. ИТ для бизнеса или, все-таки, бизнес для ИТ.
И зачем что-то "наскребать", если есть инвесторы? Настоящий бизнес делается не из денег, а из идей, знаний и способностей. Чтобы стартануть бизнес, не имеет значения, сколько у человека личных средств. Можно вообще ничего не иметь. И подавляющее большинство настоящих бизнесменов именно из этого состояния и стартуют.
Ничего вы этого не знаете. И при вашем уровне познаний с вами ни один инвестор даже разговаривать не станет. Вот вам и придется "наскребать".
И пока вы там будете "наскребать", любой ИТшник, который понимает, что такое бизнес, десять раз заткнет вас за пояс.
А ИТ-шники, которые в свое время достаточно повнедряли систем для управления предприятиями, они потом начинают понимать бизнес еще лучше традиционных бизнесменов. Потому что экономика, бухгалтерия, юриспруденция и бизнес сам по себе - это все частные случаи ИТ. И сейчас в обществе происходит процесс передачи капиталов и власти, к людям владеющим информационными технологиями. Поэтому, те бизнесмены, которые привыкли по старинке и переучиться не могут - они очень сильно нервничают и сопротивляются новым технологиям.
Только сразу видно, что вы даже близко не бизнесмен. Даже не бизнесмен старого образца.
> Пустые это разговоры. Здесь - и о бизнесе. Вы тут все до единого - наемные работники. Точка. Не вам учить бизнес, как ему функционировать. Смекаете?
Точки хорошо ставит тот, кто ставит их последним.
Когда вы работаете даже на созданный вами же бизнес, и на ваших клиентов - вы остаетесь таким же наемным работником, только считающим себя средним классом. А настоящий бизнес находится за пределами вашего воображения.
Только вы даже на этот уровень не тянете. Первый признак нубства в бизнесе - это когда, как вы, меряют размер бизнеса количеством прибыли, а не по другим показателям.
>Вы тут все до единого - наемные работники. Точка.Что, безработный, завидуешь? Зря, ничего не делать легче, чем работать.
>В реальном секторе - большинство из вас полные нули.По себе судишь? Вот работаешь ты в охране, а другие в это время на СПО бабло стригут, прикинь?
>Знаешь, кого на Западе принято считать средним классом? Человека, у которого после уплаты всех налогов и удовлетворения всех первичных жизненных потребностей остается полмиллиона (!) свободных долларов, которые можно инвестировать.Ты нам хочешь втереть, что у средне-статистического заводского охранника "после уплаты налогов и удовлетворения первичных потребностей остается полмиллиона долларов", а зачем тогда этот "(!)" значок? Не пойми меня неправильно, я ничего не имею против вас - охранников с заводской проходной. Мне не нравятся анонимы поливающие других помоями не по делу.
Справедливости ради стоит отметить, что если вы, пытаясь его опровергнуть, делаете такие глупые логические ошибки, лишь подражая чужим высказываниям по форме - толку от таких опровержений нет никакого, только мешаетесь.
Вопрос только один - сколько нужно денег и времени, чтобы всё это дописать/переписать. В любом случае, это выгоднее и перспективнее, чем покупать бумажки с арендой.Иначе можно докатиться и до "а зачем нужна армия? нанять НАТО, чтобы и РФ охраняли", и оставить только внутренние войска. А что, не нужно воинские части строить и обслуживать, бойцов кормить/поить, танки изобретать и строить.
> Вопрос только один - сколько нужно денег и времени, чтобы всё это дописать/переписать.Уже радует - хоть у кого-то пошел мыслительный процесс.
Осталось подумать еще немного.
Ну, для начала, что "дописать" и "переписать" - вообще-то не одно и то же.
А если еще немного подумать - можно вообще на радостях напиться, а не так, как тот, в первом посте, который с горя.> В любом случае, это выгоднее и перспективнее, чем покупать бумажки с арендой.
Еще небольшой разрывчик шаблона. А вы не задумывались, что "бумажки с арендой" сейчас уже в электронном виде. И все законы для этого уже есть. А если со своими "бумажками" еще проблемы возникают, то с заграничными уже давно таких проблем нет, и никто их покупать тоже не мешает.
Ну это так, для примера. Вариантов гораздо больше, естественно.
> Иначе можно докатиться и до "а зачем нужна армия? нанять НАТО, чтобы и РФ охраняли", и оставить только внутренние войска. А что, не нужно воинские части строить и обслуживать, бойцов кормить/поить, танки изобретать и строить.
То есть вы где-то увидели заявления, что типа якобы госсектор не нужен?
Или к чему вы это говорите?Ну не страшно, мыслительный процесс у вас делает первые шаги после долгой спячки, главное сейчас не останавливаться.
>> Вопрос только один - сколько нужно денег и времени, чтобы всё это дописать/переписать.
> Уже радует - хоть у кого-то пошел мыслительный процесс.
> Осталось подумать еще немного.То есть, вы всё знаете, всё понимаете, и вообще тут самый умный, а остальные все тупые? Ну что же, с таким подходом самое то общаться. Мастера...
>> В любом случае, это выгоднее и перспективнее, чем покупать бумажки с арендой.
> Еще небольшой разрывчик шаблона. А вы не задумывались, что "бумажки с арендой"
> сейчас уже в электронном виде. И все законы для этого уже
> есть. А если со своими "бумажками" еще проблемы возникают, то с
> заграничными уже давно таких проблем нет, и никто их покупать тоже
> не мешает.Бумажки с арендой - это вещи, которые помогают затыкать дыры, но не помогают развиваться.
Вот, скажем, у нас армия не своя, а нанятая. И тут условная Грузия нападает на какие-то там границы. Что скажет армия НАТО? "Вот, тут в 32 пункте 8 подпункте, если правильно трактовать, это не наше дело". Отсюда мораль - хозяина меньше всего волнуют наши проблемы, и больше всего волнуют собственные. И подсказка - они не всегда совпадают, точнее даже - почти никогда :)
На эти бумажки уже тратится куча денег. На написание проприетарного кода, который не может сегодня запускаться на linux с ia32, а завтра, если понадобится, на netbsd с openmipsoriscoarm - тоже тратятся деньги. И каждая смена платформы для этого софта критична, потому что написан "как все пишут", а не "как правильно".
И если эти деньги пустить на развитие свободного, это даст очень и очень многое, не только в плане сиюминутной выгоды. Впрочем, чтобы это понимать, нужно видеть далеко и глубоко, а мы тут поверхностно обсуждаем. Поверхностно выгода тоже большая, и по финансам, и по возможности управления и развития.
И основная проблема на сегодня не деньги, а именно отсутствие свободного движения. Откуда взять людей для обеспечения, чтобы они работали совместно и друг друга понимали? Из сообщества. Но сейчас нет сообщества, которое друг друга понимает, нет единой программы сообщества, которую оно худо бедно выполняет в целях сделать лучше себе и людям. Нет таких людей, которые могли бы взять власть в свои руки, потому что все слишком безответственны. Поэтому, сколько денег не вбухивай, без поддержки снизу, когда "низы захотят", ничего не произойдёт. Поэтому нужен или лидер(ы) "из народа", который скажет что-то умное и поведёт за собой народ со своей идеей, или массированная поддержка opensource сверху, вплоть до приравнивания установки windows к занятиям проституцией. :) Третье не сработает.
> Бумажки с арендой - это вещи, которые помогают затыкать дыры, но не
> помогают развиваться.Почему? На купленном у американских и немецких компаниях САПР (Pro-E, NX), разрабатываются наши ракеты и боеголовки и всё нормально.
> массированная поддержка opensource сверху, вплоть до приравнивания установки windows
> к занятиям проституцией. :) Третье не сработает.Фанатизм всегда вредит делу и никогда не оправдан.
Ответье на простой вопрос, а что даст экономике повсеместное внедрение СПО? В масшатабе страны экономический эффект это может быть миллиарды у.е., а может и не быть, поскольку затраты превысят доходы. Нет однозначного ответа.
Зря Вы думаете что это один раз ПО написать и забыть, его поддерживать нужно в актуальном состоянии много лет, платить людям зарплату, необходимо видеть тенденции и угадывать их, а то ваше ПО никто использовать не будет.
> Почему? На купленном у американских и немецких компаниях САПР (Pro-E, NX), разрабатываются наши ракеты и боеголовки и всё нормально.И что? Это тормозит внедрение Linux, это тормозит внедрение ARM, это облагает каждое ПО налогом на непонятную, неудобную и неподконтрольную Windows, за которую требуют неадекватные деньги - и это несусветная глупость независимо от того, разрабатывает ли кто ракеты или не разрабатывает.
Разрабатывать ракеты на неподконтрольном САПР это тоже глупость, кстати.
Путин ездит на Мерседесе. А Брежнев ездил на ЗИЛ-114 и подобном.
> Фанатизм всегда вредит делу и никогда не оправдан.Это необходимость. Фанатизм к воздуху тоже вредит делу, и следует от воздуха отказываться? :)
> Ответье на простой вопрос, а что даст экономике повсеместное внедрение СПО? В масшатабе страны экономический эффект это может быть миллиарды у.е., а может и не быть, поскольку затраты превысят доходы. Нет однозначного ответа.Однозначный ответ есть. По крайней мере, на опеннете. На опеннете нет смысла обсуждать какие-то частности, на основе которых можно сложить что угодно. Уход от целого к частностям - это характерный приём, и почти каждый, кто его применяет, именно и добивается того, чтобы уйти от целого и разбирать какие-то детали.
