Увидел свет (http://vmwaros.blogspot.it/2013/01/icaros-desktop-15-has-bee... релиз Live-дистрибутива свободной AmigaOS-совместимой десктоп-ориентированной операционной системы AROS - Icaros Desktop 1.5 (http://www.icarosdesktop.org/). Icaros Desktop позволяет на обычном ПК запустить Amiga-подобное десктоп окружение, для которого в комплект включено множество развлекательных приложений и игр. Для загрузки доступны (http://vmwaros.blogspot.it/p/download.html) два загрузочных образа: сокращенный (140 Мб) и полный (1.1 Гб).
<center><a href="http://2.bp.blogspot.com/-SxEYU_Q_kQs/UOWElLWrujI/AAAAAAAAAX... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1357447824.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>Основные особенности выпуска Icaros Desktop 1.5:
- Осуществлена синхронизация с кодом проекта AROS по состоянию на 25 декабря, задействована сборка ядра системы от 1 января;
- В состав включено новое окружение для эмуляции платформы Amiga 68K, дающее возможность бесшовно выполнить классические приложения и игры, упакованные в форме образов ADF (http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_Disk_File). Работа построена на базе эмулятора Janus-UAE v1.3 и прошивки AROS 68K, которая избавляет от необходимости использования оригинальных Amiga KickStart и AmigaOS;<center><a href="http://3.bp.blogspot.com/-BPPF_KkPYQY/UOWE13aQwkI/AAAAAAAAAX... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1357448412.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
- Переработанная организация процесса установки на жесткий диск, который теперь работает значительно быстрее и позволяет выбирать отдельные приложения и компоненты, подлежащие установке. Дополнительное подготовлен специальный скрипт для быстрой установки дистрибутива на USB-накопители;
<center><a href="http://1.bp.blogspot.com/-Ek67UYxp5Mc/UOWHr1dOoyI/AAAAAAAAAX... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1357448442.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
- Переход на использование загрузчика GRUB2 v2.0;
- Реструктуризация размещения компонентов дистрибутива: системные программы объединены в отдельные категории утилит, а остальные приложения и игры оформлены в виде zip-архивов;
- Обновлены версии используемых программ и добавлены новые приложения: мультимедиа плееры HarmonyPlayer и uade, 2D-игры Candy Crisis и Cave Story, 3D-игры Neverball, Neverputt и Hurrican.<center><a href="http://www.icarosdesktop.com/img/150/150_3.jpg"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1357448984.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://vmwaros.blogspot.it/2013/01/icaros-desktop-15-has-bee...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35766
А браузер, редактор doc/xls файлов и русский ввод там есть?
> А браузер, редактор doc/xls файлов и русский ввод там есть?Браузер почти есть
Русский вид в браузере почти поддерживается
Кстати, распространение live-архива в формате .exe - это смешная шутка. Интересно, в самом AROS этот архив можно открыть? :)
Там ACL на файлы есть вообще? И root?
Зачем всё это нужно, если у вас персональный компьютер, а не семейно-публичный с кучей пользователей и не сервер?
> Там ACL на файлы есть вообще? И root?Пользователей вроде нет.
"(*) users of Linux and MacOS please rename the filename extension from .7z.exe to .7z before extraction."У меня не получается представить пользователя виндоус, который достаточно продвинутый, чтобы скачивать и устанавливать AmigaOS-совместимую ОС, но недостаточно продвинутый, чтобы не суметь распаковать *.7z
Там в архиве qemu for windows и два батника для запуска. Так что продвинутости не требуется.Мне только интересно, почему авторы ос считают операционной системой винду, а свою ось считают только придатком к винде... :) С пораженческим настроением только оси делать :)
> С пораженческим настроением только оси делать :)Даже буратины это понимают. На месте авторов я бы стыдился, да...
Да и зачем виндоюзеру всё это? Виндоюзерам нужны амигоигрулечки? Пользователи виндоуз смотрят с недоумением.
Смотря с какой мотивацией. Можно так подать, что вендоюзеры это возжелают со всей страстью, да ещё перед девочками будут этим хвалиться. :)
> Можно так подать, что вендоюзеры это возжелают со всей страстью, да ещё перед девочками будут этим хвалитьсяРазработчики AROS смогут?
