В результате серии дискуссий (http://phoronix.com/forums/showthread.php?76703-When-ll-AMD-... развернувшихся на форуме ресурса Phoronix, свое видение ситуации и приоритетов относительно открытых драйверов для видеокарт семейства Radeon изложил разработчик компании AMD Джон Бриджман (John Bridgman). В частности, разработчик подвел итоги по такой функциональности, как декодирование видео с использованием UVD и шейдеров, Hyper-Z, гибридных графических систем и OpenCL.
- Декодирование видео (XvMC/VDPAU/VA-API) на движке 3D - Кристиан Кёниг (Christian König) и ряд других разработчиков много работали над данной возможностью и пришли к выводу, что реалазация декодирования H.264 через графические шейдеры будет работать не слишком хорошо. Кристиан предположил, что вычислительные шейдеры могут дать достаточное улучшение, так как накладные расходы в случае вычислительных шейдеров заметно ниже. Однако на тот момент инфраструктура для вычислительных шейдеров была не готова. Краткосрочные планы включают в себя изучение возможности использования UVD (Unified Video Decoder (http://ru.wikipedia.org/wiki/UVD)) для декодирования видео, а также реализация инфраструктуры вычислительных шейдеров (OpenCL).- Гибридная графика: в прошлом году была проделана большая работа, в основном Дэвидом Эйрли (airlied);
- Stippled Primitives (примитивы штрихования) и Smooth Primitives (примитивы сглаживания) - в данный момент ими похоже никто не занимается. Более того, судя по всему они вообще практически нигде не используются за исключением нескольких узкоспециализированных приложений для графических станций.
- Стадии шейдеров тесселяции (Tessellation Shader Stages) - это функциональность OpenGL версии 4, поэтому на неё скорее всего обратят внимание после полной реализации всех частей OpenGL версии 3.3.
* Геометрические шейдеры (Geometry Shaders) - являются необходимыми для поддержки OpenGL 3.2. Ранее Дэвид Эйрли уже упоминал, что данная функциональность уже реализована и есть соответствующие патчи, которые тем не менее недостаточно протестированы на данный момент.
- Hyper-Z (http://ru.wikipedia.org/wiki/HyperZ) - была проведена большая работа, но тем не менее, по мнению разработчика данная возможность пока ещё не готова к активации по умолчанию.
- Поддержка CrossFire (рендеринг на нескольких картах) - предположительно пока над этим никто не работает. Большинство разработчиков сходятся во мнении, что повышение производительности на одном GPU в данный момент более приоритетная задача, которая к тому же более привлекательна в плане соотношения полученных результатов к потраченным усилиям.
- Вычисления на стороне GPU (OpenCL) - в прошлом году над подготовкой инфраструктуры была проделана большая работа, в основном Томом Стеллардом (tstellard), а также некоторыми разработчиками из сообщества.
Кроме того, разработчик упомянул некоторые иные любопытные моменты, касающиеся его видения приоритетов и запросов пользователей:
- Те или иные опции декодирования видео - варьируются от "хорошо бы чтобы было" до "необходимо", в зависимости от конфигурации оборудования пользователя, используемых кодеков и прочего (например, некоторые виды кодеков все-равно не поддерживаются встроенными в GPU декодерами UVD (Unified Video Decoder). Злободневность проблемы варьируется в зависимости от пригодности оборудования пользователя проигрывать желаемое видео без ускорения, используя CPU.- Поддержка гибридной графики (Hybrid Graphics) важна если у пользователя есть ноутбук, использующий данную технологию. В противном случае эта возможность оказывается бесполезна для пользователя.
- Обеспечить поддержку HyperZ достаточно интересно, поскольку после того как все проблемы будут устранены, это добавит порядка 10% производительности в большинстве 3D игр, что является достаточно приятной перспективой.
- Прочее как правило менее актуально для повседневного использования.
Также отмечается, что хотя самые последние версии OpenGL пока не являются критичными и не все возможности GL реально используются существующими программами, постепенно эти возможности будут становиться востребованными, так что в будущем может появиться, например, какая-то игра использующая их. Поэтому работа над дальнейшей полнотой реализации OpenGL является достаточно важной.
Наиболее популярные запросы от пользователей выглядят приблизительно так:
- Улучшение управления питанием. В данный момент реализация управления питанием в драйвере зависит от наличия в VBIOS полных таблиц возможных состояний питания. Судя по всему, далеко не все производители видеокарт прописывают таблицы состояний полностью, что приводит к проблемам.- Ускорение декодирование видео для таких применений как домашние кинотеатры (HTPC).
- Улучшение поддержки OpenCL.
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTI3NjM
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35856
По Нуве бы такой отчёт)
Ага, от разработчика Nvidia.
Ну а что, пусть проанализируют хотя бы)
Даже если проанализируют, нам не скажут.
По нвидии могу сказать что там все далеко впереди. Например, на днях выложен SDK включающий не только аппаратное декодирование, но и кодирование H.264
> По нвидии могу сказать что там все далеко впереди.Так вот куда Торвальдс нвидию посылал! А свои SDK они могут засунуть себе в ... если они только с их блобятиной работают.
Увы. Разработчиков в нвидии работающих над открытым драйвером элементарно нет. Поэтому некому. Да что там, я (автор новости) просто обхожу нвидию на пушечный выстрел. За ее скотское отношение к открытым драйверам.
> Увы. Разработчиков в нвидии работающих над открытым драйвером элементарно нет. Поэтому
> некому. Да что там, я (автор новости) просто обхожу нвидию на
> пушечный выстрел. За ее скотское отношение к открытым драйверам.нВидии от этого ни жарко, ни холодно.
В конечном итоге это по самым скромным прикидкам обошлось нвидии несколько k$ недополученного бабла. Пустячок, а приятно. Как вы понимаете, я GPU не только себе покупаю.
Получается ни на винде нормально не поиграться, ни на линухе. Стоит ли k$ недополученной _кем-то_ прибыли, получением _своего_ геммороя.
> Получается ни на винде нормально не поиграться, ни на линухе. Стоит ли
> k$ недополученной _кем-то_ прибыли, получением _своего_ геммороя.ещё один телепат...
где libastral скачать?
> где libastral скачать?Ну конечно же на гитхабе, как обычно :) https://github.com/libastral
> k$ недополученной _кем-то_ прибыли, получением _своего_ геммороя.До того как рассуждать о геморрое - научитесь его сначала правильно писать :P. А вот проприетарные дрова в открытой системе - хорошая заявка на геморрой.
А я на счет дров ничего и не утверждал. Вы что то свое додумываете. На ноувеау уже год работаю под линухом. На винде игрушки на проприетарном без вариантов.
теоретик?
> теоретик?Почему же, глюки при обновлении системы как раз в проприетарном драйвере я отхватывал. За что и не жалую оный. Особенно "хорошо" если вкатить проприетарный драйвер с сайта, самым очевидным дефолтным методом. Т.е. без генерации пакетов и прочая. Амдшный закрытый драйвер в этом плане вполне может испортить карму: вроде с точки зрения юзера ничего такого неправильного с системой не делали, а вот графика отпасть после обновления на новую версию системы из-за блобятины может. Просто потому что система не в курсах что какое-то наглое тут в обход пакетного манагера прописалось и еще и в процесс загрузки себя вкорячило.