Свободное однозначно лучше несвободного. И каждый, кто с этим спорит - однозначно враг или дурак, в этом вопросе не должно быть компромиссов. Хорошо бы, чтобы на опеннете это было бы основным правилом, и, вкупе со здравым смыслом, определяло бы политику ресурса - тогда были бы шансы на зарождение нормального свободного сообщества.
> Зря Вы думаете что это один раз ПО написать и забыть, его поддерживать нужно в актуальном состоянии много лет, платить людям зарплату, необходимо видеть тенденции и угадывать их, а то ваше ПО никто использовать не будет.Вот и именно! В том то и дело, что это надо делать, и что это делать в проприетарном ПО очень сложно, а со стороны - вообще невозможно. А в свободном ПО для этого есть все инструменты, и делать это намного проще, и есть возможность делать это силами других людей. И эту выгоду рублём не подсчитаешь, потому что когда нужно что-то срочно изменить, но нет возможности, выгода от свободы при умножении затрат на требуемое время стремится к бесконечности.
>> Почему? На купленном у американских и немецких компаниях САПР (Pro-E, NX), разрабатываются наши ракеты и боеголовки и всё нормально.
> И что? Это тормозит внедрение Linux, это тормозит внедрение ARM, это облагает
> каждое ПО налогом на непонятную, неудобную и неподконтрольную Windows, за которую
> требуют неадекватные деньги - и это несусветная глупость независимо от того,
> разрабатывает ли кто ракеты или не разрабатывает.Ну во-первых это всё работает под Linux. Во-вторых стоимость лицензии windows это миллионая если не миллиардная часть процента от стоимости внедрения САПР на предприятии, и уж я не знаю какая квадратилионная от стоимости разработки САПР.
> Разрабатывать ракеты на неподконтрольном САПР это тоже глупость, кстати.
Почему? Все нормально ФСБ проверило, и даже Лос-Аламос не против.
> Путин ездит на Мерседесе. А Брежнев ездил на ЗИЛ-114 и подобном.
У Брежнева был целый гараж иномарок, хотя я не знаю как это к делу относится.
>> Фанатизм всегда вредит делу и никогда не оправдан.
> Это необходимость. Фанатизм к воздуху тоже вредит делу, и следует от воздуха
> отказываться? :)Фанатизм и физиологическая потребность это разные вещи, если что человек без компьютера может прожить 70 и более лет. А вот без воздуха минут 5.
>> Ответье на простой вопрос, а что даст экономике повсеместное внедрение СПО? В масшатабе страны экономический эффект это может быть миллиарды у.е., а может и не быть, поскольку затраты превысят доходы. Нет однозначного ответа.
> Однозначный ответ есть. По крайней мере, на опеннете.На опеннете полно троллей, которые вообще не понимают суть вопроса. Можно легко написать бота, которые наберет самую большой рейтинг на данном ресурсе.
На ключевые слова: Ubuntu,Java,Python,Windows, нужно рандомно писать оскорбления только и всего.>Уход
> от целого к частностям - это характерный приём, и почти каждый,
> кто его применяет, именно и добивается того, чтобы уйти от целого
> и разбирать какие-то детали.Позвольте какие частности, вопрос стоит в деньгах, будет ли экономически это оправдано.
Если на него не ответить, то все остальное чушь.> Свободное однозначно лучше несвободного.
Ненормальный убийца на свободе с оружием в руках, лучше чем в камере заключения?
>И каждый, кто с этим спорит - однозначно
> враг или дурак, в этом вопросе не должно быть компромиссов.Надо же, а философы уже 3 тысячи лет пытаются дать хотя бы определение свободы. Все оказываются дураки и враги нужно всех расстелять.
> Ну во-первых это всё работает под Linux. Во-вторых стоимость лицензии windows это
> миллионая если не миллиардная часть процента от стоимости внедрения САПР на
> предприятии, и уж я не знаю какая квадратилионная от стоимости разработки
> САПР.Причём здесь САПР вообще?
>> Разрабатывать ракеты на неподконтрольном САПР это тоже глупость, кстати.
> Почему? Все нормально ФСБ проверило, и даже Лос-Аламос не против.
>> Путин ездит на Мерседесе. А Брежнев ездил на ЗИЛ-114 и подобном.
> У Брежнева был целый гараж иномарок, хотя я не знаю как это к делу относится.Но ездил он на ЗИЛ-114.
>> и разбирать какие-то детали.
> Позвольте какие частности, вопрос стоит в деньгах, будет ли экономически это оправдано.Объясню на пальмах. Если посадить пальму сегодня - она вырастет завтра. Если посадить завтра - вырастет послезавтра. Если не садить никогда - никогда не вырастет. Вот и вся любовь.
Вопрос в первую очередь - в независимости и подконтрольности. Свободное ПО это даёт, невнятное зарубежное коммерческое не даёт ничего. И чем раньше начать делать своё, тем раньше и появится всё, что нужно. А независимость не купишь ни за какие разумные деньги, вот и вся разница. Функциональность своего за деньги купить можно, независимость чужого - нет. Вот и всё. Переход от позиции раба к позиции хозяина.
И именно это главное. А не "да и рабом быть ништяк". С такой позицией можно и армию распустить, сэкономив много денежек прямо сейчас... и потеряв абсолютно всё чуть позже. Кто не будет кормить свою армию, будет кормить чужую. Кто не кормит своих разработчиков - тот активно кормит чужих, а сам питается объедками.
>> Свободное однозначно лучше несвободного.
> Ненормальный убийца на свободе с оружием в руках, лучше чем в камере заключения?Семнадцать.
>>И каждый, кто с этим спорит - однозначно враг или дурак, в этом вопросе не должно быть компромиссов.
> Надо же, а философы уже 3 тысячи лет пытаются дать хотя бы определение свободы. Все оказываются дураки и враги нужно всех расстелять.Определение свободы ПО есть, оно весьма чёткое и понятное, оно меняет роли у пользователей. Вся остальная вата, которую тут льют в уши подобные вам приспешники носит только одну цель - перескочить от целого к частностям и по частностям дискредтитировать и СПО и само сообщество. Таковых удаляй.
>> Ну во-первых это всё работает под Linux. Во-вторых стоимость лицензии windows это
>> миллионая если не миллиардная часть процента от стоимости внедрения САПР на
>> предприятии, и уж я не знаю какая квадратилионная от стоимости разработки
>> САПР.
> Причём здесь САПР вообще?То есть САПР исключить из программы по внедрению СПО?
>> У Брежнева был целый гараж иномарок, хотя я не знаю как это к делу относится.
> Но ездил он на ЗИЛ-114.И на мерседасах и на кадилаках. А Путин если че на ГАЗ-21.
>>> и разбирать какие-то детали.
>> Позвольте какие частности, вопрос стоит в деньгах, будет ли экономически это оправдано.
> Объясню на пальмах. Если посадить пальму сегодня - она вырастет завтра. Если
> посадить завтра - вырастет послезавтра. Если не садить никогда - никогда
> не вырастет. Вот и вся любовь.Если сегодня, завтра, послезавтра посадить пальму за полярным кругом, то она никогда не вырасит, а вот на экваторе сама вырастит -- можно не садить.
> Вопрос в первую очередь - в независимости и подконтрольности. Свободное ПО это
> даёт, невнятное зарубежное коммерческое не даёт ничего.В первую очередь суть ПО, предоставлять функционал, какая там лицензия дело второе.
Если нет СПО с нужным функционалом, то можно купить лицензию, ничего в этом страшного нет.А вот тратить бюджет на разработку с непонятным результом, дело как минимум рисковое, в итоге мы можем получить абсолютно неработоспосообное или неконкурентое ПО.
> Функциональность своего за деньги купить можно, независимость чужого - нет. Вот
> и всё. Переход от позиции раба к позиции хозяина.Когда-то СССР был самодостаточной странной пытался себя обеспечить и конкурировать со всем миром, кончилось все плохо.
>>> Свободное однозначно лучше несвободного.
>> Ненормальный убийца на свободе с оружием в руках, лучше чем в камере заключения?
> Семнадцать.18
>>>И каждый, кто с этим спорит - однозначно враг или дурак, в этом вопросе не должно быть компромиссов.
>> Надо же, а философы уже 3 тысячи лет пытаются дать хотя бы определение свободы. Все оказываются дураки и враги нужно всех расстелять.
> Определение свободы ПО есть, оно весьма чёткое и понятное,Философа давшего опеределение звали Ричард Мэтью Столман, я правильно понимаю? Просто есть другие.
> То есть САПР исключить из программы по внедрению СПО?Есть племя, которое обустраивает и развивает свой остров. У них уже есть две катапульты и одна рогатина. Вопрос: стоит ли исключать ядерную установку из программы развития а)на краткосрочную перспективу б)на долгосрочную перспективу?
>> Вопрос в первую очередь - в независимости и подконтрольности. Свободное ПО это
>> даёт, невнятное зарубежное коммерческое не даёт ничего.