А перед девочками задроты обычно пытаются хвалиться какой-нить гентой или типа того. Правда, девочкам обычно на это поуху ;)
На опеннете говорят, что даже буратины это могут...
Вы слишком хорошо думаете о пользователях Windows. Посмотрите вот тут фрагмент беседы на форуме Microsoft http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-w...
Да, полная атрофия /dev/brain
> Да, полная атрофия /dev/brainНа убунтофорум тоже похоже.
Игры out of the box конечно классно. Над exe посмеялся. Написал им, что это забавно. У меня Fedora :)
Посмотрел, даже попробовал попробовать.Вообще, ребята, конечно, серьёзно настроены. Бегло почитал их 86-страничное руководство (на сайте так и не были указаны системные требования), посмотрел содержимое экстра-архивов: читалка pdf, текстовый редактор cinnamon writer с поддержкой rtf и docx, shareware-версии doom, duke3d и quake, мешок различных эмуляторов (wine нет, для десктопа не готово), есть dosbox, есть эмуляторы различных деньдей, scummvm с входящими в поставку drascula и beneath-a-steel-sky. Браузер, который браузит. python-2.5, куда же без него, родимого. Веснота нет, поэтому для десктопа ещё не готово, но уже близко.
В общем, начал я читать руководство, про действительно оригинальную операционную систему, отличную от windows и linux, и подумал, что всё это чудо на каком-нибудь старом ноутбуке могло бы прекрасно крутиться, чтобы поставить и дать ребёнку на слом или себе на пользование. Нашёл в руководстве, куда всё-таки сворачиваются окна... и дошёл до главы системных требований. Где говорится, что всё, что вы знали об amigaos, работающей на cpu с 7 mhz, можете смело забыть. И требуется процессор от 500 до 1000 мгц, лучше 1600, и памяти лучше начинать от 512.
Отсюда вывод, что ту нишу, которую система могла бы превосходно занять - в неё она не попадает (даже haiku требует 128 мб, и то много, а какой-то графической среды для лоуенда нет вообще). А на 1000 мгц и 512 мб памяти себя прекрасно чувствует linux, с тысячами приложений... Жаль, могло бы быть гораздо интереснее... Хотя хотелось бы на реальном железе типа pI pII испытать, да сравнить с linux.
> Жаль, могло бы быть гораздо интереснее... Хотя хотелось
> бы на реальном железе типа pI pII испытать, да сравнить с linux.На всякий: к такому железу подходят не только несколько нынешних DeLi, но и куча тогдашних -- скажем, Black Cat 6.02 или ALT Junior 1.1.
На всякий случай, я не ставлю старые неподдерживаемые системы, где или mcabber нет, или liferea, или tome хрен соберёшь. :)Если умеет i686, то arch или debian. Если нет, то debian либо emdebian+пакеты из debian. В крайнем случае - slackware 11, она ещё поддерживается (правда, не помню, насколько там актуальная tzdata, и можно ли поставить tzdata из current).
> или tome хрен соберёшь. :)И эти люди будут нам петь про пакеты... :)
>> или tome хрен соберёшь. :)
> И эти люди будут нам петь про пакеты... :)Не понял. Есть куча современных консольных или легковесных средств, которые учитывают опыт предыдущих поколений, и которые удобны. И они есть в репозиториях современных дистрибутивов. В репозиториях урезанных или древних дистрибутивах их нет. И это обидно.
Поэтому не хочется пользоваться чем-то несовременным. Хочется пользоваться современным, учитывающим современные нюансы (от таймзон до новых форматов аудио), и при этом уже привычным.
>>> или tome хрен соберёшь. :)
>> И эти люди будут нам петь про пакеты... :)
> Не понял.Выделил. (или Вы про локальное бэкпортирование, а не прям руцями?)
> Поэтому не хочется пользоваться чем-то несовременным. Хочется пользоваться современным,
> учитывающим современные нюансы (от таймзон до новых форматов аудио), и при
> этом уже привычным.Вот и пользуюсь. :)
На самом деле хорошо бы подсунуть кому около b.d.o соображения и статьи Игоря Власенко, по которым реализованы в т.ч. altlinux.org/autoports.
> Выделил. (или Вы про локальное бэкпортирование, а не прям руцями?)В современных дистрибутивах всё это есть или собирается в три руки. А что делать там, где ядро 2.4, uglibc или libc5, нет того, нет сего, нет этого. И хочешь собрать, а не соберёшь. А в современном - соберёшь. Вот и вся разница.