Более того, если меня допекает баг - ну, я в курсе куда репортить баги в моем дистре. Но с закрытыми дровами все не так. Починить их майнтайнеры не смогут при всем желании. А вот где у амд багтрекер на который можно зарепортить проблему с их нечто - лично я не понял вообще. И если на версию которая в убунте по дефолту идет еще можно попробовать завести баг в ланчпаде и даже была пара случаев когда это таки починили, т.к. видимо до амдшников оно оттуда как-то доползает, то вот куда репортить баги в драйвере скачанном с сайтам амд - я вообще без понятия. Хотя честно пытался понять это. Ничего похожего на багтрекер не обнаружено.
>> теоретик?
> Почему же, глюки при обновлении системы как раз в проприетарном драйвере я
> отхватывал.у NVidia? пару раз лет за 8 было. ATI - да, гемор был постоянный с проприетарщиной.
> Особенно "хорошо" если вкатить проприетарный драйвер с сайта, самым очевидным дефолтным методом.
??? очевидным и дефолтным для виндовсятника? очевидный дефолтный - установка из портов/портежей/репозитария.
> системой не делали, а вот графика отпасть после обновления на новую
> версию системы из-за блобятины может.это "удачный" пример взаимодействия версионной системы и "драйверов под линукс" написанных с лучшими вендовозными традициями: есть одна система одной версии всё вколочено гвоздями, кто-не-спрятался-я-не-виноват.
> Просто потому что система не в
> курсах что какое-то наглое тут в обход пакетного манагера прописалось и
> еще и в процесс загрузки себя вкорячило.горячий привет вашему пакетному менеджеру от вашего "очевидного" вендовозного способа.
> Более того, если меня допекает баг - ну, я в курсе куда
> репортить баги в моем дистре. Но с закрытыми дровами все не
> так. Починить их майнтайнеры не смогут при всем желании. А вот
> где у амд багтрекер на который можно зарепортить проблему с их
> нечто - лично я не понял вообще.О чём речь-то получается. О том что блобы бывают разные. В данном случае проблемы были в атишности, а не в проприетарности. Хотя да, проприетарный драйвер в открытой системе - не комильфо.
> у NVidia?У амд. Как вы уже достали с вашей долбучей нвидией. Может вы уже осознаете что:
1) Я не хочу покупать карты без перспектив использования с открытым драйвером!
2) Мне не нравятся жручие и мручие чипы. GTX не зря выглядит в русской раскладке как ПЕЧ. Рабочие температуры сколь-нибудь резвых чипов от нвидии прозрачно намекают что нвидия не парится через сколько оно отработает. Мол, через год все-равно выбросят. У амд с другой стороны чипаки довольно сбалансированы.
3) Архитектурно нвидия годна только для дебиловатых геймеров и каких-то специфичных рассчетов у ученых. А наприиер как акселератор криптографии (если уж мы о применениях с проприетарными дровами) ваша нвидия в полной лузе. Например стобаксовые карты от амд на любимом майнерами биткоинов SHA-256 затыкают за пояс теслу. Стоящую куда как более других денег и кушающую поболее.> пару раз лет за 8 было. ATI - да, гемор был постоянный с проприетарщиной.
Счастливчиков выигравших у нвидии в ту же лотерею лично я встречал. Ну в общем если нечто чужеродный элемент системы - с ним всегда повышенный риск грабель. Майнтайнеры в принципе не могут сие нормально допиливать под себя.
Вообще, в моем понимании, отсутствие должного контроля над системой и компонентами - это заявка на EPIC FAIL в будущем. Те кто не мог контролировать свою систему целиком - в конечном итоге как-то так исторически вылетали с рынка. Потому что в ответственный момент вылезают заковывки именно в том куске системы который вы не контролируете. И все, FAIL. Нафиг надо.
> ??? очевидным и дефолтным для виндовсятника? очевидный дефолтный - установка из
> портов/портежей/репозитария.Это то что по дефолту такие дрова скачанные с сайта предлагают. В репах драйвера не всегда самой последней версии, как известно. Все-таки сначала их релизит вендор а только потом оно куда-то кем-то интегряется. При том те кто интегряют - имеют очень ограниченный контроль над всем этим блобьем и по сути не могут ни 1 серьезного бага нормально починить.
> с лучшими вендовозными традициями:
О, до вас начинает доходить за что еще я не лю закрытые драйвера. Надо же.
> есть одна система одной версии всё вколочено гвоздями, кто-не-спрятался-я-не-виноват.
А также перманентный слоупокинг с версиями ядер, иксов, альтернативами типа вэйландов всяких... ну короче хороший такой лом в вентилятор прогресса, экспериментаторов, инноваторов и прочих. Привинчено шурупами к one microsoft^W nvidia/amd way. Вот уж нафиг - позволять каким-то проприетарным болванам диктовать направление развития системы и клинить все попытки экспериментаторства и развития в другие стороны. Dead way имхо. Я свое будущее с таким подходом не связываю. Поэтому нвидия стройными рядами идет нафиг.
>> еще и в процесс загрузки себя вкорячило.
> горячий привет вашему пакетному менеджеру от вашего "очевидного" вендовозного способа.А пакетный менеджер не виноват что блобие с сайта в обход него норовит вкорячиться. Это у проприерасов такая привычка от виндуса осталась - работать мимо пакетного манагера, фигача на своей волне. В самом лучшем случае предлагают пакетик сгенерить, если ты гуру и знаешь что тебе именно это надо. И то - спасибо если сгенерится и спасибо если не глючно.
Но чайник про это ясен фиг ни в зуб ногой. Ему по дефолту просто вывалят блобья в систему. А вот при апгрейде - у него в два счета будет факап, потому как пакетный манагер не в курсе такой борзости как вываливание блобья в систему в обход оного и заапгрейдит как если бы этого не было. Предполагая открытый драйвер. А вот тут начнется море лулзов когда например кернельная и юзерная части разъедутся. При том я такие приколы видел не только у амдшников но и у юзеров нвидии.
> О чём речь-то получается. О том что блобы бывают разные. В данном
> случае проблемы были в атишности, а не в проприетарности.Не согласен с такой расклейкой лэйбаков. Это видимо симметричное виндовозному мышление от бсдшника. Почему-то открытый драйвер апгрейдится совершенно без проблем. И вообще, пилится это все как нативный кусок системы. Ну то-есть, ядерный выносок питяется более-менее синхронно с остальными кусками которые на данном выводеке технологий базируются. По поводу чего апгрейд не вызывает проблем. И даже можно шаловливыми ручками тасовать компоненты без каких-то особых факапов, толерантность оных при стыковке друг с другом достаточно большая, в отличие от проприетары которая дохнет от любой мелочи.
И в последнее время кстати сабжевый выводок дров работает довольно шустро, btw. Во всяком случае, интеля затыкает как делать нефиг в разы. Но замечать это почему-то некоторые довольно избирателььно не хотят.
> Хотя да, проприетарный драйвер в открытой системе - не комильфо.
Он там просто источник грабель всех сортов. Как по мне - пусть нвидией особо ушибленные геймеры пользуются. Их право.
>> у NVidia?
> У амд. Как вы уже достали с вашей долбучей нвидией.Всё предельно просто - пока у человека нет проблем с установкой и производительностью железа и дров, он всех достаёт своей долбучей nvidia.
