Из-за наличия (http://qa.fedoraproject.org/blockerbugs/milestone/18/final/b...) блокирующих выпуск релиза неисправленных проблем, принято решение (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/2013...) отложить релиз Fedora 18 до 15 января. Напомним, что изначально релиз был запланирован (https://fedoraproject.org/wiki/Releases/18/Schedule) на 6 ноября, но из-за непредвиденных проблем, ставших следствием переработки инсталлятора Anaconda, перехода на новый инструментарий для обновления дистрибутива (fedup-dracut) и обеспечения поддержки UEFI Secure Boot, предварительные выпуски многократно переносились. Тем не менее, значительное запаздывание Fedora 18 не отразится (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35450) на дате выпуска Fedora 19, который будет выпущен в мае, но будет отличаться сокращённым циклом приёма новшеств.URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/2013...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35759
симметричный ответ дебиана: выпуск wheezy отложен ещё на 2 года
У wheezy всё по плану: как обычно, выйдет в феврале плюс-минус.
Атожhttp://www.debian.org/releases/ - Следующий выпуск Debian, кодовое название "wheezy" — дата выпуска не определена
Нет у дебиана никакого "плана", и это замечательно.
> Нет у дебиана никакого "плана", и это замечательно.Кроме того момента что даже свежевыпущенный седьмой дебиан будет устаревшим сразу на старте. Ну в общем не бывает так чтобы только плюсы и никаких минусов. Противоречит закону сохранения энергии^W багов в природе :).
По сравнению с арчем/федорой - да. По сравнению с убунтой... типа тоже да.
А вот по сравнению с редхатом - актуальнее актуального.
> А вот по сравнению с редхатомНу редхат - для махровой ынтырпрайзятины, где пардон коннектор переобжать - пять админов надо. Чтоб все по регламенту. А дебиан вроде как на дистр общего назначения претендовал.
Админ-то один обжимать будет, а остальные 4 - это менеджеры проектов и прочие начальники. Это так... к слову пришлось...
> Кроме того момента что даже свежевыпущенный седьмой дебиан будет устаревшим сразу на старте.Вот что никогда не устаревает - так это шутки местных клоунов. Какими шутили в 2004 году, так ни на букву не изменились. Стабильность - признак мастерства?
стабильность - это когда на дебьянском форуме с замиранием голоса спрашивают: а скажите, кде 4.6 - это уже стабильно и можно ставить, или надо ещё годик-другой подождать? такая стойкость внушает уважение.а тут так, вульгарное постоянство. никакой Более Тщательной Компиляции, раздолбайство одно.
Пока сами kde-шники заявляют про то, что есть дистрибутивы с правильным kde, и дистрибутивы с неправильным kde (причём списки эти друг другу противоречат), пока отрезают различные сервисы, влияющие на работу других программ, оставляя от kde только панельку и лаунчер - ни о какой стабильности kde и спрашивать не стоит. :)А вот когда debian могут использовать даже некомпетентные пользователи, и оно всё настраивается само, и многие мелочи уже предусмотрены, многие тонкости проверены, и всё заавтоматизировано - вот это внушает уважение. Вот это показывает, что есть универсальная операционная система, а что - оболочка дешевая.
Я не знаю что и кто кому отрезает но в генте всё работает.> А вот когда debian могут использовать даже некомпетентные пользователи, и оно всё настраивается само
само всё настраивается - это отлично. главное чтобы была голова, когда само не настраивается. в случае некомпетентного пользователя - чужая.
> само всё настраивается - это отлично. главное чтобы была голова, когда само не настраивается.Обычному человеку неинтересны эти тонкости. Само не настраивается = не работает. И то, что microsoft вбухала миллиарды, на то, чтобы забарабанить в головы обычных людей мантру "если у вас что-то не работает, это ваша и только ваша проблема, решайте её за свой счёт", это не значит, что это правильно. Ибо во всех областях, где не применяется массовое зомбирование, истиной является "если не настраивается само и сразу - значит не работает", и никому не интересно выяснять, почему именно не работает. Для людей что компьютер, что трамвай - одно и то же, им нужно на нём ездить а не становиться механиками по его починке.