> На самом деле хорошо бы подсунуть кому около b.d.o соображения и статьи Игоря Власенко, по которым реализованы в т.ч. altlinux.org/autoports.С бэкпортами в debian хреново. Поэтому я, как истиный любитель debian, пользуюсь archlinux, при этом по спецификациям собирая и новые версии, и старые версии. Потому что с простотой и логичностью сборки deb тоже всё хреново. Как и с rpm, впрочем :-P
У debian только пакетная база хорошая. Ну и техника попадается, не умеющая i686, там debian лучше подходит. Да и версии, даже без бэкпортов, обычно достаточны для такой техники, новая версия 0ad там всё равно не нужна. :)
>> по которым реализованы в т.ч. altlinux.org/autoports.
> С бэкпортами в debian хреново.А в альте роботизировали после человекоориентированной автоматизации... зато с простотой и логичностью сборки из git/gear пока в общем случае тоже так себе, по крайней мере есть что улучшать.
>>> по которым реализованы в т.ч. altlinux.org/autoports.
>> С бэкпортами в debian хреново.
> А в альте роботизировали после человекоориентированной автоматизации... зато с простотой
> и логичностью сборки из git/gear пока в общем случае тоже так
> себе, по крайней мере есть что улучшать.В альте rpm. В альте я не знаю, как выкачать зеркало и себе его поставить. И главное - в альте лицо нечеловеческое. Некоторые вещи я ловил только в альте, но никогда в святой троице debian/slackware/arch.
Хотя, конечно, alt проект интересный, мне даже нравится. Но он мне нравится на расстоянии, вблизи как-то не очень. Но если можно выкачать весь сизиф и потом локально им пользоваться, вообще без интернета - можно будет в коллекции "rpm на чёрный день" магею колдрон заменить на сизиф, и тогда я смогу дать более развёрнутый ответ по качеству альт. Сейчас же - только по смутным напоминаниям и напевам товарищей. :)
> В альте rpm. В альте я не знаю, как выкачать зеркалоТак altlinux.org/mirror, даже на ноуте с SSD держу зеркало.
> и себе его поставить.
Тут как раз ничего умного...
> И главное - в альте лицо нечеловеческое. Некоторые вещи я ловил только в альте
А вот про такое всегда буду рад услышать хоть лично, хоть в багзиле.
> Сейчас же - только по смутным напоминаниям и напевам товарищей. :)
Ну у тебя-то опытные и доверенные товарищи по сей части в достатке по соседству :)
>> И главное - в альте лицо нечеловеческое. Некоторые вещи я ловил только в альте
> А вот про такое всегда буду рад услышать хоть лично, хоть в багзиле.Я сейчас и не вспомню. Помню только, что у меня тогда дома было на одном компьютере несколько дистрибутивов - и убунта, и мандрива 2008.1, и арч, и слака особая, и альт я туда присобачил. Поскольку компьютер был на пятых-десятых ролях, там был старый монитор на 800x600. И альт был единственный, кто упорно не хотел, никакими конфигами, показывать больше, чем 640x480, в отличие от всех остальных, сколько бы я его не просил.
Вот, почти пять лет прошло, а осадок остался.
Ещё была проблема с инсталлятором, когда он не хотел делать разделы, а упорно хотел ставить на /dev/sda, и обламывался на установке загрузчика.
Была проблема с initrd, который не видел установочного диска, я даже там этот initrd как-то вроде сам перекручивал, чтобы заработало. Но опять же, везде всё работает, а альт выкобенивается - неприятно было. :)
Это как ноутбуки thinkpad - кто-то их хвалит, кто-то обожает, а у меня из 8 имевших несчастье жить у меня 8 умерло ужасной смертью, причём некоторые в течение двух-трёх недель. Даже если б/у-шный и у хозяина годы верой и правдой отработал, у меня начнёт разваливаться прямо на глазах через неделю. Какая-то локальная несовместимость. Ноутбуки других марок, сколько у меня их не было, ломались значительно реже и обычно не так серьёзно, хотя с некоторыми прошёл и огонь и воду.
(офтопик в квадрате)Что нужно зеркалить?
только http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/.../ или ещё что-то надо?
