Компания Blizzard, известная созданием таких игр, как World of Warcraft, Diablo и StarCraft, планирует (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTI2ODE) в 2013 году выпустить вариант как минимум одной из своих игр для платформы Linux. Информация получена ресурсом Phoronix от сотрудника компании Blizzard и пока имеет неофициальный характер. Скорее всего первым Linux-продуктом Blizzard станет Linux-клиент Warcraft, информация о разработке которого периодически всплывает ещё с 2011 года. В качестве базовой системы, для которой будут оформлены сборки игры, рассматривается Ubuntu Linux, что поможет обойти основное препятствие, мешавшее выпустить Linux-клиент Warcraft ранее, - отсутствие единой стандартной Linux-платформы, из-за чего требуется учёт нюансов и особенностей различных дистрибутивов Linux.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTI2ODE
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35768
Хм, зашевелились всё-таки некоторые. Я не верил, если честно.
Очень интересно наблюдать.
что-то эти новости с фороникса постоянно проникают. А воз и ныне там...
> что-то эти новости с фороникса постоянно проникают. А воз и ныне там...Там - это где? Вон валвовский стим в бету как раз недавно выкатили, как форониксы и обещали. А так - всем давно известно что у близзарда был внутри конторы клиент WoW под линь.
> А так - всем давно известно что у близзарда был внутри конторы клиент WoW под линь.Типа "Это для лохов Страдивари скрипки делал, а для реальных пацанов - барабаны"?
> Типа «Это для лохов Страдивари скрипки делал, а для реальных пацанов —
> барабаны»?нет. типа «востребованность невысока, а вот поддержка получится дорогая». при отсутствии исходников «починить» может только вендор, так что шишки будут сыпаться на него. в том числе и от пользователя, у которого экзотический LFS, например. сделали poc, посмотрели — и забросили до лучших времён.
p.s. я не в курсе, действительно ли был внутри конторы такой клиент, но понять, почему его не выкатили «на публику», если был — могу.
> p.s. я не в курсе, действительно ли был внутри конторы такой клиент,
> но понять, почему его не выкатили «на публику», если был — могу.Так тут же где-то говорилось, что была куча проблем в wine. И что всех просто перебанили. Можно было бы точно так же, сделать неподдерживаемый клиент, сделать ветку на форуме, где бы сообщали о проблемах до лучших времён, и поддержке поступать ровно точно так же, как с клиентами под wine. В чём проблема? Наоборот, дополнительное тестирование.
> В чём проблема?в том, что Большие Конторы так обычно не работают. к тому же если порт и был, то наверняка далеко не полный, скорее в виде полурабочего poc. доводить его до ума — это тоже деньги.
> Типа "Это для лохов Страдивари скрипки делал, а для реальных пацанов - барабаны"?Типа, вы никогда не слышали про почтальона Печкина? Ну вот проприерасы иногда бывают очень похожи на этот типаж :)
Неужели сбывается?
Сбывается что?
Сбывается лишь то, что Линукс все больше становится похожим на Виндоус, и под него делают все больше виндусо-подобных приложений, игр в частности.Что впрочем не было проблемой ни раньше, ни сейчас, для настоящего UNIX, и вообще для тех, кто предпочитает качественный, хорошо спроектированный софт, не важно UNIX это или нет.
Просто глупо идти за толпой. Или дожидаться, когда что-то начнет потреблять толпа. В любом случае получите ширпотреб.
Качественные вещи и прогресс вообще всегда делался и делается меньшинством. Остальные лишь тупо потребляют и подражают, всегда оставаясь в последних рядах, когда весь основной профит уже собрали другие.
Что сказать то хотели?
> Что сказать то хотели?То что хотел, то и сказал. А вы что хотели ответить?
— Который час?
— Зелёное.
— Что вы этим хотели сказать?
— Что хотел, то и сказал.
> — Который час?
> — Зелёное.
> — Что вы этим хотели сказать?
> — Что хотел, то и сказал.Ну такое ведь можно про любое высказывание написать, вне зависимости от его содержания.
А контр-вопрос по прежнему: что вы хотели ответить?
Зелёное.
Что вы этим хотели сказать?
Они хотели сказать, что содержимое поста, который им не дает покоя, они поняли именно так: "Который час? - Зеленое".
самая смешная цепочка которую я здесь когда либо читал ;)
молодца
Перевожу. Он хотел сказать, что он творящее меньшинство, двигатель прогресса, а вокруг толпа.
> Перевожу. Он хотел сказать, что он творящее меньшинство, двигатель прогресса, а вокруг толпа.Или попроще: его долбит синдром НеБыдла (tm).
> Перевожу. Он хотел сказать, что он творящее меньшинство, двигатель прогресса, а вокруг толпа.Разве он говорил, что он те вещи создал?
Не обязательно сотворить. Для начала достаточно пользоваться научиться.> Или попроще: его долбит синдром НеБыдла (tm).
А вы видимо долбите синдром НеБаттхерта (tm).
Баттхерт видимо всё-таки с Вашей стороны баррикад. Так как можно просто не ставить ни стимов, ни варкрафтов и спокойно и без напряга пользоваться только опенсорсом и только ПРАВИЛЬНЫМ ВДОХНОВЕННЫМ софтом. Но вместо этого почему-то пишутся простыни про избранное меньшинство и весь остальной плебс.
Потому что не все русские слова точно передают смысл.
Хотя конечно некоторые вполне могут обойтись одним словом из трех букв на все случаи.
Вот всё то вам мешают жить. Сделали стим, ну вы ж обязательно установите. Ну не можете не установить! Вот же проприерасты! Вот же содомиты! Ну вынуждают же поставить!
> Вот всё то вам мешают жить. Сделали стим, ну вы ж обязательно установите. Ну не можете не установить! Вот же проприерасты! Вот же содомиты! Ну вынуждают же поставить!Дело не в том, установить или не установить. А в том, как именно его установить.
Например, чтобы он не загадил всю систему.Те, кто и раньше умели нормально систему юзать, они и стим обуздают.
А те, кто могут только "искаропки", и ждали, что стим поможет им стать настоящими Униксоидами - вот у них очередной баттхерт.
> Вот всё то вам мешают жить. Сделали стим, ну вы ж обязательно установите.Если бы вы читали, о чём пишется, вы бы понимали, о чём речь.
> Вот всё то вам мешают жить. Сделали стим, ну вы ж обязательно
> установите. Ну не можете не установить! Вот же проприерасты! Вот же
> содомиты! Ну вынуждают же поставить!Хорошо, я поясню. Запомните, а лучше запишите, потому что повторять я не буду, а смысл сказанного до вас дойдёт нескоро.
Вендорлок не от того, что я не могу поставить abiword. И фишка не в том, что там у меня. Просто, в ситуации, когда у пользователя есть выбор, производитель обязан этот выбор удовлетворять, ему, возможно, даже будет проще открыть коды, чтобы поддерживать все платформы. В случае лока на одну платформу производителю не нужно напрягаться, зато напрягаться нужно будет пользователю, которому нужна другая платформа - под неё просто перестанут писать, если будет культура закрытого написания под одну платформу.Видите разницу? В одном случае производитель обязан удовлетворять пользователя, и ему даже будет выгоднее открывать коды, чтобы облегчить себе работу. Во втором - производитель делает, что хочет, а пользователь ест, что дают. Неужели не видно, что эта схема несколько невыгодна пользователю, и он лишает себя не только других платформ, но и функций, которые производитель не реализует, потому что не хочет напрягаться, а пользователи не реализуют, потому что не могут? И что при таком подходе у пользователя вообще нет прав?
Почему при неисправностях в пепельницах автопроизводитель за свой счёт отзывает все машины и прекращает их продажу до выяснения неисправностей, а в случае софта, даже если он не выдерживает никакой критики и создаёт проблемы, производитель никогда не виноват, зато в мозгах пользователя крепко осело "кривые руки", которыми они пугают всех, кому не повезло, даже если это 100% вина производителя софта?
Всё это именно из-за того, что нет и быть не может никакой конкуренции, никакого независимого контроля и никаких возможностей повлиять на ситуацию. Зомбированные громкими именами пользователи при слове "модная игрушка" сами, добровольно, с песнями, отдают все права и возможности производителю, да ещё и деньги за это платят. И при этом развитие останавливается (да и кому это делать, все ушли в игрушки играть). Неужели все настолько поддались на пропаганду, что не видят, что именно они теряют, и что все функции, которые у них есть, это только от того, что производитель так захотел, и что то, чего он не захотел, никогда не появится? А ведь всё это построено на ваши деньги, производитель не за свой счёт это всё сделал. И если бы хотя бы 20% этих денег было пущено на свободные проекты, были бы и все функции, и полный контроль, и выбор, и отсутствие блокировок. Но нет, одна игрушка здесь и сейчас способна перечеркнуть все достижения цивилизации на следующие 20 лет. В магазинах уже в розницу продают ARM-компьютеры по 2000-3000 рублей, сравнимые по мощности с неттопами, умеющие крутить видео в высоком разрешении... Но никакой единой среды не будет, если все будут привязаны к приложениям, которые есть только под одну платформу.
Всё понял и сразу же, умерьте пыл в своем самовозвеличивании.
Более того, со всем написанным я не спорю. И почти со всем согласен.
Я только одного понять не могу.
1) linux свободен, нигде не написано, что софт на него запрещено писать крупным компаниям;
2) никем не запрещено запускать проприетарный, закрытый и плохой софт на линуксе
3) никто не вынуждает пользоваться "плохим" софтом как при наличии "хорошего" открытого и тд и тп аналога, так и при отсутствии оного
4) крупные плохие компании не обязаны открывать свой софт, так уж сложилось.Так в чем Ваша претензия? Ок, Вы не хотите, чтоб близзард писал свой закрытый, плохой вендорлок и тд и тп софт. Но, упс, Вы никак не можете ему это запретить. Соответственно, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, у Вас есть только три способа повлиять на ситуацию (можно использовать одновременно все три).
1) Самое легкое. Вести пропаганду своих идей. Уже делаете, молодец.
2) Самое трудное. Устроить революцию и в новом революционном опенсорс-государстве ввести свое законодательство, где реализовать все Ваши идеи о свободе и равенстве, в том числе и в сфере IT.
3) Создать свою ОС и свою лицензию на неё, в тексте которой прямо запретить любой запуск неправоверного софта.Уверен, смысл сказанного мною до Вас дойдет очень быстро. Такой-то гений.
> Всё понял и сразу же, умерьте пыл в своем самовозвеличивании.
> Более того, со всем написанным я не спорю. И почти со всем
> согласен.
> Я только одного понять не могу.
> 1) linux свободен, нигде не написано, что софт на него запрещено писать
> крупным компаниям;
> 2) никем не запрещено запускать проприетарный, закрытый и плохой софт на линуксе
> 3) никто не вынуждает пользоваться "плохим" софтом как при наличии "хорошего" открытого
> и тд и тп аналога, так и при отсутствии оного
> 4) крупные плохие компании не обязаны открывать свой софт, так уж сложилось.Причём здесь это? Я объясняю причины вендорлока, и объясняю одну простую вещь - юзеры этот вендорлок сами себе купили. И, если бы они хотя бы 20% денег отдали бы в свободные проекты, у них было бы гораздо лучше, гораздо свободнее, и без лока - потому что не нужно было бы тратить деньги на обслуживание и прибыль этих компаний (а управлять этим делом могли бы фонды, которые уже сегодня управляют свободными проектами). Писали бы те же самые люди, за ту же самую зарплату, только в более тесном взаимодействии друг с другом, а не в гонке по изобретению велосипедов. И что не нужно обожествлять проприетарщиков, что они дали какой-то софт. Дали разработчики, проектировщики и художники, которым от этой суммы досталось хорошо если 10% денег. И они бы точно так же сделали, если бы им дали эти деньги напрямую - но при этом хозяевами положения были бы пользователи.
Неужели это так сложно понять? А то такое ощущение от ваших разговоров, что проприетарщикам код с неба сыплется, и они за пользователей чуть ли не на крест идут. Хотя всё это они пишут за деньги пользователя, и ни при каких других условиях они это писать не будут.
> Так в чем Ваша претензия? Ок, Вы не хотите, чтоб близзард писал свой закрытый, плохой вендорлок и тд и тп софт.Я хочу, чтобы на опеннете было свободное сообщество, разделяющее свободные идеи, и не было бесконечной рекламы проприетарщины. Чтобы было, от чего плясать. Всё. Кто что пишет, кто что не пишет, зачем, почему, и какой рукой - это не моё дело.
Ну, тут есть надежда на (разумный) краудсорсинг, и его стоит рекламировать. Те же http://www.freedomsponsors.org/ - вполне неплохо для начала.А вообще - надо как-то начинать пропаганду борьбы не столько с проприетарщиной (то есть это само собой), сколько с тупым мейнстримом, где рекламируется кнопка "Сделат за...сь". Сейчас как-то опенсорс тоскливо проглотил эту глупость - с Гнома начиная, но отнюдь им не ограничиваясь. И вместо системы, написанной умными людьми для умных людей, всё больше получаем систему для идиотов, расчитанную на пару-тройку "стандартных" ситуаций. Которых не бывает.
P.S. Только не надо мне говорить "напиши сам". Какой-то кусок я написать могу, но идти против инфрастуктуры в одиночку - безнадёжно, поэтому пропагада пока важнее.
Ну, тут уж ничего не поделаешь. Только пропаганда открытого и свободного. Здесь Вы правы и не правы. Потому что как ни крути на данный момент на свободном и открытом не всегда возможно написать, и пример тому - AAA-игры, да и всякие там инди-разработчики тоже кушать часто хотят, плюс другие проекты. Да плюс вспоминаем еще как всякие ред хаты иногда оплачивают труд программиста для того или иного открытого проекта.
А с какого перепугу "открытое и свободное" = "бесплатное"? Насколько я помню, само написание той же игры AAA, даже с графикой - копейки по сравнению с совокупной стоимостью всех копий. не важно, куда там деньги идут - главное, что если оплачивать только разработку - оно много дешевле будет, и краудсорсингом вполне себе собираемо.
>А с какого перепугу "открытое и свободное" = "бесплатное"?Нууууу, как бы не хочу расстраивать, но сама реальность так рассудила. Немногочисленные исключения погоды, увы, не делают.
Да ладно, краудсорсинг только взлетает. Пока - скорее успешно, чем нет.
>>А с какого перепугу «открытое и свободное» = «бесплатное»?
> Нууууу, как бы не хочу расстраивать, но сама реальность так рассудила.что интересно, «закрытое и несвободное» всё равно = «бесплатное». в чём можно убедиться, посетив любой большой торрент-трекер, где раздают софт. так что «закрытость» нифига не помогает от «пиратства».
зато «открытость» отлично помогает на халяву пользоваться силами фанатов. потому что если фанатов больше пары десятков, то и баги вычистят, и под разные системы соберут, и всё это иногда не просто бесплатно, а ещё и заплатив разработчикам за копию сначала.
помимо прочего, старые игрушки имеют свойство «загнивать». а ни чинить, ни портировать на новые системы производители не хотят. ну хорошо, жалко код сейчас отдавать. ладно. но отдайте его через несколько лет, когда там однозначно не останется никаких «ноу-хау». или отдайте сразу, если их и не было. вот какие «ноу-хау» были в аркануме, движок которого на то время уже напрочь устарел, а ресурсы и скрипты всё равно раздолбали и без исходников? энтузиастов *допиливать* арканум достаточно. а вот *пилить с нуля* — намного меньше. и так со многими проектами.
но ок, я согласен платить деньги за игру без исходников в том случае, если:
а) производитель обязуется бесплатно и своевременно чинить замеченые мной баги;
б) производитель обязуется бесплатно портировать игру под используемые мной платформы (и продолжать портировать, если я платформу сменю);
в) будет способ «заэнфорсить» эти обязательства, даже если контора развалится а авторы умрут: пусть наследники почки продают, милостыню собирают — но обязательства исполнят.но ведь ни один производитель на это не согласится. но: и не надо! достаточно отдать исходник и потом спокойно заявить: «ребята, мы вам сырцы отдали? отдали. вперёд, развлекайтесь сами». ок, при таких раскладах я игру тоже куплю.
при теперешней же ситуации я не буду платить денег даже за очень понравившийся мне продукт. потому что через некоторое время он протухнет, а за фиксами мне пойти будет уже некуда. я в этом вижу попытку меня «натянуть» за мои же деньги.
Шигорино-буратиновский прихвостень... :)
> Шигорино-буратиновский прихвостень... :)можно подумать у вас один хвост на двоих :)
> 3) Создать свою ОС и свою лицензию на неё, в тексте которой прямо запретить любой запуск неправоверного софта.Уже есть, и ОС скорее всего не одна.
GNU GPL запрещает линковку с проприетарным кодом. В Linux сделано исключение для юзерспейса, см. первый абзац http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/stable/linux-stabl...
В лицензии Hurd такого исключения нет.
> Баттхерт видимо всё-таки с Вашей стороны баррикад.С вашей стороны остается надеяться только она это.
> Так как можно просто не ставить ни стимов, ни варкрафтов и спокойно и без напряга пользоваться только опенсорсом и только ПРАВИЛЬНЫМ ВДОХНОВЕННЫМ софтом.
Ну так а если можно не ставить и без напряга пользоваться, тогда в чем баттхерт той стороны, которая может не ставить и без напряга пользоваться?
> Но вместо этого почему-то пишутся простыни про избранное меньшинство и весь остальной плебс.
То есть вам написанное показалось "простынью"? То ли вам в наследство достался монитор 640x480, то ли вы все еще буквари читаете, если вам такие посты кажутся "простынями".
Ну вот я на "той стороне", а ставить и без напряга пользоваться не выходит, потому что получается борьба с течением. Система становится всё "умнее" (читай - всё менее управлемой), конфигурируемость падает, софт становится всё более ограниченным и менее кооперативным, такое впечатление, что Джобс всех покусал. Вплоть до того, что в некоторых случаях нужно легче становится сделать в вируталке в винде - там ситуация не лучше, но, во-первых, архитектура несколько менее "рваная", а во-вторых из много большей горы софта можно-таки выбрать подходящую пачку. Дикость же...
Смените убунту на что-нибудь другое.
ну дык, поэтому дома на генте и сижу. Только если ничего не делать - похоже, лет через несколько спихнут на всякие вейланды, нетворкменеджеры, пульсаудио и прочие гномы.
> Ну вот я на "той стороне", а ставить и без напряга пользоваться не выходит, потому что получается борьба с течением. Система становится всё "умнее" (читай - всё менее управлемой), конфигурируемость падает, софт становится всё более ограниченным и менее кооперативным, такое впечатление, что Джобс всех покусал. Вплоть до того, что в некоторых случаях нужно легче становится сделать в вируталке в винде - там ситуация не лучше, но, во-первых, архитектура несколько менее "рваная", а во-вторых из много большей горы софта можно-таки выбрать подходящую пачку. Дикость же...Ну вот как раз по вашему описанию и получается, что вы совсем не на той стороне, на которой пытаетесь казаться.
> Система становится всё "умнее"
Есть системы, которые действительно становятся умнее, но и требуют более умных пользователей и разработчиков.
А большинство систем вовсе не "умнеют", а лишь привлекают более глупых пользователей, за счет снижения порога вхождение и просто кучей тупого функционала, а таким пользователям этот функционал кажется "умным" только от того, что его много.
> всё "умнее" (читай - всё менее управлемой)
Читай - чем больше бардака, тем меньше управляемость. Некоторым кажется что это действительно умнее. Хотя действительно "умными" системами такие управлять вообще не смогут, не то чтобы "менее".
На той, на той :-) Мой идеал - вообще "программисты для программистов" - потому что немного программистами в нынешнем мире должны быть все, а хорошие специалисты в любой области - уже совсем не немного.Я потому в кавычках "умнее" и написал. Эвристик и фишек становится больше, возможностей задать НУЖНУЮ конфигурацию - меньше. И это не только привлекает идиотов - оно их количество увеличивает, неявно подсказывая, что разобраться сложно. В нынешней мути - конечно сложно, и профиту мало! И при этом - ещё и нет нормальных описаний возможностей - не "на какую кнопку жать", а как всё организовано.
> На той, на той :-) Мой идеал - вообще "программисты для программистов" - потому что немного программистами в нынешнем мире должны быть все, а хорошие специалисты в любой области - уже совсем не немного.
>
> Я потому в кавычках "умнее" и написал. Эвристик и фишек становится больше, возможностей задать НУЖНУЮ конфигурацию - меньше. И это не только привлекает идиотов - оно их количество увеличивает, неявно подсказывая, что разобраться сложно. В нынешней мути - конечно сложно, и профиту мало! И при этом - ещё и нет нормальных описаний возможностей - не "на какую кнопку жать", а как всё организовано.Это типа "Я знал! Я знал! Потому и написал в кавычках." Ага.
Какая разница, были у вас там кавычки или нет, если все видно по смыслу, который вы вложили в саму фразу.Тут единственный вопрос, чтобы вы там не писали в оправдание. Почему, если вы действительно "с той стороны", с которой вы пытаетесь выглядеть "программисты для программистов", почему вы тогда пользуетесь как раз такими системами, которые этому принципу противоречат, системами совсем с другой стороны, чем та, о которой вы заявляете.
Многие хотят казаться "с той стороны". Некоторые из них надеются, что игры под Линукс наконец им такую возможность предоставят.
Не пойму, что вас не устраивает.Я тут пишу достаточно часто и позиция моя не меняется, так что оправдываться мне нужды нет. Опять же - если вдруг не лень будет смотреть мои прошлые посты, вы увидите - у меня пока получается, сидя на генте, держать более-менее приемлемое окружение - с тайловым WM и без разных пульсов, NM и тому подобного. Только я ещё и по сторонам смотрю, и весьма смущает то, что через несколько лет это у меня может не получиться. Потому что ориентация на "быдло" потихоньку жрёт и разработчиков открытого софта. Лучше уж язаранее панику поднимать начну - авось кто-нибудь одумается.
> На той, на той :-) Мой идеал - вообще "программисты для программистов"
> - потому что немного программистами в нынешнем мире должны быть всеАссенизаторами в нынешнем мире должны быть все
/* исправлено */Добро пожаловать в канализационную шахту! Вы _должны_!
>> На той, на той :-) Мой идеал - вообще "программисты для программистов"
>> - потому что немного программистами в нынешнем мире должны быть все
> Ассенизаторами в нынешнем мире должны быть все
> /* исправлено */
> Добро пожаловать в канализационную шахту! Вы _должны_!А также электриками, пилотами, медиками, асфальтоукладчиками. Долой разделение труда, пусть каждый строит свой дом и наполняет его. Долой свободное сообщество, пусть каждый с нуля пишет своё ядро, паяет свои устройства.
Но вот беда, не всем интересно быть даже программистами.
"Программистами" в смысле "написать большой софт" - понятное дело. А программистами в смысле "понимать сущности, поцессыи взаимосвязи своей предметной области и уметь автоматизировать свою деятельность, если нужно" - таки должны быть все. Уж очень много плюшек это даёт. И, в отличие от асфальтоукладчиков, задачи для этого возникают так часто и такие специфические, что наём кого-то другого обынчо не оправдывается. Ну и улучшению понимания того,что делаешь, тоже очень способствует. Грубо говоря, электриком быть необязательно - но уметь лампочку вкрутить или батарейки поменять всёже стоит. И медиком быть всем не требуется - но уметь оказать первую помощь крайне желательно.И вот хороший софт, как мне кажется, эту самую автоматизацию поддерживать обязан. Он плеера, умеющего пройтись по каталогу с медифайлами и показать подходящую обложку к тому,ч то сейчас играет, или там субтитры подходящие выбрать, до текстового процессора, где макросы житьой как помогают. И стили там, кстати - тоже автоматизация, и обычно рядом именно с программированием и ходят.
> И стили там,
> кстати - тоже автоматизация, и обычно рядом именно с программированием и
> ходят.Стили "автоматизация" ? Какая автоматизация в том, чтобы выделить кусок текста, сказать "сделай из этого стиль" и открыть окошко со стилями.
Неимоверно удобно (никакие латексы не нужны :-) но автоматизацией
А что же это, если многократно ускоряет работу и минимизирует колдичество ошибок, сваливая рутину на компьютер? Это не процедурное программирование, но это автоматизация.
> И стили там,
> кстати - тоже автоматизация, и обычно рядом именно с программированием и
> ходят.Стили "автоматизация" ? Какая автоматизация в том, чтобы выделить кусок текста, мышкой сказать "сделай из этого стиль" и открыть окошко со стилями.
Неимоверно удобно (никакие латексы не нужны :-), но автоматизацией назвать это довольно сложно
> Но вот беда, не всем интересно быть даже программистами.Many professions require some form of computer programming. Accountants program spreadsheets and word processors; photographers program photo editors; musicians program synthesizers; and professional programmers instruct plain computers. Programming has become a required skill.
Yet programming is more than just a vocational skill. Indeed, /good programming/ is a fun activity, a creative outlet, and a way to express abstract ideas in a tangible form. And designing programs teaches a variety of skills that are important in all kinds of professions: critical reading, analytical thinking, creative synthesis, and attention to detail.
We therefore believe that the study of program design deserves the same central role in general education as mathematics and English. Or, put more succinctly, everyone should learn how to design programs.
источник сам знаешь, думаю.
> источник сам знаешь, думаю.Я английского не воспринимаю. Я даже не понял, что там написано.
>> источник сам знаешь, думаю.
> Я английского не воспринимаю. Я даже не понял, что там написано.бедняша. а ты попробуй выучить: оно мало того, что для мозгов полезно, так ещё и IRL пригодится. потому что слушать Карузо в исполнении Рабиновича можно, конечно, но…
выучить английский на уровне «читаю тексты средней сложности без словаря» совсем не тяжело. также накопленого в процессе изучения багажа знаний хватит для общения с другими людьми, понимающими английский. возможно, не совсем на литературном языке, но для понимания — достаточно.
да даже для опеннета поможет: тут, знаешь ли, любят иногда «переводить» новости, меняя смысл чуть ли не на противоположный. или опуская некие существенные нюансы.
>>> источник сам знаешь, думаю.
>> Я английского не воспринимаю. Я даже не понял, что там написано.