> Обычному человеку неинтересны эти тонкости. Само не настраивается = не работает. И
> то, что microsoft вбухала миллиарды, на то, чтобы забарабанить в головы
> обычных людей мантру "если у вас что-то не работает, это ваша
> и только ваша проблема, решайте её за свой счёт", это не
> значит, что это правильно. Ибо во всех областях, где не применяется
> массовое зомбирование, истиной является "если не настраивается само и сразу -
> значит не работает", и никому не интересно выяснять, почему именно не
> работает. Для людей что компьютер, что трамвай - одно и то
> же, им нужно на нём ездить а не становиться механиками по
> его починке.Удивительно, как одну и ту же ситуацию можно развернуть в зависимости от объекта обожания или ненависти. Замени микрософт на дебиан или там на редхат - и ровно то же самое, но микрософт ненавидеть это стильно-модно-молодёжно, а дебьян с редхатом наши сукины сыны.
Это именно microsoft придумал понятие "настраивать компьютер". Когда у меня был спектрум, я просто включал его, вбивал LOAD "", подключал магнитофон "Электроника", и загружал The way of the exploding fist. Или писал 10 LET a = 5, и был счастлив, как три порося. Это был чудесный 1990-й год, за окном было ещё СССР, microsoft ещё только плело свои сети. Жаль, что больше жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе...
> Когда у меня был спектрум, я просто включал его,:)
Ну не всегда.
Если бы не надо было делать после Bill Gilbert, POKE 23739,111 отправляя вывод в RET, было бы идеально.> вбивал LOAD "", подключал магнитофон "Электроника",
И принтер...
Но лучше RANDOMIZE USR 15616> Или писал 10 LET a = 5, и был счастлив,
> и загружал The way of the exploding fist.Отечественный софт не хуже был.
Хотя да, и западного на уровне хватало.
И прикладного тоже.> Это был чудесный 1990-й год, за окном было ещё СССР,
Требования к релизам были очень высокие: сырьё выпускать никому в голову не приходило.
Да и знание хоть одного языка программирования было нормой.> microsoft ещё только плело свои сети.
В 90-ых... Microsoft... А это что такое? Не, не знаю, не слышал...
> Жаль, что больше жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе...
Не, в эту не надо.
А вот чтобы такие же повальные азарт и творчество.
> В 90-ых... Microsoft... А это что такое? Не, не знаю, не слышал...В 1984 microsoft была второй it-компанией по капитализации, в 1985 они выпустили виндувс на базе своего хита dosshell.
>> В 90-ых... Microsoft... А это что такое? Не, не знаю, не слышал...
> В 1984 microsoft была второй it-компанией по капитализации,CGA графика убога до ужаса и по качеству с грохотом проигрывала даже восьмибиткам.
На том же ZX Spectrum, ascii-редакторы, таблицы, графические редакторы и т.д. полились как из ведра. Centronics был устройством почти штатным, либо собирался за вечер на коленках и к которому цеплялся любой epson-совместимый принтер.
Расширение TR-DOS умело до 128-го уровня вложения.
(Создаётся ощущение, что даже идея xen вчистую слизана с ZX Spectrum)
Игры даже никто не считал.
Впоследствии пополнилось XT-клавиатурами, мышами, винчестерами и soundrive'ами. И даже пополнившись hayes modem'ом А появившийся DMA Ultrasound делал даже turtle beach.
Пока на ZX Specrum всё просто работало (да и у других тоже), у майкрософта с дровами был полный аллес. А иногда даже требовало расширителя IDE, который на каждом углу не валялся.
Винчестеры ещё не стали резиновыми и отстёгивать аж 27Mb на какую-то там виндовс, которая садилась поверх DOS никто в упор не желал.
На этом фоне, цены на PC с майкрософтовским dos были просто заоблачными по сравнению с восьмибитками, которые умели всё то же самое. Особенно в 90-х. 40 долларов отстегнуть за один дисковод 5.25" мог далеко не каждый. Месячная зарплата была часто вдвое меньше и иногда выдавалась раз в два месяца.> своего хита dosshell.
Который в сравнении с тем же pc-dos проигрывал ему просто на ура.
Да и хитом это не было, включая и сам pc-dos:
Microsoft targets DOS
Существует версия этого документального фильма с русскими субтитрами.> в 1985 они выпустили виндувс на базе
Если заглянуть на крупнейший в мире в своём роде ресурс
http://www.digibarn.com
то можно увидеть, что ничего инновационного в этом не было.Хуже было и то, что версии виндовс просто выдавливали любые версии DOS, всё что не майкрософт. Так что UEFI совсем не начало, а старое продолжение.
Технологии новые - приёмы старые.Автор ресурса
http://abcdefgh.livejournal.com/924831.html
убедительно просит сообщить ему об инновациях созданных корпорацией, а не купленных или украденных.
Но это давно уже перетёрто...