> Может вы уже осознаете что:
> 1) Я не хочу покупать карты без перспектив использования с открытым драйвером!Ваши личные тараканы. Интересны только вам.
> 2) Мне не нравятся жручие и мручие чипы. GTX не зря выглядит
> в русской раскладке как ПЕЧ. Рабочие температуры сколь-нибудь резвых чипов от
> нвидии прозрачно намекают что нвидия не парится через сколько оно отработает.
> Мол, через год все-равно выбросят. У амд с другой стороны чипаки
> довольно сбалансированы.Только их дрова под linux/freebsd долгое время были долбучим говном.
> 3) Архитектурно нвидия годна только для дебиловатых геймеров
Архитектурно линукс только для дебиловатых юзеров, по сравнению с няшными микрокернелами. И чо?
> Счастливчиков выигравших у нвидии в ту же лотерею лично я встречал.Вы - обычный хейтер. Хейтеры в принципе не понимают, что их закидоны про ПЕЧ разбиваются о простое. Да у nvidia блобы. И печки. Которые беспроблемно работают. AMD(ex-ATI) - тупорылые индусы, которые на протяжении долгого времени выдавали "дрова для линукс" которые коряво ставились в чём-то, отличном от текущей на тестовой тачке индусов Убунты. Чем снискали себе лавры сказочных дол^W^W слабых программистов. И да, Открытые спеков было хорошим ходом.
> Майнтайнеры в принципе не могут сие нормально допиливать под себя.
gentoo/freebsd - вообще без проблем. ВСЕГДА.
> Вообще, в моем понимании, отсутствие должного контроля над системой и компонентами -
> это заявка на EPIC FAIL в будущем.Согласен. Но вот прямо сейчас мне нужна тачка в которой бодро работает видюха. И если СЕЙЧАС (после открытия спеков AMD) ещё варианты есть, то ТОГДА или на старых тачках вариантов просто нет. Блобы от nvidia >>> блобы от ATI. Ну вот так и хоть вы тресните.
>> ??? очевидным и дефолтным для виндовсятника? очевидный дефолтный - установка из
>> портов/портежей/репозитария.
> Это то что по дефолту такие дрова скачанные с сайта предлагаютШооо???? Я не знаю что вы там курите и какие дистры у вас, курящих ЭТО на десктопах, но нормальный человек из opensource ставит софт из реп/портов/портежей. Точка.
> В репах драйвера не всегда самой последней версии, как известно.
Это проблема вашего дистра. Мейнтейнеров вашего дистра. А то, что вы лезете за дровами на "на офсайт" - это лично ваши, виндовсятников, проблемы.
>> с лучшими вендовозными традициями:
> О, до вас начинает доходить за что еще я не лю закрытые драйвера. Надо же.Почему начинает? Дошло. Убунтовендовсятник с тараканами про опенсорс. Таких даже тут - over 9000. Тупорылые агрессивные насекомые.
>> есть одна система одной версии всё вколочено гвоздями, кто-не-спрятался-я-не-виноват.
> А также перманентный слоупокинг с версиями ядер, иксов, альтернативами типа вэйландов всяких... ну короче хороший такой лом в вентилятор прогресса,Хватит потреблять вещества. То, что nvidia с блобами умудряется хорошо вписаться в opensource - это плюс. То, что nvidia в ваши вендоубунтовые пляски с вейландами не вписывается - это лично ваше горе.
> Я свое будущее с таким подходом не связываю. Поэтому нвидия стройными рядами идет нафиг.
да на здоровье.
>>> еще и в процесс загрузки себя вкорячило.
>> горячий привет вашему пакетному менеджеру от вашего "очевидного" вендовозного способа.
> А пакетный менеджер не виноват что блобие с сайта в обход него норовит вкорячиться.У АТИ - да. NVidia всё штатно ставится.
> Это у проприерасов такая привычка от виндуса осталась - работать мимо пакетного манагера, фигача на своей волне.В душе не волнует, что там у вас с вашими вендовыми тараканами, в привычках осталось. У меня лично portmaster/emerge всё ставит штатно.
> случае предлагают пакетик сгенерить, если ты гуру
(роняет голову на стол) и эти люди верещат про открытые исходники!?
> Но чайник про это ясен фиг ни в зуб ногой.
А чайник должен всё поставить бинарями и записать на бумажке: "где-то там, на неведомой планете, есть волшебные ИСХОДНИКИ" и с улыбкой заснуть.
> дефолту просто вывалят блобья в систему. А вот при апгрейде - у него в два счета будет факап,
Я не знаю, что за индусы вам генерят вам, элите, пакеты и почему лично для вас это - "гуру". У нас, простого opensource-быдла при установке отрабатывают скрипты и блоб от от nvidia вписывается в систему как родной. Блоб - это хуже, чем исходники. Но вот АТИшники даже такой трюк не осилили. Ну а по Сеньке и шапка.
> потому как пакетный манагер не в курсе такой борзостиещё раз - это привет вашему пакетному менеджеру. ports/portages - всё отрабатывает на 5. и с апдейтом тоже. И с апдейтом ядра и с апдейтом иксов.
>> О чём речь-то получается. О том что блобы бывают разные. В данном
>> случае проблемы были в атишности, а не в проприетарности.
> Не согласен с такой расклейкой лэйбаков. Это видимо симметричное виндовозному мышление от бсдшника.Слыш, мурзилка, симметричное вендовозному - это ваши визги про блобы. От убунтяшников, для которых "собрать из исходников" это адская мука (я вас понимаю, у вас в бинари-бейзед это действительно через сраку всё) и ваших фюреров, которые медленно но неуклонно ведут к "Поддержка Линукса == поддержка Убунту и писец" лепет про открытые драйвера это треш и угар.
> Почему-то открытый драйвер апгрейдится совершенно без проблем.Ну хоть это ваши индусы умеют. Остаётся им научится писать приложения, которые без мата и тонн пота собираются гдето, кроме их убунточек.
> И в последнее время кстати сабжевый выводок дров работает довольно шустро, btw.
Это прекрасно.
> Во всяком случае, интеля затыкает как делать нефиг в разы.Мурзилка, у интела железо совершенно другого класса.
> Но замечать это почему-то некоторые довольно избирателььно не хотят.
Замечают. Радуются. А вот то, что nvidiaвский блоб работает в разы лучше амдшного некоторые не хотят замечать.
>> Хотя да, проприетарный драйвер в открытой системе - не комильфо.
> Он там просто источник грабель всех сортов.Ещё раз: это ЛОЖЬ. НИКАКИХ грабель под обеими используемыми не один год соурс-бейзед системами НЕТ. FreeBSD/gentoo. ДАВНО. И лично я (не призываю, это просто мой выбор) готов простить даже блоб, если он прекрасно работает в разных системах. И наоборот - рукожопые индусы, которые не способны сделать код, который прекрасно работает в двух разных opensource системах и примечательные только тем, что нахерачили сбоку своей поделки GPL у меня ЛИЧНО симпатии не вызывают. Вообще. Будет толковая альтернатива блобу - с радостью перейду. Например на офисных машинках у мню трудится ati/intel - экономично, безпроблемно, достаточно по производительности.
> Как по мне - пусть нвидией особо ушибленные геймеры пользуются. Их право.Как по мне - убунтовендовсятнеки могут и дальше торчать в халявной венде от каноникла. А в качестве сублимации могут искать "кто там недостаточно опенсорс чтоб попасть в наши блобы".