> бедняша. а ты попробуй выучить: оно мало того, что для мозгов полезно,
> так ещё и IRL пригодится. потому что слушать Карузо в исполнении
> Рабиновича можно, конечно, но…
> выучить английский на уровне «читаю тексты средней сложности без словаря» совсем
> не тяжело. также накопленого в процессе изучения багажа знаний хватит для
> общения с другими людьми, понимающими английский. возможно, не совсем на литературном
> языке, но для понимания — достаточно.А смысл учить то, что не воспринимаешь. Я никогда не запомню разницу между give и get, какое из этих слов что обозначает, для меня нет никакого различия одного от другого. Также я не различаю лево и право, не могу распознавать время по стрелочным часам. И я, наверное, никогда не запомню, какой из Апполонов, 10-й или 11-й, летал с Нилом Амстронгом на Луну - я примерно 60 раз смотрел этот факт в справочнике, я точно знаю, что или 10 или 11, но для меня и 10 и 11 совершенно равнозначны, и я, видимо, никогда не запомню, какой именно. :)
В жизни есть и без этого и более важные для меня и более интересные для меня вещи. То, что кто-то считает более важными и более интересными другие вещи, не заставит меня ими радоваться и наслаждаться.
Когда-то я и учил английский:http://51t.ru/eng.jpg (и ещё до этого год или два учил)
даже участвовал в телемосте с кем-то там, и бойко по нему шпарил. :) сейчас я могу и пока со словарика посмотрел и дошёл до текста, уже забыл перевод слова, причём такое случается нередко - сложно концентрироваться на том, что тебе неинтересно, когда в голове уже переизбыток информации и очень богатый жизненный опыт, значительной части которого лучше бы вообще не было... :) Поэтому сейчас я английский текст практически не воспринимаю, кроме простого или состоящего из листингов (большинство русских текстов в современном интернете, кстати, тоже :).
Но для меня счастье в жизни совсем в другом заключается. Я очень многого не знаю, и не думаю, что от того, что я всеми этими знаниями овладею, я стану хоть как-то счастливее. Как говорил Соломон (и в чём я убедился на своём богатом жизненном опыте :):
И предал я сердце мое тому,
чтобы познать мудрость
и познать безумие и глупость;
Узнал, что и это — томление духа.
Потому что во многой мудрости много печали;
И кто умножает познания, умножает скорбь
о, вот он, вот! я нашёл очередной пример живого юзера, который никогда не читает messagebox'ы. отмазки — один-в-один.
> А смысл учить то, что не воспринимаешь. Я никогда не запомню разницу между give и getИ после этого ты еще и лезешь лечить о том что сакс и что рулез в программировании? Убер-трындец.
>> А смысл учить то, что не воспринимаешь. Я никогда не запомню разницу между give и get
> И после этого ты еще и лезешь лечить о том что сакс
> и что рулез в программировании? Убер-трындец.он утрирует, на самом деле.
>>> А смысл учить то, что не воспринимаешь. Я никогда не запомню разницу между give и get
>> И после этого ты еще и лезешь лечить о том что сакс
>> и что рулез в программировании? Убер-трындец.
> он утрирует, на самом деле.Ну, вообще-то, я на самом деле я не могу запомнить разницу между get и give. Есть ещё несколько таких понятий, которые для меня похожи и равнозначны, и никаких ориентиров, чтобы быстро вычислить "кто есть кто", просто нет. Причём, для того, чтобы начать это путать - достаточно одного какого-нибудь мелкого эпизода, и всё, забыл навсегда. :)
вообще-то это — всего лишь нетренированая память. судя по твоим текстам — с мозгом у тебя всё в порядке; следовательно, баг лечится. я у себя подлечил, например. методов рекомендовать не буду, они достаточно индивидуальны для того, чтобы иметь высокую вероятность не сработать. впрочем: у меня работают ассоциативные связи.
> вообще-то это — всего лишь нетренированая память. судя по твоим текстам — с мозгом у тебя всё в порядке;Когда-то я и все билеты трамвайные, в которых ездил, помнил.
ps. Были бы мозги, было б сотрясение. Одна софтварная эмуляция осталась.
>> А смысл учить то, что не воспринимаешь. Я никогда не запомню разницу между give и get
> И после этого ты еще и лезешь лечить о том что сакс и что рулез в программировании? Убер-трындец.Меня очень мало интересует программирование. Гораздо больше меня интересуют люди.
> Меня очень мало интересует программирование. Гораздо больше меня интересуют люди.Тем не менее, ты не забываешь лепить лэйбаки и рассуждать о том что сакс а что рулез. Проблема в том что по тебе видно невооруженным взглядом что у тебя нет фундаментальных знаний о программировании и в лучшем случае ты способен к "легкому программизму". Настолько брутальные нестыковки тебя палят и основательно портят репутацию, увы.
> Баттхерт видимо всё-таки с Вашей стороны баррикад. Так как можно просто не
> ставить ни стимов, ни варкрафтов и спокойно и без напряга пользоваться
> только опенсорсом и только ПРАВИЛЬНЫМ ВДОХНОВЕННЫМ софтом. Но вместо этого почему-то
> пишутся простыни про избранное меньшинство и весь остальной плебс.Вот интересно, судя по стилистике, многим пользователям линукса лет явно меньше 20. У какого число из них чешется хвост "небыдла" и самоутверждения через этот хвост ?
> Вот интересно, судя по стилистике, многим пользователям линукса лет явно меньше 20. У какого число из них чешется хвост "небыдла" и самоутверждения через этот хвост ?мне «за тридцать». совсем не (пользователь) и не (лайнакса).
> хвост ?лишний пробел.
> мне «за тридцать». совсем не (пользователь) и не (лайнакса).Да нет, спич о другом, ведь постоянно слышишь высказывания типа "линукс уже не торт, в нем стало слишком много народа, пора уходить". Но ведь чушь какая то :-), сорри
> постоянно слышишь высказывания типа "линукс уже не торт,
> в нем стало слишком много народа, пора уходить".Так это ж вполне понятное "понаоставались".
> "линукс уже не торт, в нем стало слишком много народа, пора уходить". Но ведь чушь какая то :-), сорриага, он перестал/перестаёт быть прерогативой т.н. «элиты», не так ли? ☺
есть вариант(ы): опенсолярис, опенвмс… зато «опен» и «нет тушканчиков»© arisu
> ага, он перестал/перестаёт быть прерогативой т.н. «элиты», не так ли? ☺Вовсе не против тех, кто по самым разным причинам "едет на целину", но, ей-богу, такая манера крайне отрицательно сказывается на самом линуксе. Сделали что то, до ума не довели, затем появляется какая то новая игрушка, давай ее пилить, опять недопиливают, и снова за новую. Бесконечная гонка за собственным хвостом, в основе которой как раз вот эта манера "целинщиков"
> Бесконечная гонка за собственным хвостом, в основе которой как раз вот эта манера "целинщиков"ok. но:
вам нужны нормальные драйверы для (ужас, мой (уже) второй ноут кастрирован (нормально всё работает только в «в этом вашем лайнаксе»; да, про гибридную графику), как так?);
кто всё это будет тестировать; да, они «деревянные», но их тупо много.
Да вот кому как. Частенько вариант покупки поддерживаемогооборудования выглядит привлекательнее. А приход неквалифицированных пользователей очень поспособствовал снижению планки софта - так как его авторы ориентируются набольшинство, а качество этого большинства изменилось. Это, конечно, им не в упрёк, а скорее повод начать что-то делать - но таки некоторые неудобства создаёт.
> ага, он перестал/перестаёт быть прерогативой т.н. «элиты», не так ли? ☺таки никогда и не был. просто чем дальше, тем больше людей почему-то считают «илитой» тех, кто просто не ленится совсем немного пошевелить мозгами. если человек вместо долгого нытья по форумам «где скачать кнопку 'збс'?!» садится, и за пол-часика себе скриптует то, что надо — всё, это «красноглазик», «get a life, retard» и так далее. и не важно, что «красноглазик» уже всё сделал и пошёл с девушкой гулять, а «неретард» до сих пор бегает по форумам — «life» есть именно у «неретарда», а первый — «красноглазая илита».
> А вы видимо долбите синдром НеБаттхерта (tm).Нет, что вы, это всего лишь обычный капитанинг.
>> А вы видимо долбите синдром НеБаттхерта (tm).
>
> Нет, что вы, это всего лишь обычный капитанинг.Всем про себя хочется так думать.
> Всем про себя хочется так думать.В данном случае я не думаю, я просто констатирую факт. Вообще, не надо свои комплексы приписывать другим. Так делать некультурно.
> В данном случае я не думаю, я просто констатирую факт. Вообще, не надо свои комплексы приписывать другим. Так делать некультурно.То есть вы говорите, не думая, и уверены что это факты.
А чем по-вашему факты отличаются от не-фактов? Только тем, что их сказали именно вы?
Он хотел сказать, что Windows так же хорош, как и Unix. Бесполезно опровергать этого гражданина. Ибо это не ошибка в логических рассуждениях, а, очевидно, проплаченная провокация.Видел одного такого ... директора одной компании. Когда предложил ему сделать проект принципиально дешевле, тот ответил, что не надо дешевле ... и после паузы - главное, чтобы работало. Очевидно, первая часть фразы - случайная оговорка, вторая - попытка сгладить последствия.
> Он хотел сказать, что Windows так же хорош, как и Unix.Где именно вы увидели такие слова про Unix и Windows?
(Уже заранее известно, где вы попадетесь, если попытаетесь свой вывод объяснить.)> Бесполезно опровергать этого гражданина. Ибо это не ошибка в логических рассуждениях, а, очевидно, проплаченная провокация.
Когда нечем опровергнуть непонравившееся высказывание, обычно придумывают всякие оправдания, почему типа его опровергать не стоит. Раз не смогли опровергнуть, значит не смогли. Ничего уж тут не поделаешь.
> Видел одного такого ... директора одной компании. Когда предложил ему сделать проект принципиально дешевле, тот ответил, что не надо дешевле ... и после паузы - главное, чтобы работало. Очевидно, первая часть фразы - случайная оговорка, вторая - попытка сгладить последствия.
То есть из какого то частного высказывая какого-то директора вы делаете общий вывод обо все сразу. Хотя какая связь по-вашему между словами этого директора и тем что говорилось выше. И какой вывод у вас получился из слов этого директора, вы тоже не написали.
Все сбывается как ни есть лучше, игроделы смотрят лишь только на убунту, вот пускай туда и затачивают, а нормальные люди всегда смогут нормально настроить под себя систему, будь то убунту или даже виндоуз(с особо зачарованным бубном).
А те кто юзает линь других сборок/дистрибутивов и понимают что делают - спокойно смогут заточить свою систему под запуск этих игр, несмотря на то, что они убунту-онли..
Так что не вижу смысла паниковать, в этом случае все в выигрыше, а популярность убунту не может не радовать.
> игроделы смотрят лишь только на убунтуИгроделы смотрят на Linux. И только один игродел, Valve, на Ubuntu. Но у них и игра-то одна, Team Fortress 2. А ещё убунта - глючный глюкодром, и если у тебя только с ней ассоциируется фраза "десктопный линукс", мне тебя жаль.
> Игроделы смотрят на Linux. И только один игродел, Valve, на Ubuntu. Но у них и игра-то одна, Team Fortress 2. А ещё убунта - глючный глюкодром, и если у тебя только с ней ассоциируется фраза "десктопный линукс", мне тебя жаль.Оставь жалость для себя, и научись читать новость до конца, а не только комменты
> В качестве базовой системы, для которой будут оформлены сборки игры, рассматривается Ubuntu Linux
Гайка ждет тебя, ну или там реактос
> Гайка ждет тебя, ну или там реактосMinix надежнее, там проприетарщики точно блобы не смогут запускать в ближайшие 5 лет.
> Minix надежнее, там проприетарщики точно блобы не смогут запускать в ближайшие 5
> лет.Ну, minix это слишком кондово :-) Я как то раз попробовал, забыл уже, как называется что то на основе амиги, о ней здесь новость была недавно, но я пробовал более раннюю версию. Получил разрешение 640*480, протер глаза, восхитился и она отправилась в утиль.
> Ну, minix это слишком кондово :-)…только VMS, только хардор!
верно, Сергей? ИНАЧЕ ЧЕГО ТАМ ОБЪЯСНИТЬ ТУШКАНЧИКАМ ЗА ФАКТ ТОГО ЧТО У НАС
ТОЛЬКО ВЕРХНИЙ РЕГИСТР
ТОЛЬКО
ХАРДКОР
ТОЛЬКО VMS
только windows ™
> …только VMS, только хардор!
> верно, Сергей? ИНАЧЕ ЧЕГО ТАМ ОБЪЯСНИТЬ ТУШКАНЧИКАМ ЗА ФАКТ ТОГО ЧТО У
> НАС
> ТОЛЬКО ВЕРХНИЙ РЕГИСТР
> ТОЛЬКО
> ХАРДКОР
> ТОЛЬКО VMS
> только windows ™Дались вам эти тушканчики :-) Мало других что ли, таких же приятных, суслики там, бобры, может даже и слоны :-)
> Дались вам эти тушканчики :-)Самим бы не оказаться каракуртами...
> Самим бы не оказаться каракуртами...Да нет, просто любители линукса теперь вполне закономерно расширяются преимущественно уже не счет тех, кто видит в нем какие то философски близкие черты, а за счет тех кто к нему подходит более прагматично и инструментально. Кстати, меня, например, это радует, как вполне закономерный этап в развитии. Вот если бы его не было, и линукс расширялся бы по прежнему только за счет поклонников его старого восприятия, это бы как раз настораживало.
Да и потом, линукс он разный даже в первом поколении, нужен был патрику хороший лисп, он взял и наваял слаку :-) Чем не прагматичный подход
Ну вот в том и разница. "Старый прагматичный подход" - это "взял и наваял". В том числе потому, что опыт был и наваять запредельной сложности не представляло. Культура сама этому способствовала, а распространенные средства - позволяли. И наши стоны - именно об отступлении этой культуры.
> Ну вот в том и разница. "Старый прагматичный подход" - это "взял
> и наваял". В том числе потому, что опыт был и наваять
> запредельной сложности не представляло. Культура сама этому способствовала, а распространенные
> средства - позволяли. И наши стоны - именно об отступлении этой
> культуры.Ну так а зачем сейчас им ваять очередной линукс, если их хоть ложкой ешь, на любые вкусы ? А проги и сейчас пишут, и много больше чем тогда. К тому же не совсем понимаю как раз эти стоны об отсутствии культуры, тогда культуры опенсорса вообще не было, были маленькие разобщенные группы и одиночки, которые что то делали, сейчас по сути это целый большой пласт людей
> Ну, minix это слишком кондово :-)Зато проприетарщики скорее повесятся на сетевом шнуре чем поддержат это. Там даже шаред библ нету. А вообще все статически линковать даже они опухнут.
> 640*480, протер глаза,
Да уж. У меня в 12 раз больше пикселей на экране. Пингвин кстати вполне нормально такое детектирует и ставит по дефолту правильное разрешение.
> Да уж. У меня в 12 раз больше пикселей на экране. Пингвин
> кстати вполне нормально такое детектирует и ставит по дефолту правильное разрешение.Это только в последнее время с нуво, до этого с nv постоянно была какая то лажа.
> Это только в последнее время с нуво,Насчет нуво по этому поводу ничего не скажу: у меня радеон.
>>>Сбывается что?
>>>Сбывается лишь то, что Линукс все больше становится похожим на Виндоус...Не Линукс, а Убунту... ;)
да пофиг.
стим к примеру отлично ставится и работает на генту. уже штук 5 игр купил.
> стим к примеру отлично ставится и работает на генту.ты ненастоящий сварщик^w гентушник. настоящий гентушник не сможет поставить стим, потому что не найдёт исходников для сборки и обломится.
предвзятое и ложное отношение к гентушникам.
портедж и придумали затем, чтобы самому не искать исходники. :Dзыж
подключаешь "steam-overlay" и ставишь games-util/steam-meta.
работает всё не плохо, включая optirun и primusrun.
за исключением курсора (который стим коверкает. но это традиция ещё с мака), а также симлинком либфлэш
> предвзятое и ложное отношение к гентушникам.Да, гентушники странные люди - дро^W на сборку из сорцов всего и вся но при этом умудряются загадить систему например проприетарным драйвером. Где логика, где разум?
>дро^W на сборку из сорцов всего и всяэто только в твоём, сексуальном кружке из одного члена, такое мнение.
>но при этом умудряются загадить систему например проприетарным драйвером. Где логика, где разум?перед «но» нужно ставить запятую.
> это только в твоём, сексуальном кружке из одного члена, такое мнение.Не, не так. В моем кружке детекторов зафиксирован батхерт индивида, вызванный прямым попаданием в цель.
Так суть - в результате. Сборка - не самоцель, а средство получить софт в нужной конфигурации. Проприетарный драйвер, кстати, сборке не очень способствует, по идее.Если что - ещё раз напоминаю: суть генты - в том,чтобы дать выбор. Выбор предпочтительной версии софта, настроек компиляции, включаемых/отключаемых фич... Поэтому в генте не было и нет попыток выбросить что-либо по идеологическим соображениям. Ни проприетарные драйверы, ни стим, ни, скажем, ffmeg или libav, ни systemd, ни openrc. Поддерживается всё, что получается поддерживать технически.
> софт в нужной конфигурации.А это тоже не самоцель. Цель - достичь своих задач. А конкретные параметры конфигурации - зачастую просто прихоть/эстетство/... конкретного индивида. А задачу оно выполнит и без самоличной сборки и допиловки напильником. Просто некоторым хочется шашечки и при том непременно правильного цвета. Но на ездовые качества шашечки влияют слабо.
Т.е. обычно разница в несколько процентов. Бывают случаи когда разница большая, но в критичных местах во первых обычно и так в подобном софте делают асм-оптимизации и рантайм-определение процессора (кодеки, криптография, ...), а во вторых, 1 софтину из 100 пересобрать совершенно не обломно и в bin-based.
вот я пытался поставить inkskape из бинарного пакета. это чудовище сказало, что ему надо 100500 других, в том числе unix-odbc. я несколько офигел, и собрал из исходников. телемаркет!
> ему надо 100500 других, в том числе unix-odbc.Обычному пользователю это до балды. Парятся только эстеты, понимающие толк, как ты понимаешь :)
>> предвзятое и ложное отношение к гентушникам.
> Да, гентушники странные люди - дро^W на сборку из сорцов всего и
> вся но при этом умудряются загадить систему например проприетарным драйвером. Где
> логика, где разум?Приспичит Вам собрать какой-нить postfix или dovecot в нужной конфигурации, че будете делать? Искать очередной репозиторий, которых в систему уже 100500 накопилось?
> Приспичит Вам собрать какой-нить postfix или dovecot в нужной конфигурации, че будете
> делать? Искать очередной репозиторий, которых в систему уже 100500 накопилось?вот чего я точно *не буду* делать — это не буду собирать из исходников весь софт.
тут мне, конечно, начнут рассказывать, что в генте есть и бинарные инсталлы… на что я спрошу: а зачем тогда гента? перед пацанами пальцы кидать? потому что собрать пакет из исходников совершенно несложно практически в любой системе. а в дебиане даже спецкоманды для этого придуманы.
Можно взглянуть и по другому - меньшинство любит коллекционировать грабли, большинство (как всегда более разумное :-) любит просто работать и отдыхать, и считает коллекционирование граблей изрядно непонятной причудой :-))
Linux ещё подумает, соглашаться ли...
На Близзард? Да вы шутите!
понеслась
phoronix.com, а значит 100% гарантий нет и / или выпуск могут начать лет через 5
ну-ну, за 5 лет valve может захватить весь рынок игр на linux. думаю, именно из-за это они и зашевелилисьВ: Почему третий маркетолог упал с пальмы?
О: Решил, что это новая тенденция развития рынка и умер.
> ну-ну, за 5 лет valve может захватить весь рынок игр на linux.
> думаю, именно из-за это они и зашевелилисьЦелый 1 % десктопов
И не стыдно тебе так толсто троллить, когда в Африке дети голодают?
> И не стыдно тебе так толсто троллить, когда в Африке дети голодают?а я , в отличии от некоторых, им помогаю
http://serg-markov.livejournal.com/1254169.html
:-)
>Целый 1 % десктоповИнфа 146%.
молодец, отметился
>> ну-ну, за 5 лет valve может захватить весь рынок игр на linux.
>> думаю, именно из-за это они и зашевелились
> Целый 1 % десктоповЦелое непаханое поле под СВОЮ игровую консоль. Целых 30% продаж НЕ уходит микрософту. А нам, 1%, дадут бесплатно - мы тестировщики ;) Не завидуй. Ну или завидуй молча.
> Целое непаханое поле под СВОЮ игровую консоль. Целых 30% продаж НЕ уходит
> микрософту. А нам, 1%, дадут бесплатно - мы тестировщики ;) Не
> завидуй. Ну или завидуй молча.Ага, со своей осью Binux :-) Мне то вообще ее игрушки пофиг, поскольку потребность в них на 99% удовлетворяет онлайн-бридж и марьяж под вайном.
А 1% это blood под dosbox и doomsday :-)
> Ага, со своей осью Binux :-)не вижу повода для беспокойства. вы на дистровотче-то давно бывали? один плюс, один минус - не суть важно. А дровишки-то - останутся.
> не вижу повода для беспокойства. вы на дистровотче-то давно бывали? один плюс,
> один минус - не суть важно. А дровишки-то - останутся.Давно, да и чего там делать, бубунта-минт, минт-бубунта
> Давно, да и чего там делать, бубунта-минт, минт-бубунта(вглядывается в первую сотню)
у нас разные distrowatch.com?
> (вглядывается в первую сотню)
> у нас разные distrowatch.com?А че, бубунта с минтом уже во второй сотне ? :-)
> (вглядывается в первую сотню)
> у нас разные distrowatch.com?Я с твоей подачи заглянул вчера, да все тоже самое. Кроме одного - гента провалилась ниже бзди, а слака на белом коне въехала в десятку :-)
> а слака на белом коне въехала в десятку :-)истинно говорю вам: последние времена наступают!
> истинно говорю вам: последние времена наступают!Не-а, это возврат к первородству :-) Скоро будет слака на первом, дебиан на втором, а бубунты во 9 сотне :-)
ну так а я о чём? последние времена, небеса меняются местами с землёй, всадница на белом коне, четыре наездника…
> ну так а я о чём? последние времена, небеса меняются местами с
> землёй, всадница на белом коне, четыре наездника…Ну а чем плохо то ? :-) Молодые патрик, мердок, нет тараканов у столммена, разве что установка будет не с дискет а с dvd :-) Открытая широкая дорога, грандиозные перспективы. А сейчас чего ? "Жесть, мы отвоевали полпроцента десктопов и достигли феерической цифры в 1%"
> «Жесть, мы отвоевали полпроцента десктопов и достигли феерической цифры в 1%»ну, Патрик в этом caucus race до сих пор не желает участие принимать.
> ну, Патрик в этом caucus race до сих пор не желает участие
> принимать.Да и правильно делает вообще то. Может потому его на декстопы и ставят :-)
> Да и правильно делает вообще то.так разве ж я спорю? я ведь не просто так уже больше десяти лет слаку использую. хотя периодически смотрю в виртуалке на «мэйнстрим» и «не-особо-мэйнстрим». просто чтобы быть в курсе тенденций, так сказать. однако убедительного довода сменить слаку на что-то другое пока не нашёл. скорее наоборот.
>> Да и правильно делает вообще то.
> так разве ж я спорю? я ведь не просто так уже больше
> десяти лет слаку использую. хотя периодически смотрю в виртуалке на «мэйнстрим»
> и «не-особо-мэйнстрим». просто чтобы быть в курсе тенденций, так сказать. однако
> убедительного довода сменить слаку на что-то другое пока не нашёл. скорее
> наоборот.Да тоже самое. Абстрактно понимаю, конечно, что будущее, как не крути, за марком, абстрагирование от всего и вся, только юзер и только информация. Но мне как то не очень хочется пока в такое будущее, и проблема даже не в кривом воплощении, что есть сейчас, а в привычках, в том числе и в мышлении и во всем другом.
ну, «это проблема будущего». не смотря на GPL и на мою любовь к rms — взвод автоматчиков не заставляет меня переходить на «истинно свободные дистрибутивы». я ещё и отца на слаку присадил. без пропаганды, кстати: просто поставил отцу слаку и win7 в дуале. закончилось тем, что: «да снеси нахрен этот w7, только место занимает!»не, если бы я поставил дебиан или федору — было бы то же самое, но как слаку не похвалить?
> - гента провалилась ниже бзди, а слака на белом коне въехала в десятку :-)Наверное на слаку свалили убунтушники которых утомили странно скомпонованные зависимости :). Благо, там на них можно с чистой совестью забить. Если, конечно, получившийся результат чисто физически спсобен к запуску после этого будет.
> на слаку свалили убунтушники/0, однако.
> Наверное на слаку свалили убунтушники которых утомили странно скомпонованные зависимости
> :). Благо, там на них можно с чистой совестью забить. Если,
> конечно, получившийся результат чисто физически спсобен к запуску после этого будет.Это уже от рук зависит :-) Но если в бубунте свои руки нужны чтобы кривизну рук разрабов исправлять, то в слаке для того чтобы свое делать
> марьяж под вайном.FAIL. В этом плане вы даже более махровый любитель проприетари и левого хлама чем адепты близзарда. Там по крайней мере бинарник с родным для системы апи, а тут еще и костыльный транслятор апи и кучу его либ надо. Тьфу.
> FAIL. В этом плане вы даже более махровый любитель проприетари и левого
> хлама чем адепты близзарда.Я люблю хорошие игры :-) Кто ж виноват что его реализация под линуксом явно плохая
> Кто ж виноват что его реализация под линуксом явно плохаяНе знаю кто. Определенно, не я. А так - если я правильно помню, была какая-то инициатива по созданию открытого движка. Насколько оно живое я правда не в курсах, т.к. не слежу за этим.
> Не знаю кто. Определенно, не я. А так - если я правильно
> помню, была какая-то инициатива по созданию открытого движка. Насколько оно живое
> я правда не в курсах, т.к. не слежу за этим.Может и живое, может и неживое, но то что я видел пару лет тому назад неиграбельно в принципе, уровень второгодника
> то что я видел пару лет тому назад...никому не интересно, ибо за пару лет в открытом проекте может запросто смениться пара эпох.