Само, говорите, настраивается... То-то на форуме сплошные вопли - то шрифты кривые (а они реально кривые из коробки), то нтфс не монтируется, то оборудование не определяется.[quote]Пока сами kde-шники заявляют про то[/quote]
С моей стороны большой наглостью будет попросить ссылку? Не читал, правда любопытно :)
> Само, говорите, настраивается... То-то на форуме сплошные вопли - то шрифты кривые
> (а они реально кривые из коробки), то нтфс не монтируется, то
> оборудование не определяется.Да. Но это проблема ОС Debian. И их не так много, скорее даже мало.
А во всех других системах это проблема пользователя. Даже, не понимая сути фразы, за неимением мозга как класса, тупо скопировали фразу "руки кривые", вообще не понимая её контекста, и бользуются ею, как безмозглым штампом. Вирус полсистемы снёс - руки кривые. Нормально, чё, пользователь купил компюьтер, чтобы решать свои проблемы, а оказывается (и армия прозомбированных это твердит в унисон), что сначала он должен решать проблемы конкретно microsoft-а и проблемы своего компьютера. Все недоработки microsoft - это проблемы пользователя, а безгрешности microsoft завидует и Папа Римский.
> что сначала он должен решать проблемы конкретно microsoft-а и
> проблемы своего компьютера.Я не уловил, когда дебиан не видит сетевую карту при установке - это проблемы дебиана, проблемы компьютера или проблемы пользователя?
Сколько у вас в голове всего, аж страшно.
И ссылку всё же дайте, где сами кдешники чото там заявляют.
> Да. Но это проблема ОС Debian. [...] А во всех других системах это проблема пользователя.По-моему, Вы зарываетесь.
>> Да. Но это проблема ОС Debian. [...] А во всех других системах это проблема пользователя.
> По-моему, Вы зарываетесь.А теперь, то же самое, но по-русски.
>> Да. Но это проблема ОС Debian. [...] А во всех других системах это проблема пользователя.
> По-моему, Вы зарываетесь.Ну, отчасти он всё же прав. Часто ведь так бывает, что разработчики какого-нибудь дистрибутива изрядно накосячили, а в криворукости обвиняют пользователя, который "ниасилил" и "слишком туп для линукса".
Хотя, конечно, это актуально не для всех дистрибутивов, честно свои проблемы признаёт не только Дебиан.
>>> Да. Но это проблема ОС Debian. [...] А во всех других системах это проблема пользователя.
>> По-моему, Вы зарываетесь.
> Ну, отчасти он всё же прав."Я всегда прав. А в этот раз я прав, как никогда" // Л. Торвальдс :)
> Хотя, конечно, это актуально не для всех дистрибутивов, честно свои проблемы признаёт
> не только Дебиан.О том и речь.
>> Хотя, конечно, это актуально не для всех дистрибутивов, честно свои проблемы признаёт
>> не только Дебиан.
> О том и речь.А что, есть и другие дистрибутивы? :)
> А что, есть и другие дистрибутивы? :)(шёпотом) Говорят, есть даже другие операционные системы! :)
>> А что, есть и другие дистрибутивы? :)
> (шёпотом) Говорят, есть даже другие операционные системы! :)Ну понятно же, что я в исходном сообщении сравнивал Debian и эту, как её там... короче, оболочку дешёвую...
> ни о какой стабильности kdeНу то есть в 2014 году конкретно взятая версия 4.6 станет стабильной по дебиановскому понятию, я правильно понимаю? да/нет, если можно
> Ну то есть в 2014 году конкретно взятая версия 4.6 станет стабильной
> по дебиановскому понятию, я правильно понимаю? да/нет, если можнонет
О как. А в 2020?
> О как. А в 2020?в 2020 году kde уже не будет.
>> ни о какой стабильности kde
> Ну то есть в 2014 году конкретно взятая версия 4.6 станет стабильной
> по дебиановскому понятию, я правильно понимаю? да/нет, если можноХм, ну если в testing уже 4.8.4 и он заморожен — наверно он таки стабилен для дебиана?
Не говоря уж о 4.6.
> Нет у дебиана никакого "плана", и это замечательно.Вообще-то есть, и план, и цели. Без этого ни один проект банально не смог бы быть реализован.
И сроки выпуска всегда примерно одинаковые - после sarge, которого ждали 3 года, etch вышел через 22 месяца, lenny через 22 месяца, squeeze через 24 месяца, wheezy попадёт примерно в это же окно.
Нет чёткой даты выпуска, типа "3 мартобря - хаим всё!", а и планы, и примерная ориентация по срокам - всегда есть. Иначе зачем бы debian был нужен. Вон, в sarge один раз релиз задержался - так до сих пор плачут.