> Всё предельно просто - пока у человека нет проблем с установкой и
> производительностью железа и дров, он всех достаёт своей долбучей nvidia.Странно, если с нвидией все так зашибись - почему юзеры оной так ср@т кирпичами в каждой новости про открытые драйвера AMD? Тоже мне, "стороннички опенсорса" хреновы. Это вы там жаловались что с такими белыми пушистыми кооперировать не хотят? Вон идите и кооперируйте с вашей нвидией, посмотрим кто кого там закооперирует. А я лучше покооперирую с парнями пилящими открытый драйвер. ИЧСХ, кооперирую, как умею. Заколачивая им баги в багтрекер, например. Мне это больше нравится.
>> 1) Я не хочу покупать карты без перспектив использования с открытым драйвером!
> Ваши личные тараканы.Да, мне нравится опенсорс. Я этого не скрываю. Поэтому я категорически не желаю видеть в долговременной перспективе вокруг себя какое либо блобье в драйверах системы и намерен всячески способствовать инициативам которые ведут данной цели. Ну вот например сейчас открытый драйвер от амд позволяет мне даже поиграть в 3D гамезы с довольно приличным разрешением и неплохим качеством. Например, xonotic в FullHD выглядит довольно симпатично и FPS ниже 60 не падает. Довольно неплохо, имхо. Есть куда расти, спору нет.
> Интересны только вам.
А вот это совсем не факт. Вон китайцы например послали нвидию на очень большой заказ в результате. В общем, это мы будем посмотреть.
> Только их дрова под linux/freebsd долгое время были долбучим гoвнoм.
Под фрибсд много чего таковым является. Под линукс - у них нынче даже открытый драйвер довольно прилично работает. Да и проприетарный работет в общем то. Просто он чуждый системе элемент и поэтмоу вполне способен создать головняк там где вопрос касается сосуществования с разными ядрами, иксами, вэйландами, апдейтами системы и прочая.
>> 3) Архитектурно нвидия годна только для дебиловатых геймеров
> Архитектурно линукс только для дебиловатых юзеров, по сравнению с няшными микрокернелами. И чо?Ну так иди и юзай микрокернелы. Или ты себя к "дебиловатым юзерам" относишь? Хотя похож временами, не отнять. Ты как предпочитаешь, юзать микроядра или считаться "дебиловатым юзером"? Какой хороший выбор, я согласен применять твой критерий к тебе. Отличная идея! :)
Ах да, и конечно же не забудь новость оформить, когда твоя любимая нвидия таки поддержит хоть какие-нибудь открытые микроядра.
>> Счастливчиков выигравших у нвидии в ту же лотерею лично я встречал.
> Вы - обычный хейтер.Wrong. Я скорее симпатизирую открытым технологиям. Если бы я не видел в них преимуществ - сидел бы в винде и знать ничего не знал о каких-то там линуксах. Но эксперименты показали что юзеж линукса может принести мне немало бонусов. Типа возможности получить 1 командой сорец практически любой программы, например. Так что если возникает вопрос "а как это работает внутри?" я как правило могу получить сорц "этого" одной командой и изучать сколько влезет. А также поменять и закомпилить, если вдруг это стало надо. Мне это нравится.
> Да у nvidia блобы. И печки. Которые беспроблемно работают.
Для меня это - взаимоисключающие параграфы. Воющая печка - это таки проблема. И да, юзеров с нвидией и проблемами я видел. И даже на этом форуме. Кстати почему-то те кто хвалит нвидию, прыскают в кусты как тараканы, как только появляется кто-то с проблемами. Так что обладатель проблем остается on his own. А все улальцы хвалившие нвидию резко оказываются подлецами прыскающими по кустам.
> AMD(ex-ATI) - тупорылые индусы, которые на протяжении долгого
> времени выдавали "дрова для линукс" которые коряво ставилисьБлобмейкеры в этом плане все довольно одинаковы. Вот захочешь ты реально поюзать микроядро - а тут хренакс, ни сорцев как образец, ни спеков в даташите. Жрите что за вас нвидия решила. Или юзайте ПЕЧ с турбинами в режиме VGA-адаптера (ох, лол). Аналогично и насчет менее крутых замашек, например всего лишь wayland поюзать. За...сь политика вендора, ага. Если вам по пути с таким вендором - вперед на мины. А я как-нибудь пешком постою. Мне открытые драйвера симпатичнее. И я считаю что любой уважающий себя чипмейкер должен публиковать даташиты на свои изделия. В своих же интересах, между прочим.
> И да, Открытые спеков было хорошим ходом.
Да уж. Теперь я могу юзать открытые драйвера, писать сабжевые новости и вообще, в большинстве случаев я могу забыть о кривом блобе. Что и является моей целью на самом деле :)
>> Майнтайнеры в принципе не могут сие нормально допиливать под себя.
> gentoo/freebsd - вообще без проблем. ВСЕГДА.Да, они чудесным образом пропатчат блобье. Хексэдитором, наверное. Ну или как эти декоративные болванчики будут чинить ... ну ... вот например, взвис ядерного модуля? Это так, навскидку из того на что я натыкался когда-то. Ну вот я вижу бэктрейс. Из него видно - повис модуль проприетарного драйвера где-то в своих недрах. Дальнейшие действия этих декоративных? С бубном попрыгать? Или бабку-повивалку позвать? Или они пепец крутые бэтмэны и запатчат немеряный блоб хексэдитором, с нарушением в процессе авторских прав? Да, хорошая с вами клоунада, вы делаете мой день :)
> Согласен. Но вот прямо сейчас мне нyжна тачка в которой бодро работает видюха.
Ваш выбор. А мой - думать не только о том как набить брюхо сейчас, но и о том что будет завтра. Это мой выбор.
> И если СЕЙЧАС (после открытия спеков AMD) ещё варианты есть, то ТОГДА
Что - тогда? Мы не на машине времени, у нас 2013 год. Какое мне дело до того что было ...цать лет назад?
> или на старых тачках вариантов просто нет.
Не вижу чем старые тачки помешают открытому драйверу. Штуки типа r300 поддерживают весьма винтажные экспонаты, которые в продаже даже уже и в виде Б/У фиг найдешь.
> Блобы от nvidia >>> блобы от ATI. Ну вот так и хоть вы тресните.
Я не хочу до упора жрать блобы. Ни от ати ни от нвидии. Как еще популярнее это объяснить?
> вас, курящих ЭТО на десктопах, но нормальный человек из opensource ставит
> софт из реп/портов/портежей. Точка.А обычные юзвери качнувшие дрова с сайта по виндовой привычке - огребают головняк. Да и насчет репов - см. выше. Я привел конкретный пример: локап в ядре в проприерастичном модуле. Не вижу как декоративные болванчики занимающиеся перепаковкой блоба в другую обертку смогут это починить. Сколько какашку в другой фантик не пакуй, вкуснее не станет. Кстати если вы хотите поумничать - я подобного плана бэктрейсы видел и от юзерей нвидии. Просто в таких ситуациях вся шайка юзеров нвидии орущих о том как рулит нвидия прыскает по углам. Как тараканы от тапка. Еще ни разу не видел чтобы юзеру нвидии с проблемами хоть один певший дифирамбы помог бы.