>> то что я видел пару лет тому назад
> ...никому не интересно, ибо за пару лет в открытом проекте может запросто
> смениться пара эпох.Ума даже за сто лет может не прибавиться :-)
> Ума даже за сто лет может не прибавиться :-)самокритично
> самокритичноЯ рад за вас :-))
> Целый 1 % десктоповА кроме этого - возможность сделать свою приставку на лине без проблем, портабельность на всякие ведроиды, ифоны, макоси и прочая. OpenGL - он и в африке OpenGL. По поводу чего странно не поддерживать линукс. Дополнительной работы относительно иных платформ с OpenGL не так уж много, а запасной парашют не прибитый гвоздями к одному вендору еще никому не мешал. Особенно если основной парашют начинают укладывать парни из похоронного бюро, шкурно заинтересованные в том чтобы ваш парашют не раскрылся.
> А кроме этого - возможность сделать свою приставку на лине без проблем,
> портабельность на всякие ведроиды, ифоны, макоси и прочая. OpenGL - он
> и в африке OpenGL. По поводу чего странно не поддерживать линукс.
> Дополнительной работы относительно иных платформ с OpenGL не так уж много,
> а запасной парашют не прибитый гвоздями к одному вендору еще
> никому не мешал. Особенно если основной парашют начинают укладывать парни из
> похоронного бюро, шкурно заинтересованные в том чтобы ваш парашют не раскрылся.Да я не о том , если в результате повысится популярность линукса, сам им первый пирожок с полки дам :-). Но не верю, что повысится больше чем на полпроцента.
> что повысится больше чем на полпроцента.И тем не менее, майкрософт своими восьмерками старательно сгоняет народ на другие ОС :)
> И тем не менее, майкрософт своими восьмерками старательно сгоняет народ на другие
> ОС :)У мелкософта традиция такая - все делать через раз :-)
> У мелкософта традиция такая - все делать через раз :-)Через два. WP7 и 8 совершенно одинаковый в плане отстойности крап.
фороникс-то, да, а через 5 лет варкрафт (какой кстате, вов или фрозентрон) будут не актуальны.
> phoronix.com, а значит 100% гарантий нетОднако про валву они все верно вещали.
Утопает Линукс в проприетарщине(
А как ты хотел? Чтоб тебе близзарды да безесды всякие ААА-yobа-игрушки клепали и на блюдечке с голубой каемочкой приносили и на шару и с открытым кодом? Или чтоб вообще без проприетарщины? Если второе, так никто не заставляет тебя брать, играйся в супер-тукс-карт (без сарказма, сам очень люблю) и не переживай так.
> А как ты хотел? Чтоб тебе близзарды да безесды всякие ААА-yobа-игрушки клепали
> и на блюдечке с голубой каемочкой приносили и на шару и
> с открытым кодом? Или чтоб вообще без проприетарщины? Если второе, так
> никто не заставляет тебя брать, играйся в супер-тукс-карт (без сарказма, сам
> очень люблю) и не переживай так.Если будет много проприетарных игр - свободных будут писать меньше, и авторы вместо написания свободных будут писать моды к проприетарным.
Когда собака голодна, её можно или отпустить на волю, или просто кинуть кость...
Если будет много арбузов, то будет мало груш.
> Если будет много арбузов, то будет мало груш.Если будет много проприетарщины, то будет мало ARM-ов... А если и будет, то только Android, с десятком приложений, намертво прибитых к Android+ARM, и напрочь игнорируя десятки тысяч приложений под linux-arm.
Здесь я как свинья в апельсинах, спорить не стану.
> Здесь я как свинья в апельсинах, спорить не стану.Пардон, что не в тему, но я просто представил свинью, покрытую апельсинами.
Ничего страшного, если все пословицы представлять, то еще та фантасмагория получится.)
зато преуспеете в навыке фантазирования
Нет! Я не фантазирую!
Передо мной вот прям счас свинья в апельсинах, как живая!
Пойти еще выпить, что ли?
>Если будет много проприетарщины, то будет мало ARM-ов...Слава Ктулху, если не будет этого гoмна. Пускай маргинальщиной и остается.
>> Если будет много проприетарщины, то будет мало ARM-ов...
> Слава Ктулху, если не будет этого гoмна. Пускай маргинальщиной и остается.Т.е, и через 20 лет будем жить на платформе, которая считает, что у неё 1 мб памяти или дыра в районе 16, а всё остальное - только надстройки (утрированно, конечно, но смысл понятен)?
Какая разница, насколько перспективные будут платформы, если все гвоздями к одной-двум прибиты? Даже если она будет в 1000 раз лучше, всё равной ей нельзя будет нормально пользоваться.
Пусть живет на тель-а-фонах и всяких там консолях-планшетах. А на десктопы и тем паче, сервера, не лезет. Не надоть такого. Если существующая архитектура не устраивает, ее надо улучшать, а не заменять на кривое, заточенное под всякие недодевайсы поделие.
> Пусть живет на тель-а-фонах и всяких там консолях-планшетах. А на десктопы и
> тем паче, сервера, не лезет.А чем, собственно, оно хуже ископаемого х86? Жрет в разы меньше при сравнимой производительности. По поводу чего пусть лучше наоборот лезут всеми силами. Тем более что если влезут, проприерасы сами и соберут свои блобы и туда.
> Жрет в разы меньше при сравнимой производительности.Методику тестирования производительности в студию.
> Методику тестирования производительности в студию.Да вон у фороникса бенчей навалом и они их запускают на чем попало. В частности они и A15 от самсуня свежий сравнили. Атомов он вообще порвал в большинстве тестов, а в ряде тестов показал половину производительности i5 вообще. Ну, приличный камушек вышел, да. А вон тут анонс болтается - тегра 4 будет. Там таких ядер 4 штуки. Вот только в отличие от - такой проц может быть в карманном каджете. Пусть интел что-нибудь такое, сравнимое по производительности, запилит в том же энергобюджете, ага :)
>> А как ты хотел? Чтоб тебе близзарды да безесды всякие ААА-yobа-игрушки клепали
>> и на блюдечке с голубой каемочкой приносили и на шару и
>> с открытым кодом? Или чтоб вообще без проприетарщины? Если второе, так
>> никто не заставляет тебя брать, играйся в супер-тукс-карт (без сарказма, сам
>> очень люблю) и не переживай так.
> Если будет много проприетарных игр - свободных будут писать меньше, и авторы
> вместо написания свободных будут писать моды к проприетарным.
> Когда собака голодна, её можно или отпустить на волю, или просто кинуть
> кость...Свободных игр будут писать меньше только потому что это не выгодно! Типичное мнение здешних юзеров- мировой заговор создателей проприетарного софта мешает производителям свободного. Мне всегда хочется сказать таким людям, вам не кажется не логичным, что пользователю предлагают полностью открытый проект бесплатно, а проприетарный софт до сих пор существует? А ответ прост, бесплатно качественный проект вам делать никто не будет. Спасением в этом случае служит модель при которой деньги берутся за поддержку софта ну или дотации, но это только если это крупный проект. Это все мое ИМХО канешна.
> Свободных игр будут писать меньше только потому что это не выгодно! Типичное
> мнение здешних юзеров- мировой заговор создателей проприетарного софта мешает производителям
> свободного. Мне всегда хочется сказать таким людям, вам не кажется не
> логичным, что пользователю предлагают полностью открытый проект бесплатно, а проприетарный
> софт до сих пор существует? А ответ прост, бесплатно качественный проект
> вам делать никто не будет. Спасением в этом случае служит модель
> при которой деньги берутся за поддержку софта ну или дотации, но
> это только если это крупный проект. Это все мое ИМХО канешна.Типичное мнение проприетарного пользователя - что у него есть своё мнение. Не обманывайтесь, ваши производители создают И предложение, И спрос. Люди делают свободные игры, потому что это интересно. Люди играют в свободные игры, потому что интересно. А во всякие блокбастеры многие играют только потому, что у них видеокарта за 500 баксов (без которой он 20 лет нормально жил, а тут, мля, понадобилась срочно) и нужно оправдать её существование.
О каком качестве может идти речь?
Это примерно как "откуда берутся наркоманы и алкоголики, если это очень вредно для здоровья"? Кто здоров - тот не хочет идти в наркоманы и алкоголики.
> Типичное мнение проприетарного пользователя - что у него есть своё мнение. Не
> обманывайтесь, ваши производители создают И предложение, И спрос.Простите, а каким образом и почему опенсорс не может делать также? К вам лично приходили люди из МС и заставляют ставить винду или офис? Я не пользователь проприетарного софта, я пользователь рабочего софта и мне все равно каким он окажется проприетарным или нет. И я не буду пользоваться какой-нить программой только из-за того, что она открытая, если есть более удобный и рабочий закрытый аналог.
> Люди делают свободные игры, потому что это интересно.Вот тут согласен с вами. Сам некоторое время немного увлекался разработкой игр. И это правда интересно, но для того чтобы сделать действительно качественную игру нужно: убить очень много времени своего и чужого (а в это время надо где-то жить и что-то есть).
> Люди играют в свободные игры потому что интересно.Много вы знаете до конца свободных игр, в которые в принципе можно играть? Я в лучшем случае штук 5 назову.
> А во всякие блокбастеры многие играют только потому, что у них видеокарта за 500 баксов > (без которой он 20 лет нормально жил, а тут, мля, понадобилась срочно) и нужно оправдать > её существование.Не все закрытые игры- блокбастеры и в них играют потому что: они работаю без глюков (а если глюками, то производитель обязательно выпустит патч) и модели главного персонажа состоят больше чем 100 полигонов+ еще куча причин.
> О каком качестве может идти речь?Когда разработчик открытой игры в принципе ничем вам не обязан и если захочет- пошлет вас на 3 советские?
Вспомните, что было когда Джобс послал своего пользователя, чем это обернулось для аппла?> Это примерно как "откуда берутся наркоманы и алкоголики, если это очень вредно
> для здоровья"? Кто здоров - тот не хочет идти в наркоманы
> и алкоголики.Мне кажется неверный пример. Более корректный пример, это когда вам бесплатно предлагают новый мерседес, а вы за деньги покупаете ладу калину.
>> ваши производители создают И предложение, И спрос.
> Простите, а каким образом и почему опенсорс не может делать также?потому что не привыкли впаривать. впаривание — работа занудная и немалых вложений требует. проприетарщики отбивают их на количестве окученых хомячков. а бесплатные проекты как? нет, «донат» — неверное предположение.
> Я не пользователь проприетарного софта, я пользователь рабочего софта и
> мне все равно каким он окажется проприетарным или нет.да-да. «мне всё равно, какое ярмо, лишь бы без намордника, а то ЖРАТ неудобно». впрочем, мне совершенно без разницы, я разве что позлорадствую; это вам и вашим детям жить в том Дивном Новом Мире, который строится с вашего молчаливого согласия.
> Много вы знаете до конца свободных игр, в которые в принципе можно
> играть?много. но ты в это играть всё равно не будешь: в некоторых из них не то, что «такого-то графона» — вообще графона нет.
> они работаю без глюков (а если глюками, то производитель обязательно выпустит
> патч)отличная шутка! дорогой, тебе пример простой: сходи на викию по Fallout: New Vegas. посмотри там список локаций, квестов, предметов. почти у всех секция «bugs» непустая. это если не считать падучести самого движка. «без глюков», угу. и ты не поверишь: со всеми ними так. что характерно: исходников нет, так что самому глюки не починить. и знакомого ботана Петю за пару сисек пива тоже нанять починить не выйдет. поэтому остаётся как ты: убеждать себя, что глюков нет; а если всё-таки есть, то добрые боженьки-производители всенепременно сделают патч. наверное. когда-нибудь. возможно, после этого патча что-то починится. а если очень повезёт — даже не будет почти обязательного пункта «сэйвы от старых версий не подходят, начинайте всё с начала.»
да, кстати: можно узнать, когда уже выйдут патчи для Fallout, Fallout 2 и Arcanum, которые исправляют хотя бы широко известные на данный момент баги? фиг уже с родными версиями под GNU/Linux, пусть хотя бы баги в тех починят. ведь за них деньги плачены (угу) — а вместо обещаного продукта получены какие-то недопиленые бетки. особенно Arcanum.
> и модели главного персонажа состоят больше чем 100 полигонов+
ну да, это ведь в игре главное. не важно, что кроме сиськастой эльфийки на 10000 полигонов в игре больше ничего нет: ни сюжета, ни характеров, ни увлекательности, ни даже тупого экшена.
> еще куча причин.
…поработать бета-тестером. заплатив предварительно за эту привилегию и положив в систему зонд, потому что большинство паблишеров априори считают всех покупателей ворами.
> Когда разработчик открытой игры в принципе ничем вам не обязан и если
> захочет- пошлет вас на 3 советские?то ли дело, например, авторы Fallout 1/2, Arcanum! ведь какие молодцы: не послали, патчи делают, баланс правят, разрешение движка увеличивают…
что? как «это не авторы, это юзеры сначала заплатили денег, а потом за свои же деньги напильником обрабатывают»? не может быть: ведь это же не наколенные открытые поделки, где авторы ничем не обязаны, это же Серьёзные Профессиональные Коммерческие Проекты!
>>> ваши производители создают И предложение, И спрос.
>> Простите, а каким образом и почему опенсорс не может делать также?
> потому что не привыкли впаривать. впаривание — работа занудная и немалых вложений
> требует. проприетарщики отбивают их на количестве окученых хомячков. а бесплатные проекты
> как? нет, «донат» — неверное предположение.Эмм... Мне кажется Вы как раз сейчас и занимаетесь тем, что впариваете мне опенсорс, или я не прав? Вы никогда не замечали, что вокруг закрытого ПО нет такого культа как вокруг открытого? Мне лично никто ничего не впаривает: дома у меня венда- потому что мне удобно в ней сидеть, я могу играть, смотреть кино, лазить в инете и там кстати нормально работает сетевой менеджер (в отличие от гнома, в котором его до сих пор нормально не запилили- хотя мож уже наконец сделали); на работе- ксубунта, т.к. ее мне хватает чтобы выполнять свои задачи. И при этом я никому не говорю: "У тебя венды- ты нуб! Или у тебя линукс- ты красноглазик!".
>> Я не пользователь проприетарного софта, я пользователь рабочего софта и
>> мне все равно каким он окажется проприетарным или нет.
> да-да. «мне всё равно, какое ярмо, лишь бы без намордника, а то
> ЖРАТ неудобно». впрочем, мне совершенно без разницы, я разве что позлорадствую;
> это вам и вашим детям жить в том Дивном Новом Мире,
> который строится с вашего молчаливого согласия.О да МС захватило мир! Галактика в опасносте!!!11
Я боюсь вас напугать, но ваши сообщения прилетая на этот форум проходят столько роутеров на которых стоит закрытое ПО. Как вы с этим живете?>> Много вы знаете до конца свободных игр, в которые в принципе можно
>> играть?
> много. но ты в это играть всё равно не будешь: в некоторых
> из них не то, что «такого-то графона» — вообще графона нет.Пример можно? И, кстати, не забывайте- есть много открытых игр, которые сделаны на двиге кваки, а он сначала продавался, а потом открыли его код! Приведите, пожалуйста, примеры известных игр, которые были сделаны на изначально открытом движке? Я думаю их много не будет. Т.к. большенство таких "движков"- ИМХО хлам, который никому не нужен, т.к. пишутся стундентами в свободное время, как хобби.
>[оверквотинг удален]
> остаётся как ты: убеждать себя, что глюков нет; а если всё-таки
> есть, то добрые боженьки-производители всенепременно сделают патч. наверное. когда-нибудь.
> возможно, после этого патча что-то починится. а если очень повезёт —
> даже не будет почти обязательного пункта «сэйвы от старых версий не
> подходят, начинайте всё с начала.»
> да, кстати: можно узнать, когда уже выйдут патчи для Fallout, Fallout 2
> и Arcanum, которые исправляют хотя бы широко известные на данный момент
> баги? фиг уже с родными версиями под GNU/Linux, пусть хотя бы
> баги в тех починят. ведь за них деньги плачены (угу) —
> а вместо обещаного продукта получены какие-то недопиленые бетки. особенно Arcanum.Про Fallout не скажу- не играл. Знаю только, что очень много людей считают его шедевром! А как же так? Она же закрытая!!
Я прошел очень много интересных и закрытых игр, с глюками из них было 2% ЧЯДН? Не знаю как Вы, а мне и так есть чем заняться вместо правки кода компьютерной игры, хотя при желании я бы смог. И чувство, что у меня есть такая возможность никак не смягчает косяки разработчиков.
>> и модели главного персонажа состоят больше чем 100 полигонов+
> ну да, это ведь в игре главное. не важно, что кроме сиськастой
> эльфийки на 10000 полигонов в игре больше ничего нет: ни сюжета,
> ни характеров, ни увлекательности, ни даже тупого экшена.Нет, не главное. Приведу пример, приходилось ли Вам играть в космических рейнджеров? Там нет моделей на 1000 полигонов. Я считаю (и не только я) эту игру шедевром! Потому что там есть атмосфера, ты вливаешься в игру. Если бы ее делали опенсорсеры вероятность того, что получилось бы безатмосферное УГ (с кораблями нарисованными в паинте) была бы крайне велика!
>> Когда разработчик открытой игры в принципе ничем вам не обязан и если
>> захочет- пошлет вас на 3 советские?
> то ли дело, например, авторы Fallout 1/2, Arcanum! ведь какие молодцы: не
> послали, патчи делают, баланс правят, разрешение движка увеличивают…Не могу ничего сказать по этому поводу, не играл. Опять же, на КР патчи выпускались и работала она у меня без глюков.
> Утопает Линукс в проприетарщине(Да, привязка к ia32 (или, в редких случаях - к другой платформе, типа возможности работать на android на arm но невозможность работать в debian на arm) - будет крепкой...
А жаль, только наметились будущие переходы на компьютер размером с usb-флешку...
> и памяти на ARM-компьютере?Иной арм нынче половину от i5 по производительности выжимает. А OpenGL там тот же самый. И да, вы приколитесь, NFSка какая-нибудь на мобилках уж сто лет есть. Ну да, графика там упрощенная несколько. Но таки запускается и работает.
>Иной арм нынче половину от i5 по производительности выжимает.Скажем так, при равной частоте ARM проигрывает по производительности раза в два. Вы задумайтесь, что такое четырёхядерный полторагигарцовый проц в мобильном телефоне! Скажете это будущее, не-а это всего-лишь маркетинговый трюк.
> Скажем так, при равной частоте ARM проигрывает по производительности раза в два.Так он и жрет при этом во много раз меньше. По поводу чего путем увеличения частот и добавлением ядер можно его разогнать до величин вполне способных надрать попу х86 при существенно меньшем потреблении. Собственно A15 на полтора гигагерца - показывает более половины производительности i5. А жрет он при этом в десятки раз скромнее чем i5 + чипсет под него. ARM уже просек фишку и лезет даже на сервера.
А вообще компьютер будущего - он маленький и маложрущий, как ни крути.
>> Скажем так, при равной частоте ARM проигрывает по производительности раза в два.
> Так он и жрет при этом во много раз меньше. По поводу чего путем увеличения частот
> и добавлением ядер можно его разогнать до величин вполне способных надрать попу х86
> при существенно меньшем потреблении.Насколько понимаю, это не так. Скорее происходит схлёстывание ARM и x86 по нишам, которые ранее были существенно раздельны: первые наступают на пятки по мощности, вторые вдруг посыпались на голову по энергоэффективности.
ARM ведь тоже весьма сложный.
> Насколько понимаю, это не так. Скорее происходит схлёстывание ARM и x86
> по нишам, которые ранее были существенно раздельны: первые наступают на пятки
> по мощности, вторые вдруг посыпались на голову по энергоэффективности."Вторые" всё ещё очень далеки от "первых" по энергоэффективности. Не говоря уже о цене.
> ARM ведь тоже весьма сложный.
Намного проще, чем x86. При том, что он уже Out-of-order, а продвигамый в "эту нишу" Atom - In-order
> "Вторые" всё ещё очень далеки от "первых" по энергоэффективности.Ёлки-палки, забыл Витю при встрече спросить, так что именно он мерял :( Но упоминал, что C2Q получился чуть лучше в операциях вроде DNS-ответов на ватт.
> по нишам, которые ранее были существенно раздельны: первые наступают на пятки по мощности,Потому что до граждан дошло что если ему частоту задрать и ядер побольше навесить - оно с удовольствием поспорит с х86. А почему бы и нет, собственно? Набор команд у них достаточно удачный. Сам проц довольно удобен по архитектуре и компилеру и програмеру. А ядра небольшие по числу элементов. А жрач CMOS схемы пропорционален числу переключений. По поводу чего сложное ядро на равной частоте жрет кардинально больше. Все потребление CMOS - перезаряд емкостей+токи утечек. С уменьшением числа элементов уменьшаются оба фактора.
> вторые вдруг посыпались на голову по энергоэффективности.
Потому что видят же что рынок писюков насытился а мобильный рынок выбирает иные решения. Что попахивает пролетом. Упущенным куском пирога.
> ARM ведь тоже весьма сложный.
По сравнению с x86 он довольно простое ядро. И площадь кристалла у него здорово меньше при прочих равных.
меньше смотрите маркетинговой чепухи про тегру
> меньше смотрите маркетинговой чепухи про тегруА зачем нам маркетинг? Я бенчи у фороникса A15 от самса посмотрел. Весьма прилично так. Ну а у тегры в 2 раза больше ядер - еще приличнее будет в ряде задач.
> Утопает Линукс в проприетарщине(это неизбежно, бизнес обратил внимание на линукс.
>> Утопает Линукс в проприетарщине(
> это неизбежно, бизнес обратил внимание на линукс.ibm и другие глыбищи с матёрыми человечищами давно уже обратили внимание на linux. и тратили свои миллионы на то, чтобы писать открытое и открывать купленное.
> открывать купленное.А тем не менее, с лотусом до последнего давились жабой. И открыли только когда оракл эпически облажался и утратил контроль над parent-проектом. В общем не надо перехваливать акул бизнеса. Это просто акулы. Просто данная акула нашла для себя пользу в открытости сорцев. А, собственно, почему другие не смогут это делать?
> Утопает Линукс в проприетарщине(Срочно вали на какой-нибудь minix, он там точно не утонет. Потому что черта с два там игры заработают.
Дурачку с комплексом парного сигания с крыши: а Вы ведь за свой трёп не собираетесь отвечать, но ответите. Пока же идите вон отсюда.
> Дурачку с комплексом парного сигания с крыши: а Вы ведь за свой
> трёп не собираетесь отвечать, но ответите.А я тут при чем? Я про крыши ничего не говорил. Кстати да, таких граждан лучше гасить по полной. А то накроют вам ресурс по новым "умным" законам чего доброго. Так что крышеводов-любителей лучше тереть под ноль. Так, на всякий случай.
> Утопает Линукс в проприетарщине(Хомячкам-то какая разница?
Вчера под виндой запускали, сегодня под убунтой будут:
- Пацаны посоветовали.
Они скорей всего так и не поймут о какой свободе мы им говорим:
- А чо, я и раньше нахаляву винду ставил - в чем проблема-то, очказавр?Когда же ты их спросишь, как тебе новая ось, он скажет:
- Мне пофиг, инет пашет, игрухи идут, нормально чо.
> - Мне пофиг, инет пашет, игрухи идут, нормально чо.И тем не менее, на 1000 бакланов - один программер. Так что у виндов не останется плюсов. А еще вендорье железа будет считаться с линем. От чего выиграют все, а не только толпа бакланов.
> И тем не менее, на 1000 бакланов — один программер.и тот — вантузоид. ты точно уверен, что вантузоидные программеры нужны в пингвинусах? это ж совсем отдельный подвид программеров, с искалеченым мозгом (даже если изначально мозг был в порядке, виндовый стиль разработки искалечит). снова начнут ныть, что «имакс непонятный, студии нет, дельфи нет, гуано этот ваш линукс».
> и тот — вантузоид. ты точно уверен, что вантузоидные программеры нужны в пингвинусах?По моим наблюдениям, довольно многие программеры успешно перековываются со временем и избавляются от виндуз-онли стиля мышления. В общем то программер с качественным образованием сам понимает что хорошая программа к системе вообще не прибита гвоздями покуда на то нет реальной необходимости. Хотя, конечно, бывают и неизлечимые экспонаты, но они обычно от линя шарахаются как черт от ладана и кроют его на чем свет стоит, т.к. их маленький моск уже занят виндой и линь осилить не может. А значит им оно не друг. Стало быть, враг. А если некто линь не кроет и с удовольствием его юзает - значит скорее всего "притрется" и осознает что в мире есть и иные варианты чем "как в винде".
> это ж совсем отдельный подвид программеров, с искалеченым мозгом (даже
> если изначально мозг был в порядке, виндовый стиль разработки искалечит).Как тебе сказать? По моим наблюдениям, если индивид не утратил способность обучаться, никаких проблем нет. А если он уже заржавел мозгом - он обычно кроет линь на чем свет стоит, поскольку переобучаться он не может или не хочет. В таком случае, ясен фиг, только могила исправит. Но такие граждане видны за километр по презрительному поливанию линя. Ну нельзя же признаться самому себе что мозг заржавел и пора на свалку. Значит надо оправдание придумать. Полить линь посильнее, не так досадно станет. Ведь если система гэ то как бы и изучать ее не требуется :)
> снова начнут ныть, что «имакс непонятный, студии нет, дельфи нет, гуано этот ваш линукс».
Для любителей переростков - жа хоть тот же эклипс например есть. Хоть я и не понимаю как эти ужасы можно использовать, но если кому надо - оно есть. И кстати какой-то открытый клон дельфей вроде кто-то клепал. Хоть я и не интересуюсь паскалем и потому не мониторю ситуацию с этим. Зато вижу что сам дельфи сильно потерял в популярности.
> По моим наблюдениям, довольно многие программеры успешно перековываются со временем и избавляются
> от виндуз-онли стиля мышления.это не так просто. а часто ещё и мешает основной работе. ладно я, я могу выбирать — и потому пишу виндовый софт под пингвинусом, используя по возможности кросс-mingw и wine, а на реальных виндах тестирую уже практически готовое. но не всем же так везёт.
> Хоть я и не понимаю как эти ужасы можно использовать
люди говорят, что удобно. мне лично и в mcedit удобно, но на вкус и цвет…
> какой-то открытый клон дельфей вроде кто-то клепал.
fpc+lazarus. но оно всё равно костылеватое. есть ещё одна штука — забыл, как зовут — там вообще человек с нуля наваял всё — начиная со стандартных классов, и до тулкита с IDE. кстати, весьма достойная штука вышла.
> Хоть я и не интересуюсь паскалем
язык как язык. а fpc — очень неплох. но это тема совсем другой беседы.