> В первую очередь суть ПО, предоставлять функционал, какая там лицензия дело второе.А задача армии - это воевать. И поэтому чужая армия дешевле своей. Только ничего ты с ней не сделаешь.
Когда ты хозяин и когда ты никто, которому только дали подержаться - это принципиально разные вещи. И тот, кто не понимает разницы, будет вечно ходить дураком, у которого что софт, что армия, дающие видимость здесь и сейчас - важнее чем то, что с помощью этой армии и этого софта можно достичь.
> Если нет СПО с нужным функционалом, то можно купить лицензию, ничего в этом страшного нет.Страшное то, что у тебя не будет своего ПО. А развивать чужое ты не можешь. Ты не знаешь, какие функции от этого ПО тебе понадобятся завтра. Ты просто пользуешься тем, что даёт автор. А то, что если бы ты начал своё вчера, ты мог бы получить 50 нужных функций, которых у тебя сейчас нет, потому что твоё влияние на развитие программы НИКАКОЕ.
> А вот тратить бюджет на разработку с непонятным результом, дело как минимум рисковое, в итоге мы можем получить абсолютно неработоспосообное или неконкурентое ПО.Глупость. При таком подходе нужно не только армию, но и вообще все заводы, все фабрики, всё производство закрыть, и приобретать только чужое.
Вот наглядный пример: http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308
>> Функциональность своего за деньги купить можно, независимость чужого - нет. Вот
>> и всё. Переход от позиции раба к позиции хозяина.
> Когда-то СССР был самодостаточной странной пытался себя обеспечить и конкурировать со всем миром, кончилось все плохо.Да, и сегодня вся интеллектуальная работа происходит на инструментах, к которым у нас не может быть ничего, кроме слепого доверия и честных глаз их разработчиков. Да даже по сравнению с самой фанатичной и категоричной религией это уже чистый дебилизм, не имеющий рационального объяснения. "Вот вам проприетарное по, форматы и стандарты, целиком доверяйте ему все свои данные, потому что мы разрешаем". Да в любой сфере, кроме ПО, только за одно предположение такого побили бы. А в сфере ПО - этому доверяют целиком и полностью, на основании того "ну мы же не знаем, когда что-то случилось"? То есть, тысячи потенциальных способов на это "что-то случилось", только из-за того, что у нас чёрный ящик - тотально игнорируются. Да любители винды не просто слепорелигиозные доверчивые фанатики, они банально неадекватные люди, которых просто напросто развели пропагандой, и заставили их слепо доверять тому, что они не могут даже толком проверить.
Но, опять же - всё это споры против здравого смысла. Не имеющие никакого смысла, ни здравого, ни нездравого.
То, что свободное лучше - уже было многократно доказано, и спорить об этом смысла нет. разумеется, всегда, если это им выгодно, может найтись много зануд, которые будут выпячивать все факты, которые не подтверждают то, что земля круглая, и будут выпячивать их 1000 раз подряд. Нет никакой причины с ними спорить. Пришёл ли такой зануда на форум по астрономии, или пришёл на форум по свободному по - его действия нельзя квалифицировать ни как дружеские, ни как нейтральные. Совершенно однозначно понятно, что это враг, который намеренно выступает против здравого смысла и общепринятых в сообществе основ. В любом НОРМАЛЬНОМ сообществе такого человека удалили бы сразу, и всем это было бы понятно (кому непонятно, могут ради интереса пойти на форум астрономов, и там доказывать, что земля плоская или квадратная). То, что опеннет полон таких мнений только доказывает, что никакого сообщества нет, что оно разбито. Также это доказывает существование огромной армии тех, кто мешает сообществу.
Как можно внедрять СПО в масштабах всей страны, не победив внутренних врагов?
Буратино, извини, но дальше мой мозг твой поток сознания не переваривает. Всё это похоже на нигирийские письма, дайте нам бабла сейчас, а потом когда-нибудь получите огроменный PROFIT. Ну ведь было уже, школьный линукс вон, где он сейчас, бюджет освоен, по факту ничего.
> Буратино, извини, но дальше мой мозг твой поток сознания не переваривает. Всё
> это похоже на нигирийские письма, дайте нам бабла сейчас, а потом
> когда-нибудь получите огроменный PROFIT. Ну ведь было уже, школьный линукс вон,
> где он сейчас, бюджет освоен, по факту ничего.Деньги давно уже дали. Только не вам.
Но это как миллиард на необитаемом острове - чужого труда на этом острове просто не купишь.
>Деньги давно уже дали. Только не вам.Вот имено, а результата ноль. Если еще дать опять ноль будет. СПО должно быть конкурентноспособным.
> Вопрос только один - сколько нужно денег и времени, чтобы всё это
> дописать/переписать.Бюджет РФ за 10 лет. Ну и лет 20-25, когда напишут это будет уже никому не нужно.
>В любом случае, это выгоднее и перспективнее, чем покупать бумажки
> с арендой.Далеко не факт. Куда перспективнее развивать направление смены технологического уклада,
происходящего прямо сейчас. 3D-принтеры и софт к ним, я б туда вложил триллиончик другой, будь он у меня.
> Бюджет РФ за 10 лет. Ну и лет 20-25, когда напишут это
> будет уже никому не нужно.На проприетарное ПО в год тратится 1 млрд долларов.
В планах - несколько датацентров по всей стране и на каждый тратить по 60-90 млн. долларов в год. Сколько разработчиков можно позволить занять в таком датацентре? Много.
А КПД свободного софта растёт совсем иначе, чем у проприетарного. Даже если в одном из датацентров найдутся настоящие энтузиасты и выстроят правильную модель, от решения проблем до взаимодействия с апстримом, то на эти деньги можно очень неплохо развиться.
> Далеко не факт. Куда перспективнее развивать направление смены технологического уклада,ПО нужно в любом случае. От взаимодействия бухгалтера с учителем до расчётов колбасы на душу населения. И схема, при котором вся страна зависит от производителей ПО, которые вообще ни за что не отвечают, и план развития идёт не так, как хочет заказчик, а так и только так, как хочет производитель - это большая глупость, и было бы теми же самыми людьми признано как совершенно идиотское в любой сфере, кроме связанной с windows - ибо тут, путём простой подмены понятий оно подано таким образом, что эта абсолютно нелепая идея о подчинении является нормой. Вот и вся любовь.
>> Бюджет РФ за 10 лет. Ну и лет 20-25, когда напишут это
>> будет уже никому не нужно.
> На проприетарное ПО в год тратится 1 млрд долларов.А сколько будет стоить поддержка СПО в год в масштабах страны, я думаю цифра будет несколько больше.
> В планах - несколько датацентров по всей стране и на каждый тратить
> по 60-90 млн. долларов в год. Сколько разработчиков можно позволить занять
> в таком датацентре? Много.Честно говоря не понял, о чем Вы?
> А КПД свободного софта растёт совсем иначе, чем у проприетарного.
КПД = (стоимость ПО + стоимость владения) / результат.
Если стоимость ПО = 0, это не значит, что КПД выше, в уравнение есть еще другие составляющие, так что не все так однозначно.
>> Далеко не факт. Куда перспективнее развивать направление смены технологического уклада,
> ПО нужно в любом случае.Туда деньги выгоднее вкладывать, чем в паровые машины, электричество уже изобретено.
> А сколько будет стоить поддержка СПО в год в масштабах страны, я
> думаю цифра будет несколько больше.Сколько денег тратится на поддержку Debian в год?
>> А сколько будет стоить поддержка СПО в год в масштабах страны, я
>> думаю цифра будет несколько больше.
> Сколько денег тратится на поддержку Debian в год?Из бюджета РФ нисколько. А Вы хотите какую часть из моих налогов отдать?
>> Сколько денег тратится на поддержку Debian в год?
> Из бюджета РФ нисколько.Восемнадцать.
> А Вы хотите какую часть из моих налогов отдать?Ту, которая тратится на проприетарное ПО, его постоянное арендовывание и перепописывание.
>>> Сколько денег тратится на поддержку Debian в год?
>> Из бюджета РФ нисколько.
> Восемнадцать.19
>> А Вы хотите какую часть из моих налогов отдать?
> Ту, которая тратится на проприетарное ПО, его постоянное арендовывание и перепописывание.А Вы уверены, что мне не придется платить за оба пункта?
> А Вы уверены, что мне не придется платить за оба пункта?Что значит "мне"? По сравнению с тем, сколькими ресурсами вы уже расплачиваетесь, ваши налоги вообще сумма несущественная, её можно игнорировать.
Чтобы получить энергию - нужна электростанция. Её нужно строить, долго, нудно и упорно. Чтобы получать продукцию - нужна энергия и завод, который тоже нужно строить. И если отдать всё на откуп, получится такая ситуация, когда вообще нет ничего своего. Это для государства смерти подобно. Особенно, в такой важной для сегодняшнего дня сфере, как IT.
И, я ещё раз повторю, на сегодня проблема не в деньгах. Деньги на всё это есть. Проблема в их использовании, в планировании, в проектировании, и самое главное - во взаимодействии. Сцепка СПО именно во взаимодействии, иначе оно не сильно лучше проприетарного. Нужно наладить взаимодействие.
>> А Вы уверены, что мне не придется платить за оба пункта?