> У wheezy всё по плану: как обычно, выйдет в феврале плюс-минус.Плюс-минус год? :)
> Плюс-минус год? :)я ещё раз повторю.
woody - 23 мес после potato
sarge - 35 мес
etch - 22 мес
lenny - 22 мес
squeeze - 24 месИгра "найди закономерность". ;)
КОКАЯ же досада, Анаконда подложила свинью. На Sabayon она тоже такие пакости делает порой. Что ж ее никто универсально не допилит.
> КОКАЯ же досада, Анаконда подложила свинью. На Sabayon она тоже такие пакости
> делает порой. Что ж ее никто универсально не допилит.Или не выпилит.
6 июня 2013: fedora 18 сменил codename на sarge
>новый инструментарий для обновления дистрибутива (fedup-dracut)fedupd?
С декабря сижу на бете. Поставил не дожидаясь релиза по причине покупки нового НЖМД и желания отформатировать все под btrfs и задействовать его для управления разделами.Единственная пока проблема — кривое переключение раскладок в новом Гноме 3.6 (капс можно настроить в gnome-tweak-tool, но переключение почему-то с задержкой и иногда не срабатывает; багрепорт где-то был).
это не федора, это гном 3.6. в арче так же
Не использую Fedora, но это уже они гонять всеже!
я считаю это нормальным. По тому что куда лучше потерпеть это, чем потом терпеть какой брак (а его в дистрибутиво и софтостроении было ох как много).
(а как грамотно сравнить то с "Федорой", и релизы Убунты? (устанавливать ее с нуля или обновлять на новый релиз ее ранее установленную лучше не ранее, чем через месяца два а то и через полгода (а вы попробуйте запустить ее любую в livecd. Уже вскоре после релиза апдейтов там будет много ("11.10"- вообще почти столько, сколько весит она сама)).
Подскажите, а как много обновлений в предыдущих "Федорах" после их релиза было потом? (да даже в "Дебиане" их через полгода- сотни мегабайт).(ни разу не пробовал "Федору", и я в ней не разбираюсь (на днях снес Убунту и поставил "Mint 14.1 Mate"- не пожалел). Подскажите,- вот когда будет тот "18й" релиз- а где ее тогда будет лучше ставить?
(А сколько стоит ее создать?))
> а как грамотно сравнить то с "Федорой", и релизы Убунты?Как в конце номера релиза точка с единичкой появляются - значит теперь можно.
> поставил "Mint 14.1 Mate"- не пожалелПока..
Почему бы самому не поставить и попробовать как вы с Минтом поступили ?
Кстати какой смысл был ставить Минт после Убунту и о чем вы не пожалели ?)Ну а Федору только 18-ую и нужно ставить, из нее и еще парочки проприетарных пакетов будет новый РедХат вылупляться. 19-ая судя по всему будет сделана абы как.
> Ну а Федору только 18-ую и нужно ставить, из нее и еще
> парочки проприетарных пакетов будет новый РедХат вылупляться. 19-ая судя по всему
> будет сделана абы как.Это не спасает. Например, в 3-ей федоре проблем было - туши свет, я вообще с трудом представлял, как на базе ЭТОГО можно выпустить EL. Ничего, годик поработали над стабилизацией и выпустили весьма приличный EL4. А федора в это время ушла вперед, к новым глюкам, эта стабилизация туда и не попала. То же самое было с 6-кой - уже куда приятнее 3-ки, но много дурацких проблем, которые магическим образом исчезли в выпущенной на ее базе EL5. А федора тем временем опять ушла вперед.
В EL6, который вначале делался на базе 12-й федоры в процессе разные вещи были изменены за счет импорта кучи пакетов из 13-ой. Более того, когда потом вышла 13-ая и 14-ая федора, некоторые пакеты там оставались в более старых версиях, чем в EL6. Фиксы из EL6 в федору также не попали.
> Ничего, годик поработали над стабилизацией и выпустили весьма приличный EL4.Кантер как-то упоминал, что это был "тихий ужас".
> В EL6, который вначале делался на базе 12-й федоры в процессе разные
> вещи были изменены за счет импорта кучи пакетов из 13-ой.Вспомнилось: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/BKLM...
> Кантер как-то упоминал, что это был "тихий ужас".Это было *значительно* лучше федоры. Что, впрочем, не исключает того, что ранние .0 версии даже в RHEL обычно ээ.. не очень. Я, правда 4.0 не смотрел - где-то 4.2 или 4.3 только начал пробовать, но вот 5.0 и 6.0 были далеки от идеалов. То есть много где могли работать, но критичные для некоторых серверов вещи как-то адекватно сделали не раньше .1.