> это не так просто. а часто ещё и мешает основной работе.Бывает, не отнять. Но тем не менее, так, посматривая на тот же хабр например - я так смотрю, большинство программеров таки вполне поддается переобучению. Вон например какой-то гражданин разразился циклом статей о том как писать кернельный модуль для usb-дисплея. Подцепленного к мелкому TPLink 3020. Ясен пень на линухе. Ну, сначала перец отладил протокол через libusb, сперва в винде, а потом и в пингвине. А потом захотелось получить больше и он пошел писать ядерный модуль для пингвина.
Замечу что в первой статье у перца изобиловали всякие откровенно виндозные скрины. Но вот так чувак поиграется и поймет что в лине возможностей больше, препятствий на пути меньше и в конце концов свалит на линь, ибо gcc способный генерить ARMовый код там есть, да и какие-никакие средства on-chip дебага есть, etc. Просто потому что разработчику линь тупо удобнее а все то же самое целиком в нем напрограммить - да не вопрос ни разу. Ну будет не кейл а gcc и не его дебагер а openocd какой-нибудь. Зато можно самому собирать цепочку и менять то что не устироило. Вот как-то так програмеры и сваливают на пингвин. Ну то-есть, юзать гнутые тулчейны и *nixовый софт в винде можно, но криво и мучительно.
> ладно я, я могу выбирать — и потому пишу виндовый софт под
> пингвинусом, используя по возможности кросс-mingw и wine, а на реальных виндах
> тестирую уже практически готовое. но не всем же так везёт.Ну да, не всем. Но главное в общем то желание индивида. Захочет - придет. И вроде приходят, т.к. пингвину есть чего предложить. Ну вот в моей системе я могу попросить пакетный менеджер отдать мне сорц "вот этой штуки" 1 командой. "Эта штука" может содержать в себе 50% того что мне надо в моей программе. По поводу чего я если и не скопипастю то уж как минимум посмотрю как другие это делают. За минуту. В винде так в принципе невозможно.
Эталонный пример: работа с компортом. В винде я сам бодался собирая все шишки и тумаки. В лине я просто поискал по репе похожие программы и посмотрел как это делают они. Сделал выводы о картографии грабель на карте. Попутно обнаружил что в лине драйвера лучше реализованы - не врут о успехе установки баудрейта если девайс столько не умел и честно возвращают ошибку. Тогда как виндовый драйвер на все согласен. Даже на то чего явно не в состоянии обеспечить.
Как ты думаешь, под какую систему мне приятнее програмить в результате оказалось и куда я сунусь при прочих равных, а? :)
> люди говорят, что удобно. мне лично и в mcedit удобно, но на вкус и цвет…
Мне он нравится для того чтобы быстро отредактировать что-то по месту. А для серьезного раздупления мне geany понравился. Вроде еще не переросток как полновесные IDE, но уже наиболее полезные фичи при нем.
>> какой-то открытый клон дельфей вроде кто-то клепал.
> fpc+lazarus. но оно всё равно костылеватое. есть ещё одна штука — забыл,
> как зовут — там вообще человек с нуля наваял всё — начиная со стандартных
> классов, и до тулкита с IDE. кстати, весьма достойная штука вышла.Ну, собственно, период расцвета дельфей сам по себе заканчивается, тем паче что борланд околел, а новые владельцы вообще занимаются хз чем. Собственно меня в свое время чудеса в стане борланда и согнали на гнутые инструменты. Заодно мне теперь не надо ни у кого ничего пиратить, можно наконец то ощутить себя честным человеком.
>> Хоть я и не интересуюсь паскалем
> язык как язык. а fpc — очень неплох. но это тема совсем другой беседы.Ну я собственно учился программить на паскале. В общем то это было хорошо и правильно. Тем более что это был именно паскаль а не дельфи. ЯП как ЯП. Но например низкоуровневая хрень в сях делается проще и логичнее.
> посматривая на тот же хабрбыл бы ты не 294 — я бы тебя прямо тут послал. а так — сначала напишу «я бы тебя послал».
> А потом захотелось получить
> больше и он пошел писать ядерный модуль для пингвина.как хорошо, что я его никогда не увижу. у меня психика слабая, не выдержала бы.
> Ну да, не всем. Но главное в общем то желание индивида.
вообще-то — политика конторы. я имею то преимущество, что политику конторы определяю сам. но — как я сказал — не всем так везёт.
>> люди говорят, что удобно. мне лично и в mcedit удобно, но на вкус и цвет…
> Мне он нравится для того чтобы быстро отредактировать что-то по месту. А
> для серьезного раздупления мне geany понравился. Вроде еще не переросток как
> полновесные IDE, но уже наиболее полезные фичи при нем.не люблю неконсоль. а vim и emacs — марсианские. да, у них есть 100500 полезных фич — но мне пофигу. при правильном разбиении проекта на модули mcedit вполне подходит. даже для многомегабайтных проектов. а если не подходит — что-то с дизайном проекта не так.
> Ну, собственно, период расцвета дельфей сам по себе заканчивается
причём исключительно стараниями разработчиков. потому что они, например, юникод осиливали чуть не десять лет. в общем, эффективно закопали очень неплохой язык.
> отсутствие единой стандартной Linux-платформыПриплыли
> Приплылиоткуда отплыли туда и приплыли
нет стандартов полностью покрывающих компоненты линукс-систем
> ПриплылиВсю ночь гребли, а лодку отвязать забыли?
Какие там, блин, нюансы учитывать надо?
/opt, LSB, rpm/deb/run?
ABI и баги библиотек, баги в драйверах и особенности поведения DE, которые зависят от версий тех, других и третьих. Версии ровным слоем размазаны по дистрибутивам.Множество мелких проблем при частично статической сборке, сборке из 64 бит в 32 бит, использовании sysroot.
Разные способы доставки необходимых библиотек потребителю (жду, что вы вспомните про статическую сборку или /opt, дабы тут же наехать, давайте-давайте).
>ABIРасскажите мне, что там с ABI в Ubuntu, Fedora, Mageia последних версий, разброс года в 2-3 вполне нормальный.
>и баги библиотек
Что «баги библиотек»? Во-первых, где их нет. Во-вторых, уж если есть, то во всех дистрах, где не сподобились пропатчить. В-третьих, тут вам не винда, недокументированные возможности нефиг использовать. В-четвёртых — статическая сборка.
>баги в драйверах
Чем баг в дровах NVIDIA в Fedora будет отличаться от бага в дровах NVIDIA в Ubuntu?!
>особенности поведения DE
Какое отношение DE имеют к играм и прикладному софту? Почему существует множество проектов, у которых с этим проблем нет? Дело было не в бобине?
Это обычная песнь проприетарщиков. Я отписывался на форме Anime Studio Pro по схожему поводу. Там разработчики (точнее, «продавальщики») тоже несли бред про «отсутствие стандартов в линуксе» — пытались так оправдать отсутствие возможности рендерить проект в видео-файл (в программе для создания анимации!) в linux-версии. Мол, у вас и ffmpeg, и mencoder и много чего ещё, не можем выбрать.В свободных проектах команда из нескольких человек спокойно поддерживает и ffmpeg, и mencoder, но эти ладно, не осилили, бывает. Но сделать что-то одно и написать это в системных требованиях они могли? А потом удивляются: linux-версия не продаётся! Конечно, не продаётся. А чего вы ждали, бракоделы?
>Разные способы доставки необходимых библиотек потребителюКомпилируешь библиотеки сам, линкуешь бинарь против них, запаковываешь все вместе и при запуске устанавливаешь LD_LIBRARY_PATH. Не?
Какой уклон у "казуального игрока", играющего в куклы на оборудовании, которое быстрее Cray-1 раз в 20, вместо расчета например новой формы клапана выпуска двигателя АвтоВАЗа ?
> Компилируешь библиотеки сам, линкуешь бинарь против них, запаковываешь все вместеЧаще всего при таком раскладе либы линкуют в бинарь статически, чтобы не сношаться с LD_LIBRARY_PATH.
>> Компилируешь библиотеки сам, линкуешь бинарь против них, запаковываешь все вместе
> Чаще всего при таком раскладе либы линкуют в бинарь статически, чтобы не
> сношаться с LD_LIBRARY_PATH.как хорошо, что биотвари не спрашивали у тебя советов и не влинковали статически SDL. а то SDL из поставки первого невервинтера сегфолтится при старте. а ещё первый невервинтер не умеет в оконный режим. и то, и другое решается подсовыванием невервинтеру SDL-я поновей. да с небольшим патчиком, который перехватывает alt+enter и принудительно переключает невервинтер в окно.
> как хорошо, что биотвари не спрашивали у тебя советов и не влинковали статически SDL.Про этих ничего не скажу, а ряд других вполне себе билдят 1 жирный самодостаточный блоб и все. Проблем с либами у них при этом ноль. Правда потом хрен обновишь. Но если уж блоб закрыт, новая либа может и просто не подойти если апи/аби с тех пор изменились. Ну короче лечить проприетарщину самолично вкорячивая им новые либы - совершенно дохлый номер. Это делание чужой работы при том больше напоминающее спортивный запрыг по граблям нежели что-либо еще.
(не по теме) кстати, в плане совместимости API у SDL всё очень хорошо. настолько, что многолетней давности софт спокойно собирается с новыми версиями SDL, см. дневник автора Fachoda Complex: http://rixed.github.com/fachoda-complex/devlog.html> After hundreds of dreadful warnings the SDL version of the game compiled (the other
> versions were jettisoned one commit earlier). When you think about it, it means that
> SDL is still retrocompatible with code written more than 10 years ago. That’s what I
> call commitment !
> (не по теме) кстати, в плане совместимости API у SDL всё очень хорошо.Это в принципе замечательно, но в общем случае это довольно эфемерно и не гарантировано. По поводу чего юзая блоб стоит понимать что однажды его таки сожрет bit rot. В этом плане открытый софт имеет массу плюсов: если совсем приперло, можно и реанимировать ископаемое. В ряде случаев это сильно проще чем написать с нуля такое же.
>>отсутствие единой стандартной Linux-платформы, из-за чего требуется учёт нюансов и особенностей различных дистрибутивов Linux.И в этом они правы, к сожалению это приводит к разногласиям, так как многие преследуют разные цели в развитии своих дистрибутивов.
> основное препятствие, мешавшее выпустить Linux-клиент Warcraft ранее,
> - отсутствие единой стандартной Linux-платформы, из-за чего требуется
> учёт нюансов и особенностей различных дистрибутивов Linux.Ну что за бред!
У меня уже лет 8 на диске /opt мигрирует статический quake3, heroes3. И как ни странно все до сих пор работает...
Процент таких случаев невелик. Возможно, вы ещё и используете что-то вроде доп. пакета для совместимости с OSS.Компании не нужно ваше УМВР, ей нужно УМВР у подавляющего большинства пользователей, чтобы оставшиеся не смели даже вякнуть что-то в адрес плохо работающей компании. Со статическими сборками такого не наблюдается.
> Процент таких случаев невелик.Все офисы например, такая малость
А как в 3-х героях звук запустили без 3-х кед?
Утопает Линукс в проприетарщине.
Linux Market? Нет не хочу!
> Утопает Линукс в проприетарщине.
> Linux Market? Нет не хочу!Надо петицию подписывать - "Bilzzard, уходи!" :)
> Linux Market? Нет не хочу!Свободная платворма такая свободная. Напишут и спрашивать не станут, это не плейстейшн с лицензиями.
Эпоха Linux придёт, когда под Linux начнут выпускать свой основной софт:
1) Крупные компании-игроделы (Valve, Activision Blizzard, Electronic Arts, Ubisoft);
2) Adobe Systems (Photoshop, Illustrator, InDesign, Audition, Premiere, After Effects);
3) Autodesk (AutoCAD, 3ds Max, Inventor).Игроделы свою часть этого пути уже начали реализовывать. Дело за Adobe и Autodesk.
> Дело за AdobeЖдём наплыва вирусов под линукс, чо.
флэш и акробат уже есть
> флэш и акробат уже естьне хватает рояля и клоунов.
рояля да, не хватает.
>> Дело за Adobe
> Ждём наплыва вирусов под линукс, чо.толстый, уходи!
Эпоха линукс придет, когда васе не придется никогда и ничего печатать в консоли. Пока без этого даже в убунте не обойтись.
> Эпоха линукс придет, когда васе не придется никогда и ничего печатать в
> консоли. Пока без этого даже в убунте не обойтись.Не в консоли, а в реестре. И не в убунте, а в винде.
Командная строка - это естественная для человека, универсальная, стандартизированная де-факто, проверенная временем среда.Жалуетесь вы на нее исключительно по одной причине: привычка к окнам.
> Командная строка - это естественная для человека, универсальная, стандартизированная
> де-факто, проверенная временем среда.
> Жалуетесь вы на нее исключительно по одной причине: привычка к окнам.В случае, если знаешь и помнишь, что говорить. Человек, чтобы развить командные навыки, много лет растёт, развивается и постоянно в них практикуется.
Если посадить кого-то за консоль хренос (да чего там хренос, я сегодня посидел за консолями syllable, haiku, icaros), то не совсем понятно, что в ней можно сказать.
Поэтому, "привычная командная строка" - естественная для человека. И, несмотря на то, что китаец такой же человек, командовать вы им не сможете - не поймёт. :)
>Человек, чтобы развить командные навыки, много лет растёт, развивается и постоянно в них практикуется.Ну-ну. Много лет развивает навыки. Самому-то не смешно?
>Если посадить кого-то за консоль хренос, то не совсем понятно, что в ней можно сказать.
Теперь посади бабушку за винду и посмотри, как ей все будет понятно и как она сама интуитивно во всем разберется. Повторюсь: никакой "интуитивности" или "простоты" ни у какого интерфейса в принципе быть не может, все дело исключительно в привычке.
>В случае, если знаешь и помнишь, что говорить
>Поэтому, "привычная командная строка" - естественная для человека.Я говорил именно о концепции командной строки, а не о конкретной ее "привычной" для некоторого индивида реализации. Концептуально командная строка естественнее для человека, чем окна, по моему мнению.
> Ну-ну. Много лет развивает навыки. Самому-то не смешно?Не смешно. Я несколько раз наблюдал рост и развитие детей от 0 лет до детсадовского возраста, и видел, как именно они развиваются.
И я вообще считаю, что книга Корнея Чуковского "от двух до пяти" одна из лучших книг, объясняющих психологию человека.
>>Если посадить кого-то за консоль хренос, то не совсем понятно, что в ней можно сказать.
> Теперь посади бабушку за винду и посмотри, как ей все будет понятно
> и как она сама интуитивно во всем разберется. Повторюсь: никакой "интуитивности"
> или "простоты" ни у какого интерфейса в принципе быть не может,
> все дело исключительно в привычке.За винду. В винде и я не разберусь.
Глупо считать все интерфейсы одинаковыми. Они все разные, и есть те, которые лучше учитывают психологию человека, базовые привычки человека и тому подобное, и те, которые хуже. Вы, конечно, не поверите, но есть и такие интерфейсы, в которых незнакомый человек не теряется, и легко их осваивает. А есть и те, где постоянно всё непонятно, постоянно всё неудобно, и нет даже желания этот интерфейс осваивать - поэтому так и останется неясным, действительно ли он настолько плох, или он просто нелогичен.
> Я говорил именно о концепции командной строки, а не о конкретной ее "привычной" для некоторого индивида реализации. Концептуально командная строка естественнее для человека, чем окна, по моему мнению.
Концептуально командная строка - это просто текст. Если ты не знаешь, что туда вводить - ты ничего не сделаешь. Еще хуже, когда ты думаешь, что знаешь, что туда вводить, потому что видел уже одну командную строку, очень похожую... но вот эта конкретная строка - неправильная, и те команды она не понимает.
Разумеется, командная строка, которая полностью знакома - намного удобнее, если у меня не открыто хотя бы 4 терминала, я не могу в полной мере удобно решать свои задачи. Но командная строка icaros для меня что одна, что десять, абсолютно бесполезны, даже если там bash крутится. Те действия, которые я выполнял автоматически и не задумываясь, тут не работают. Те вещи, на которые я надеюсь, и уже привык, что они всегда работают - когда дело дойдёт до них, окажется, что они тут не работают или работают совсем не так. Вот так моя привычка к одной строке не даёт пользоваться другой.
В gui интерфейсах всех этих os я худо бедно разбираюсь, браузеры запускать могу, некоторые вещи менять могу. Потому что у меня эти действия уже есть на экране, мне не нужно угадывать, как их сделать в виде команды.
>Вы, конечно, не поверите, но есть и такие интерфейсы, в которых незнакомый человек не теряется, и легко их осваивает.Вот не мог ты свою бyбунту не прорекламировать.:)
>>Вы, конечно, не поверите, но есть и такие интерфейсы, в которых незнакомый человек не теряется, и легко их осваивает.
> Вот не мог ты свою бyбунту не прорекламировать.:)cat /etc/os-release
NAME="Arch Linux"
ID=arch
PRETTY_NAME="Arch Linux"
ANSI_COLOR="0;36"
HOME_URL="https://www.archlinux.org/"
SUPPORT_URL="https://bbs.archlinux.org/"
BUG_REPORT_URL="https://bugs.archlinux.org/"
Ах да, я забыл, там же юнитя тоже уже есть.:)
> Концептуально командная строка - это просто текст. Если ты не знаешь, что
> туда вводить - ты ничего не сделаешь.Концептуально окошки - это квадратики. Если я не знаю, какая последовательность действий приведет к желаемому, то я тоже ничего не сделаю. Разве что методом тыка или случайно.
Когда я впервые увидел Fluxbox (совсем впервые, это было моя первая встреча с линуксом!), я долго искал кнопку вызова главного меню. Я был очень удивлен вроде бы простому, но совсем неочевидному тогда для меня ответу.
(задумчиво) а я на винды привинчивал bblean. потому что эксплорер — марсианский и неудобный.
> И я вообще считаю, что книга Корнея Чуковского "от двух до пяти"
> одна из лучших книг, объясняющих психологию человека.Вы извините, конечно, но уже из названия этой книги видно, что она затрагивает не психологию человека, а психологию человека возрастом от двух до пяти. Если же заглянуть внутрь этой книги, то выясняется что психологии-то там не так уж и много. Точнее вся "психология", затронутая в этой книге, рассматривается с очень специфического ракурса.
Вероятно вы хотели сказать, что книга Корнея Чуковского "От двух до пяти" -- это единственная прочитанная вами книга о психологии? Если так, то я вам очень рекомендую почитать книжку с названием типа "от десяти до пятнадцати": в этом возрасте психология человека становится гораздо любопытнее, разнообразнее и, даже, противоречивее. Да, в общем-то, и книжка "от шести-семи до десяти" может быть весьма интересной: когда ребёнок начинает вырабатывать первые социальные навыки, начинает стремится к независимости... А особенности психологии возраста 16-25?
В общем нельзя согласиться, Чуковский вовсе не лучшую книгу по психологии написал.> Концептуально командная строка - это просто текст. Если ты не знаешь,
> что туда вводить - ты ничего не сделаешь. Еще хуже, когда ты думаешь,
> что знаешь, что туда вводить, потому что видел уже одну командную строку,
> очень похожую... но вот эта конкретная строка - неправильная, и те
> команды она не понимает..reg файлы -- это тоже текст. Вендопользователи не знают что туда вводить, и не понимают что там написано, но тем не менее умудряются добиваться определённых результатов. Задалбывая на форумах вопросами, то тех пор пока им по шагам не изложат последовательность кликов мышкой и нажатий клавиш на клавиатуре.
Тупость пользователя и/или нежелание учиться -- нисколько не препятствие. И не оправдание.
Паршиво сделанная командная строка.
Как и для всего софта для первичного освоения нужны ровно два куска информации:
1) глобальное описание. В данном случае - то, что вывод команд может перенаправляться в пайпы и файлы, что вообще есть понятия "стандартный ввод" и "стандартный вывод", что команды все доступны через PATH и система сможет предложить автодополнение, чсто есть параметры, что есть каталоги с разным назначением (и они, где разумно, подставляются по умолчанию), что есть текущий каталог. Эдак на экран, может на два, если со схемками.2) толковый обзор доступных возможностей. Должен в себя включать:
- поиск команд под нужную задачу. Если грубо - локальный поисковик по man, который выдавал бы для ключевых слов меню из подходящих команд с картким описанием и возможностью получить полное описание (та же man-страница, к примеру) - разумеется, если у вас в командной строке что-то уже набрано, то оно при этом должно отсаться целым и невердимым. ну еще там пара требований по юзабилити есть.
- аналогичный поиск по ключам командной строки.
- удобная возможность сохранить набранную или только что выполненную команду под каким-то именем (т.е. как свой шелл-скрипт). В идеале - интерфейс должен помогать преобразовать команду в обобщенный вид - вместо конкретного имени файла подставить параметр комнадной строки, к примеру. И чтобы пользователь видел, как "myfile" на "$1" заменили, и видел пример, как эту штуку надо запускать теперь, чтобы получить тот же результат, что и раньше.А вот после этого можно и о скриптинге говорить, переход к нему будет вполне естественным - особенно если подходящую среду a-la IDE дать.
> то не совсем понятно, что в ней можно сказать.Внезапно, научиться правильно орудовать современным станком с ЧПУ немного сложнее чем каменным топором. Ну так он и может намного больше в результате.
> Командная строка - это естественная для человека, универсальная, стандартизированная
> де-факто, проверенная временем среда.Для меня более привычно написать скрипт, даже самый простейший из трех-пяти строк, повесить его на кнопку в worker и забыть про консоль как про страшный сон :-)
Я вот вспоминаю времена DOS - всякие секретарши совершенно спокойно знали команды, понимали, что такое файл, форматирование и т.п. И с ума от ужасной сложности не сходили. А потом пришли окошки и вдруг оказалось, что ах - командная строка - это ужасно сложно. Странно, правда?P.S. У командной строки ЕСТЬ недостаток - она не показывает доступные в данный момент варианты. Ровно потому популярность получила не голая командная строка, а разные NC, VC, Dos Navigator'ы. В DOS, где не было ни единого PATH, ни меню - они рулили и для запуска программ, а не только для просмотра. И сейчас хорошую командную строку сделать в принципе можно - но замучаешься преодолевать психологическую инерцию жертв окошек.
> Я вот вспоминаю времена DOS - всякие секретарши совершенно спокойно знали командыВсе три. Потому что они у них первые полгода были к монитору приклеены. А никаких обновлений и изменений не производилось, всё было железобетонно, как в бункере.
Очень правильно замечено по обоим пунктам. Они и должны быть "к монитору приклеены". А что не три, а двести три - на то есть современные средства индексации, чтобы секретарше таки три нужных показало на её запрос. А через пол-года запомнит. И глобальных изменений в командной строке и не надо - только инкрементные. В конце концов, это обычное уважение к пользователям, у которых вагон скрптов может быть понаписан в расчёте на текущее поведение.
> Я вот вспоминаю времена DOS - всякие секретарши совершенно спокойно знали команды,
> понимали, что такое файл, форматирование и т.п.Ни черта они не знали, во-первых потому что был петя нортон, во вторых потому что в е времена они еще на машинках печатали, уже потом появился лексикон и word
> Эпоха Linux придёт, когда под Linux начнут выпускать свой основной софт:
> 1) Крупные компании-игроделы (Valve, Activision Blizzard, Electronic Arts, Ubisoft);
> 2) Adobe Systems (Photoshop, Illustrator, InDesign, Audition, Premiere, After Effects);
> 3) Autodesk (AutoCAD, 3ds Max, Inventor).
> Игроделы свою часть этого пути уже начали реализовывать. Дело за Adobe и
> Autodesk.Я не понимаю, у вас, что, проблема запустить этот софт? Зачем это всё добро ещё и на Linux? Зачем linux с его уникальной экосистемой низводить до банальной запускалки. Да ещё и требующих каких-то телодвижений для установки. И привязывающих к одной платформе.
Ну запускайте вы эту хрень на винде, кто вам мешает или запрещает? Ладно, ещё steam/desura, одной командой поставил, в песочницу на уровне дистрибутива заизолировал, и используешь... Но вот всё остальное...
Эпоха Linux наступит тогда, когда Linux будет везде, на разных платформах (а не на одной, независимо от процента использования). А если это будет привязано к конкретным поставщикам, это будет поражение всех идей. Просто проприетарщики возглявят процесс, и для них ничего не изменится. Ну, может Microsoft из бизнеса вылетит, или начнёт linux-ами торговать (им-то всё равно), но в остальном практически ничего не изменится.
Если бы Германия заслала в СССР шпионов, установила бы там своё правительство, чтобы не воевать, и ,при этом, исполняя нацисткую политику, завоевала бы весь мир под брендом "СССР (кто остался) + Германия", это не было бы победой СССР, никак. Потому что большая часть коренного населения СССР была бы уничтожена, осталась бы одна лейбочка. Так и тут останется одна лейбочка...
Правильно, Линукс это не ОС, а игрушка и предмет для обожания, священная икона.
> экосистемой низводить до банальной запускалки.Буратиныч, я не хочу тебя расстраивать, но операционка по определению является запускалкой программ. Должность у нее такая. Что значит - низводить? ОС ради этого и делают, собственно. Другое дело что программы бывают разные. Эти близзарды и валвы чужаки, однако в целом нынче тренд таков что быть совсем уж проприерасом который не коммитит в окрытые проекты нынче просто становится позорным. В конечном итоге мир совсем не черно-белый. И даже от этих акул может быть определенная польза. Тут и производители хардвара будут считаться с ОС. И ОЕМы смогут не лизать баллмеру зад, а просто послать его на и свалить на альтернативы. И вообще, в целом климат может стать более благоприятным чем в случае винды. Поскольку в лине блобмейкерство в целом не очень то и удобно, это лишний стимул открывать наработки по возможности.
Анонимыч, знаешь, почему СЕГОДНЯ linux является лидером по числу устройств, на которых работает? Потому что ВЧЕРА, пока одни ныли "зачем нужна поддержка ARM, она никого не интересует, только зря силы тратят, лучше бы свободный флеш написали", другие ВЧЕРА подумали о СЕГОДНЯ, и сделали эту поддержку ARM. А флеш потихоньку отмирает.GNU была создана не потому, что до GNU нельзя было запускать программы. Совсем не потому. И если вы этого не понимаете, то вы не понимаете ничего.
> Анонимыч, знаешь, почему СЕГОДНЯ linux является лидером по числу устройств, на которых работает?Знаю. У меня мешок ARMов и MIPSов с ним.