> Это проблема вашего дистра. Мейнтейнеров вашего дистра. А то, что вы лезете
> за дровами на "на офсайт" - это лично ваши, виндовсятников, проблемы.А вы всегда подгоняете решение под ответ? Не, извините, не мой путь. Я вижу только 1 приемлимый для меня вариант: в открытой системе - открытые драйвера. Прыг на костылях и его оправдание - ну, удачи с таким подходом. А мне симпатичнее открытые драйвера. И я не хочу жрать блобье и строиться под причуды блобмейкера на предмет поддержки ими ядер, иксов, иных технологий по типу вэйланда и прочая. Я за то чтобы у авторов системы был полный контроль над ее содержимым. Иначе просто вторая винда получится. С кривыми дровами где никто ни за что не отвечает. А оно мне такое надо?
> over 9000. Тупорылые агрессивные насекомые.
Гм, а судьи кто? Ах, "дебиловатый юзер"? Ну тогда не больно какое ценное мнение. Нафиг-нафиг латентных проприерасов из "союзников". Такие союзники при случае ножик в спину втыкают. Вы с вашим блобьем и отношением к нему как раз уже показали что от вас ждать в долговременном плане. Идите и лижите вашей нвидии. А я лучше к опенсорсным разработчикам пойду. С ними взаимодействовать приятнее. Особенно по сравнению с нвидией.
> Хватит потреблять вещества. То, что nvidia с блобами умудряется хорошо вписаться в
> opensource - это плюс. То, что nvidia в ваши вендоубунтовые пляски с вейландами
> не вписывается - это лично ваше горе.Это не лично мое горе. Вэйланд пилит толпень разработчиков которые относятся к xorg-у в основном. Там и какие-то перцы из редхата замечены и прочая. И почему, собственно, им должно быть нельзя экспериментировать с новыми реализациями графических стеков? И чего ради какая-то ссаная нвидия будет диктовать в какую сторону системе развиваться? Вот те разработчики тоже не в курсе. Они довольно неплохо совместно играют, собирая с одной стороны низкоуровневый boilerplate под себя в ядре и с другой - пытаясь его попрямее и поудобнее юзать в новой графической подсистеме. Вполне нормальный и понятный мне подход. Я понимаю почему и нафига они делают именно так. Я вижу логику и разум в их действиях. А вот в ваших словах я вижу смесь потребццтва, латентной проприерасии и прочие не симпатичные мне элементы. Кстати если вы не заметили, указанные разработчики чисто технически те кто и задает погоду на будущее. И вон уже нвидия мыкается, потому что весьма неплохо задуманный DMA-BUF она нормально без костылей заюзать не может, а помогать ей в костылестроении никто не собирается особо. Ну, они же не помогали разработчикам ядра и открытых драйверов. Вот и им икается. Все честно.
>> А пакетный менеджер не виноват что блобие с сайта в обход него норовит вкорячиться.
> У АТИ - да. NVidia всё штатно ставится.Да, при условии что дистр в списке поддерживаемых, вышел драйвер с поддержкой именно этой версии, вы не воткнули не дай боже ядро поновее или там вэйланд какой-нибудь и прочая. А уж про то чтобы оно работало у НеДебиловатых (tm), с микроядрами - речь вообще не идет. И, кстати, я не понимаю: а почему, собственно, этих, которые с микроядрами, надо жестко обуть даже на самый призрачный шанс сделать работающий драйвер под свое (микро или какое там у них там еще) ядро? Как по мне - это свинство. Пусть каждый кому надо попытается. Кто-то выживет. Кто-то вымрет. Но зачем же лом в вентилятор искусственно втыкать? Это свинство.
> В душе не волнует, что там у вас с вашими вендовыми тараканами,
Вендовые тараканы - это когда за вас все решили какие-то совершенно посторонние люди и напичкали блобами, не дав никакого права оверрайда вообще никак. А в открытом мире каждый может пробовать так и сяк. В этом собственно и пойнт открытых технологий - не чинить искусственных препятствий там где их быть не должно.
> в привычках осталось. У меня лично portmaster/emerge всё ставит штатно.
Опять же - это оперирование сиюминутными желаниями набить брюхо. О том что будет через 5 минут, час или тем паче неделю - данное существо в принципе не задумывается.
/me предпочитает быть несколько более дальновидным и помогать чем возможно тем кто помогает мне в достижении моих долгосрочных goals. Потому что завтра наступит будущее. И оно будет сформировано на основе того что было сформировано сегодня. Неспособность понять этот простой тезис и отличает примтивных животных от существ с работоспособным мыслительным процессов. Это основы причинно-следственной логики. Ну может быть, чуть продвинутый вариант - трeбующий оценивать результаты не только на 5 минут вперед, но и на месяц и год.
>> случае предлагают пакетик сгенерить, если ты гуру
> (роняет голову на стол) и эти люди верещат про открытые исходники!?Да, эти люди вещают. Более того - эти люди умеют программировать, собирать из исходников довольно сложные софтины и прочая. И возможность получить сорц софта из репов для меня стало достаточно важным фактором. Вы желаете об этом поговорить?
>> Но чайник про это ясен фиг ни в зуб ногой.
> А чайник должен всё поставить бинарями и записать на бумажке: "где-то там,
> на неведомой планете, есть волшебные ИСХОДНИКИ" и с улыбкой заснуть.А тут проблема в том что проприерасы стаят препятствия на пути желающих изучить "а как это работает?". Я считаю это достаточно вредной и враждебной активностью в целом. У хомячка отобрали шансы прокачивать его знания и понаставили барьеров. Достаточно деструктивная активность. Анализ причинно-следственных связей показывает что в целом это до кучи тоже ведет к отуплению населения. Почему я должен это приветствовать?
> почему лично для вас это - "гуру". У нас, простого opensource-быдла
Подождите, я запутался, так вы все-таки "дебиловатый юзер" или "opensource-быдло"? Или одно другому не мешает? И если уж вы opensource - где же ваши сорсы? Ну вот тех же драйверов нвидии, допустим? Или вы еще и врунишка до кучи? :)
> при установке отрабатывают скрипты и блоб от от nvidia вписывается в систему как родной.
> Блоб - это хуже, чем исходники. Но вот АТИшники даже такой трюк не осилили.Все они осилили, просто это трюкачество неподконтрольно майнтайнерам, особенно когда надо не дешевый понт от тех кто завернет гэ в фантик, а какой-то реальный heavy lifting типа взвиса в модуле ядра починить. Поэтому такие трюкачи имхо идут лесом. Ну, хардкорным геймерам не привыкать, они и железо себе оверклокают ценой стабильности, но мне такой вариант не нравится.
> Ну а по Сеньке и шапка.
Оно и видно.
> ещё раз - это привет вашему пакетному менеджеру. ports/portages - всё отрабатывает
Обычному юзеру весь этот онанизм с портами и портажами нафиг не упал, так что заманить хомячков на это у вас все равно не выйдет. Оно слишком уж далеко от их задач. А система ориентированная на сборку из сорца с бинарным драйвером - это вообще иллюстрация по теме EPIC FAILов. Что это за система, где сватают все билдить из сорцов, но один из ключевых компонентов - немодификабельный блоб? Это отдает дешевой показухой и знатной рассинхронизацией со здравым смыслом.