И каким инсталлятором это ставить? :) Желательно, чтобы умел и по сети сразу ставить, с выбором своего зеркала.
> (офтопик в квадрате)
> Что нужно зеркалить?
> только http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/.../
> или ещё что-то надо?
> И каким инсталлятором это ставить? :) Желательно, чтобы умел и по сети
> сразу ставить, с выбором своего зеркала.(удалить через 6 часов)
ноарч походу тоже надо?
>> (офтопик в квадрате)
>> Что нужно зеркалить?
>> только http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/.../
>> или ещё что-то надо?
>> И каким инсталлятором это ставить? :) Желательно, чтобы умел и по сети
>> сразу ставить, с выбором своего зеркала.
> (удалить через 6 часов)
> ноарч походу тоже надо?Обломись, бабка, там симлинки. А раеальные данные ещё и смешаны с debuginfo. Ох, с этой структурой разбираться ещё придётся ой ой ой.
Хочу только сизиф, только i586, без сырцов, без debuginfo, и ежедневно обновляемую через rsync (потому что 1 раз я могу и через wget -c -r -np скачать, а вот с обновлением и уборкой мусора будет похуже). Есть ли готовые рецепты, или нужно сначала структуру изучить?
> (офтопик в квадрате) Что нужно зеркалить?См. http://altlinux.org/mirror -- вкратце, пакеты в files/, симлинки к ним (со времён и на случай нескольких компонент, помимо classic) и аптовые хэши -- в $arch/ и noarch/; соответственно как минимум files, если дальше орудовать локально genbasedir.
> только http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/.../
> или ещё что-то надо?noarch как минимум, но см. выше; на свой ноут в общем случае синхронизирую так: http://fly.osdn.org.ua/~mike/ALT/sisyphus-mirror/rsync-world.sh
> И каким инсталлятором это ставить? :) Желательно, чтобы умел и по сети
> сразу ставить, с выбором своего зеркала.Тогда может быть проще собрать кастомный образ с указанием в isolinux.cfg сразу своего зеркала -- гляньте http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ в качестве примера, расширил там немного README и готов помочь почтой.
Только другим ставить лучше всё-таки не сизиф (который примерно debian testing), а текущий стабильный бранч.
> Вот, почти пять лет прошло, а осадок остался.Спасибо, записал; это были текущие на тот момент 4.0/4.1 или более ранние?
4.1, по-моему. Но точно не более ранние, я более ранние кроме компакта с альтом в 2000, по-моему, году, не видел. :)Из небольших образов нашёл сейчас только 6.0lxdestktop на 650 мб. Так он мне от души на несколько гигабайт что-то там ставит. А просто базовую систему оно ставить умеет? Видимо, придётся долгие зимние вечера тратить на подробное чтение документации, чтобы хоть как-то в этом всём разобраться. :)
>... и дошёл до главы системных требований. Где
> говорится, что всё, что вы знали об amigaos, работающей на cpu
> с 7 mhz, можете смело забыть.А как иначе, половина графики (спрайты, фоны и т.п.) аппаратно обрабатывалась.
И на то время это было весьма круто. PC так еще не умел и все его игры выглядели куцо по сравнению с Амигой.На игры плевать, а вот на некоторые демки я бы еще раз с удовольствием посмотрел.
Это были произведения искусства.
А как у Амиги с отзывчивостью?
Ну и заодно у Силлабл (раз тоже пробовал)?
А хрен его знает, qemu он и есть qemu. Но в номинации "лучшая ос при лимитировании памяти на 64 мб" лично для меня победил archlinux. Если в 32 mb - то, наверное, syllable... эх, было бы реальное железо типа p1 p2, я бы сравнил по-честному.
http://ubuntuone.com/6Bp3RWQIxYELI50tTjZW8O
http://ubuntuone.com/6lkfctBxEIX2N8CgnnFKFsНо самое милое, конечно - это стандартная обоина. Нужно будет разобраться с лицензиями, и использовать её в каких-нибудь своих лайвах:
Syllable определённо поинтереснее - и требования 32 мб памяти, и ближе к linux (хотя корни тоже растут с Амиги). Да, конечно, совместимость с амигой - это игрушки, которых когда-то было больше, чем для PC. Но культуры амиговских игрушек у нас в стране нет, ностальгии по ним - тоже, а лучшие игры уже давно переписаны в версиях для linux.Вот чего точно не хватает всем этим проектам - так это swap-памяти, для старых систем и пакетного менеджера (уже даже в reactos есть графический пакетный менеджер - это же простейшее приложение, которому нужна только простенькая оболочка и скрипт с одним вызовом wget и одним вызовом unzip).