> Потому что ВЧЕРА, пока одни ныли "зачем нужна поддержка ARM,
> она никого не интересует, только зря силы тратят, лучше бы свободный
> флеш написали", другие ВЧЕРА подумали о СЕГОДНЯ, и сделали эту поддержку
> ARM. А флеш потихоньку отмирает.Да. А еще вчера проприерасы ныли - мол, кому пингвин надо? Сегодня возник спрос и они пилят свои гири. Ну а если завтра ARM станет популярен на десктопах - спрос рождает предложение, ты же в курсе, да? Ну, они пойдут и будут пилить и для ARM. Не думаю что им сложно компилер еще раз запустить.
> GNU была создана не потому, что до GNU нельзя было запускать программы.
...а потому что "запускалки для программ" и их окружение предлагались на каких-то совершенно конских условиях. Что породило нехилый спрос на более адекватные условия.
Схема "спрос рождает предложение" работает не только для капиталистических акул. Это весьма базовый и основополагающий принцип взаимодействия в обществе. Стимулы и награды могут весьма варьироваться и не обязательно быть именно в плоскости деньги-товар, но сам по себе принцип остается. Нужна была программа а ее не было? И никто не написал? Так спрос родил предложение. Прямо от автора спроса. При том очень врядли что он был убер-уникумом. Стало быть, еще толпа народа скорее всего нуждалась в этой программе.
Example: нужна была мне программа а-ля Nokia Monitor Test. Под линукс, т.к. нету у меня виндов и вообще бодал я перегружаться в них лишний раз. В принципе, там ничего сложного нет вообще. Набор совершенно очевидных тестовых паттернов вывести в полный экран. Это в принципе напишет вообще любой школьник, у которого была информатика с хоть чуточкой программирования. Я уж собирался было за редактор и компилер хапнуться. Но подумав понял что это слишком уж общая и популярная задача чтобы возникать только у меня. На нее просто обязан был существовать ощутимый спрос. Оказывается - натурально, уже есть такая программа. И так везде. Да, кто-то неизбежно оказывается в этом круговороте первым. Если проблема была актуальная и злободневная - он огребает немеряно почета и прочих наград в той или иной форме. Вот "запускалка программ" - архизлободневно, потому что без операционки компьютер - груда металлолома. В этом нет ничего постыдного. Операционка необходима компу так же как автомобилю необходим двигатель. Автомобиль без двигателя - кому он нужен? И стороны разработчика двигателя странно обижаться на констатацию факта что двигло "всего лишь крутит колеса". Ну да, оно всего лишь крутит колеса. Просто хреново когда колеса крутить некому, по поводу чего на двигатели и их улучшение есть изрядный спрос.
Операционка - это много больше, чем запускалка. Примерная аналогия - есть разница между тем чтобы сэъесть пяток ингредиентов и тем, чтобы приготовить из них вкусное блюдо. Вот приличная операционка и позволяет "приготовить" в софт, и проку от него тогда много больше станвоится. Но это, конечно, если софт не склепан как "вещь в себе", что имеет место быть с фотошопами/автокадами. И ровно поэтому они в экосистему открытого софта укладываются с большими проблемами.
Я сейчас просто примерчики приведу того, что в "простую запускалку" не входит.
- информирование программ о том что система завершает работу
- возможность одной программой как-то данные другой передать. Ну там, хотя бы с ключиками командной строки вызвать и что-то на stdin насыпать и с stdout забрать
- возможность для программы какие-то настройки другой задать - язык ввода тот же
- обеспечить изоляцию программ в нужных пределах - от простой изоляции памяти до отдельных окнтейнеров для всего и вся, а то и виртуалок. Вон, для плагинов в браузере очень актуальная штука
- дать ворзможность установить приритеты для одновоременно работающего софта, чтобы у него отзывчивость была
- ...Таких пунктов хоть сотню можно писать. Часть из этого - о запускалке, хоть и не "простой". А часть - о том, как софт между собой взаимодействует и с железом дружит.
А простая запускалка - это MS-DOS, простите, если не CP/M. Нынче таких и не водится.
И, кстати, если по уму - ось для десктопа не должна быть простой запускалкой. Фреймворком она должна быть, в котором каждое приложение - просто свой кусочек. Эдакий юникс-вей для графики. Чтобы браузер не пытался показывать своими силами PDF, не держал в себе механизмы хоткеев и темы оформления. Чтобы текстовый процессор не прибивал свои макросы к любимому языку разработчика, а экспортировал доступные для макросов функции стандартным образом, и они были бы доступны хоть из шелл-скрипта. Вообще - чтобы всё,что доступно пользователю из гуя, можнобыло сделать программно. Во всех приложениях, стандартным образом. И чтобы из этого как минимум макросы вида "запомнить последовательность выполняемых мной действий" создавались одним щелчком хвоста - и внутри было не "щелкнуть мыщью в точкес координатами x,y", а нечто помумнее. Чтобы не было зоопарка списков приложений, ассоциированных с некоторым типом файла, как сейчас - в браузере один, в DE другой, в mc третий. И так далее, и тому подобное... Сейчас подобное (крайне убого, впрочем) разве что в макоси есть.
опять ты оберон описываешь… %-)ну, точнее, идеи оберона: по очевидным причинам до построения полномасштабного решения там не дошли.
не будет такого, идея нежизнеспособна. огрызок вон попробовал — испугался, и opendoc быстренько закопал. потому что такая штука ставит жирный крест на впаривании юзеру софта. ведь при грамотной реализации юзер не будет ждать, пока, например, производитель любимого почтовика соизволит что-то починить или дописать, а соберёт себе почтовик по вкусу из кубиков. и не только почтовик. и всё: впаривать новую версию с Революционным Интерфейсом не выйдет: придётся делать новые версии именно с новыми фичами, улучшающими функциональность. а это сложно, дороже и продаётся хуже.
в свободных и открытых же системах такого не будет из-за инерции мышления разработчиков. в принципе, в том же KDE пытались идти по этому пути, но неверно выбрали ориентиры. хоть третьи кеды и были в целом системой компонентной (про четвёртые не знаю просто), но ориентированой всё-таки на использование компонентов программерами в программах, а не на «кубостроение».
а на энтузиазме с нуля «кардинально новую парадигму» не вытянешь, увы. пилить придётся весьма долго, практически в вакууме, огребая по пути фэйлов. энтузиазма надолго не хватит.
Ну вот поэтому и не пилю, а только думаю четвертый год. Надо хоть бложек завести, что ли, изложить всё это дело в приличном виде...А оберон-система не могла взлететь хотя бы потому,что прибивать всё к единому (да ещё нераспространённому) языку - дурь. По крайней мере, я пока не видел языков, одинаково годных для всех задач и всех пользователей.
оберон не взлетел потому, что у него цели такой не было. а насчёт «прибить»… посмотри на пингвинус, угу.
> юзеру софта. ведь при грамотной реализации юзер не будет ждать, пока,
> например, производитель любимого почтовика соизволит что-то починить или дописать,Ну вон автоваз ждал-ждал пока пользователи начнут сами себе свинчивать приличные автомобили. Некоторые, конечно, стали, но большинству это оказалось слабо. Ибо не автомеханики.
> Ну вон автоваз ждал-ждал пока пользователи начнут сами себе свинчивать приличные автомобили.
> Некоторые, конечно, стали, но большинству это оказалось слабо. Ибо не автомеханики.потому один из пунктов у меня — «ориентация на пользователя». пользователю должно быть несложно сложить из кубиков нужное. как я уже писал — у кед направление было верное, но не пользователе-ориентированое. а вот в обероне, кстати — не смотря на user hostility — можно было без программинга из кубиков сложить браузер или почтовик. *идеи* отличные, надо только развить.
Кстати, вопрос. Если завтра Microsoft переименует Windows в Linux, это будет победой Linux?А если переименует Windows на Linux и поменяет ядро ntkernel на linux, ничего другого особо не меняя: это будет победой linux?
кто сильнее медведь или акула?
> Кстати, вопрос. Если завтра Microsoft переименует Windows в Linux, это будет победой
> Linux?Нет.
> А если переименует Windows на Linux и поменяет ядро ntkernel на linux,
> ничего другого особо не меняя: это будет победой linux?Да.
Правда, "ничего другого особо не поменять" не выйдет. Менять придется абсолютно все.
> Да.
> Правда, "ничего другого особо не поменять" не выйдет. Менять придется абсолютно все.Когда мак переезжал с моторолы на ппц, абсолютно всё изменилось? Когда мак переезжал с ппц на иа32, абсолютно всё изменилось? Китайцы уже транслятор winapi в ядро вкитайчили. Всё равно, винда нужна только для легаси-софта, и они работу этого легаси обеспечат. Но принципиальный подход не изменится, на чтении debian free software guidelines они не заплачут.
В чём победа будет? Везде будет linux, ну и что? А толку? А развитие? А животворящая сила сообщества? А новые архитектуры? А непривязанность? Где?
> Значит, станет возможным обеспечить работу легаси во всех остальных линуксах.
> Новый софт писался бы уже под линукс, а не под винду. Была бы возможность запускать этот софт вне MS Linux.И что? Linux бы стал запускалкой для проприетарных приложений. И разом лишился бы большинства своих преимуществ. Неужели непонятно, что они все вытекают не из того, что ядро называется Linux, не от магии букв и цифр или животворящего пальца Линуса, а от того, что свободно и ядро, и библиотеки, и приложения, и остальное?
Какая разница, что является ядром для запуска приложений. Например, у MacOS X полностью свободное ядро. Скажите, это вас вдохновляет? Это что-то меняет для MacOS X?
Вы как-то хаотично прыгали с одного на другое, и вашу мысль было очень сложно понять. В одном случае вы рассматриваете линукс как только одно ядро, в другом - как стек технологий ядро + приложения.Я, кажется, понял, что вы имеете ввиду. Вы опасаетесь, что в результате такого развития событий потеряется костяк библиотек, на основе которых создаются приложения. Сюда же и пример про мак привели, в котором открытое ядро и закрытые библиотеки.
В принципе, я соглашусь с вами. Если бы МС запилило к линуксовому ядру свои библиотеки для запуска легаси и свои библиотеки для запуска новых нативных приложений, то толку действительно не было бы никакого, если не хуже. Зная МС, можно было бы ожидать новый lock-in на этой почве.
Впрочем, что МС, который пока даже не думает это делать. Посмотрите на убунту, которая делает то же самое: lock-in на своих технологиях. Даже в этой новости, от которой мы отошли, ясно сказано: релиз будет для убунты.
> Вы как-то хаотично прыгали с одного на другое, и вашу мысль было
> очень сложно понять. В одном случае вы рассматриваете линукс как только
> одно ядро, в другом - как стек технологий ядро + приложения.Самое ценное в linux на сегодня - это не стек, не ядро, а именно культура, сообщество и экосистема. Которая заключается в том, что если захотите пропихнуть закрытую библиотеку, вас скорее всего просто побьют, а в лучшем случае посмотрят, как на недоумка.
И главная опасность в том, что из дикости это может стать нормой. Функциональность можно дописать, код можно переписать, это только вопрос времени и денег, но никогда без воли автора нельзя сделать несвободное свободным. Придётся изобретать всё с нуля, а это вопрос уже совсем другого времени и совсем других денег. И в этом растворится главное преимущество linux - конкуренция как способ подтянуть отстающих в развитии, а не как способ выкинуть их из гонки.
> Впрочем, что МС, который пока даже не думает это делать. Посмотрите на
> убунту, которая делает то же самое: lock-in на своих технологиях. Даже
> в этой новости, от которой мы отошли, ясно сказано: релиз будет
> для убунты.Убунту не делает локин для своих технологий, потому что все её технологии открыты. Можно в любом linux бутстрапнуть нужные библиотеки в chroot, собрать нужное, и пользоваться. Можно что-то переписать, что-то пропатчить. У меня в archlinux есть ubuntuone-client, где-то в aur вроде даже была unity, я использую свободные шрифты ubuntu-font-family.
Локин - это когда ты заперт и ничего не можешь поделать. Локин - это когда софт только для ia32 и ты никак не можешь его портировать. Это когда форматы, приложения и стандарты закрыты, и ты не можешь быть уверен, что завтра приложение перестанет работать, потому что это выгодно автору. Нельзя даже банально узнать, что там происходит внутри. Это и есть блокировка.
А у ubuntu я не знаю ничего такого, что бы привязывало к себе. У меня может стоять и убунта, и арч, я спокойно, хоть по желанию левой пятки, удаляю одно и быстро разворачиваю другое, и никакого дискомфорта от этого не испытываю.
>Можно в любом linux бутстрапнуть нужные библиотеки в chroot, собрать нужное, и пользоватьсяС библиотеками гипотетического MS Linux можно сделать то же самое. В итоге разработчики, чтобы не париться, выбирают "стандарт в мире линукса", и только у этого "стандарта" все нормально работает, а другим остается бутстрапить. А затем автор этого "стандарта" может творить что угодно (в т.ч. отказываться от поддержки какой-нибудь архитектуры, например), и всем придется считаться с ним.
Кстати, о бутстрапе убунты: это не так легко и просто, как кажется сначала. Интересующиеся могут погуглить, например, о теплых, открытых и не-локиновых отношениях убунтовского Upstart и chroot.
>Это когда форматы, приложения и стандарты закрыты, и ты не можешь быть уверен, что завтра приложение перестанет работать, потому что это выгодно автору
Необязательно для этого быть закрытым. Вспомните тот же гном 2, который тупо выкинули в одночасье, несмотря на протесты пользователей. Ну да, MATE появился, но где он в итоге оказался?
>У меня может стоять и убунта, и арч, я спокойно, хоть по желанию левой пятки, удаляю одно и быстро разворачиваю другое, и никакого дискомфорта от этого не испытываю.
Вы мне предлагаете держать убунту, чтобы запускать игрульки? А чем это лучше совета держать винду для игрулек?
> Впрочем, что МС, который пока даже не думает это делать. Посмотрите на
> убунту, которая делает то же самое: lock-in на своих технологиях.Тут всё-таки скорее непродвигаемые в апстримы патчи и закладка на них основных возможностей, а не совсем другой ABI. Т.е. применительно к подобным сборкам должны оставаться работоспособными минимум два варианта:
- выяснять фактические требования к набору библиотек, возможно, подсказывая сборщикам;
- засовывать целевой набор в чрут.
> Тут всё-таки скорее непродвигаемые в апстримы патчиТак они пытались с гном3 договориться. Лыжи не поехали. Что они должны были делать? Долбиться как рыба о лед?
>> Тут всё-таки скорее непродвигаемые в апстримы патчи
> Так они пытались с гном3 договориться. Лыжи не поехали. Что они должны
> были делать? Долбиться как рыба о лед?Так костылили-то под unity с индикаторами не только его, или склероз подводит?
> Дело за Adobe и Autodesk.Достаточно незначительный процент узкоспециализированных пользователей. Которые много о себе мнят, но являют собой очень небольшой закоулок рынка. Настолько небольшой что его впадлу окучивать более чем 1-2 конторам на планете. Отсутствие сильных конкурентов адобу и автодеску прозрачно намекает на то что остальные вообще не видят там громадных перспектив. И элементарно ленятся, т.к. можно срубить больше бабла более простыми методами.
> Достаточно незначительный процент узкоспециализированных пользователей. Которые много
> о себе мнят, но являют собой очень небольшой закоулок рынка. Настолько
> небольшой что его впадлу окучивать более чем 1-2 конторам на планете.
> Отсутствие сильных конкурентов адобу и автодеску прозрачно намекает на то что
> остальные вообще не видят там громадных перспектив. И элементарно ленятся, т.к.
> можно срубить больше бабла более простыми методами.отчасти вы правы, но только отчасти
адоб и автодеск поглотили почти всех конкурентов, кроме корела
достаточно посмотреть на продукты автодеск и узнать их историю чтобы это понять
Autodesk подтянется вслед за игроделами (Autodesk Maya)
> Autodesk подтянется вслед за игроделами (Autodesk Maya)Maya и так есть, также есть Houdini
> Ути-пути, а PDF куда ты денешь?Я их открываю evince'ом. Довольно много открываю. Потому что даташиты на электронные компоненты - в PDF как раз. Также я могу что угодно распечатать в PDF. Внимание, вопрос: я делаю все что мне надо с PDF. Но нафига мне адоба? Evince запускается в 20 раз быстрее адоб ридера. Каких-то проблем я не заметил. Зачем мне тормозилово от адобы? Объясните плиз?
> Я их открываю evince'ом. Довольно много открываю. Потому что даташиты на электронные
> компоненты - в PDF как раз. Также я могу что угодно
> распечатать в PDF. Внимание, вопрос: я делаю все что мне надо
> с PDF. Но нафига мне адоба? Evince запускается в 20 раз
> быстрее адоб ридера. Каких-то проблем я не заметил. Зачем мне тормозилово
> от адобы? Объясните плиз?Это пока нет какого нибудь сложного pdf с какими то хитрыми формами или чего то еще в этом роде, вот тогда evince скажает "кикс" :-)
Кстати. если хочется легкого но не уродливого типа mupfd, то есть qpdfview, имхо намного получше чем evince и запускается также побыстрее его
> Это пока нет какого нибудь сложного pdf с какими то хитрыми формамиТы не поверишь, уже 7 лет как нет "сложного pdf с какими то хитрыми формами". Ну а раз такая фигня - будем считать что меня все устраивает и акробат стройными рядами идет нафиг.
> или чего то еще в этом роде, вот тогда evince скажает "кикс" :-)
Что-то не говорит. Даташиты на электронные компоненты - не самый простой вариант PDFов. Нормально жрется.
> Кстати. если хочется легкого но не уродливого типа mupfd, то есть qpdfview,
> имхо намного получше чем evince и запускается также побыстрее егоНу, если у меня будут какие-то претензии к evince - я, так и быть, подумаю на этот счет. А так я не вижу смысл чинить то что не сломано. Пусть чинят те кому надо какие-то формы в пдф заполнять. Мне как-то за 7 лет ни разу не надо было вот. Еще кстати в кедах хорошая вьюшка - раньше KPDF был, теперь Okular. Очень культурная вьюшка. Жаль что кедятину целиком требует, вкорячивать в GTKшную систему куть я еще готов, но вот все кделибсы - вот уж нафиг.
окулар хорош, но если кутью нормально перевариваю, то кедолибы ради одного-двух приложений явно не нужны, а Кроме одной-двух прог на его либах и нету.
> явно не нyжны, а Кроме одной-двух прог на его либах и нету.Собственно по той же причине и не юзаю более окуляр. Кеды достали впариванием всяких аконади и непоймуков которыми я не собираюсь пользоваться и я с них ушел. Собственно, рендеринг нынче и у evince вполне на уровне и как-то несколько сотен даташитов оно сожрало нормально. А если нет разницы - зачем вкатывать в систему больше? :)
> Я их открываю evince'ом. Довольно много открываю. Потому что даташиты на электронные
> компоненты - в PDF как раз. Также я могу что угодно
> распечатать в PDF. Внимание, вопрос: я делаю все что мне надо
> с PDF. Но нафига мне адоба? Evince запускается в 20 раз
> быстрее адоб ридера. Каких-то проблем я не заметил. Зачем мне тормозилово
> от адобы? Объясните плиз?существуют ситуации в которых необходим адобовский просмотрщик, например, есть прозрачность в PDF, но выявить её наличие припросмотре в evince невозможно.
> существуют ситуации в которых необходим адобовский просмотрщик, например, есть прозрачностьВот пусть кому "необходимо" те и сношаются с крапом от адобы. А мне как-то за 7 лет ни разу не возникло необходимости в шите от адобы. Это при том что у меня несколько пдфников с даташитами на комплектуху открыты вообще постоянно. Так что пусть кому необходимо - тот и жрет глючное тормозное г@вно от адобы. А я для себя не вижу необходимости в занятии садо-мазо.
> Вот пусть кому "необходимо" те и сношаются с крапом от адобы. А
> мне как-то за 7 лет ни разу не возникло необходимости в
> шите от адобы. Это при том что у меня несколько пдфников
> с даташитами на комплектуху открыты вообще постоянно. Так что пусть кому
> необходимо - тот и жрет глючное тормозное г@вно от адобы. А
> я для себя не вижу необходимости в занятии садо-мазо.я искренне рад за вас, но необходимость в продукте от adobe всё-же существует на сегодняшний день, по крайней мере у ограниченного числа лиц
> я искренне рад за вас, но необходимость в продукте от adobe всё-же
> существует на сегодняшний день, по крайней мере у ограниченного числа лицВот пусть этот круг лиц и страдает по этому поводу или ищет пути решения этой проблемы.
ну конечно! только вас забыли спросить
пройдите-ка в лес с такими заявлениями
> 1) Крупные компании-игроделы (Valve, Activision Blizzard, Electronic Arts, Ubisoft);Ну как бы, а новость-то о чем ? По-тихоньку по немногу движутся дела в этом направлении.
> 2) Adobe Systems (Photoshop, Illustrator, InDesign, Audition, Premiere, After Effects);Вот уж чего не нужно того не нужно. Есть Nuke, Blender, Ligtworks, Inkscape, GIMP и друие альтернативы в зависимости от кошелька.
> 3) Autodesk (AutoCAD, 3ds Max, Inventor).Автодеск конечно сводный брат мелкософта, с политикой иногда затмевающей оного, но с головой у них всегда было норм. Все программы, которые были доступны на линь до их покупки автодеском такими и остались, иначе большие и средние студии тупо ушли бы от них. На Максе свет клином не сошелся, если для вас это так мне вас искренне жаль. С кадами не работаю и не знаю насколько хороши альтернативы, но они есть как платные так и бесплатные.
Foundry и Side Effects изначально были на лине и только потом делали доступными свои программы под винду. Ну и винда сливает везде кроме дектопов(не путать с ворстейшн 3д-шника, там винь в меньшинстве), все таки не пришла эра винды :(
Не придёт, а все шансы на неё сдохнут.Эпоха линукс придёт, когда будут толковые каркасы для "больших" приложений, а отдельные фишки будут дописываться на краудсорсинговые деньги программистами с репутацией и выходить под GPLv3 или чем-то похожим. Тогда конторы вроде адоба просто не нужны - они не смогут дать не нужную скорость реализации функционала, ни точное выполнение требований заказчика, ни дешевизну. Они тут лишние, примерно как издательства.
> Эпоха Linux придёт, когда под Linux начнут выпускать свой основной софт:
> 1) Крупные компании-игроделы (Valve, Activision Blizzard, Electronic Arts, Ubisoft);
> 2) Adobe Systems (Photoshop, Illustrator, InDesign, Audition, Premiere, After Effects);
> 3) Autodesk (AutoCAD, 3ds Max, Inventor).
> Игроделы свою часть этого пути уже начали реализовывать. Дело за Adobe и
> Autodesk.Пока что в линуксе закончилась эпоха флеша на все кроме гуглезонда
> Пока что в линуксе закончилась эпоха флеша на все кроме гуглезондаЕсли кто вдруг не заметил, недавно на openstat.ru (сай ведущий статистику браузеров рунета и не только) обнаружено довольно знаковое событие: процент браузеров с HTML5 video превысил процент юзеров с adobe flash. Потому что у одного тренд на повышение а другой теряет высоту. Не важно насколько велика константа, важно куда гнут производные от величин.
> Если кто вдруг не заметил, недавно на openstat.ru (сай ведущий статистику браузеров
> рунета и не только) обнаружено довольно знаковое событие: процент браузеров с
> HTML5 video превысил процент юзеров с adobe flash.Ну естественно, раз за дело взялся гугель, то за будущее можно быть спокойным :-)
> Ну естественно, раз за дело взялся гугель, то за будущее можно быть спокойным :-)У них кстати в git появился кроме VP8 еще и VP9 какой-то. Похоже они планируют некий переработанный вариант кодека.
> У них кстати в git появился кроме VP8 еще и VP9 какой-то.
> Похоже они планируют некий переработанный вариант кодека.Ну и пускай делают, чем плохо то, если сделают по уму, а они это умеют делать
> Ну и пускай делают, чем плохо то, если сделают по уму, а они это умеют делатьДа ничем. Просто такая вот машина времени: я виду vp9 уже сейчас, а хомячки его увидят (если увидят) лишь через изрядный срок. Что забавно, да :)
Изза доты близзарды считают вальвов личными врагами и будут конкурировать с ними везде. Глядишь, новый стим запилят и приставки свои тоже)
> Изза доты близзарды считают вальвов личными врагамиТем не менее, в линуксных вопросах валв явно перехватил инициативу. А близард вообще опаскудился баном игроков с вайном. Их несколько месяцев тыкали носом, а они просто махали банхаммером. Баня клиентов которые, между прочим, мало того что бабло заплатили, так еще и не делали ничего криминального но лишились аккаунтов. Т.е. попросту, нарвались на кидалово. Ну как бы удачи близзарду в конкуренции с таким подходом. Нет, баг в вайне конечно нашли, оттыкали носом близард и те даже в конце концов признали нелегитимность банов и прочая, но что-то мне кажется что линуксоиды очень врядли захотят подвергнуться такому уровню сервиса еще раз.
в общем-то банили игроков которые применяли читы, вайн здесь был вообще побоку.
читерство пока ещё криминальным деянием не является, вы правы, но легитимность сего действа под вопросом :)
"читерство пока ещё криминальным деянием не является" EULA давно читали?
Не соблюдать еула криминальное действие?
> в общем-то банили игроков которые применяли читы, вайн здесь был вообще побоку.Банили игроков, единственная "вина" которых была в том что они играли под вайном. И как-то так вышло что там порылся баг, провоцировавший систему защиты на подозрение на читы. Хотя никаких читов на самом деле не было вообще. Близзард же делал козью морду и гасил банхаммером без разбора. Как вы понмиаете, когда вас просто гасят банхаммером без разбора полетов, невзирая на то что вы бабло платите - это очень плохой уровень сервиса. И это вдвойне обидно если вы ни в чем не виноваты. И таки да, это портит репутацию шараги. Я вот например у такой шараги ничего не куплю в принципе. Не хочется мне в такой уровень сервиса уровня советского автопрома вляпатья.
ай бида-бида!
а их методы получения денег вас не смущают?
а ограниченная ответственность за ПО?вы об этом прекрасно знали и не надо "обиженку" включать
мне не нравится их подход и я не пользуюсь их продуктами, всё просто
> мне не нравится их подход и я не пользуюсь их продуктами, всё простоИ я тоже. Тем не менее, я понимаю гнев игроков по этому поводу. Хреновое качество сервиса - это хреновое качество сервиса, как ни крути.