> Что значит "мне"? По сравнению с тем, сколькими ресурсами вы уже расплачиваетесь,
> ваши налоги вообще сумма несущественная, её можно игнорировать.Мне в смысле мне. Можете расширить до населения вся Руси, смысл не изменится.
А еще Вы плохо представляется масштаб разработки.
На "электронное правительство" тратится в год примерно 100 млрд. руб., а там ведь сплошной xml,java,jboss и линакс. Чтобы вообще все на СПО перевести потребуется сумма во много раз большая в тысячи если не в миллионы раз большая.> Чтобы получить энергию - нужна электростанция. Её нужно строить, долго, нудно и
> упорно. Чтобы получать продукцию - нужна энергия и завод, который тоже
> нужно строить. И если отдать всё на откуп, получится такая ситуация,
> когда вообще нет ничего своего. Это для государства смерти подобно. Особенно,
> в такой важной для сегодняшнего дня сфере, как IT.Я сильно сомневаюсь в компетентности государственных чиновников, что вот так могут организовать процесс написания в короткие сроки бесплатных аналогов тех же Autocad или SAP, в которые вложены по 30-50 лет опыта и миллиарды человеко-часов.
Гораздо выгоднее и проще купить эти компании.> И, я ещё раз повторю, на сегодня проблема не в деньгах. Деньги
> на всё это есть.Вы не понимаете даже порядок цифр тех денег которые нужно.
Я нормально представляю себе масштаб разработки. В отличие от тех, кто только кричит, что все неправы. Не точно, но хотя бы примерно, я представляю весь техпроцесс. Фишка в том, что за 20 лет разработчики, числом в миллион раз меньше, чем проприетарные, уже и загнали linux в лидеры во многих сферах, и реализовали большое количество свободного ПО. Без сопливых.> Я сильно сомневаюсь в компетентности государственных чиновников, что вот так могут организовать процесс написания в короткие сроки бесплатных аналогов тех же Autocad
Вот и выросло поколение, не представляющее, что до автокадов тоже было проектирование.
Я ещё раз говорю - чужая армия гораздо-гораздо лучше. Но достаточно одного, только одного эпизода, когда она пойдёт против тебя, чтобы ты перестал существовать, как класс, и все твои лучше-хуже превратились в пыль.
Влияние в жизни - это всё. И очень глупо и наивно считать, что те, кто обладают, благодаря пропаганде, фактически бесконечным влиянием (а пользователи при такой схеме на положении полных рабов), что они не будут пользоваться этим влиянием.
И, ещё раз - основная задача не сделать программу, основная задача - решить комплекс проблем, начиная от проектирования и заканчивая автоматизацией этого проектирования. Благодаря opensource, большая часть человекочасов уже потрачена, большая часть кода уже написана, и поддерживать всё это на дистанции в десятки лет намного проще. Поэтому финансовый смысл это реализовывать - есть. Но куда важнее не финансовый смысл, а смысл хозяйский...
До этого было "у них есть автокад, и они обладают огромной ценностью, а мы покупаем, и они, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ, нам продадут. Что будет в поставке - решают они и только они, а мы только под это подстраиваемся", а станет "у нас есть нацкад, и он обладает огромной ценностью, мы можем его хоть продавать, мы лучше всего знаем, как он работает, и можем его поддерживать, мы и только мы определяем вектор его развития, мы хозяева". Кто смотрит на мишуру и не смотрит внутрь - тот, конечно, не поймёт. Но такого человека и близко нельзя подпускать к определению национальной политики государства.
Потому что вдруг у него вырастут умные дети, и зададут вопрос "а почему полная зависимость от всяких microsoft-ов и невозможность здесь и сейчас перейти на linux(или другое) и свободное ПО только по своему желанию - это хорошо? Ведь это же совсем совсем нелепо."
> Я нормально представляю себе масштаб разработки.Не представляете, еще пару постов выше Вы меня спрашивали где эти области которые СПО не покрывает, я вам дал развернутый хоть и короткий ответ, оказалось что почти ничего не покрывает. Реальная яма еще намного глубже. Поверьте моему 20 летнему опыту интеграционной работы.
> В отличие от тех, кто только
> кричит, что все неправы. Не точно, но хотя бы примерно, я
> представляю весь техпроцесс.Ха-ха-ха. Опишите процесс изготовления промышленных контроллеров и их внедрения в тех. процесс, скажем только для сталелитейной промышленности, да что там, хотя бы для одного прокатного стана, потом поговорим.
> Фишка в том, что за 20 лет разработчики,
> числом в миллион раз меньше, чем проприетарные, уже и загнали linux
> в лидеры во многих сферах, и реализовали большое количество свободного ПО.
> Без сопливых.Разработка Linux велась на гос. средства? Вы уверены?
Ну и насчет "миллион раз меньше", вот я не уверен что разработчиков Linux меньше чем разработчиков Windows, и уж точно не в миллион раз.> Вот и выросло поколение, не представляющее, что до автокадов тоже было проектирование.
Я старше вас.
> Я ещё раз говорю - чужая армия гораздо-гораздо лучше. Но достаточно одного,
> только одного эпизода, когда она пойдёт против тебя, чтобы ты перестал
> существовать, как класс, и все твои лучше-хуже превратились в пыль.Какая чужая армия? Хватит уже бредить.
Аноним пишет:> Поверьте моему 20 летнему опыту интеграционной работы.
Как говорил Рейган: "Доверяй, но проверяй".
> Аноним пишет:
>> Поверьте моему 20 летнему опыту интеграционной работы.
> Как говорил Рейган: "Доверяй, но проверяй".Рейган проверил, всё нормально.
>Опишите процесс изготовления промышленных контроллеров и их внедрения в тех. процесс, скажем только для сталелитейной промышленности, да что там, хотя бы для одного прокатного станаНе зная ничего по теме уверен, что используются там стандартные промышленные контроллеры, со стандартным тех.процессом. Вот не думаю я, что для прокатных станов какие-то особенные прокатностанные-сталилитейные контроллеры производяти что для каждого прокатного стана новой тех.процесс разрабатывают. Я так смотрю, охранники с заводской проходной образованные стали, о промышленных контроллерах и СПО наслышаны, да и пишут без ошибок. Ученье - свет! Хорошо.
>Не зная ничего по теме уверен, что используются там стандартные промышленные контроллеры, со стандартным тех.процессом.Почти правы. стандартные промышленные контроллеры, в 99% случаях фирмы Siemens. Тех. процесс конечно не стандартный, в каждом случае строго индивидуален. ПО полностью проприентарное, сильно кастомизированное.
Чтобы заменить на СПО потребуется сделать свои контроллеры, для чего построить десяток заводов, привлечь сотню НИИ, привлечь сотни тысяч людей к разработке и остановить тот самый прокатный стан для отладки на несколько лет, день простоя которого стоит миллиард. И вот в тот день когда у вас наконец более-менее заработает вы узнаете что это всё отстало от рынка лет на 10-15, или по понятному: выкинув непонятно куда триллионы и получив на выходе неконкурентоспособное никому не нужное решение, зато мля СПО. Куда проще и дешевле купить Siemens.
> Я так смотрю, охранники с заводской проходной образованные стали, о промышленных контроллерах и СПО наслышаны, да и пишут без ошибок. Ученье - свет! Хорошо.Кончай в школу и шли резюме к нам в "охрану", посмотрим если способный - возьмем, всему научим.
>> Бюджет РФ за 10 лет. Ну и лет 20-25, когда напишут это
>> будет уже никому не нужно.
> На проприетарное ПО в год тратится 1 млрд долларов.
> В планах - несколько датацентров по всей стране и на каждый тратить
> по 60-90 млн. долларов в год. Сколько разработчиков можно позволить занять
> в таком датацентре? Много.Разработчики в дата-центре ? Столы и стулья в проходе между стойками серваков, +14 в помещении, работа на свозняке в наушниках ;) Да вы батенька фантазер ;)
В 1 датацентре можно занять максимум 5, много 10 разработчиков.
При этом половина будет писать под винды по очевидным причинам экономии баппок.
> Разработчики в дата-центре ? Столы и стулья в проходе между стойками серваков,
> +14 в помещении, работа на свозняке в наушниках ;) Да вы
> батенька фантазер ;)Да какая разница, как он называется?
> В 1 датацентре можно занять максимум 5, много 10 разработчиков.
> При этом половина будет писать под винды по очевидным причинам экономии баппок.Никто не будет под винды писать, им не за это деньги платятся. Много в том же altlinux или mandriva под винды пишется?
Требование к по обязательной windows это совершенно не очевидная причина экономии баппок, это очевидная причина их неразумной траты на приобретение, лечение, переустановку и обслуживание. :)
>> это выгоднее и перспективнее, чем покупать бумажки с арендой.К сожалению, думать в перспективе умеет мало кто. Большинствую людей (в том числе и начальству) подай сиюминутную выгоду, даже если в отдаленной перспективе будет маячить нечто большее. Вспоминаем поговорку про синицу в руках.
И еще, не забывайте, что мы живем в стране, где полагаться на долгосрочную перспективу опасно. Доллар лихорадит, грянет второй дефолт и не до СПО нам будет, будем думать, как выжить.
> К сожалению, думать в перспективе умеет мало кто. Большинствую людей (в том
> числе и начальству) подай сиюминутную выгоду, даже если в отдаленной перспективе
> будет маячить нечто большее. Вспоминаем поговорку про синицу в руках.