Поэтому если он говорил что-то про 4.0, то это вполне возможно. Ну тут уж что поделаешь. У RHEL очень тяжеловесный цикл - выкатывают они бету очередного дистрибутива, пока там заметишь баги, зарепортишь - фикс сделают, билд пакета предложат, но в версию .0 он обычно не войдет - останется мариноваться до .1. Даже если до выхода .0 еще месяцы. Увы.
Может, сразу 19-ю и выпускать? :)
для rhel парни стараются
Зачем мучиться? Надо переименовать Fedora 18 в Fedora 19 и отложить выпуск до мая. Если серьёзно, то 1-го релиза в год некуда девать.
По-моему изначально это пошло из релизов гнома: они хотели делать выпуск федоры вскоре после очередного стабильного релиза гнома, а гном на полугодовом цикле релизов. Чтобы не было ситуаций ни когда гном в дистрибутиве на год устарел, ни когда требуется обновляться на новую версию в рамках одного релиза (что приводило к проблемам).Но в современном мире по-моему это потеряло всякий смысл... Годовые релизы будут удобнее, да. Правда, вот какая незадача: текущий план "обновлять два прошлых релиза помимо текущего", когда им приходится тянуть обновления для дистрибутива полутралетней давности при годичном цикле выпуска приведет к необходимости поддерживать каждый релиз по три года. А у федоры нет никакого желания и возможностей становиться LTS'ом, все силы хардкорных бэкпортеров брошены на RHEL. При всей любви к федоре и RHEL должен признать, что тут федора проигрывает убунте: иногда для рабочий станций требуется что-то среднее между древними стабильными EL'ами и федорой с полугодичным циклом. Убунта тут предлагает LTS, а федора, увы, ничего :(
ну нет бэкпортов смешивай релизы в чем проблема.
Ну, что я говорил? Fedora превращается в Debian Stable :)
> Ну, что я говорил? Fedora превращается в Debian Stable :)Если бы они при этом стремились к такой же стабильности, но ведь у них всё равно треш падучий получится...
> у них всё равно треш падучий получится...Так это ж тестовый полигон красношапки, так и задумано.
>> у них всё равно треш падучий получится...
> Так это ж тестовый полигон красношапки, так и задумано.Где-то в районе F10 они всё-таки немного взялись за голову, но в итоге всё равно слышен вой разработчиков и юзеров, что как ни крути -- а получается гномодесктоп и только так.
fedora достаточна стабильна уже давно. Раньше ее могли выпускать не стабильной и баженой но со временем от этого отказались.
И не нужно гнать на ребят из fedora они молодцы и стараются как могут. Вот не станет fedor'ы и RHEL думаете лучше станет? Должна быть хоть какая то солидарность между пользователями дистрибутивов ведь это все же общий Linux. Нравиться Uuntu пользуйся, нравиться debian бога ради но не нужно обсерать другие дистрибутивы.
> fedora достаточна стабильна уже давно.Для чего именно она достаточно стабильна? Чтобы запуститься и показать рабочий стол?
> В чем смысл обвинять дистрибутив в стабильности/нестабильности? Если все вопросы сводятся
> к демонам, ядру и программам, которые установлены???Я ставлю nginx, а он отваливается. Потому что конфиг для старта не учитывает каких-то нюансов.
Я ставлю nginx, а он сегфолтится. Потому что собран по спецификации для gcc-3.3, и после этого никто не удосужился проверить его работу.
Я ставлю nginx, а он не ставится. Потому что предыдущий косяк в пакетном менеджере парализовал его работу.
Главное - это не программы. Главное - это взаимодействие программ между собой, и предсказуемость в поведении среды. И удобство - одно дело, когда я делаю apt-get install redmine, и оно всё само ставится, само всё создаёт и заполняет все базы данных, в /usr/share/doc/Readme.Debian расписывает все нюансы, чтобы не бегать собирать их по интернету. И другое - когда ставишь redmine, потом бандлером удовлетворяешь его зависимости, некоторые из которых требуют что-то скомпилировать (и эти зависимости надо удовлетворять уже вручную), сам создаёшь базы данных, сам делаешь запускалку, и т.п.Когда систему легко довести до состояния "как было", в любое время в любом месте, с чистого листа, не задумываясь, не напрягаясь, и пользуясь только пакетным мендеджером - это очень удобная система. Но ценность этого удобства понимаешь только тогда, когда оно есть. Когда его нет - это сложно оценить. :)
Ну я же говорил - http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86912.html#22