> И я тоже. Тем не менее, я понимаю гнев игроков по этому
> поводу. Хреновое качество сервиса - это хреновое качество сервиса, как ни
> крути.а я не понимаю, если они ССЗБ то почему контора виновата?
> а я не понимаю, если они ССЗБ то почему контора виновата?может, потому, что обещала (пусть не очень явно) одно, а дала — совсем другое?
> может, потому, что обещала (пусть не очень явно) одно, а дала —
> совсем другое?то что они сами себе навыдумывали и насочиняли никак не пересекается с обязательствами компании
или у них где-то было афишировано сотрудничество с проектом wine?
> или у них где-то было афишировано сотрудничество с проектом wine?но не было и афиширования неприятия. софт запускается? да. читерских примочек не используется? нет. wtf?!
> но не было и афиширования неприятия. софт запускается? да. читерских примочек не
> используется? нет. wtf?!откуда близзард знают что не используется чит, если их античитсистема не функционирует в wine? к примеру
> откуда близзард знают что не используется чит, если их античитсистема не функционирует
> в wine? к примерус какого испугу это мои проблемы, как пользователя? в соглашении нигде не сказано «на вайне — низя!» читы — нельзя. так я и не использую. а что их античитер заглючил — их личная беда, пусть чинят.
пользователь не требует, чтобы срочно исправили неработоспособность софта под вайном — такого близы не обещали. да и софт работает. пользователь всего лишь хочет, чтобы его перестали считать читером, когда он читером не является. неподдерживаемая система? ок. но где в соглашении сказано, что все, кто запускает софт на неподдерживаемых системах, приравнены к читерам?
> откуда близзард знают что не используется чит, если их античитсистема не функционирует в wine? к примеруНиоткуда, однако нигде не было оговорено что за это долбанут банхаммером.
> Ниоткуда, однако нигде не было оговорено что за это долбанут банхаммером.в потёртом комментарии было объяснение,
короче: близзарды оградили большинство игроков от непонятных маргиналов, у которых неправильно античит-система работает (как предположение)
> может, потому, что обещала (пусть не очень явно) одно, а дала — совсем другое?Спасибо тебе, Кэп! Что бы я без тебя делал? Нет, это не сарказм, это искреннее восхищение талантом объяснять затупляющим гражданам именно тот очевидный момент на котором они затупили :)
> Спасибо тебе, Кэп! Что бы я без тебя делал? Нет, это не
> сарказм, это искреннее восхищение талантом объяснять затупляющим гражданам именно тот
> очевидный момент на котором они затупили :)фотографию еще его попроси тебе выслать, так, чтобы передернуть перед сном на что было
> В качестве базовой системы, для которой будут оформлены сборки игры, рассматривается Ubuntu Linux, что поможет обойти основное препятствие, мешавшее выпустить Linux-клиент Warcraft ранее, - отсутствие единой стандартной Linux-платформы, из-за чего требуется учёт нюансов и особенностей различных дистрибутивов Linux.В оригинале новости об этом нет ни слова! Полностью выдумано автором-фанатиком убунты.
> From a reliable source at the company, I have been told at least one of their very popular titles will see a release for Ubuntu Linux this calendar year.
Больше слово "убунту" там нигде не встречается. Слова про "отсутствие стандартов" стоят раньше приведенной цитаты на четыре абзаца.
> В оригинале новости об этом нет ни слова! Полностью выдумано автором-фанатиком убунты.Тем не менее, данная информация где-то фигурировала.
Данная информация нигде не фигурировала. Прочитайте оригинал новости сами, если не верите мне на слово.
Бесполезно. А вы хихикали над тупым Шатлвортом, рассылающим крулгые тарелочки для разбрасывания из окна. Он купил души, совсем "за недорого". И урожай почти поспел, пару годиков еще и эти бывшие убунтошкольники попадут на должности где принимают решения.
Сейчас на должностях где принимают решения сидят бывшие вендошкольники, однако на серверах почему-то сплошь *nix-ы стоят ;)
> Данная информация нигде не фигурировала.А я на подобное упоминание где-то натыкался, на каком-то англоязычном ресурсе. При том я склонен считать что если у близзарда все дома то с вероятностью 99% они как раз убунту и окучат первым делом. Просто потому что остальных некого. Федорасы - они могут все сломать по ходу пьесы (как memcpy vs flash) и потом начать лечить что все проприерасы должны в пожарном порядке чинить свои баги. Врядли игроделам такой хоккей нужен. Остальные - малопопулярны и маргинальны, так что соотношение затраты/отдача заметно хуже. А для капиталистичной акулы бизнеса это весомый аргумент.
Вам никогда не приходило в голову, что лучше "окучивать" все линуксы сразу, а не один только конкретный дистрибутив? Это вполне возможно.
> Вам никогда не приходило в голову, что лучше "окучивать" все линуксы сразу,
> а не один только конкретный дистрибутив? Это вполне возможно.Но зачем? Достаточно окучить популярный, остальные окучатся сами.
Затем, чтобы ни у кого не было монополии. Монополия даже открытого продукта ужасна по своей сути и может привести к плохим вещам.Следуя вашей логике, близзарду сейчас можно вообще ничего не делать: популярная винда уже окучана, а линуксы должны самоокучиваться с помощью Wine. Какова идея, а?
> Затем, чтобы ни у кого не было монополии.Не думаю что валвов или близзардов это сильно волнует.
> Монополия даже открытого продукта ужасна по своей сути и может привести к плохим вещам.
В случае открытого продукта истинная монополия не сможет образоваться по причине доступности сорца и возможности отфоркаться. А вот если продукт развивается так что всех устраивает - тогда форков и не будет, да.
> Затем, чтобы ни у кого не было монополии. Монополия даже открытого продукта
> ужасна по своей сути и может привести к плохим вещам.
> Следуя вашей логике, близзарду сейчас можно вообще ничего не делать: популярная винда
> уже окучана, а линуксы должны самоокучиваться с помощью Wine. Какова идея,
> а?И где я не прав? Популярная винда окучена и народ спокойно (или не очень) самоокучивается посредством вайна. Проблема исключительно в том, что с большинства этих самоокученных у блищериц нулевой доход.
> Вам никогда не приходило в голову, что лучше "окучивать" все линуксы сразу,Мне приходило. Но это просто только для открытого софта - выложил сорц, а дальше долбитесь там конем сами в вашем супермегадистре, а я знать ничего о вашей системе установки софта не желаю, если она отлична от того что в моем дистре применяется. Но проериетарщики так не могут по чисто техническим причинам. Точнее, могут но с массой осложнений. Успешные варианты я видел, да. Но ряд сложностей там все-таки есть.
Этот "ряд сложностей" вполне реально преодолеть. И успешных, работоспособных вариантов существует не один и не два. Я совсем не вижу смысла завязываться на один дистрибутив.
Ребята, я не знаю в чём вы видите проблему! Если они адаптируют игры под линукс это только сделает её боле привлекательной для людей которые держат винду только ради игр! Я вот например только из за этого на винде сижу.
> Я вот например только из за этого на винде сижу.Замечательно. Там и оставайтесь.
Такое ощущение, что все, кто говорят "а вот если бы то и то, я бы перешёл на linux", делают нам одолжение. Да сидите, где сидите. Раз вы сейчас можете этим пользоваться, значит вас это устраивает. Вот и пользуйтесь, уверяю вас, без лично вас linux замечательно проживёт.
вам ЧСВ нигде не жмёт? о себе во множественном числе ещё вещать
> вам ЧСВ нигде не жмёт? о себе во множественном числе ещё вещатьНе понял. Где там о себе? Это человек пришёл в тему, и начал говорить, что он, может быть, когда-нибудь, будет использовать linux. Если ему кто-нибудь сделает то, то и то. Просто так и бесплатно. А сам он в это время будет рублём и содействием поддерживать проприетарные операционные системы, но если вдруг кто-то сделает, как нужно ему, причём даром и без его поддержки, он, так уж и быть, перейдёт с проприетарной системы на свободную. Зачем? Вы не поверите: чтобы запускать здесь проприетарные игрушки.
собственно комментарием ниже обсуждаемый оратор написал где использует gnu/linux, посему ваши нападки беспочвенны
> собственно комментарием ниже обсуждаемый оратор написал где использует gnu/linux, посему ваши нападки беспочвенныУ меня претензия не к автору, дай ему Бог сто семьдесят лет здоровья, а к формату обсуждения новостей на публичном форуме, которую он явно не сам придумал - потому что я это вижу уже 150-й раз.
> Вот и пользуйтесь, уверяю вас, без лично вас linux замечательно
> проживёт.Это 5 :-) "Люди для линукса, а не линукс для людей", вот наш девиз
Если вы показываете людям ж.. вместо лица, то вас будут не целовать а давать пинка, просто потому что личико предназначено для поцелуев а ж .. для пинков :-)
> Если вы показываете людям ж.. вместо лица, то вас будут не целовать
> а давать пинка, просто потому что личико предназначено для поцелуев а
> ж .. для пинков :-)Это реклама показывает людям ж, уверяя, что это лицо. И ничего, многие живут, целуют по 50 раз в день, и даже не переживают по этому поводу. А все те мелкие и крупные проблемы, которые возникают по причине несоответствия, списывают на заговор тёмных сил. Уверяю, если бы такая пропаганда велась бы и со стороны свободного, люди бы в экстазе молились на семидискеточную версию slackware, как на идеал, а поиграть в larn записывались бы в очередь.
А если в opensource всё по честному и нет фальшивых улыбок, и подлецов там называют подлецами, врагов - врагами и мудаков - мудаками, это не значит, что это плохо. Нет, это плохо только для подлецов, врагов и мудаков.
>> Если вы показываете людям ж.. вместо лица, то вас будут не целовать
>> а давать пинка, просто потому что личико предназначено для поцелуев а
>> ж .. для пинков :-)
> Это реклама показывает людям ж, уверяя, что это лицо.Нет, реклама говорит "мы создали винду для вас" , ты говоришь "люди для линукса" Где тут лицо а где ж.. ?
> Нет, реклама говорит "мы создали винду для вас"Винда не говорит "мы создали винду для вас", винда скупает всех независимых разработчиков, вкладывает огромные деньги в рекламу, делает совершенно однотипных болванчиков с совершенно идентичным образом мыслей, где нелогичным образом интересы microsoft стоят выше интересов собственных, а потом люди плюются, матюгаются, называют винду мастдаем, но, поскольку деньгами, пропагандой и прочими средствами все 'developers' улучшают стоимость microsoft за свой счёт, деваться пользователям некуда - приходилось самим исправлять проблемы.
Это ещё О'Генри описал в "Трест, который лопнул". И что единственная возможность разрушить такой трест - это разрушить его изнутри, иначе никак.
>, ты говоришь "люди для линукса" Где тут лицо а где ж.. ?Глупость. В том то и дело, что свободное ПО никак не ограничивает выбор, и для тех, кто не пропитан насквозь Microsoft-ом, тем и рады здесь, и те рады, что у них есть такая платформа, где есть выбор, где есть множество решений, если они не хотят собирать сами, и где есть множество вариантов, когда они уже дорастут и наберутся опыта, чтобы построить эффективное решение для себя (и не только).
Но дело не в этом, дело в культуре. Если сегодня заменить в кинотеатрах все примитивные фильмы на умные и интересные, люди просто в кино приходить перестанут. Потому что культура другая. В том-то и смысл, что основное рекламное оружие microsoft - это те безумные фанатики, которые даже не понимая, что просто являются чужими перчатками, тратят СВОИ ДЕНЬГИ И СВОЁ ВРЕМЯ, чтобы бесплатно и добровольно рекламировать microsoft. Если бы кто-то начал бесплатно рекламировать кока-колу, такой фанатик сказал бы про него "во дурак", и пошёл бы дальше по свободным форумам... потому что у microsoft есть миллиарды, и она понимает, во что их эффективнее всего вкладывать (нет, не в разработку, от этого не будет такой отдачи).
И на сегодня мы получаем такой эффект, когда свободная культура не формируется, потому что есть много людей, которые по собственной глупости или по другим причинам активно мешают. И таких людей нужно из сообщества изгонять, и тут не может быть компромиссов. Или сообщество окончательно перерастёт в помойку мнений, в которой тонут любые мысли и идеи, или сообщество сможет избавиться от всей этой мрази, даже ценой крупных потерь.
Фишка тех, кто несёт пургу в том, что при любом раскладе они победили, что бы они не говорили. Потому что они мешают, они хоронят ценные мысли, они вносят склоки и разлад. Даже если каждому будет понятно, что это конченый дебилизм, сообщество всё равно будет неэффективно. Поэтому единственный способ, при котором можно чего-то достичь - чтобы их не было. Нормальным людям это не помешает, а вот мудакам - помешает ещё как. Вот мудаки и завелись, и по какой-то нелепой причине приравняли себя к нормальным людям. Нет, то, что относится к нормальным людям - к вам не относится.
Читай выше,мне лень одно и тоже писать. А спорить с фанатиками я долго не могу,наскучивет быстро, особенно если они только мантры поют
> В том-то и смысл, что основное рекламное оружие microsoft - это те безумные фанатики,
> которые даже не понимая, что просто являются чужими перчатками, тратят СВОИ ДЕНЬГИ
> И СВОЁ ВРЕМЯ, чтобы бесплатно и добровольно рекламировать microsoft.Насколько понимаю, какой-то "светлой" голове стукнула мысля, как повторить Get The Facts и при этом не вляпываться напрямую как организатору.
Вот только не понимают эти олухи, что формально могут вляпаться как деструктивная секта, а фактически -- перед Богом отвечать за свой обман будут и уже ничем не откупятся.
> Вот только не понимают эти олухи, что формально могут вляпаться как деструктивная
> секта, а фактически -- перед Богом отвечать за свой обман будут
> и уже ничем не откупятся.А можно за всякое отклонение от генеральной линии партии и тематики форума просто удалять эти комментарии? Ведь есть столько замечательных форумов, где можно их хоть сколько угодно прославлять ms, ругать linux, и это будет смотреться там логично и органично.
Я нормально воспринимаю, когда кто-то иногда в некоторых темах просто берёт и вырезает по 15 моих комментариев, 14 из которых безобиднее некуда, при этом оставляя всё остальное - видно, что люди хотят сделать новости чище (хотя во многих случаях логика удаляющего мне совсем непонятно - какая именно цель при этом преследовалась?). Но почему, на портале про свободное ПО и свободное движение у тех, кто ему мешает больше прав и больше голосов - мне совсем непонятно. Если их удалять каждого первого - может быть, они таким нехитрым образом совсем кончатся?
> Но почему, на портале про свободное ПО и свободное движение у тех, кто ему мешает
> больше прав и больше голосов - мне совсем непонятно.Отнюдь -- но как понимаю, Вы заметно раньше даже Максима встаёте. :)
> Насколько понимаю, какой-то "светлой" голове стукнула мысля, как повторить Get The Facts
> и при этом не вляпываться напрямую как организатору.Гораздо хуже, мелкософт не называл своих потенциальных пользователей "однотипными болванчиками"
Это такой фейл, что додуматься надо
> Гораздо хуже, мелкософт не называл своих потенциальных пользователей "однотипными болванчиками"Если microsoft делает софт для однотипных болванчиков, пропаганду и рекламу, расчитанную на однотипных болванчиков, и легко заставляет их повторять каждое слово (ну, или все эти тысячи людей, которые говорят слово в слово, мыслят одинаково - но тогда они тем более однотипные), значит, microsoft не только считает своих пользователей однотипными болванчиками, но и вообще полностью попали в свою аудиторию и оказались правы. :)
Итак, почему тысячи людей бегут на форумы по свободному ПО и там говорят одни и те же речи, слово в слово, и превращают достоинства в недостатки и ещё заставляют за них оправдываться?Разумеется, какая-то теория, не включающаяя слова "однотипный" и "болванчик", у вас на этот счёт есть. Так давайте её послушаем.
> Итак, почему тысячи людей бегут на форумы по свободному ПО и там
> говорят одни и те же речи, слово в слово, и превращают
> достоинства в недостатки и ещё заставляют за них оправдываться?Разумеется, какая-то теория,
> не включающаяя слова "однотипный" и "болванчик", у вас на этот счёт
> есть. Так давайте её послушаем.Стараться переманить к себе людей и при это называть их "однотипными болванчиками" это такой сильнейший маркетинговый ход, что остается только шляпу снять. Шигорин правильно сказал "секта"
А свое понимание, да ради бога. Я не вижу в осях ни философии ни свободы, просто потому что свое понимание свободы базируется на гораздо более фундаментальных вещах чем свобода софта, а уж ее конкректное воплощение в лице fsf это вообще дичайший фейл.
Причем совершенно спокойно отношусь к тому, что другие люди видят в ней философию, могу с ними полемизировать, что то оспаривать, вести нормальную полемику. Но с теми, кто сразу называет оппонентов "однотипными болванчиками", мне полемизировать не о чем, сорри.
> Стараться переманить к себе людей и при это называть их "однотипными болванчиками"
> это такой сильнейший маркетинговый ход, что остается только шляпу снять. Шигорин
> правильно сказал "секта"Каких людей куда приобретать? Это microsoft приобретает людей, за деньги, потому что без этого их ценность никакая. Они - просто посредники, которые всех убедили, что если Вася хочет приложение, а Петя хочет сделать это приложение, у них должен быть посредник в лице Windows. Всё. Почему windows, почему именно windows - было сделано всё, чтобы об этом не задумывались. При этом, никаких технических преимуществ у windows нет, одни недостатки, поэтому все попытки microsoft выйти на другой рынок и показать свою "мощу" оканчивались провалами. Но, пока пользователи свято верят, и сами за свой счёт исправляют все недостатки, быть технически совершенным и не обязательно. ;)
Свободное сообщество не приобретает никаких людей, ни за деньги, ни за что-то ещё. Разумным людям не нужно кучковаться для морального ободрения друг друга, они и так знают, что не лоханулись, и их не нужно ежедневно уверять в обратном. :) Выбор на то и выбор, что человек делает его сам, по своему желанию, И ПРИ ЭТОМ БЕРЁТ НА СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР. Именно и это есть "стать членом сообщества". Те же, кто не знает, что такое ответственность, и как это вообще - отвечать за свои действия, те не смогут попасть в сообщество чисто технически. И будут поэтому бегать мимо, лаять, кричать "у меня тоже linux", и так и не поймут, что это не linux красит человека, а человек linux. :)
> А свое понимание, да ради бога. Я не вижу в осях ни
> философии ни свободы, просто потому что свое понимание свободы базируется на
> гораздо более фундаментальных вещах чем свобода софта, а уж ее конкректное
> воплощение в лице fsf это вообще дичайший фейл.Вы не понимаете, что приобретаете, не понимаете, что теряете, и при этом считаете себя самым умным, а своё категоричное суждение самым правильным? Дааа, сообщество очень много потеряет от того, что ему с вами не по пути... :)
> могу с ними полемизировать, что то оспаривать, вести нормальную полемику. Но с теми, кто сразу называет оппонентов "однотипными болванчиками", мне полемизировать не о чем, сорри.У вас какая-то установка, что вам все почему-то должны. Это не так, совершенно. Нам не о чём спорить, полемизировать, если вы не понимаете самых основ. Сходите на любой специализированный форум, и попробуйте там поспорить и пополемизировать, абсолютно не вникая в предмет. Вас моментально там удалят, и правильно сделают. Почему тут не делают правильно - для меня загадка, лично я на вас уже пожаловался. :)
> Дааа,
> сообщество очень много потеряет от того, что ему с вами не
> по пути... :)Я никогда не был в "сообществе" :-) Я делаю то, что мне нравится, и меня крайне мало заботит "по пути мне с сообществом" или нет.
> Я никогда не был в "сообществе" :-) Я делаю то, что мне
> нравится, и меня крайне мало заботит "по пути мне с сообществом"
> или нет.Предлагаю на этом и поставить точку данного субтреда, поскольку далее он скатился в совсем уж неприличный вид.
> Предлагаю на этом и поставить точку данного субтреда, поскольку далее он скатился
> в совсем уж неприличный вид.Сорри
Да, а потом приходиться объяснять людям, что это не все линуксоиды такие, и не линукс в этом виноват, а просто несколько придурков, и потворствующая им администрация форума. Грустно все это. Перефразируя известно выражение, Мелкософту с такими врагами и друзей не надо. Сами от себя всех вменяемых людей распугают. Что интересно, M$ даже оплачивать шигориных и буратин не надо - сами стараются, забесплатно.
> Да, а потом приходиться объяснять людям, что это не все линуксоиды такие,
> и не линукс в этом виноват, а просто несколько придурков, и
> потворствующая им администрация форума. Грустно все это. Перефразируя известно выражение,
> Мелкософту с такими врагами и друзей не надо. Сами от себя
> всех вменяемых людей распугают. Что интересно, M$ даже оплачивать шигориных и
> буратин не надо - сами стараются, забесплатно.Типичное перекладывание с больной головы на здоровую.
Так и вижу орды людей, которые просто мечтали о linux, возжелали, потеряв сон и аппетит, и тут - бац, буратино... и сразу перехотелось.
Те люди, которые выбирают сами и под свою ответственность - их мало волнуют буратины (мало ли кто что пишет). А те, кто бегают по ориентирам, которые старательно разложены руками манипуляторов - те ничего не выбирают, вообще. Те только обосновывают, что их "выбор" правильный. И именно поэтому они должны приходить и тяфкать на форумах - потому что без этого не видно, чем они друг от друга отличаются. Впрочем, в их пламенных речах тоже отличия друг от друга не видно. :)Да, действительно, таких сторонников, которые сегодня думают так, завтра иначе, вглубь проблемы не смотрят, зато усиленно отстаивают точку зрения только на основании того, что они в неё вляпались (причём говорят сегодня одно, завтра другое, и всё, как не странно, истина) - не нужны никакому сообществу, они вносят только разлад и склоки. И если мои речи хоть кого-то из этой группы побудили убежать от linux подальше - я буду этому рад. Linux - не продукт из консервной банки, который пишут одни люди, изолированные от всех, а пиарят другие (причём они иногда и не знают, что именно пиарят, да им и без разницы), и поэтому если Linux будет спокойнее - это сразу же скажется на эффективности взаимодействия в лучшую сторону (потому что всё открыто, всё на виду, никто не прячется, все всё видят, знают и чувствуют).
Просто о линуксе создается впечатление, что им пользуются полтора упоротых. И мне сие вельми не нравится. Как минимум, чтобы меня в число упоротых не зачисляли. Как максимум, хочется, чтобы число линуксоидов прирастало, и не за счет школоты и трололо. А то дошло до того, что я не могу дать ссылку на опеннет - не поймут и станут косо глядеть. ЛОР стал респектабельнее опеннета - это ж звиздец, катиться дальше некуда. И все из-за таких троллей и фанатиков, как ты.
> ЛОР стал респектабельнее опеннета - это ж звиздец,
> катиться дальше некуда. И все из-за таких троллей и фанатиков, как
> ты.Как бы сделать от противного, вернуть ЛОР в состоянии года этак 2006, и опеннет примерно в те же времена :-)
> И все из-за таких троллей и фанатиков, как ты.Отчасти и Вы правы, но ведь можете приложить свою долю стараний к тому, чтобы было чище, а не грязнее: писать конструктивно, а не провоцировать.
2 бедный буратино: у меня вот Ваши ругательства рядом со ссылками на Евангелие в голове как-то совсем не совмещаются; да и не могут ругательства помочь -- если бы могли, уж как бы нас Боженька-то выругал результативно... давайте стараться беречь друг друга и время.
> 2 бедный буратино: у меня вот Ваши ругательства рядом со ссылками на
> Евангелие в голове как-то совсем не совмещаются; да и не могут
> ругательства помочь -- если бы могли, уж как бы нас Боженька-то
> выругал результативно... давайте стараться беречь друг друга и время.Как говорил Владимир Путин, "может быть, я и простой христианин, но..." :)
Вам обоснование с точке зрения Евангелия, или просто?Если первое, то:
1Кор.4:7-13
Я же это делаю не ради роли своей личности в истории, или потому что мне хочется ругаться, или нравится. Я это делаю только по одной причине - чтобы разговаривать с ними на единственном языке, который они понимают (1Кор.9:19-22). Мне их правда жалко, я никого из них не считаю плохими или глупыми, только заблуждающимися. Иуда в своём послании, перекликаясь со словами Павла, говорил "других - страхом". Ну если я по глазам вижу: нет, он не Байрон, он самый что ни на есть другой - приходится страхом.
Павел тоже иногда так ругался, дай только повод. И сказал, что малая закваска квасит всё тесто, и чтобы квасить, как следует, нужно сначала изгнать всех (1Кор.5:6-8).
Потому что 1Кор.4:20
Если второе, то всё просто. Я следствие, а не причина всех этих раздоров. Я не хочу смотреть молча, как разрушается сообщество. Уж лучше я как-то вмешаюсь, и если это было ошибкой, скажу "да, я ошибался, но я делал то, что считал правильным"(а пока я не вижу праведного гнева от членов сообщества, что я его главный позор - только от тех, кому мои слова по понятным причинам не нравятся, если сообщество будет против - то я, вполне логично, признаю свою ошибку и прекращу мешать этим честным и благородным людям хулить то, что создали не они)
чем я буду говорить "ну что я могу поделать, я один и маленький а их много и большие". Бог видит, по какой причине, с какими целями я это делаю, чего я хочу добиться, и всегда ли я поступаю честно. Вот он и осудит. А осуждение всех остальных... так у них привычка уже всё судить, всё осуживать, искать виноватых во всех своих бедах... Я под руку попался только потому, что хочется им кушать. Это же не моя цель с ними поругаться, а их цель поругаться со мной. Я только за то, чтобы со всеми дружить и никого не осуждать, но если я ценой потери много чего смогу хоть как-то сделать лучше для сообщества - я сделаю, потому что без сообщества и я ничего не смогу, и лучше пусть будет плохо только мне, чем будет плохо всем.
Я не люблю ругаться, очень не люблю ругаться. Я считаю, что ругается (как и употребляет слова, которые не понимает) только тот, у кого бедный словарный запас. Я регулярно читаю и Пушкина, и Лермонтова, и другую русскую классику. Но я точно знаю, что этими словами и выражениями говорить с ними бесполезно - в лучшем случае подумают, что я какой-то сноб, пытающийся давить интеллектуальным превосходством, типа "я интеллигент, а вы кто такие, когда Пушкина последний раз читали, сукины дети", а в худшем - вообще ничего не поймут. А какой смысл говорить, если тебя не понимают? Я спокойно переживу то, что я банален, стереотипен и хамлив (независимо от того, так это или не так), лишь бы опеннет был здоров. Потому что других платформ для формирования сообщества, более подходящих для этого, в русскоязычном интернете нет вообще. А я... а кто я? Деревянный придаток к опеннету :)
> Я не хочу смотреть молча, как разрушается сообщество.Ну так не будьте же "хирургом" с бензопилой, который ей щщас всё как поправит...