> на 5. и с апдейтом тоже. И с апдейтом ядра и с апдейтом иксов.
Вот только в статистике валвы, если уж мы о хомячках, упомянутые деятели явно погоду не делают. Наверное, секрет в том что вкатка блоба от нвидии из портажей - далеко не единственное что делает систему удобной юзеру. А в целом по совокуности свойств генты и бсды - совсем не то что надо обычным пользователям. Да и многим разработчикам. Вон Кокс недвусмысленно сообщил что у него нет времени бодаться с гентой. Ну ясен фиг - ему код писать, а если ему придется с системой возиться - он этого не сможет. Оно кому-то надо?
> для которых "собрать из исходников" это адская мука (я вас понимаю,
Это не адская мука, но дополнительная работа. Я не желаю ее делать если это уже сделано другими.
> у вас в бинари-бейзед это действительно через сраку всё) и ваших
> фюреров, которые медленно но неуклонно ведут к "Поддержка Линукса == поддержка
> Убунту и писец" лепет про открытые драйвера это треш и угар.Треш и угар - это когда в "source" based дистре воткнут большой жирный блоб, на который этот самый сорс получить - вообще не але. Простите, парни, но вы вашу основную декларируемую миссию ... эпически зафэйлили. С таким подходом сложно воспринимать это чем-то кроме бесплатного цирка.
> Ну хоть это ваши индусы умеют. Остаётся им научится писать приложения, которые
> без мата и тонн пота собираются гдето, кроме их убунточек.Чтобы нечто делалось - это должно стать кому-то почему-то надо. Опять же - совершенно обезьянья неспособность отслеживать простейшие причинно-следственные связи. Что ж такое то? Вы мне казались не очень тупым, а фэйлите в понимании основ взаимодействия как некто с IQ ниже чем 40.
>> И в последнее время кстати сабжевый выводок дров работает довольно шустро, btw.
> Это прекрасно.Тогда чего вы тут вылезаете с вашей нвидией и истекаете батхертом? Где логика, где разум?
> Мурзилка, у интела железо совершенно другого класса.
Так я в курсе. А вы кстати когда-нибудь слышали про good enough? Вот для меня во многих применениях сабжевый драйвер - уже это самое. Чему я несказанно рад.
> Замечают. Радуются. А вот то, что nvidiaвский блоб работает в разы лучше
> амдшного некоторые не хотят замечать...просто потому что кoпaние в сортах д@рьма мне малоинтересно. Хотя вы можете продолжать развлекать публику, демонстрируя "wanna-be-sourcebased" системы с blob-only драйвером. Sourcebased такой sourcebased...
> Ещё раз: это ЛОЖЬ. НИКАКИХ грабель под обеими используемыми не один год
> соурс-бейзед системами НЕТ.Да, ровно до тех пор пока вы гуляете в вольере огороженном нвидией. А шаг в сторону - бетонная стена и охрана на вышках.
> просто мой выбор) готов простить даже блоб, если он прекрасно работает
> в разных системах.Уточиним, с ядрами и версиями исков, одобренными нвидией. Без возможности поюзать это на иных графических подситемах, отличных от выбранных нвидией ОСях, и уж тем более никаких вам MIPSовых процессоров с PCI-E и прочая. А почему, собственно, GPU с PCI-E должно быть нельзя заюзать на любом оборудовании с PCI-E? Он как раз задумывался как платформенно нейтральный стандарт не привязанный к архитектуре CPU. Почему все это должно быть завязано на х86 вообще? Или почему ARMам, MIPSам и прочим опять же надо воткнуть лом в вентилятор на пути на десктоп?
> Как по мне - убунтовендовсятнеки могут и дальше торчать в халявной венде от каноникла.
Они по крайней мере не корчат из себя "все из сорсов!!!1111" сидючи с блобом за пазухой. Это как-то честнее по отношению к окружающим, не находите?
> А в качестве сублимации могут искать "кто там недостаточно опенсорс чтоб попасть в наши блобы".
На нормальный "блоб" там есть apt-get source. Одна команда, бэть. И вот уже наш "блоб" показывает нам из чего он состоит. И только задр@ты из source based этого упорно не хотят понимать. Ну да, неудобный факт - сразу 90% преимуществ отваливается.
> Странно, если с нвидией все так зашибись - почему юзеры оной так
> ср@т кирпичами в каждой новости про открытые драйвера AMD?Потому что в каждой новости начинается кидание камней в "закрытый блоб нвидиа". И всё бы ничего - в конце концов - дело вкуса, но начинается враньё. Это нравится не всем.
> Тоже мне, "стороннички опенсорса" хреновы. Это вы там жаловались что с такими белыми
> пушистыми кооперировать не хотят?Вы поясняйте о чём конкретно говорите. Не всем понятные экзотические классификации из дебрей вашего сознания.
> Да, мне нравится опенсорс. Я этого не скрываю. Поэтому я категорически не
> желаю видеть в долговременной перспективе вокруг себя какое либо блобье в
> драйверах системы и намерен всячески способствовать инициативам которые ведут данной цели.Не понимаю, как это противоречит простому факту: Nvidia делает драйвера на пару голов выше, чем ATI/AMD и умудрялась отлично интегрировать закрытые дрова в открытую систему.
> Ну вот например сейчас открытый драйвер от амд позволяет мне даже
> поиграть в 3D гамезы с довольно приличным разрешением и неплохим качеством.Не понимаю, как это противоречит простому факту: Nvidia делает драйвера на пару голов выше, чем ATI/AMD и умудрялась отлично интегрировать закрытые дрова в открытую систему.
> Например, xonotic в FullHD выглядит довольно симпатично и FPS ниже 60
> не падает. Довольно неплохо, имхо. Есть куда расти, спору нет.Давайте поговорим ещё о чём-то, что приятно лично вам и лежит в стороне от обсуждаемого вопроса.
>> Только их дрова под linux/freebsd долгое время были долбучим гoвнoм.
> Под фрибсд много чего таковым является.От баттхёрта по идее должны помогать свечи с болеутоляющим. Уточните у вашего лечащего врача.
> Под линукс - у них нынче даже открытый драйвер довольно прилично работает.
И будет работать лучше - никто не сомневается.
> Да и проприетарный работет в общем то. Просто он чуждый системе элемент и поэтмоу вполне способен создать головняк там где вопрос касается сосуществования с разными ядрами, иксами, вэйландами, апдейтами системы и прочая.Потенциально - способен. Реально атишные поделки вызывали, нвидиавские - нет. Вот хоть тресни, а именно так и было. Разница была такова, что народ соглашался терпеть "ПЕЧ", но не иметь головной боли с вколупыванием атишных поделок.
>>> 3) Архитектурно нвидия годна только для дебиловатых геймеров
>> Архитектурно линукс только для дебиловатых юзеров, по сравнению с няшными микрокернелами. И чо?
> Ну так иди и юзай микрокернелы.Вот это я лоханулся. Ну кто ж знал что у тебя настолько всё плохо с пониманием простых вещей?
>>> Счастливчиков выигравших у нвидии в ту же лотерею лично я встречал.
>> Вы - обычный хейтер.
> Wrong.Sad but true.
>> Да у nvidia блобы. И печки. Которые беспроблемно работают.
> Для меня это - взаимоисключающие параграфы.Это вопрос "параметра оптимизации".