> И еще, не забывайте, что мы живем в стране, где полагаться на
> долгосрочную перспективу опасно. Доллар лихорадит, грянет второй дефолт и не до
> СПО нам будет, будем думать, как выжить.План перехода на СПО - на несколько лет. Государство уже заложило, что оно готово сначала потратить деньги, серьёзные деньги. С деньгами как раз проблем нет - проблема в том, что непонятно, что именно нужно делать. И причины этого именно в том, что наше современное общество больно - и ему нужны лекарства, а не пища. Ему слишком больно принимать хорошие решения. :)
Вы вообще читали, о чём в новости идёт речь? О госсекторе, о чиновниках, там очень мало CAD, САПР, ERP и прочего, зато много стандартных офисных компьютеров с браузером и офисным пакетом, уже не говоря о том, что некоторые госсервисы плавно переходят в web.
Это не "Разочарование года", это "Проёб всех полимеров года"
К нам-то демократия еще 20 лет назад прилетела - другого и не ожидал.
Презик пафосно прокукарекает, чинуши кивнут и забудут.А после "пилотного внедрения СПО в школах Пермского края в 2008 году", происходившего на моих глазах, я вообще не верю в "инициативы правительства".
Сегодня влиять на народ можно только рублем. Нужно раскрыть расходы - публиковать растрату бюджета онлайн. Когда пипл увидит какие суммы уходят на ППО, то за голову возьмутся. А так.. "непонятные инициативы" для народа.
пипл увидит. И? вопрос у среднестатистического пользователя будет стоять предельно просто: "ох ничевосебе за венду отвалили... ну а что делать-то... на пустом компе работать не будешь..."
Да есть все эти цифры. Только в глазах обывателя винда до сих пор необходимость, а не пятое колесо для телеги.
> Да есть все эти цифры. Только в глазах обывателя винда до сих
> пор необходимость, а не пятое колесо для телеги.Ай, бида-бида! Она туда попала знаешь, каким образом, умник? Десять лет титанических усилий. Тех самых, про которые тебе подобные любят тут трындеть как про маркетоидный буллшит. А ты попробуй-ка того же самого, на пердячем паре, для линя добиться - и не за десять лет. Что, заслабела кишка? То-то.
Болтуны вы тут все, прости господи.
> Ай, бида-бида! Она туда попала знаешь, каким образом, умник? Десять лет титанических
> усилий. Тех самых, про которые тебе подобные любят тут трындеть как
> про маркетоидный буллшит. А ты попробуй-ка того же самого, на пердячем
> паре, для линя добиться - и не за десять лет. Что,
> заслабела кишка? То-то.Да, чувак. Когда в 1994 году десятки игр анонсируются ТОЛЬКО под windows 95, несмотря на то, что они там гораздо сильнее тормозят, несмотря на то, что самая популярная платформа - это dos, несмотря на то, что windows 95 и полчаса без зависаний проработать не сможет, я верю, что это титанические усилия. Титанические усилия по подкупу, сговору, очковтирательству, недобросовестной рекламе и массовой пропаганде, наплодившей не дружащих со здравым смыслом фанатиков.
Но меня мало интересуют доходы microsoft. Меня волнуют совсем другие вещи. Если завтра microsoft исчезнет и windows исчезнет, я не расстроюсь. А вы расстроитесь, потому что вы уже душу за microsoft положили, и её доходы и рыночная доля для вас уже давно важнее ваших собственных.
> Да, чувак. Когда в 1994 году десятки игр анонсируются ТОЛЬКО под windows
> 95, несмотря на то, что они там гораздо сильнее тормозят, несмотря
> на то, что самая популярная платформа - это dos, несмотря на
> то, что windows 95 и полчаса без зависаний проработать не сможет,
> я верю, что это титанические усилия. Титанические усилия по подкупу, сговору,
> очковтирательству, недобросовестной рекламе и массовой пропаганде, наплодившей не дружащих
> со здравым смыслом фанатиков.Windows 95 была прорывом для своего времени, никаких конкурентов на рынке ПК у неё не было.
Она была с GUI, "многозадачна", и поддерживала сеть, у неё даже был браузер, и стоимость вместе с железом была самой низкой на рынке.Так что оставьте свой разоблачающий пыл для кого-нибудь другого.
> Windows 95 была прорывом для своего времени, никаких конкурентов на рынке ПК у неё не было.Были. И с графикой тоже были. И причём все эти конкуренты, как один, были намного надёжнее.
> Она была с GUI, "многозадачна", и поддерживала сеть,Сеть была целиком утянута с BSD. Что мягко намекает на то, что сеть у неё была далеко не у первой.
> у неё даже был браузер, и стоимость вместе с железом была самой низкой на рынке.У win 95 не было браузера, только в plus! или в дополнениях. причём ie до 3.0 вообще пользоваться было невозможно.
> Так что оставьте свой разоблачающий пыл для кого-нибудь другого.Та ахинея, приведённая выше, никакого отношения к популярности windows не имеет. Люди бы с радостью играли в игрушки, если бы авторы выпускали их под dos, люди ненавидели windows, люди называли её не иначе, как must die. Но все вендоры писали только под windows... microsoft это подсаживание на иглу дорого обошлось, причём дело тут не только в деньгах. Но прибыль окупила всё.
Вы бизнес-планами всех наркодилеров восхищаетесь, или у вас просто отсутствует часть мозга, которая отвечает за собственное мышление?
Самое главное, на чём держится империя - это фанатики, которые против всякой рациональности и здравого смысла делают то, что нужно microsoft, за свой собственный счёт. По большому счёту, кроме этих фанатиков, у microsoft вообще нет никаких активов - это виртуальное образование, которое само по себе вообще никому не нужно. Оно нужно только потому, что из всех углов льётся то, что оно нужно.
>> Windows 95 была прорывом для своего времени, никаких конкурентов на рынке ПК у неё не было.
> Были. И с графикой тоже были. И причём все эти конкуренты, как
> один, были намного надёжнее.Ни одного не было. Ни одного! Или назовите их или идите паситесь.
>> Она была с GUI, "многозадачна", и поддерживала сеть,
> Сеть была целиком утянута с BSD. Что мягко намекает на то, что
> сеть у неё была далеко не у первой.Первой у доступного ПК, так устроит?
И еще вы бы год основания проектов BSD (FreeBSD,OpenBSD и т.п.) посмотрели для начала, а так сеть еще в win 3.1 была если что.>> у неё даже был браузер, и стоимость вместе с железом была самой низкой на рынке.
> У win 95 не было браузера, только в plus! или в дополнениях.
> причём ie до 3.0 вообще пользоваться было невозможно.Ничё не знаю, в чикаге был, я свидетель.
>> Так что оставьте свой разоблачающий пыл для кого-нибудь другого.
> Та ахинея, приведённая выше, никакого отношения к популярности windows не имеет. Люди
> бы с радостью играли в игрушки, если бы авторы выпускали их
> под dos, люди ненавидели windows, люди называли её не иначе, как
> must die.Вот это как раз и есть ахинея. Потому что абсолютно всё написанное под DOS работало и работает под Windows 95. Более того вы вообще могли не переводить адаптер в 13 видеорежим. а работать в чОрном DOSe по F8 или прописанном в autoexec.bat, а уж GUI запускать командой start win.exe
А принципиальная разница была между MS DOS 6.22 и MS Windows 95, в разрядности, ПО под DOS 16-разрядное, под Windows 32-разрядное.
>Но все вендоры писали только под windows... microsoft это
> подсаживание на иглу дорого обошлось, причём дело тут не только в
> деньгах. Но прибыль окупила всё.Так ведь другого не было.
> Ни одного не было. Ни одного! Или назовите их или идите паситесь.А как же OS/2?! Читать до просветления:
http://ru.wikipedia.org/wiki/OS/2
в частности главу "Соревнование с Windows".
Особенно доставляет:
"Версию OS/2 Warp 3 всерьёз рассматривали как достойного конкурента Windows, но версия 4 уже не претендовала на это из-за рекламной деятельности Microsoft."> И еще вы бы год основания проектов BSD (FreeBSD,OpenBSD и т.п.)
> посмотрели для начала, а так сеть еще в win 3.1 была
> если что.Весь сетевой стек был создан на машинах Unix (в том числе TCP/IP). Мекрозофт нагло надёргала код (можно по описаниям структур сокетов проследить, о кстати, куда смотрели патентные бюро?).
>> У win 95 не было браузера, только в plus! или в дополнениях.
>> причём ie до 3.0 вообще пользоваться было невозможно.
> Ничё не знаю, в чикаге был, я свидетель.Не знаешь, а говоришь.
Учиться, учиться и учиться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Netscape_NavigatorОсобенно доставляет:
"объектная модель документа (DOM), предложенная Netscape, не нашла поддержки в W3C, который принял за основу вариант, предложенный Microsoft, которая в то время была основным спонсором консорциума."> Вот это как раз и есть ахинея. Потому что абсолютно всё написанное
> под DOS работало и работает под Windows 95.Досовские проги работали и в OS/2, и в Linux (который вышел в 91м году).