> Я спокойно переживу то, что я банален, стереотипен и хамлив (независимо от того,
> так это или не так), лишь бы опеннет был здоров.А он не будет здоров, если мы будем один за другим заражаться и заражать друг друга дальше, всё опускаясь и опускаясь.
>> Я не хочу смотреть молча, как разрушается сообщество.
> Ну так не будьте же "хирургом" с бензопилой, который ей щщас всё как поправит...Я же не отрицаю право человека быть членом сообщества, даже если он мудак. Все не без греха, лишь бы людям не мешали.
Но разница в игре "он поливает всё грязью" и "он поливает всё грязью, а я объясняю, что он не прав" в том, что в первом случае подача несколько однобокая. Мнения падают, приживаются, и люди думают, что это так и есть, раз все с этим молча согласны. Я же не виноват, что на opennet разрешена пропаганда microsoft.
В моём понимании, тематический форум по интересам - это когда люди соединены по одному интересу, а все, кто его не понимает, не разделяет или ещё что, и при этом активно мешает - должны быть выведены из сообщества. При этом вообще не имеет значения, кто прав и кто виноват - люди собрались, скажем с парашютом попрыгать, понятное дело, что это опасно, но если кто-то будет всё время пищать "да вы все нахрен переубиваетесь и ноги руки переломаете" с периодичностью в 5 минут, и это не будет моментально удаляться - то как вести себя пользователям?
"Припояшь чресла свои, как муж, я буду спрашивать тебя, а ты отвечай мне". :)
Почему у них больше прав, чем у нас, почему им всё дозволяется-то? Какую такую тонкую душевную грань их нежных душ ваша администрация оберегает? Почему они могут всё поносить, а я не могу назвать мудака, который ведёт себя как мудак, мудаком?Я не спрашиваю, где справедливость, ибо хрен с ней. Я спрашиваю, где логика, где смысл, какие такие причины решили сдать opennet на милость провокаторам? Может быть, если я проникнусь этими причинами, я громче всех буду кричать "linux для сопливых!". Где эти причины? И где был я, когда их озвучивали? :)
>> Я спокойно переживу то, что я банален, стереотипен и хамлив (независимо от того, так это или не так), лишь бы опеннет был здоров.
> А он не будет здоров, если мы будем один за другим заражаться и заражать друг друга дальше, всё опускаясь и опускаясь.Да не опускаюсь я никуда. Не думаю, что кого-то вообще волнует моё существование, они же не с конкретными людьми борятся, а с конкретными идеями, а я не олицетворение этих идей (ибо я слишком банален, стереотипен, хамлив и соплив).
Если кто-то брызгает грязью, то он пачкается сам, а те, кого он обрызгал, просто оботрутся, они грязью не пропитаны. Цель не сделать кого-то конкретного чище или грязнее, цель - извлечь хулигана из лужи, и тогда будет чище всем. Если этого не сделать, провокации будут продолжаться и продолжаться, причём конкретные наши действия ничего не значат - они создают иллюзию, они сами доказывают сами себе, и если кто-то захотел убедить, что сообщество состоит из голодных студентов дегенератов - он это докажет, и реальные факты не имеют к этому никакого отношения.
Как сказал Блез Паскаль "Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно тьмы для тех, кто не хочет". В России, где до сих пор уверены, что Паскаля звали Борланд, говорят несколько иначе: "Свинья везде грязь найдёт". И поэтому, пытаясь сохраниться чистенькими, дабы наши враги не могли говорить про наши недостатки - мы ничего не получим, ибо было бы желание найти недостатки, а недостатки найдутся. Поэтому нет причин с ними манерничать, дабы кто-то не подумал что-то. Сейчас как раз и думают, что сообщество настолько слабо, что даже три дегенерата-психопата могут держать его за яйца.
А те, кто очищают - они всегда сами в грязи. По законам физики, потому что иначе никак. Но это не повод бояться уборки.
> Просто о линуксе создается впечатление, что им пользуются полтора упоротых. И мне
> сие вельми не нравится. Как минимум, чтобы меня в число упоротых
> не зачисляли. Как максимум, хочется, чтобы число линуксоидов прирастало, и не
> за счет школоты и трололо.Каким людям? Тем, которые хотят "сделайте нам ровно так же, как было в проприетарном, один в один". Они не знают, что хотят. Зачем им два одинаковых проприетарных. Репозитории в Linux не потому, что Linux такой Linux-овый, а потому что приложения, входящие в его состав, свободны, и условный Debian может патчить их, управлять ими, поддерживать их, интегрировать взаимодействие и нести за них ответственность (потому что всё в его руках).
Поэтому пользователи, которые пользуются - очень нужны. А пользователи, которые громко требуют функциональности взамен свободы и громко возмущаются - ничего хорошего сообществу не несут, вообще.
Они даже не понимают, что свобода - это функция, это очень важная функция. И что многие из удобств, которыми они пользуются ежедневно. по сотне раз на дню, появились именно потому, что были основаны с помощью свободных проектов, и без них появились бы или через 50 лет и в гораздо худшем виде, или никогда. Они просто не видят всей картины, и для них всё, что происходит - это неизбежность, а почему так: или "само сделалось", или "дед мороз принёс". Да, свобода - это не та функция, которой можно орехи колоть, но без неё и не было бы многих проектов: потому что авторам они не несут сиюминутной выгоды, а делать такое в одиночку и без солидной базы - нереально. Без неё и проприетарщики бы вообще не считали пользователей за людей, и даже не делали бы такой иллюзии, а просто бы делали всё, что хотели, никакого развития не было бы вообще, цены были бы в сотни долларов а система защиты - как у атомной электростанции. Именно свободные проложения открыли многие ниши, именно свободные приложения смогли установить там доминирование.
Проблема только в том, что в тех нишах люди, которые в этом заинтересованны, по странной и непонятной людям логике свои деньги и внимание несут проприетарному (ничего от него не требуя, как проприетарщик выпустит, так они и проглатывают, и даже если там есть фатальные крахи - они просто научатся "не делать то, что вызывает фатальные крахи, и пользоваться аккуратнее", но глотать кактусы не перестанут), но при этом требуют результата от свободного. Смешно. Если это ваша ниша, если вы в ней заинтересованы, то и делайте - своими силами или своим рублём - и результат останется в веках, и не будет привязки к платформе. А если у вас банально нет своего времени, а поорать хочется - ну чтож, несите свои деньги тем, кто подумает за вас, что вам лучше надо.
И тем, кто противопоставляет свободу и функциональность, не понимая, что функциональность можно всегда нарастить (в том числе и благодаря свободе), а свободу, - никогда... тем, кому нужно здесь и сейчас и абсолютно наплевать, что будет завтра... этим людям не нужна свободная ОС, не вводите их и себя в заблуждение.
ps. Если от linux отнять свободу ради функциональности, то не будет ни свободы, ни функциональности, ни linux. Именно этого, как я понимаю, многие и добиваются.
> Шигорин правильно сказал "секта"Это было сказано про Microsoft Student Partners, если что.
> Но с теми, кто сразу называет оппонентов "однотипными болванчиками",
> мне полемизировать не о чем, сорри.А можно вам обоим предложить для примирения http://www.youtube.com/watch?v=LZQAajx81pU ? :)
> Это было сказано про Microsoft Student Partners, если что.Сорри, не понял
> А можно вам обоим предложить для примирения http://www.youtube.com/watch?v=LZQAajx81pU
> ? :)Спасибо :-) С вами всегда приятно общаться
> Гораздо хуже, мелкософт не называл своих потенциальных пользователей
> "однотипными болванчиками"Ещё хуже то, что он своих реальных пользователей такими делает.
> Это такой фейл, что додуматься надо
> Ещё хуже то, что он своих реальных пользователей такими делает.Да нет, они просто используют винду как сложный инструмент, типа как вы сами используете машину. Если машина испортилась, вы ее тащите в автоцентр. Не вижу в этом ничего зазорного, что вы не умеете чинить машину, она для вас инструмент, и вы хотите чтобы этот инструмент просто работал, вот и все.
Если кто то хочет сам ее чинить, да ради бога.
> Если кто то хочет сам ее чинить, да ради бога.был у меня, помнится, чудный баг, когда winxpsp2 вылетала в bsod при попытке прочитать символ из консольного буфера (не из буфера ввода, из экранного). причём стабильно улетала, повторяемость 100%. хотел я было починить, пошёл на сайт m$ взять исходники, чтобы отладчиком пройтись… продолжать?
> был у меня, помнится, чудный баг, когда winxpsp2 вылетала в bsod при
> попытке прочитать символ из консольного буфера (не из буфера ввода, из
> экранного). причём стабильно улетала, повторяемость 100%. хотел я было починить, пошёл
> на сайт m$ взять исходники, чтобы отладчиком пройтись… продолжать?Не надо, "ты все сказал" :-) Теперь задай себе вопрос как часто средний виндузятник это делает и зачем ему вообще это нужно.
"Сдуру можно и .. сломать" © :-)
действительно, зачем «среднему виндузятнику» система, в которой баги править может непосредственно тот, кто на них наткнулся в процессе разработки софта, а не вендор, у которого некоторые известные баги годами не чинят?«у нашего автомобиля иногда не работают тормоза. мы это знаем. возможно, в следующем апдейте починим. а пока советуем сильнее молиться перед выездом, или не ездить со скоростью выше 5 км/ч».
ещё раз: это не «сдуру», это вполне реальный баг в консольной подсистеме. обнаруженый при написании вполне тривиального софта, а не долгим ковырянием в дизассемблере.
как и баг с обыкновенным битмапом, при выводе которого винда опять же улетала в bsod. обычным, не специально созданым, стандартным битмапом. действительно: зачем юзеру система без такого бага? ведь как прикольно: поставил юзер скин, запустил софтину — и bsod. назад уже не поменяешь, разве только всё снести и переставить (не забываем: это юзер, он знать не знает про реестры, конфиги и прочую дребедень; а если софтина ещё и бинарный файл конфига использует?). вот потому винда — решето, была решетом и будет решетом. но юзерам винды не привыкать, они считают, что это — нормально.
Если программер знает об этом баге, и все равно пишет, надеясь на авось, то ему надо руки чинить.
> Если программер знает об этом баге, и все равно пишет, надеясь на
> авось, то ему надо руки чинить.дорогой, это мне просто повезло, что на моей машине баг проявился. на sp3 его уже не было, вроде бы. но sp3 стояли не у всех. да-да, я понимаю: надо иметь все линейки всех виндов, со всеми sp, на всех тестировать, в том числе на китайских и корейских. само собой. даже если контора состоит из трёх человек — всё равно купить все 100500 виндов и технику для них.
об этих багах, FYI, информации в интернетах не было. вообще не было. наткнулись на них совершенно случайно. выяснить, где же именно баг и как заворкэраундить — было достаточно непросто. в том числе и потому, что уходить в глубокую отладку самой винды без исходников — «удовольствие» весьма ресурсоёмкое. особенно если учесть, например, что внятного детального описания функционирования консольной подсистемы виндов — нет. а она плотно подвязана на RPC, и «консольное окно» — оно не совсем, мягко говоря, обычное окно.
впрочем, судя по твоим репликам — ты мегагуру, обо всех багах знаешь, а для понимания недокументированного взаимодействия между закрытыми компонентами проприетарной системы тебе достаточно взять плошку риса и пойти помедитировать. уважаю, чо.
Да речь то не о программере а о пользователе, которому все что ты написал вообще никогда не понадобится.
А для программера есть батарея или стена, или чтобы руки выпрямлять или чтобы упить себя об оную :-)
> Да речь то не о программере а о пользователе, которому все что
> ты написал вообще никогда не понадобится.угу. он просто не получит софта: потому что половой секс не стоит выделки.
> угу. он просто не получит софта: потому что половой секс не стоит
> выделки.Ну, скажем так, если он в какой то конторе , то "не буду писать софт под это кривое .." обернется ">>"
обернётся просто «не будем разрабатывать. потрахаемся знатно, а профитов мизер.»
Кстати, критический баг с wmf в своё время исправил сначала именно пользователь, с помощью утёкших исходников с win2000, и только потом, через некоторое время, почесался и microsoft.А критический баг с png, наоборот, нашли благодаря этим утёкшим исходникам.
(если я их не путаю :), может быть, наоборот, не важно)
В общем, как не крути, а страдает и расплачивается юзер. :)
> В общем, как не крути, а страдает и расплачивается юзер. :)и это печально. даже не столько от человеколюбия, сколько от того, что юзер привыкает к мысли: «решето — это нормально».
> был у меня, помнится, чудный баг,У меня тоже. Обнаружил что драйвер компорта врет насчет успеха выставления скорости - вообще всегда возвращает успех, даже если по факту - FAIL. Пришлось мне городить костыльнейший воркэраунд. Дописывая фирмвару железки даже под оный.
> фактически -- перед Богом отвечать за свой обман будут и уже ничем не откупятся."К нам милостлив Господь Всевышний был
И первое будь слово наше: Милость"// П. И. Чайковский, "Орлеанская дева"
Они не со зла это делают, они просто заблуждаются. Вина лежит не на них. Они даже не видят, что именно они отдали и что именно потеряли. Просто кто-то не захотел остановиться. Да честно, почти любой капиталист, если бы у него были миллиарды и была такая неустойчивая платформа, которая имеет ценность только тогда, когда к ней привлечено внимание большинства людей, тоже бы тратил бы миллиарды, чтобы не потерять всё.(см. также Мф.18:7 и Лк.17:1)
Ведь техническими преимуществами невозможно в этой сфере конкурировать, потому что всегда будет что-то хуже, что-то лучше, а у свободного ПО есть ещё и сила совместного развития. Поэтому возможен только один путь - убедить, что именно так и надо, а свободное сообщество - развалить, чтобы вместо того, чтобы реализовывать полезные вещи и улучшать качество, они только решали незначащие проблемы, ссорились (а потом ещё и демонстрировать это, типа, смотрите, какие они. лучше бы вот это посмотрели http://www.youtube.com/watch?v=Sr-bonfzEVU).
И основная причина - что у microsoft нет выбора "быть первой, второй или пятой". У неё выбор - всё или ничего. Либо они любой ценой удерживают преимущество, либо им нечего предложить против бесплатной, свободной, свободно распространяемой и легко адаптируемой под новые веяния платформы. Собственно, во всех остальных нишах так и произошло, Linux слишком крут, чтобы с ним тягаться технически. Победить можно, только отказываясь от боя.
> А если в opensource всё по честному и нет фальшивых улыбок, и подлецов там называют подлецами, врагов - врагами и мудаков - мудаками, это не значит, что это плохо.в мире линукс, увы, частенько не так. Дрова для принтера: "есть поддержка линукс". Ан нет - только убунту. ну про войны GPL vs ALL даже и напоминать стыдно: называть опенсорс проприетарщиной желающих 100500. А в идеале - да, всё как ты говоришь...
> ну про войны GPL vs
> ALL даже и напоминать стыдно: называть опенсорс проприетарщиной желающих 100500.Ага, то то авторы slackbuilds.org поменяли лицензию слакбилдов с GPL на MIT/BSD (зачем она вообще нужна для 50 строчного скрипта непонятно, но им так захотелось, чтобы лицензия была) Так вот, в рассылке они мотивировали переход вполне откровенно, в переводе на русский "нам с этим бородатым одмином Столлменом не пути, этот дятел порядком надоел"
Все как ты хочешь, опенсурс и честность :-)
не то чтоб пост бестолковый, но не вижу связи с темой беседы напрочь. ну типа как в огороде - бузина.
> не то чтоб пост бестолковый, но не вижу связи с темой беседы
> напрочь. ну типа как в огороде - бузина.Да нет, вы почему то считаете что только GPL обеспечивает "свободу". Не буду говорить что свобода в ее классическом фундаментальном понимании и свобода софта вещи совершенно разные, а в реализациях свобода софта порой и полярные. Но для очень многих свобода это в первую очередь право выбора, и они не хотят GLP а хотят другую лицензию, которая по их мнению гораздо больше приближена к их пониманию свободы, нежели GPL. Говорить поэтому что они "проприерсты" несколько нелогично, у них просто другое понимание свободы. Кстати более фундаментальное и которое лично мне гораздо более нравится
>> не то чтоб пост бестолковый, но не вижу связи с темой беседы
>> напрочь. ну типа как в огороде - бузина.
> Да нет, вы почему то считаете что только GPL обеспечивает "свободу".Вы почему-то считаете, что я так считаю. Пройдитесь по тредам, я везде говорю ровно обратное: GPL не единственная свобода, каждой лицензии своё место, бороться с другим опенсорсом сейчас - братоубийственно и самоубийственно.
> Вы почему-то считаете, что я так считаю. Пройдитесь по тредам, я везде
> говорю ровно обратное: GPL не единственная свобода, каждой лицензии своё место,
> бороться с другим опенсорсом сейчас - братоубийственно и самоубийственно.Тогда неправильно понял, сорри
> нет - только убунту.Это что за принтеры такие странные? Для большинства оных дрова вообще открытые и есть под все варианты линукса. А если кто купил принтер под который только проприетарные дрова - кто ему доктор? Потом еще окажется что не только под убунту, но и что только под 32-битную убунту и только выпущенную 5 лет назад. А вы ей будете пользоваться, даже если убунта вам нравится? Ну вот поэтому в драйверном вопросе в проприетарь влипать - очень глупо. А игры - ну это ж забавы. Отвалятся - да и фиг с ними.
> А игры - ну это ж забавы. Отвалятся - да и фиг с ними.а критерии оценки серьезности вещей не озвучите?
> а критерии оценки серьезности вещей не озвучите?Да запросто: mission failure ведущий к влету на бабло, существенынм потерям времени и прочая. Игры в эту категорию в общем случае не попадают.
> Да запросто: mission failure ведущий к влету на бабло, существенынм потерям времени
> и прочая. Игры в эту категорию в общем случае не попадают.так вот, вы даже не представляете как заблуждаетесь - на играх зарабатывают горы бабла
и попробуйте разрешить этот парадокс
>> нет - только убунту.
> Это что за принтеры такие странные?Cannon. и?
> и есть под все варианты линукса. А если кто купил принтер
> под который только проприетарные дрова - кто ему доктор?Люди, которые пользователи, устроены очень просто: они читают и спрашивают. На диске было написано "есть поддержка Линукс". Продавец подтвердил. Теперь давайте назначим крайним пользователя - отчего он просто спросил, а не устроил дознание с анализом содержимого диска и терморектальными вопросами к менеджеру.
> Потом еще окажется что не только под убунту, но и что только под
> 32-битную убунту и только выпущенную 5 лет назад. А вы ей
> будете пользоваться, даже если убунта вам нравится?это вообще к чему?
> Люди, которые пользователи, устроены очень просто: они читают и спрашивают. На диске
> было написано «есть поддержка Линукс». Продавец подтвердил. Теперь давайте…сдадим оборудование назад, как нерабочее. ну, и заодно «вчиним иск» производителю за дезинформирование потребителя.
> сдадим оборудование назад, как нерабочее....при том что вендовсятники на нём работают.
> ну, и заодно «вчиним иск» производителю за дезинформирование потребителя.
дык была бы убунта "той самой версии" и "под линуксом" вполне работает.
пока народ предпочитает "призывать варягов", а варяги фигачат, матерясь, дебы/блобы на составляющие, чтобы оно работало. с конкретно имеемым в виду Cannon-ом всё веселее. Он уже проработал N лет в другой конторе и передан "в дар", гарантия истекла, претензии не предъявишь, а производитель, кстати, "дрова для линукс" - даже те, кривозадые, вообще убрал с сайта. и на openprinting эта модель, если правильно помню в статусе "если-вам-повезёт-глядишь-и-заработает". Вообще сейчас вот стоит вопрос купить принтер 1) недорогой 2) с нечипованым картриджем 3) с ethernet 4) с печатью из-под linux, и выясняется что максимум 3 из 4 параметров.
>> сдадим оборудование назад, как нерабочее.
> …при том что вендовсятники на нём работают.who cares? поддержка линукса заявлена, а её нет → нерабочее.
>> ну, и заодно «вчиним иск» производителю за дезинформирование потребителя.
> дык была бы убунта «той самой версии» и «под линуксом» вполне работает.если указано, какой именно дистриб и какой версии поддерживается — тогда да, опаньки. а если заявлена просто «поддержка линукса» — то опаньки уже производителю.
бЕЗ ТЕБЯ ТОЖЕ, БУРАТОС! Я использую линукс на серверах и на рабочих станциях на работе, по этому так и говорю.
Надеюсь не WoW, иначе их эксперимент провалится. Линухоиды - не школота, покупать игрушку, в которую надо играть месяц в режиме нон стоп, чтобы выйти на более-менее интересный уровень, не будут.
Зря минусуете.Хз сколько лет назад общался с парнями прокачивающими персов за деньги. Ну и поиграл заодно, пока они отдыхали. Левел набивается быстро, а вот второй параметр (не помню уже как называется) надо было на арене набивать несколько недель, чтобы нормальный шмотарь можно было надеть.
И вот знакомым платили за то, чтобы они каждый день по сменам шпилили в WoW. Арену за ареной, сбегать купить шмотки, и опять арена, арена, арена. Платили правда очень хорошо по меркам нашего захалустья. Так вот в режиме 24/7 на одного перса, это было минимум 2 недели, плюс надо было вливать деньги, чтобы покупать шмотки а не бегать в квесты. Значит одному игроку — минимум месяц, а в режиме "после работы" можно и полгода играть, и всё равно будешь сливать "более крутым шмоткам".
Ни за что этот бред не куплю. Лучше второй раз куплю старку, хоть уже и есть одна лицензия.
> минимум 2 недели, плюс надо было вливать деньги, чтобы покупать шмотки
> а не бегать в квесты. Значит одному игроку — минимум месяц,Так это нормально - RPG это растянутые по времени игры. Они условно-бесконечные. Если ты за два дня станешь круче всех и достигнешь потолка, отпадет весь дальнейший смысл игры :)
> отпадет весь дальнейший смысл игры :)…и перестанут нести бабло.
> …и перестанут нести бабло.Ну и это тоже. С другой стороны, даже если забыть про админов и разработчиков, есть еще куча серверов. Их содержание стоит денег. Наверное логично что кто-то должен платить за этот банкет и наверное логично что платить будет тот кто и создает нагрузку, собственно. А чего в этом такого несправедливого, собственно?
а я и не говорю, что это «плохо-плохо-плохо». если люди играют и платят — значит, людям это надо и доставляет удовольствие. я говорил, что если mmorpg будут быстрые и короткие, то они не окупятся. только и всего.хотя, должен признаться, что сервера невервинтера — не смотря на дебильный сетевой протокол — всё равно лучше. %-) просто потому, что ADnD.
Охохо, это же тот самый Близард, который шифровал ересь в скриншотах в WoW??
And linux coming soon...
> который шифровал ересь в скриншотах в WoW??Это вы о чем?
> Это вы о чем?опять каким-то фанатикам "ересь" мерещится
суть такова: в скриншотах сделанных в WoW обнаружили водяные знаки, позволяющие идентифицировать игрока.
> опять каким-то фанатикам "ересь" мерещится
> суть такова: в скриншотах сделанных в WoW обнаружили водяные знаки, позволяющие идентифицировать
> игрока.У меня в детстве, в Windows ME, в counter strike вообще все стены прозрачными были. Приходилось только с ножом бегать, пытаясь напрыгнуть из-за угла (прокатывало примерно в 2% случаев), чтобы не пользоваться этим преимуществом. :)
> У меня в детстве, в Windows ME, в counter strike вообще все
> стены прозрачными были. Приходилось только с ножом бегать, пытаясь напрыгнуть из-за
> угла (прокатывало примерно в 2% случаев), чтобы не пользоваться этим преимуществом.
> :)прозрачные стены не делают вам чести
>> У меня в детстве, в Windows ME, в counter strike вообще все
>> стены прозрачными были. Приходилось только с ножом бегать, пытаясь напрыгнуть из-за
>> угла (прокатывало примерно в 2% случаев), чтобы не пользоваться этим преимуществом.
>> :)
> прозрачные стены не делают вам честиУвы, пропатчить win me или counter strike я не мог. Пришлось три месяца жить без чести, а потом ещё год её восстанавливать.
> Увы, пропатчить win me или counter strike я не мог. Пришлось три
> месяца жить без чести, а потом ещё год её восстанавливать.по-моему мнению, очевидно, что проблема была в драйверах, ну да ладно
> по-моему мнению, очевидно, что проблема была в драйверахтак они тоже без исходников. и игра без исходников. то есть, ничего починить нельзя — ни прямого виновника, ни сделать workaround в движке игры.
> по-моему мнению, очевидно, что проблема была в драйверах, ну да ладноТекстуры не натянулись. С другой стороны не понятно - почему двигло вообще показывает что происходит за стенами. Схалтурили разработчики.
>> по-моему мнению, очевидно, что проблема была в драйверах, ну да ладно
> Текстуры не натянулись. С другой стороны не понятно - почему двигло вообще
> показывает что происходит за стенами. Схалтурили разработчики.тащемта в контер-страйк была возможность использовать один из трёх рендеров: программный, д3д или опенгл, и в моём хрустальном шаре видно, что в программном режиме стен прозрачных нет
> и в моём хрустальном шаре видно, что в
> программном режиме стен прозрачных нетзато есть нехилые тормоза, например.
у кого проблема, а у кого и профит. Была как-то история с дровами от Асуса для нвидии, у тех дров была фича, делала все текстуры прозрачными на радость читерам
> прозрачные стены не делают вам честион, вообще-то, на баг в движке намекал.
> суть такова: в скриншотах сделанных в WoW обнаружили водяные знаки, позволяющие
> идентифицировать игрока.Западлостроение, не отнять. Впрочем как близ относится к игрокам я уже и так заметил в их треде про банхаммер vs wine. У них явно переизбыток клиентуры и они зажрались. Но рынок это лечит :)
Ститистика steam за декабрь
загрузок для бубунты - 0.12 %
другие os - 0.17 %
Непонятно чего они собираются поймать.
Хлопот выше крыши, округленный результат нуль целых, хрен десятых :-)
> Ститистика steam за декабрь
> загрузок для бубунты - 0.12 %
> другие os - 0.17 %
> Непонятно чего они собираются поймать.