> на этом форуме. Кстати почему-то те кто хвалит нвидию, прыскают в
> кусты как тараканы, как только появляется кто-то с проблемами. Так что
> обладатель проблем остается on his own. А все улальцы хвалившие нвидию
> резко оказываются подлецами прыскающими по кустам.Я рад что вы чётко представляете контингент на форуме здесь. Непонятно что наводит вас на мысль о том, что все владельцы Нвидиа-карточек - на этом форуме.
> Блобмейкеры в этом плане все довольно одинаковы.Довольно разные.
> Мне открытые драйвера симпатичнее. И я считаю что любой уважающий себя чипмейкер должен публиковать даташиты на свои изделия. В своих же интересах, между прочим.
Это никак не мешает такому простому факту, что NVidia писала закрытые дрова _принципиально_ лучше АТИ, и пока АМД не открыла спеки, обе заработали себе по репутации. Для меня _дополнительным_ критерием качества было то, что NVidia делала хорошие дрова и под Линукс и под BSD.
> Да, они чудесным образом пропатчат блобье. Хексэдитором, наверное.
Несомненно нужно пофантазировать, нафантазировать пару лулзов и посмеяться, какие все остальные тупые.
> Ну вот я вижу бэктрейс. Из него видно - повис модуль проприетарного драйвера где-то в своих недрах. Дальнейшие действия этих декоративных?
Я правильно понимаю, что люди, у которых в систему нормально ставятся и открытые и закрытые дрова для вас идиоты? Привет Линусу.
> Да, хорошая с вами клоунада, вы делаете мой день :)
У вас клоунада может быть когда захотите, вы и без таблеток жизнь видите яркой и живописной, и справка у вас, похоже есть.
> Ваш выбор. А мой - думать не только о том как набить брюхо сейчас, но и о том что будет завтра. Это мой выбор.
Без пафоса это выглядит так: вы как идиот побежите в магазин за видюхами на пару десятков машин.
> Что - тогда? Мы не на машине времени, у нас 2013 год. Какое мне дело до того что было ...цать лет назад?Вам - никакого. Вам маман дала денежку и вы полетели в гамазин за новой видюхой. А то и за новым ноутом.
> Не вижу чем старые тачки помешают открытому драйверу.
Вы не видите ровно потому что "Какое мне дело до того что было ...цать лет назад?". Если бы у вас был головной мозг в достаточном для толковых рассуждений количествах, вы бы поняли, что парк старых тачек укомплектован был так, как оптимально было тогда. И "срываться в гамазин с маминой денюшкой" не получится, во-первых потому что денешка не мамина, в гамазинах нужного железа уже нет и проблем по замене достаточно, чтобы отложить переход на что-то ещё до времени замены парка.
>> Блобы от nvidia >>> блобы от ATI. Ну вот так и хоть вы тресните.
> Я не хочу до упора жрать блобы. Ни от ати ни от нвидии. Как еще популярнее это объяснить?Не знаю. Наверное надо было не спорить со своими тараканами в голове. В дискуссии "NVidia писала дрова лучше, чем ATI, чем обе и заработали себе соответсвующие репутации" истеричные признания в любви к опенсорсу выглядят странно. Во-первых потому что с этим никто не спорил, во-вторых потому что истеричные.
> А обычные юзвери качнувшие дрова с сайта по виндовой привычке - огребают головняк.
И это не их проблема, да?
> Я привел конкретный пример: локап в ядре в проприерастичном модуле. Не вижу как декоративные болванчики занимающиеся перепаковкой блоба в другую обертку смогут это починить.
Декоративные болванчики вашего дистра походу не могут даже толком перепаковать.
>> Это проблема вашего дистра. Мейнтейнеров вашего дистра. А то, что вы лезете
>> за дровами на "на офсайт" - это лично ваши, виндовсятников, проблемы.
> А вы всегда подгоняете решение под ответ?А вы всегда правильное решение называете подгонкой?
> Это не лично мое горе.
Лично ваше.
> И чего ради какая-то ссаная нвидия будет диктовать в какую сторону системе развиваться?
В каком месте диктует-то?
>> У АТИ - да. NVidia всё штатно ставится.
> Да, при условии что дистр в списке поддерживаемых,Хм. Я правильно понимаю, что вас тоже расстраивает, когда "поддержка Линукса" начинается и заканчивается убунтой"?
> Вендовые тараканы - это когда за вас все решили какие-то совершенно посторонние
> люди и напичкали блобами, не дав никакого права оверрайда вообще никак.Это вы сейчас про что?
> А в открытом мире каждый может пробовать так и сяк. В этом собственно и пойнт открытых технологий - не чинить искусственных препятствий там где их быть не должно.
от проприетарщика звучит уморительно.
>> в привычках осталось. У меня лично portmaster/emerge всё ставит штатно.
> Опять же - это оперирование сиюминутными желаниями набить брюхо.С долговременной перспективой - к Миниксу и микроядрам.
> будет через 5 минут, час или тем паче неделю - данное существо в принципе не задумывается.
естественно. потому что известно что - оно будет работать.
> Ну может быть, чуть продвинутый вариант - трeбующий оценивать результаты не
> только на 5 минут вперед, но и на месяц и год.И через месяц и через год.
>>> случае предлагают пакетик сгенерить, если ты гуру
>> (роняет голову на стол) и эти люди верещат про открытые исходники!?
> Да, эти люди вещают.Я сказал "верещат". Даже с пониманием отдельных слов у вас проблема, мил человек. А я надеялся на понимание смысла.
> И возможность получить сорц софта из репов для меня стало достаточно важным фактором. Вы желаете об этом поговорить?
С убунтяшником? Нет конечно.
> Почему я должен это приветствовать?
Не сбивайтесь с ритма. Разговаривать с голосами в голосе - это приятно.
>> почему лично для вас это - "гуру". У нас, простого opensource-быдла
> Подождите, я запутался,Немудрено.
> же ваши сорсы?
Большинство используемых мной систем из них собрано на месте. За исключением десктопов.
> Ну вот тех же драйверов нвидии, допустим?
Нету и? То, что я предпочитаю source-based не значит, что я использую ТОЛЬКО то, что имеет исходники.
> какой-то реальный heavy lifting типа взвиса в модуле ядра починить. Поэтому такие трюкачи имхо идут лесом.
Лесом идут трюкачи, которые и завернуть-то лолком не умеют.
>> ещё раз - это привет вашему пакетному менеджеру. ports/portages - всё отрабатывает
> Обычному юзеру весь этот онанизм с портами и портажами нафиг не упал,Он качает с офсайта и срёт кирпичами на форумах.
> А система ориентированная на сборку из сорца с бинарным драйвером - это вообще иллюстрация по теме EPIC FAILов.
С точки зрения юзера, качающего "без СМС и регистраций" - несомненно.
> Это отдает дешевой показухой и знатной рассинхронизацией со здравым смыслом.
Отню
>> на 5. и с апдейтом тоже. И с апдейтом ядра и с апдейтом иксов.
> Вот только в статистике валвы, если уж мы о хомячках, упомянутые деятели явно погоду не делают.Кто не делает? Хомячки? Вальве? Соурс-бейзед?
> Наверное, секрет в том что вкатка блоба от нвидии из портажей - далеко не единственное что делает систему удобной юзеру. А в целом по совокуности свойств генты и бсды - совсем не то что надо обычным пользователям.