Так что твоя Мекрозофт - обычная пендосская корпорашка с агрессивным маркетингом, кстати, так популярным в 90е годы. Никаких технических приемуществ у нее не было, и даже наоборот - Мекрозофт только и делала что тырила чужие перспективные технологии. Да, в этом она преуспела! Натырить и в рекламном ролике пафосно заявить "Мы сделали!"
> А как же OS/2?!Более того OS/2 v.3.0 WARP включала в себя Win 3.1, если чо.
> "Версию OS/2 Warp 3 всерьёз рассматривали как достойного конкурента Windows, но версия
> 4 уже не претендовала на это из-за рекламной деятельности Microsoft."Какая к хренам рекламная деятельность? Негрософт получил все мыслимые вливания и форы от IBM. Бабки, люди, наработки. Вплоть до руки на яйц... всех наработках "прямого конкурента" - OS/2. Чтобы слить такие преференции нужны недюжинные усилия. А усилия Негрософта явно были в другом направлении.
> Так что твоя Мекрозофт - обычная пендосская корпорашка с агрессивным маркетингом,И даже агрессивный маркетинг у них от мамы - IBM. Если уж говорить о гроссмейстерах продавать возд... маркетинга, то это Эппл.
Я вижу такую картину:
Неки черный человек (мелкософт) даюши конвер зелеными купюрами упалнамоченым лицам по выполнению 2299-р.
Согласен с robux.
В последем обрашение около этой темы говарил глава РФ.
Но ограничился контролем кошелкоф чиновников.
Новерно лет через 20 robux скажет я же говарил ДАВНО ПОРА!
провал потому ,что у нас все делается через жопу, а вернее через ее "эпицентр"
> провал потому ,что у нас все делается через жопу, а вернее через ее "эпицентр"Так начните с себя, и вместо нытья перестаньте все делать через опу. Ваше нытье - это и есть эта самая опа, через которую вы все и делаете.
Вот когда сами перестанете так делать - внезапно вокруг вас окажутся люди, которые тоже так не делают.
я использую СПО для себя, а не для внедрения, и не нытье, если глянуть то наше правительство живет планами, они написали план и указали сумму которую надо, взяли деньги и все, а там будет СПО в гос. секторе или нет то им пофиг, главное что есть деньги, они напишут план на внедрение СПО в школы, потом в медецину, потом i++;Не тем доручили внедрять СПО, это разочарование не СПО, а государства и его правительства
> я использую СПО для себя, а не для внедрения,Всегда есть контрольный вопрос в голову для самопроверки - как именно вы используете СПО для себя?
> и не нытье, если глянуть то наше правительство живет планами, они написали план и указали сумму которую надо, взяли деньги и все, а там будет СПО в гос. секторе или нет то им пофиг, главное что есть деньги, они напишут план на внедрение СПО в школы, потом в медецину, потом i++;
Ну да, это разумеется никакое не нытье.
> Не тем доручили внедрять СПО, это разочарование не СПО, а государства и его правительства
И какой вы из этого сделали для себя вывод?
> И какой вы из этого сделали для себя вывод?"инициатива должна ипать инициатора!"
> как именно вы используете СПО для себя?
Использую ряд программ в своих целях: LibreOffice, 7zip, Filezilla FTP ...
> "инициатива должна ипать инициатора!"
> Использую ряд программ в своих целях: LibreOffice, 7zip, Filezilla FTP ...Так вот я вам сразу и сказал: - если хотите, что было не через опу, то начинать надо с себя.
> Использую ряд программ в своих целях: LibreOffice, 7zip, Filezilla FTP ...Вам предложили контрольный вопрос - "как именно вы используете СПО", а вы в ответ на этот вопрос почему-то начали перечислять, что именно вы используете.
На то этот вопрос и был - контрольный.
а как по вашему можно еще использовать архиватор 7zip ?
как 3D-плеер )))
с того небольшого списка что я привел, тяжело понять что и как использую ?
Libre Calc веду учет по заявкам на работе, в основном списываю расходный материал, напечатал что надо и отдал отчет в бухгалтерию. Все профит!
> я использую СПО для себя, а не для внедренияТо есть вы считаете у самого себя СПО внедрять не надо, а надо сразу использовать. Примерно как бумагу.
> а как по вашему можно еще использовать архиватор 7zip ?
> как 3D-плеер )))Ну вы же так и не сказали, как именно вы его используете, но уже спрашиваете, как его можно использовать еще, кроме того как неизвестно как.
> с того небольшого списка что я привел, тяжело понять что и как использую ?
А почему в ответ на контрольный вопрос для самопроверки "как используете", вы почему-то привели список того, что используете, да еще и такой список, из которого вам даже самому тяжело понять, как именно вы его используете.
> Libre Calc веду учет по заявкам на работе, в основном списываю расходный материал, напечатал что надо и отдал отчет в бухгалтерию. Все профит!
Ну вот я и говорю, а потом еще возмущаетесь, что вокруг вас все через опу.
совсем не всё. делается хреново либо то, что делать "надо" но никто не представляет как. хреново делается то, что не контролируется - но так в общем-то везде. ну и тот самый "распил" - проект изначально "для денег своим". надеюсь, кроме Роскосмоса обратят внимание и на другие проекты.
Если поставлены сроки и они сорваны - это конечно плохо. Но имейте ввиду, что Cnews принадлежит РБК, который, в свою очередь, принадлежит г-ну Прохорову. Так что к правде вся эта тема может иметь такое же отношение как суховеи Средней Азии к половой потенции тушканчиков.
Как по-вашему взаимосвязаны вещи, о которых вы сейчас сказали?
> Как по-вашему взаимосвязаны вещи, о которых вы сейчас сказали?Связь в том что эти ребята гадят в информационном пространстве. Если они написали "забытое распоряжение" - вполне можно предположить, хотя и не факт, что в распоряжении сроком выполнения указан какой-нибудь 2016й год. А если и не факт - то можно будет найти ещё 100500 новостей о том что мы что-то забыли и просрали, "не то что на демократическом западе" и ни одной хорошей. А если и будут хорошие то какой-то фразой в тексте всё равно обязательно подгадят.
>> Как по-вашему взаимосвязаны вещи, о которых вы сейчас сказали?
> Связь в том что эти ребята гадят в информационном пространстве. Если они
> написали "забытое распоряжение" - вполне можно предположить, хотя и не факт,
> что в распоряжении сроком выполнения указан какой-нибудь 2016й год. А если
> и не факт - то можно будет найти ещё 100500 новостей
> о том что мы что-то забыли и просрали, "не то что
> на демократическом западе" и ни одной хорошей. А если и будут
> хорошие то какой-то фразой в тексте всё равно обязательно подгадят.Ну вот прямо сейчас один из заголовков у них на главной странице:
"TeliaSonera заплатила $200 млн людям экс-премьера Казахстана".
> Связь в том что эти ребята гадят в информационном пространстве. Если они написали "забытое распоряжение" - вполне можно предположить, хотя и не факт, что в распоряжении сроком выполнения указан какой-нибудь 2016й год. А если и не факт - то можно будет найти ещё 100500 новостей о том что мы что-то забыли и просрали, "не то что на демократическом западе" и ни одной хорошей. А если и будут хорошие то какой-то фразой в тексте всё равно обязательно подгадят.Понятно, некоторые после этой новости решили с горя напиться, но вы решили пойти другим путем. Вы просто предпочитаете существующих проблем не замечать.
А кое-то видит для себя в этом конкурентное преимущество, будучи в состоянии подобные проблемы решать хотя бы внутри собственного хозяйства. И вас они видимо сильно раздражают.
>> Как по-вашему взаимосвязаны вещи, о которых вы сейчас сказали?
> Связь в том что эти ребята гадят в информационном пространстве. Если они
> написали "забытое распоряжение" - вполне можно предположить, хотя и не факт,
> что в распоряжении сроком выполнения указан какой-нибудь 2016й год. А если
> и не факт - то можно будет найти ещё 100500 новостей
> о том что мы что-то забыли и просрали, "не то что
> на демократическом западе" и ни одной хорошей. А если и будут
> хорошие то какой-то фразой в тексте всё равно обязательно подгадят.Срок выполнения - до 2015 года. Но в 2012 году уже должен был быть единый репозиторий и какая-то базовая платформа. То есть, достаточно было банально пальцем в сизиф ткнуть и утвердить Альт базовым. Или Магею. Но сейчас там новые люди, которые вообще не хотят никакого Linux, даже не понимают, как оно может помочь, когда windows такой удобный и замечательный, а linux такой кривой и страшный (в этом они не одиноки) :)
Нужно подход менять. Надо будет хороший комплексный план написать и заслать Медведеву на рассмотрение.
> Срок выполнения - до 2015 года. Но в 2012 году уже должен
> был быть единый репозиторий и какая-то базовая платформа. То есть, достаточно
> было банально пальцем в сизиф ткнуть и утвердить Альт базовым. Или
> Магею. Но сейчас там новые люди, которые вообще не хотят никакого
> Linux, даже не понимают, как оно может помочь, когда windows такой
> удобный и замечательный, а linux такой кривой и страшный (в этом
> они не одиноки) :)Альт базовым? Вы серьезно?
> Нужно подход менять. Надо будет хороший комплексный план написать и заслать Медведеву
> на рассмотрение.Ага, давай.
> Альт базовым? Вы серьезно?(пожимает плечами)
а почему нет?>> Нужно подход менять. Надо будет хороший комплексный план написать и заслать Медведеву
>> на рассмотрение.