> Хлопот выше крыши, округленный результат нуль целых, хрен десятых :-)Например, выпустить собственную ОС, которая не будет зависеть от чужих закидонов. Распространить эту ось по вендорам, поставить на приставку, выпустить с ней телевизоры, планшеты и микроволновые печи.
Это же не Вася Пупкин, который вещает о выборе им Windows или Linux с таким пафосом, как будто от этого судьбы мира зависят. Это компания, у которой есть много возможностей. И много потребностей, которые хорошо покрываются свободными решениями.
Ссылку не даёшь, и я знаю почему, лживый тролль :)
> Ссылку не даёшь, и я знаю почему, лживый тролль :)Я тоже знаю, потому что по мнению стима бубунта это единственный линукс, а все остальное это "другие ос" :-)
Не 0,17% , а 0,71% - это раз. Это всего лишь бета-версия, ток что приток пользователей будет расти - это два. Игр еще довольно таки мало - это три. Процент пользователей будет увеличиваться - это 100% .
> Не 0,17% , а 0,71% - это раз. Это всего лишь бета-версия,
> ток что приток пользователей будет расти - это два. Игр еще
> довольно таки мало - это три. Процент пользователей будет увеличиваться -
> это 100% .Да ради бога, будет не 1 % пользователей десктопа под линуксом, а 1.5 %. Никто не против, все рады, но сиять от этого щастьем и бить в бубны о великой победе занятие довольно таки странное
> Да ради бога, будет не 1 % пользователей десктопа под линуксом, а
> 1.5 %. Никто не против, все рады, но сиять от этого
> щастьем и бить в бубны о великой победе занятие довольно таки
> странноеНе "будет 1.5% пользователей", а "1.5% пользователей смогут решать свои задачи быстро, логично и эффективно, имея возможность выбора и контроля". Когда остальные 98.5% будут покупать десятиядерные печки только для того, чтобы запустить новую оболочку с новым приложением.
Какая разница тем, кто имеет, как имеют всех остальных? :)
> Не "будет 1.5% пользователей", а "1.5% пользователей смогут решать свои задачи быстро,
> логично и эффективно,Ну да, запустить дьябло под пятыми кедами :-) другое игроманы не ставят
ПятыКеды миф, и Дияболо идет на среднекампе на раз два, ибо там грузить его нечему, разве что расчетами дамага по формулам, да и то простым, как 2+2.
> ПятыКеды миф, и Дияболо идет на среднекампе на раз два, ибо там
> грузить его нечему, разве что расчетами дамага по формулам, да и
> то простым, как 2+2... который скоро превратится в реальность, пятая кутья уже вышла, так что через полгодика будут KDE5-prealfa0, в состоянии которого, по примеру четверокед, пятые будут пребывать еще так годика четыре :-)
> загрузок для бyбyнты - 0.12 %Эм... вообще-то там другие доли упоминались. В сумме порядка 1% выходило. Не так уж плохо дял начала. Особенно учитывая сколько лет стим уже есть на винды и сколько он в публичной бете для линя.
> Ститистика steam за декабрь
> загрузок для бубунты - 0.12 %
> другие os - 0.17 %
> Непонятно чего они собираются поймать.
> Хлопот выше крыши, округленный результат нуль целых, хрен десятых :-)Гонишь. Ubuntu 0.8% + Other 0.71% приблизительно половина от MacOS.
> Гонишь. Ubuntu 0.8% + Other 0.71% приблизительно половина от MacOS.В розовых мечтах :-)
http://ubuntunews.ru/news/kazhdyy-sotyy-polzovatel-steam-isp...
Великолепная новость!
И хорошо, что большинство выбирает Ubuntu. У большинства пользователей не будет проблем, а опытным не составит труда установить на другую систему (DEB).
И хорошо, что большинство выбирает Windows. У большинства пользователей не будет проблем, а опытным не составит труда установить на другую систему (Wine под Linux).
> И хорошо, что большинство выбирает Ubuntu. У большинства пользователей не будет проблем,
> а опытным не составит труда установить на другую систему (DEB).в идеале - да. на практике мы имеем блоб, в котором всё, включая пути, прибито гвоздями под ubuntu x.xx. и проблем и проблемок выше крыши, начиная с того, что "ахтунг, в системе N либ и бинарей, про которые штатная система управления софтом не знает и заканчивая теми самыми убунтизмами. Нет уж. любая из соурс-бейзед. А deb/rpm они ж собираются легко-прелегко из сырцов, так что продвинутые мейнтейнеры сами запилят.
> Нет уж. любая из соурс-бейзед.Мечты это хорошо. Я как бы только поддерживаю идею что можно было бы публиковать сорц. Но боюсь что всякие гентyрaсы и прочие бздшники безнадежно засрaли репутацию такого подхода, показав всему миру что это выбор маргиналов, которым правильно окрашенные шашечки намного важнее фактической езды их драндулетов. Скажем спасибо таким сознательным индивидам за факапинг идеи в целом, чо.
> Но боюсь что всякие гентyрaсы и прочие бздшники
> безнадежно засрaли репутацию такого подходаэ… а чем именно «засрали»? пока что я, например, вижу у гентушников весьма неплохую вику. которая совсем не похожа на «ололо».
> э… а чем именно «засрaли»?Тем что as of 2013, на планете просто нет ни одного популярного source based который бы вообще хоть минимально подходил бы под требования игроделов и был бы нужен кому-то кроме особо ушибленных задротов, половина из которых к тому же сами не могут сказать нафига они отапливают воздух без веской на то причины. Ну и вообще в продакшне source based зарекомендовали себя не лучшим образом и практически никто ими всерьез в боевых инсталляциях не пользуется.
На конкретно десктопах - идешь в какую-нибудь статистику которая не ленится разбивать линуксы по подтипам. И фигеешь. Бздей например в тысячи раз меньше чем линуксов. Ну, они конечно сами виноваты с своими горбатыми видеодрайверами, отсутствием нормальных пакетных манагеров и вообще общим пофигом на десктоп, но результат налицо: этим никто не пользуется кроме горстки наиболее отчаянных мазохистов, которые коммерчески неинтересны. Всякие генты по популярности не сильно далеко ушли, ибо конструктор для системных экспериментов. А юзать всерьез как ОС для повседневного юзежа - это лишняя порция геморроя, не более.
> пока что я, например, вижу у гентушников весьма неплохую вику. которая совсем не похожа на «ололо».
Понимаешь, большинство пользователей операционок ВНЕЗАПНО ставит ОС совсем не для того чтобы читать потом вику. А чтобы поставить это и не трахать себе мозг. Кстати если уж мы о виках, у арча еще неплохая вика есть. Правда вот сам арч массовому пользователю почти так же как и гента. Потому что если ты не гуру системостроения и вдруг забыл миноискатель дома в неудачный день - очередной аптейт к которому ты не прочел факин мануал (ну забыли дома миноискатель, с кем не бывает) все положит нафиг. Какому количеству пользователей это актуально - ну ты понял. А полтора маргинала - малоинтересные с коммерческой точки зрения субъекты, увы и ах. Гемора с их поддержкой не меньше чем с остальными, а бабла с оных много не получишь. Просто потому что их мало и они не будут платить килобакс вместо 20 баксов для компенсации скромного количества своих тушек.
К тому же гентурасы имеют свойство билдить все с дикими ключами компилера, которые в такой комбинации сроду никто не тестил. После чего они резонно находят тонну уникальных багов... в кодогенерации и вообще. Но прутся такие орлы в багтрекеры к авторам программ. И усиленно имеют мозг с нулевым результатом. Как тебе перспектива потратить немало времени разработчика на то чтобы понять лишь то что у засранца отрепортившего баг глюки - в его системе, а вовсе нифига не в твоей программе? В результате от таких граждан еще и вред возникает, в виде совершенно нерезультативного оверхеда. Гентушники репортят непропорционально много багов которые не подтверждаются и после разбора полетов оказываются ошибками их конфигурации и глюками сборки. Потому что далеко не каждый первый гентурас по факту обладает квалификацией потребной для взваливания майнтайнерской работы на свои плечи.
> Тем что as of 2013, на планете просто нет ни одного популярного
> source based который бы вообще хоть минимально подходил бы под требования
> игроделовприкинь, и не будет. потому что «игроделы» не хотят делиться исходниками. и поэтому в source-based им не место. удивительно, ага?
> Как тебе перспектива потратить немало времени разработчика на то
> чтобы понять лишь то что у засранца отрепортившего баг глюки — в
> его системе, а вовсе нифига не в твоей программе?а что, в багтрекерах нынче не модно перед реакцией просить ключи сборки и прочую интересную информацию? ну, тогда авторы — ССЗБ.
> прикинь, и не будет. потому что «игроделы» не хотят делиться исходниками. и
> поэтому в source-based им не место. удивительно, ага?Почему-то гентурасы и тому подобные при этом совершенно не гнушаются воткнуть блоб от нвидии или проприетарную оперу. Не парясь такими мелочами. Не знаешь в чем прикол? :)
> а что, в багтрекерах нынче не модно перед реакцией просить ключи сборки
> и прочую интересную информацию? ну, тогда авторы — ССЗБ.Обычно такую информацию из гентурасов надо клещами вытягивать. И да, если заставлять каждого репортера в mandatory порядке ключи сборки указывать - извини, но я покажу жест Торвальдса и просто поломаюсь мудохаться с таким багтрекером. Одно дело если баг за 5 минут вводится и другое - если это монстр которого надо полчаса заполнять. Конечно отсутствие багрепортов "просто потому что проще снести софтину и поюзать другую" это тоже вариант. Ну а если поле опционально - ну ты понял. Типичный гентурас первым делом обвинит весь мир в криворукости. И только после публичной порки и позорки наконец обратит внимание на радиус кривизны своих рук. Проблема в том что все это довольно шаблонно и в целом - лично я завидев "Gentoo" в баге отношусь к оному весьма предвзято. Ну так, если вы 10 раз влезли в кипяток, в 11-й вы поневоле будете аккуратно проверять температуру воды.
> Почему-то гентурасы и тому подобные при этом совершенно не гнушаются воткнуть блоб
> от нвидии или проприетарную оперу. Не парясь такими мелочами. Не знаешь
> в чем прикол? :)в том, что ты видел «генту-фанбоев», а не «гентушников».
> Обычно такую информацию из гентурасов надо клещами вытягивать.
а что, в трекере нет «типофой формы багрепорта»? ССЗБ.
> если заставлять каждого репортера в mandatory порядке ключи сборки указывать — извини, но
> я покажу жест Торвальдса и просто поломаюсь мудохаться с таким багтрекером.ну ок, показывай. твои баги — твои проблемы. не вижу, отчего кто-то должен решать твои баги, если ты не хочешь предоставить даже минимум необходимой информации. требуй назад свои деньги, чо.
> Почему-то гентурасы и тому подобные при этом совершенно не гнушаются воткнуть блоб от нвидии или проприетарную оперу.И проприетарный Skype. Другое дело убунтоиды. Они тоже ставят, но плачут ночами в подушку, а днём замаливают свои грехи рассказывая, какие бесчуственные скоты эти гентушники, не парятся мелочами.
>> э… а чем именно «засрaли»?
> Тем что as of 2013, на планете просто нет ни одного популярного source based который бы вообще хоть минимально подходил бы под требования игроделовможно поинтересоваться, что это за требования такие и чем не подходит-то?
> и был бы нужен кому-то кроме особо ушибленных задротов, половина из которых к тому же сами не могут сказать нафига они отапливают воздух без веской на то причины.
ну это да. с другой стороны, стада тупорылых хомячков, которые ставят "бесплатную венду" проходят мимо.
> Ну и вообще в продакшне source based зарекомендовали себя не лучшим образом и практически никто ими всерьез в боевых инсталляциях не пользуется."Практически никто" это "я и мои друзья-лемминги". вообще же по России 32%
https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros... одной только фряхи.> На конкретно десктопах - идешь в какую-нибудь статистику которая не ленится разбивать
> линуксы по подтипам. И фигеешь. Бздей например в тысячи раз меньше
> чем линуксов.Именно так. При наличии вполне себе бинарной PC-BSD. Что слегка ломает до основания тезис о том, что "непопулярна, потому что source-based".
> Ну, они конечно сами виноваты с своими горбатыми видеодрайверами,
Горбатые в каком месте? NVidia отлично работает, intel постепенно переезжает в kms. С AMD до недавнего времени проблемы были у всех *nix.
> отсутствием нормальных пакетных манагеров
"Здравствуйте, я долб*б" надо говорить вначале. В середине текста это неожиданно.
> результат налицо: этим никто не пользуется кроме горстки наиболее отчаянных мазохистов,
> которые коммерчески неинтересны. Всякие генты по популярности не сильно далеко ушли,
> ибо конструктор для системных экспериментов. А юзать всерьез как ОС для
> повседневного юзежа - это лишняя порция геморроя, не более.Густо насрано в голову. Начиная с того, что любой соурс-бейзед прекрасно умеет бинарные пакеты. А после акробатики с "собери из исходников в бинари-бейзед" на выходи клиническая картина ровно как у тебя: истеричные вопли "уберите из системы компилятор", "вы все красноглазые мазохисты", судороги и пена изо рта. Очень такие существа любят рассуждать о бесполезности обогрева окружающей среды, хотя необходимость перевода ресурсов на такое психически больное создание ещё более призрачна.
> Понимаешь, большинство пользователей операционок ВНЕЗАПНО ставит ОС совсем не для того
> чтобы читать потом вику. А чтобы поставить это и не трахать себе мозг.Потом не трахая себе мозг обновляться переустановкой. и вообще дотянуть до кладбища его не включая и в сознание не приходя. Всё, что нужно такому растению - бесплатная венда.
> К тому же гентурасы имеют свойство билдить все с дикими ключами компилера,"Здравствуйте, я долб*б" надо говорить вначале. В середине текста это неожиданно. #2
> которые в такой комбинации сроду никто не тестил. После чего они
> резонно находят тонну уникальных багов... в кодогенерации и вообще. Но прутся
> такие орлы в багтрекеры к авторам программ.Это да. А настоящему-то Творцу чо надо? Хомячок, который сунулся к Творцу на багтрекер с робким у меня не работает ("у вас пути пробиты гвоздями"), а Творец ему: "у тя не Убунта 12.10? Идинахренживотнае"
> конфигурации и глюками сборки. Потому что далеко не каждый первый гентурас
> по факту обладает квалификацией потребной для взваливания майнтайнерской работы на свои
> плечи.это да. убунтохомячки все как один готовые майнтейнеры изначально и скилл растёт просто по часам, да чо там, ежесекундно. давайте наладим поставку убунтохомячков гентушникам? пусть будут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ багрепорты, как у убунтофилов.
> э… а чем именно «засрали»? пока что я, например, вижу у гентушников
> весьма неплохую вику. которая совсем не похожа на «ололо».Да совершенно банально. Приходит виндузятник к гентушнику "ну и покажи мне в чем твой линукс торт, вот мне нужна такая прога для того то" Гентушник "счас, погоди с полчасика-часик, (полсуток на каком то неновом компе) у меня полсистемы пересоберется, тогда покажу какой это цимес" Реакция виндузятника " ?? 0_0 >>" :-)
вообще-то, это решается так: «пнх на винду, здесь тебе делать нечего.»
> вообще-то, это решается так: «пнх на винду, здесь тебе делать нечего.»Да как тебе сказать, виндузятники более прагматичны, для них ось это всего лишь прослойка, очень часто невидимая, между своими задачами и железом.
В идеале ось и должны быть как невидимой так и настраиваемой. Но гибрид ужа и ежа сам знаешь что :-)
> Да как тебе сказать, виндузятники более прагматичны, для них ось это всего
> лишь прослойка, очень часто невидимая, между своими задачами и железом.угу, эту «нивидимость» я знаю не по наслышке. но согласен: привычки вантузоидов играют мне на руку. «чо? софт падает? да вы перезапустите, и всё будет ок». «перезапустить? о, заработало! отличный софт!»
под никсы я себе такого не позволяю.
> В идеале ось и должны быть как невидимой так и настраиваемой. Но
> гибрид ужа и ежа сам знаешь что :-)ну да, в сферическом вакууме. я согласен, что юзер вообще не должен знать, что такое «ось» — как и не должен знать, что такое «трансмиссия» для поездки из А в Б. но это в идеале. а на практике…
к тому же: если у юзера в руках такой мощный инструмент, как комп — ну научись ты хоть шелл-скрипты делать! это несложно, а зато избавит от судорожных поисков «кнопки збс» по 100500 форумов.
p.s. я уже цитировал HtDP. ну да ладно, ещё раз процитирую:
Many professions require some form of computer programming. Accountants program spreadsheets and word processors; photographers program photo editors; musicians program synthesizers; and professional programmers instruct plain computers. Programming has become a required skill.Yet programming is more than just a vocational skill. Indeed, //good programming// is a fun activity, a creative outlet, and a way to express abstract ideas in a tangible form. And designing programs teaches a variety of skills that are important in all kinds of professions: critical reading, analytical thinking, creative synthesis, and attention to detail.
We therefore believe that the study of program design deserves the same central role in general education as mathematics and English. Or, put more succinctly, everyone should learn how to design programs.
> Or, put
> more succinctly, everyone should learn how to design programs.Тут, вполне логично, есть и обратная сторона. Линк не дам, эта полемика была в своем жж. Суть такова, явно программер (кто он на самом деле я не знаю, но судя по тексту это именно так) утверждал, что знание ЯП помогает лучше познать и структурировать мир вокруг себя. Что то похожее видел и на ЛОРе. Я ничего не имею против ЯП как средства развития логики, но ЯП как способ познания окружающей действительности это такой фейл, такой голимый механицизм, что ну его нафиг общество из таких кадров.
>> Нет уж. любая из соурс-бейзед.
> Мечты это хорошо. Я как бы только поддерживаю идею что можно было
> бы публиковать сорц. Но боюсь что всякие гентyрaсы и прочие бздшники
> безнадежно засрaли репутацию такого подхода, показав всему миру что это выбор
> маргиналов,Линукс на десктопе, попрошу заметить, вообще пока ещё выбор маргиналов. И собственно как раз апт-гетчикам огромное "спасибо" за досрочные внутренние разборки "кто тут граф на белом коне, а кто маргинал".
> Скажем спасибо таким сознательным индивидам за факапинг идеи в целом, чо.
Отвал башки. "Шапку зимой носят товарисчи, с которыми я не согласен, поэтому спасибо им за то, что я уши отморозил". Здравый подход человека лет 8-12.
> Линукс на десктопе, попрошу заметить, вообще пока ещё выбор маргиналов.Как бы это сказать? Его несколько процентов все-таки. Одно дело когда выбрали несколько человек из сотни. И другое - когда выбрали несколько человек из сотни тысяч. Есть некоторая разница в соотношении затрат бабла к отдаче. Для коммерсантов это актуально, ясен фиг. А адепты source based к тому же зарекомендовали себя в багтрекерах с хучшей стороны, загаживая их багами которые по факту оказывают их кривизной рук и ошибками конфигурации. Кому надо нерезультативный оверхед на который квалифицированные разработчики просадят массу времени чтобы узнать что ... очередной овощ ввинтил компилеру при сборке некоей либы дикие ключи. И получил поломанный бинарник. Вот чем ему авторы софтины виноваты. А время на этого овоща потрачено. Зазря.
> И собственно как раз апт-гетчикам огромное "спасибо" за досрочные внутренние
> разборки "кто тут граф на белом коне, а кто маргинал".Я всего лишь откапитанил, констатировав то что наблюдается, не более. А кто тут граф на белом коне - время само покажет. И показывает уже. Правда определение графства может варьироваться.
>> Скажем спасибо таким сознательным индивидам за факапинг идеи в целом, чо.
> Отвал башки. "Шапку зимой носят товарисчи, с которыми я не согласен, поэтому
> спасибо им за то, что я уши отморозил". Здравый подход человека лет 8-12.Кривая аналогия. У аптгетчиков как раз все будет. А не будет у гентушников всяких, на которых надо потратить непропорционально много работы с непропорционально хилым результатом.
> Кому надо нерезультативный оверхед на который квалифицированные разработчики
> просадят массу времени чтобы узнать что … очередной овощ ввинтил компилеру
> при сборке некоей либы дикие ключи. И получил поломанный бинарник.в данном случае овощи — «квалифицированные разработчики». которые не требуют указывать как минимум ключи сборки (или конкретный пакет, если не самосбор).
> в данном случае овощи — «квалифицированные разработчики». которые не
> требуют указывать как минимум ключи сборки (или конкретный пакет, если не самосбор).Negative, sir. Выбор порстой. Если сделать форму багтрекера слишком сложной и с кучей mandatory полей - вот лично тот кто ее такую сделал и будет это заполнять. В одно рыло. А остальные решат что им оно такое не надо. А если сделать поле опциональным, позволив его указывать только когда это важно по сюжету - ну ты понял, заполнят это далеко не все. Особенно гентушники, которые рассматривают кривизну СВОИХ рук и СВОЕЙ сборочной среды лишь в последнюю очередь. Когда все остальные варианты долбежки стен своим лбом исчерпаны а в багтрекере популярно и невкусно объяснили что кривые руки в наличии, но не у них.
как будто от репорта «аааа! ничиво ниработаит!» есть толк.по личному опыту: без формы 90% «репортов» приводили в никуда, потому что юзер был даже не в состоянии описать, как повторить баг (да-да, это выглядело как «аааа! у миня упала!»). с формой -- overall стал меньше, а вот эффективность -- ощутимо больше. в том числе и потому, что идиоты отсеивались ещё на этапе заполнения формы.
>> Линукс на десктопе, попрошу заметить, вообще пока ещё выбор маргиналов.
> Как бы это сказать? Его несколько процентов все-таки.Так и сказать: маргиналов. Не, можно сделать илитную рожицу и сказать "илита", но суть одна: это далеко не мейнстрим.
> А адепты source based к тому же зарекомендовали себя
Я прекрасно понимаю, что в детстве, когда ты пытался что-то собрать, рядом гавкнула собака и детская душевная травма не даёт тебе покоя. Но давай посмотрим объективно: вызывающих панический ужас адептов соурс-бейзед не так много, чтобы что-то загадить. Леммингов, которые лезут на багтрекер, читают первое сообщение в треде и лезут в ужасе под стол тоже не много. Ну за уши притянуты тут адепты соурс-бейзед. Не канает. А вот апт-гетчиков, которые обновляются переустановками - действительно дофига. Убунтячьи форумы полны советов
гуру а-ля виндовс. Перегрузи. Переставь. Не знаю, у меня всё работает.> при сборке некоей либы дикие ключи.
Кстати, в третьих. Являясь адептом соурс-бейзед ни разу лично не сталкивался с проблемой "диких ключей", и пасясь на тематических форумах уже забыл, когда последний раз про такое читал. Признайся честно, это пример из далёких далей, да?
> А время на этого овоща потрачено. Зазря.
Щаз заплачу, какая жалостливая история. Деточка, это опенсорс. Если вы планируете вести разработку в опенсорсе, будьте готовы, что ваш исходник будут собирать. Не тем компилятором. Не с теми опциями. Не с теми либами. Не в тот день. Не в ту фазу Луны. Не под тот дистр. Не согласны? питон, пхп или винда - там такие кадры практически все: "Я собрал - кушай как есть".
> Я всего лишь откапитанил, констатировав то что наблюдается, не более.
Капитанить собственные иллюзии это круто.
> А кто тут граф на белом коне - время само покажет. И показывает
уже.
Windows - 90%. Ubuntu, идущая по стопам - явно доминирует. Чем ближе она будет к винде по идеологии, тем больше шансов.
>>> Скажем спасибо таким сознательным индивидам за факапинг идеи в целом, чо.
>> Отвал башки. "Шапку зимой носят товарисчи, с которыми я не согласен, поэтому
>> спасибо им за то, что я уши отморозил". Здравый подход человека лет 8-12.
> Кривая аналогия. У аптгетчиков как раз все будет.Поясню для пассажиров бронепоезда: суть аналогии в том, что "Но боюсь что всякие гентyрaсы и прочие бздшники безнадежно засрaли репутацию такого подхода, показав всему миру что это выбор маргиналов" либо не соответствует реальности, либо соответсвует спинномозговой реакции ребёнка указанного возраста.
У аптгетчиков будет. Вколоченное гвоздями убунту-онли совместимое.
> А не будет у гентушников всяких, на которых надо потратить непропорционально много работы с непропорционально хилым результатом.
Я про это и говорю. "Опенсорс не для всех" - вот то, к чему ведёт генеральная линия. Обратите внимание, любая крупная контора (за редким исключением) ведёт именно к этому: опенсорс для того чтобы вы писали для нас, а не мы для всех. Столлмана на вас нет.
А какая у винды идеология?
Diablo на микроволновке это такая круть что Blizzard тут же ухватится за это великий рынок :-)
> Diablo на микроволновке это такая круть что Blizzard тут же ухватится за
> это великий рынок :-)вообще-то близзарды всегда старались охватить наибольший спектр устройств на которых работают их продукты
потому ваш сарказм уныл, да
Отсутсвие единой платформы говорите?
Установил под openSUSE стим клиент в домашнюю папку. Никакого пароля рута ему не давал. Работают TeamFortress2, Cubemen, Trian2. Только триан ругается в начале что непонятная система и работает дальше безпроблем.Никаких плясок с бубном как в винде - по взлому купленных игр только по тому что они ломанные лучше работают.
>>что поможет обойти основное препятствие, ... отсутствие единой стандартной Linux-платформыКаким образом они это обойдут? Будт поставлять игру в формате *.run?
Старик бы выпустили. Варкрафт никому не сдался.
Хотя, их игры и так идут на линуксе, лишь бы не банили.
Можно ли сделать из варика старик - легко! Играем без героев!
А вот наоборот - неа... Так что идет этот сраный старик дремучим лесом....Даже по логике:
любое "стадо" должно быть кем-то возглавлено, чего в старике не видно.
Интересно о какой версии варика шла речь... ;)
Просто они ждут выхода Wayland, что тут непонятного!
Блиииин, а мы-то думали...
Расходимся, посоны, зря мы тут флеймили.
возможно готовят игры к выходу приставки от валве)
Закрытый код? Тогда можно проходить мимо. А игры у Blizzard в целом хорошие, да.
С тех пор как я начал играть в StarCraft II под Wine у меня есть мечта, что однажды программа обновления игры скачает бинарники для Linux x86, x86_64 и для тестов ARM и MIPS.