Но, в любом случае, syllable производит более приятное впечатление, и более современное. Браузер имеет табы и похож на midori (при этом памяти ест мало), есть даже qemu 0.9.1 (в icaros - bochs с предустановленными freedos десятилетней давности и linux на ядре 1.3.x), вокруг знакомые названия: glibc, ruby, transmission-cli...
В общем, если icaros это ос для совместимости с прошлым, то syllable пытается на старое и слабое железо притянуть будущее. Ей бы сборки для mips и arm не помешали.
И нативный дос-враппер бы не помешал, типа linux-ого dosbox (dosemu - это эмулятор, медленный и очень тормозящий, а dosemu и на p1 нормально работает), чтобы можно было свободно запускать dos-приложения на этих самых старых компьютерах (для arm/mips, понятное дело, нужен dosbox).
Эх, заговорился. Следует читать:> И нативный дос-враппер бы не помешал, типа linux-ого dosemu (dosbox - это эмулятор, медленный и очень тормозящий, а dosemu и на p1 нормально работает)
Икарус. Теперь и на компьютере.
Круто! Амига живет!
Было 8 января 2013 года. Ничего не предвещало ...Бедный буратино провёл свой тест "Готов для десктопа?", также известный как "гадание на буратиновых брёвнах".
В чём суть теста?
Берутся игрушки Urban Terror, 0ad, Wesnoth, Widelands, SuperTuxCart, Red Eclipse, Sauerbraten, Xonotic, OpenClonk, Berusky2, UFO:AI, FlightGear, Minetest, numptyphysics, kiki, raincat, astromenace, и сравнивается их наличие в стандартном репозитории и актуальность версии.
В Debian Sid+Experimental есть
12 игр из перечисленных, 7 из которых - последней версии.В Mageia (3) Cauldron есть
11 игр + 1 (установщик, сам скачивающий urbanterror 4.1.1), 9 из которых - последней версии.В Archlinux есть
11 игр, все 11 из которых - последней версии.Во Frugalware-current есть
9 игр, 4 из которых - последней версии
сегодня я добавил к этому сравнению ещё и Altlinux Sisyphus, его результат:
11 игр, из которых 9 актуальных версий (нет нового sauerbraten и wesnoth только версии 1.10.2. и ещё trigger старый, кстати.. и flare...), и он занимает 4 место по уровню повышенной готовности к десктопу.
При этом, размер репозитория (для архитектуры i386): для sid+experimental 52 гб без -dbg (только sid без -dbg - 42 гб), у mageia (без debug) - 30 гб, archlinux 24 гб (только i686, но со всякими тестингами), frugalware - 18.5 гб, sisyphus без debuginfo - 36 гб.Чего нет?
Общее: urt 4.2 есть только в arch (+установщик 4.1.1 в mageia), berusky2 есть только в mageia, raincat - только в sid
В sid+e: нет xonotic, ufoai, astromenace (+r)
В mageia: нет kiki, astromenace, red eclipse, openclonk (+b+ui)
В arch: нет red eclipse, minetest, numptyphysics, kiki (+u)
В alt-ssp: нет red eclipse, openclonk, minetest
В fw-cur: нет 0ad, sauerbraten, minetest, numpty, kikiИгры: wesnoth, widelands, supertuxkart и flightgear получают почётную медаль еврейского народа российской федерации "мы есть везде!"
Для сравнения:Syllable набирает 1 балл, потому что у неё есть wesnoth (версий 1.2 и 1.3). Icaros набирает 0 баллов, потому что у неё нет веснота. Архив стандартных пакетов для syllable вместе с установочным диском - 650 мб, у icaros - 1100 мб.
>Архив стандартных пакетов для syllable вместе с установочным диском - 650 мб, у icaros - 1100 мб.На самом деле у Icaros куча софта в комплекте. Некоторые программы портированы с AmigaOS или написаны с нуля под Zune, что не способствует тому, чтобы они были портированы на UNIX-like системы. Ориджинал контент, так сказать.