> Ага, давай.Медведев он такой, основательный. Он даже упаковывание России в один часовой пояс всерьёз рассматривал. Жаль под это дело не подарили ему Ipad, а тоб щас мы в одном часовом поясе на всю Россию жили.
Видимо надо больше литературы для Linux на русском.
Надо больше БЧЧ чинушам в эпицентры
> Видимо надо больше литературы для Linux на русском.Со времен Петра I на Руси (а точнее даже со времен крещения этой самой Руси) повелась традиция все реформы проводить не на русском.
Просвещенные люди на Руси никогда не брезговали знать хотя бы пару языков. Пока большую их часть после Революции не изнечтожили, а кому повезло - успели за границей спастись. В Европе как-то до сих пос не брезгуют знать несколько иностранных языков.
В Японии - тоже не побрезговали выучить язык своих бывших аккупантов, и обогнать их по уровню ИТ.
И только дети тех, кто остался жив с СССР почему считают недостойным учить английский.
Если будете ждать, пока вам все переведут на английский - состаритесь и умрете.
Чтобы техническая информация полноценно начала переводиться на русский - надо сначала, чтобы накопилась критическая масса людей, владеющих современными технологиями хоть на каком-то из мировых языков.
> Чтобы техническая информация полноценно начала переводиться на русский - надо сначала, чтобы накопилась критическая масса людей, владеющих современными технологиями хоть на каком-то из мировых языков.для этого ещё раз нужно переиграть 60-80 годы так, чтобы на чипах z80 и 8086 красовался знак качества и знаменитый четёртомник имел местное происхождение.
>> Чтобы техническая информация полноценно начала переводиться на русский - надо сначала, чтобы накопилась критическая масса людей, владеющих современными технологиями хоть на каком-то из мировых языков.
>
> для этого ещё раз нужно переиграть 60-80 годы так, чтобы на чипах z80 и 8086 красовался знак качества и знаменитый четёртомник имел местное происхождение.Разумеется, большинству кажется более простым переиграть "60-80 годы", чем немножко "переиграть" собственное мышление в тех "годах", которые они имеют сейчас.
>>> Чтобы техническая информация полноценно начала переводиться на русский - надо сначала, чтобы накопилась критическая масса людей, владеющих современными технологиями хоть на каком-то из мировых языков.
>>
>> для этого ещё раз нужно переиграть 60-80 годы так, чтобы на чипах z80 и 8086 красовался знак качества и знаменитый четёртомник имел местное происхождение.
> Разумеется, большинству кажется более простым переиграть "60-80 годы", чем немножко "переиграть"
> собственное мышление в тех "годах", которые они имеют сейчас.Песдеть - не мешки ворочать, верно?
не знаешь английского - не лезь в высокие технологии.юзерам чтобы кнопки давить не то что знание иностранного языка, им зачастую даже мозг не требуется.
кто хотел свою жизнь связать с выч.техникой - учили английский со школы,
"языковой барьер" в IT это такая же глупость как сказать что медики или юристы должны вообще не знать латынь.
Гы. Хочешь посмеяться - надыбай Овидия или там Цицерона в оригинале, и дай прочитать медику и юристу. Будет весело, я гарантирую это.
Почему разочарование? А разве кто-то надеялся, что они это сделают?
Это неизбежно. Вопрос только, когда.
Да. Я понимаю, что очень модно "понимающе" покивать и сказать что-то типа "у нас всё через жопу", но есть стандартные процедуры: распоряжение есть, оно должно быть выполнено.
Еще лет десять назад некто Караулов подсчитал, что КПД президента в нашей стране примерно 5%: выполняется только одно двадцатое официальное распоряжение. С чего Вы взяли, что сейчас что-то улучшилось?
> Еще лет десять назад некто Караулов подсчитал,Кто это?
> что КПД президента в нашей стране примерно 5%: выполняется только одно двадцатое официальное распоряжение. С чего Вы взяли, что сейчас что-то улучшилось?
По ожесточённым воплям про "зажимают свободу" и "не доливают демократии".
кем? Одного распоряжения недостаточно, нужно ещё как-то кадров привлекать для исполнения конкретных технических решений. А у нас, между прочим, спутники начали в океаны запускать.
> А у нас, между прочим, спутники начали в океаны запускать.Это ерунда. Вот у нас есть целое поколение, которое обучено только хаять под маркой "у нас". Этакая пятая колонна.
Фишка в том, что это действительно "у них". Люди не доверяют именно сами себе, и не способны на какие-то решения сами.
> Почему разочарование? А разве кто-то надеялся, что они это сделают?да, я верил,
звучало то как обнадеживающе - "национальная платформа"уж поверил было наконецто хана настанет через ж написанным программулькам досовым\вендовым которыми все безальтернативно должны пользоватся для отправки всякой отчетности,
была вера в будущее альтлинукса и мандривы,
а оказался очередной эпик фейл - проект\бюджет "освоили" и положили под сукно. да и как оно могло бы двигатся, рыба она с головы гниет, почитайте "ответы" министра связи хабрахабровчанам - во главе ленивые чиновники а не ИТ-специалисты, на местах такие же бездари бездельничающие на теплом месте за з\п ниже рынка.
чтобы что то сделать надо чтобы кто то поработал, потратил свою энергию - нет у нас в стране видимо локомотивов и толкачей, инициативных и работящих на нужных постах. гораздо проще покупать все за чужие деньги за рубежом чем строить свое осознавая что деньги свои а не ничейные\народные
Ребята - это вина отчасти тех, кто представляет компании от СПО в России - за прошлые годы у меня появилось четкое ощущение что там разброд и шатание.Кстати - если бы вы делали загран паспорт, то знали бы, что уже как минимум с 2009 года там на компах стоит что то с Кедами.
ну короче работать надо тщательнее ...
> Ребята - это вина отчасти тех, кто представляет компании от СПО в
> России - за прошлые годы у меня появилось четкое ощущение что
> там разброд и шатание.В РФ тупо нет свободного сообщества, как необходимой платформы для функционирования всего этого, начиная от представления СПО в глазах простых граждан, до дружелюбия этого сообщества к простым гражданам.
Даже у меня, пользователя linux с 13-летним стажем, использующего linux и только linux уже на протяжении 6 лет, есть устойчивое ощущение, что пользователь linux в россии это самодовольный пафосный не понимающий других неадекват, за очень редким исключением.
Основная платформа свободного движения - это свободное сообщество, это люди, его представляющие и его двигающие. Никто не захочет быть "одним из этих", даже если его будут палкой гнать.
Вот это основная проблема.
>[оверквотинг удален]
> этого, начиная от представления СПО в глазах простых граждан, до дружелюбия
> этого сообщества к простым гражданам.
> Даже у меня, пользователя linux с 13-летним стажем, использующего linux и только
> linux уже на протяжении 6 лет, есть устойчивое ощущение, что
> пользователь linux в россии это самодовольный пафосный не понимающий других неадекват,
> за очень редким исключением.
> Основная платформа свободного движения - это свободное сообщество, это люди, его представляющие
> и его двигающие. Никто не захочет быть "одним из этих", даже
> если его будут палкой гнать.
> Вот это основная проблема.А давай выйдем на Красную Площадь и будем в ОМОН асфальтом кидаться за это? А, буратинушка-реформатор?
Вас скоро законодательным образом загонят в церкви, шапки там ломать перед Гундяевым. А туда же.... швободолюбцы....
> А давай выйдем на Красную Площадь и будем в ОМОН асфальтом кидаться за это? А, буратинушка-реформатор?А давайте пользоваться здравым смыслом? Он подскажет.
> Вас скоро законодательным образом загонят в церкви, шапки там ломать перед Гундяевым.Это будет гораздо полезнее. Может быть, хоть кому-то хоть чего-то человеческого прибавится. А то хреново, наверное, обладать безграничными возможностями, а жить на уровне визгливых амёб, которым от полной неспособности что-то сделать и взять на себя хоть какую-нибудь ответственность вообще ничего не нравится, и которые вечно против чего-то.
> Вас скоро законодательным образом загонят в церкви,А как они при этом объяснят УЭК? Или они там то и расскажут что это метка дьявола? :)
>пользователь linux в россии это самодовольный пафосный не понимающий других неадекватЭк как ты самокритичен.:)
Первая мысль после прочтения заголовка: а что сделано для того чтобы не было разочарования? Сколько организовали специалистов? Как много пробовали?
Выше правильно говорили: откаты получить трудно: фирм СПОшных мало и не богаты, вот и буксует. На мыло такое правительство!
> Первая мысль после прочтения заголовка: а что сделано для того чтобы не
> было разочарования? Сколько организовали специалистов? Как много пробовали?Уважаемый джентельмен, не изволишь ли отведать две порции чая лично от меня? Потому что вот это - уже вопросы в верном направлении.
> Сколько организовали специалистов?Из кого? Из перевоспитанных дельфистов? Было бы сообщество - из него можно было бы людей набрать. А сейчас из кого брать, и как делать? :)
>> Сколько организовали специалистов?
> Из кого? Из перевоспитанных дельфистов? Было бы сообщество - из него можно
> было бы людей набрать. А сейчас из кого брать, и как
> делать? :)Тебе тоже тонизирующего напитка, дорогой друг, и тоже две порции.
>...работа не была выполнена в срок с отговоркой о необходимости...Попросту говоря, ниасилили.
Попросту говоря, пилили, пилили и бабло на распил закончилось.
Осилишь тут, не разочаруешь, ага, поди не разочаруй, когда людям работать надо в гос секторе, а не новые интерфейсы изучать, и какой такой админ или программист на з.п. гл.специалиста в Смол. обл. какого нибудь департамента (или управления) в от 16 до 21 т.р. будет внедрять что-то инновационное под буквами СПО? Щас, только с ипотекой расплатимся на 20 лет, вырастим детей и сразу этим - СПО займемся, будем уговаривать сменить MSO на OOo/LO winxp|7 на Alt-spt, и потом долго объяснять начальству зачем собственно это надо шило на мыло если по деньгам сплошные очередные непонятные и дебильные конкурсы, ни с чем не совместимый формат ODF и прочий гемор. Это как пример вам, а заставьте все за месяц перейти ка на IPv6, слабо? Вот и тут нет достаточно инфраструктуры нет ресурсов на престроение конечных раб станций нет софта нет ничего ... нормально работающего с обратной совместимостью это надо лет 10 переходить как минимум!
>[оверквотинг удален]
> что-то инновационное под буквами СПО? Щас, только с ипотекой расплатимся на
> 20 лет, вырастим детей и сразу этим - СПО займемся, будем
> уговаривать сменить MSO на OOo/LO winxp|7 на Alt-spt, и потом долго
> объяснять начальству зачем собственно это надо шило на мыло если по
> деньгам сплошные очередные непонятные и дебильные конкурсы, ни с чем не
> совместимый формат ODF и прочий гемор. Это как пример вам, а
> заставьте все за месяц перейти ка на IPv6, слабо? Вот и
> тут нет достаточно инфраструктуры нет ресурсов на престроение конечных раб станций
> нет софта нет ничего ... нормально работающего с обратной совместимостью это
> надо лет 10 переходить как минимум!Уважаемый, про ни с чем не совместимый ODF - ты это брось. Он-то как раз превосходно совместим много с чем в силу документированности, и стандартизированности. Спроси ISO, IEC и ГОСТ. Форматы DOC и MS XML, в свою очередь, зачастую несовместимы даже сами с собой.
Небольшая неточность: ODF не "ни с чем не совместимый формат".
"Формат ODF является международным стандартом документов. 1 мая 2006 года принят как международный стандарт ISO/IEC 26300. В России данный формат признан ГОСТом - ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Введён в действие с 1 июня 2011 года." (с)
И кстати, MSO (последние версии) его тоже понимает.
> Небольшая неточность: ODF не "ни с чем не совместимый формат".
> "Формат ODF является международным стандартом документов. 1 мая 2006 года принят как
> международный стандарт ISO/IEC 26300. В России данный формат признан ГОСТом -
> ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Введён в действие с 1 июня 2011
> года." (с)
> И кстати, MSO (последние версии) его тоже понимает.Благодарю.
Ну-ну, есть такое выражение - "карта не есть территория", формат совместимый только на бумаге и в головах, тех кто его думает что использует, МСО только в последней версии поддерживает ODF, ну да не суть, опять продемонстрирую на примере, C - заявлен переносимым ЯП и что, вы много знаете программ которые вы можете одинаково легко перенести из DOS на к примеру plan9, нет хотя он тоже заявлен, на бумаге в соглашениях и в книжках как переносимый. Все ведь дело в окружении оно формирует предмет. Ладно, пойду работать за бесплатно, внедрять СПО на деле в отдельно взятом гос секторе(я не шучу:-)
>из DOS на к примеру plan9...Неудачный пример.
Ладно. Сообщества тут не будет в обозримом будущем, потому что тут каждый враг каждому, и в первую очередь - самому себе. И у них всё своё - это всегда плохо, по одной простой причине - сколько бы они не кочевряжились, они знают истиную цену самому себе.Скажем прямо, я не расчитывал услышать "я прихожу на опеннет мешать другим людям и выступать резко против тематики опеннет, потому что я ..." :) Но постоянный бред, который льётся в неограниченных тиражах, который цепляет частности, раздувает их, и при этом напрочь игнорирует всё позитивное - всегда достигает своей цели, если на него отвечают. Ибо что-то доказать и показать в таком споре невозможно по определению, а своей цели провокатор достиг - отнял время, посеял раздор. Единственный способ борьбы - это просто тотальное удаление всех, кто приходит на опеннет не за обсуждениями по теме, а для пропаганды нездорового образа мышления. Но, это будет только тогда, когда сообщество само дорастёт. А сейчас - любые разговоры бесполезны, правильные ли, неправильные, грамотные ли, неграмотные. Бесполезны просто по определению, потому что в словах ищут не смысл, а то, за что зацепиться. Никакого просвета в жизни общества не наступит, люди не смогут превратиться из врагов в друзей, пока будут вести себя подобным образом. А какой смысл им потакать?
Эх, вот если бы у администрации опеннета были бы яйца, она была бы... в общем, хорошо бы тогда было людям. :)
>[оверквотинг удален]
> это просто тотальное удаление всех, кто приходит на опеннет не за
> обсуждениями по теме, а для пропаганды нездорового образа мышления. Но, это
> будет только тогда, когда сообщество само дорастёт. А сейчас - любые
> разговоры бесполезны, правильные ли, неправильные, грамотные ли, неграмотные. Бесполезны
> просто по определению, потому что в словах ищут не смысл, а
> то, за что зацепиться. Никакого просвета в жизни общества не наступит,
> люди не смогут превратиться из врагов в друзей, пока будут вести
> себя подобным образом. А какой смысл им потакать?
> Эх, вот если бы у администрации опеннета были бы яйца, она была
> бы... в общем, хорошо бы тогда было людям. :)Ну, отсюда вытекает конкретная задача - обеспечить администрацию Опеннета достаточным количеством яиц надлежащего качества.
Необходимо мыслить практически, не так ли?
> Ну, отсюда вытекает конкретная задача - обеспечить администрацию Опеннета достаточным
> количеством яиц надлежащего качества.
> Необходимо мыслить практически, не так ли?Я бы это проще переформулировал: "ВСЯ ВЛАСТЬ ШИГОРИНУ!" :)
Чинуши, или те лица, которые этим займутся, охренеют искать столько яиц Фаберже. Это же то же яйца - а иначе нельзя - бюджет нада вливать по-полной %) А от потом скажут халявили %)
Так и живем...
Где посадки???
Ну а что? Альт распилил деньги Ростехнологий - вот вам и внедрение СПО :D
По мнению Главных Редакторов, посетители сайта должны сами выдвигать свои меры по внедрению ПО с открытым кодом в бюджетных организациях, не дожидаясь когда это сделают за них лица, имеющие финансовый интерес. Предложения по внедрению ПО с открытым исходным кодом, нужно направлять сюда http://letters.kremlin.ru/
Владимир Путин не сможет без нашей помощи разобраться в тонкостях распространения ПО с открытым кодом, и соответственно выбрать правильный метод его внедрения, а это значит что вокруг этой затеи всегда будут вертеться паразиты.
По нашему глубокому убеждению, внедрение СПО нужно начинать с ученических компьютеров в школах, без ограничений на выбор дистрибутива.
> По мнению Главных Редакторов, посетители сайта должны сами выдвигать свои меры по
> внедрению ПО с открытым кодом в бюджетных организациях, не дожидаясь когда
> это сделают за них лица, имеющие финансовый интерес. Предложения по внедрению
> ПО с открытым исходным кодом, нужно направлять сюда http://letters.kremlin.ru/
> Владимир Путин не сможет без нашей помощи разобраться в тонкостях распространения ПО
> с открытым кодом, и соответственно выбрать правильный метод его внедрения, а
> это значит что вокруг этой затеи всегда будут вертеться паразиты.
> По нашему глубокому убеждению, внедрение СПО нужно начинать с ученических компьютеров в
> школах, без ограничений на выбор дистрибутива.Вы, уважаемые Главные Редакторы, скорее всего лютый фейк, но кое-в чем я с вами согласен. Начинать надо с детей, потому что именно на них нацелено наибольшее усилие проприетарщиков - с целью привить свою заразу.
А крик по подняли .... как всегда не вникая в суть вопроса. Ведь указанная формулировка не с пустого места взялась ... за последние несколько лет в мире было немало провалов внедрений СПО в бюдж. о-ях, в том числе в таких странах как ФРГ. Не замечать и не учитывать эти факты могут только красноглазики .... работа ведется, это видно невооруженным взглядом, конечно не так быстро, как хотелось бы, но вешать ярлыки в стиле "разочарование года" - нельзя никак.
>но вешать ярлыки в стиле "разочарование года" - нельзя никакНу что это разочарование само по себе - с этим, я надеюсь, никвто спорить не будет, т.к. имеется зафиксированный результат (негативный). В таком случае предлагаю подобрать наиболее подходящую вторую часть фразы, итоговые варианты:
1) Разочарование дня
2) Разочарование недели
3) Разочарование месяца
4) Разочарование квартала
5) Разочарование полугодия
6) Разочарование года
7) Разочарование пятилетки
8) Разочарование десятилетия
9) Разочарование жизни