Обычные пользователи могут качать без смс и регистраций дрова в вендоубунту. Попутного ветра.
> Вон Кокс недвусмысленно сообщил что у него нет времени бодаться с гентой. Ну ясен фиг - ему код писать, а если ему придется с системой возиться - он этого не сможет. Оно кому-то надо?
Без понятия. Мне нафиг не нужно по зависимостям получить 12 пакетов мне даром не нужных. Коксу надо - попутного ветра. И мысль о том, что я могу притащить сырцы пакета и устроив хардкор пересобрать так как надо, а потом обновиться и всё потерять меня греет чуть менее, чем никак.
> Это не адская мука, но дополнительная работа. Я не желаю ее делать если это уже сделано другими.
Другими оно сделано крайне хреново.
> Треш и угар - это когда в "source" based дистре воткнут большой жирный блоб, на который этот самый сорс получить - вообще не але.
И стоит эта система на материнке, к которой у меня схемы нет. И бивис без сырцов. Был бы Столманом - испереживался бы весь.
> Простите, парни, но вы вашу основную декларируемую миссию ... эпически зафэйлили. С таким подходом сложно воспринимать это чем-то кроме бесплатного цирка.Цирк - это когда вы там что-то в голове себе строите, с этим спорите и "побеждаете". Цирк это когда вы кому-то приписываете какие-то миссии, а потом рассказываете о фейлах и цирке. И кто "эти парни", кстати?
> Чтобы нечто делалось - это должно стать кому-то почему-то надо.Значит убунтообезъяны пишут софт только под себя, потому что остальные "нинада", а nvidia -
>[оверквотинг удален]
> надо воткнуть лом в вентилятор на пути на десктоп?
>> Как по мне - убунтовендовсятнеки могут и дальше торчать в халявной венде от каноникла.
> Они по крайней мере не корчат из себя "все из сорсов!!!1111" сидючи
> с блобом за пазухой. Это как-то честнее по отношению к окружающим,
> не находите?
>> А в качестве сублимации могут искать "кто там недостаточно опенсорс чтоб попасть в наши блобы".
> На нормальный "блоб" там есть apt-get source. Одна команда, бэть. И вот
> уже наш "блоб" показывает нам из чего он состоит. И только
> задр@ты из source based этого упорно не хотят понимать. Ну да,
> неудобный факт - сразу 90% преимуществ отваливается.
> Странно, если с нвидией все так зашибись - почему юзеры оной так
> ср@т кирпичами в каждой новости про открытые драйвера AMD?Потому что в каждой новости начинается кидание камней в "закрытый блоб нвидиа". И всё бы ничего - в конце концов - дело вкуса, но начинается враньё. Это нравится не всем.
> Тоже мне, "стороннички опенсорса" хреновы. Это вы там жаловались что с такими белыми
> пушистыми кооперировать не хотят?Вы поясняйте о чём конкретно говорите. Не всем понятны экзотические классификации из дебрей вашего сознания.
> Да, мне нравится опенсорс. Я этого не скрываю. Поэтому я категорически не
> желаю видеть в долговременной перспективе вокруг себя какое либо блобье в
> драйверах системы и намерен всячески способствовать инициативам которые ведут данной цели.Не понимаю, как это противоречит простому факту: Nvidia делает драйвера на пару голов выше, чем ATI/AMD и умудрялась отлично интегрировать закрытые дрова в открытую систему.
> Ну вот например сейчас открытый драйвер от амд позволяет мне даже
> поиграть в 3D гамезы с довольно приличным разрешением и неплохим качеством.Не понимаю, как это противоречит простому факту: Nvidia делает драйвера на пару голов выше, чем ATI/AMD и умудрялась отлично интегрировать закрытые дрова в открытую систему.
> Например, xonotic в FullHD выглядит довольно симпатично и FPS ниже 60
> не падает. Довольно неплохо, имхо. Есть куда расти, спору нет.Давайте поговорим ещё о чём-то, что приятно лично вам и лежит в стороне от обсуждаемого вопроса.
>> Только их дрова под linux/freebsd долгое время были долбучим гoвнoм.
> Под фрибсд много чего таковым является.От баттхёрта по идее должны помогать свечи с болеутоляющим. Уточните у вашего лечащего врача.
> Под линукс - у них нынче даже открытый драйвер довольно прилично работает.
И будет работать лучше - никто не сомневается.
> Да и проприетарный работет в общем то. Просто он чуждый системе элемент и поэтмоу вполне способен создать головняк там где вопрос касается сосуществования с разными ядрами, иксами, вэйландами, апдейтами системы и прочая.Потенциально - способен. Реально атишные поделки вызывали, нвидиавские - нет. Вот хоть тресни, а именно так и было. Разница была такова, что народ соглашался терпеть "ПЕЧ", но не иметь головной боли с вколупыванием атишных поделок.
>>> 3) Архитектурно нвидия годна только для дебиловатых геймеров
>> Архитектурно линукс только для дебиловатых юзеров, по сравнению с няшными микрокернелами. И чо?
> Ну так иди и юзай микрокернелы.Вот это я лоханулся. Ну кто ж знал что у тебя настолько всё плохо с пониманием простых вещей?
>>> Счастливчиков выигравших у нвидии в ту же лотерею лично я встречал.
>> Вы - обычный хейтер.
> Wrong.Sad but true.
>> Да у nvidia блобы. И печки. Которые беспроблемно работают.
> Для меня это - взаимоисключающие параграфы.Это вопрос "параметра оптимизации". Кто-то оптимизирует поезки по принципу "крутой транспорт", кто-то по цене, кто-то по скорости, кто-то по комфорту.
> на этом форуме. Кстати почему-то те кто хвалит нвидию, прыскают в
> кусты как тараканы, как только появляется кто-то с проблемами. Так что
> обладатель проблем остается on his own. А все улальцы хвалившие нвидию
> резко оказываются подлецами прыскающими по кустам.Я рад что вы чётко представляете контингент на форуме здесь. Непонятно что наводит вас на мысль о том, что все владельцы Нвидиа-карточек - на этом форуме.
> Блобмейкеры в этом плане все довольно одинаковы.Довольно разные.
> Мне открытые драйвера симпатичнее. И я считаю что любой уважающий себя чипмейкер должен публиковать даташиты на свои изделия. В своих же интересах, между прочим.
Это никак не мешает такому простому факту, что NVidia писала закрытые дрова _принципиально_ лучше АТИ, и пока АМД не открыла спеки, обе заработали себе по репутации. Для меня _дополнительным_ критерием качества было то, что NVidia делала хорошие дрова и под Линукс и под BSD.
> Да, они чудесным образом пропатчат блобье. Хексэдитором, наверное.
Несомненно нужно пофантазировать, нафантазировать пару лулзов и посмеяться, какие все остальные тупые.
> Ну вот я вижу бэктрейс. Из него видно - повис модуль проприетарного драйвера где-то в своих недрах. Дальнейшие действия этих декоративных?
Я правильно понимаю, что люди, у которых в систему нормально ставятся и открытые и закрытые дрова для вас идиоты? Привет Линусу.
> Да, хорошая с вами клоунада, вы делаете мой день :)
У вас клоунада может быть когда захотите, вы и без таблеток жизнь видите яркой и живописной, и справка у вас, похоже есть.
> Ваш выбор. А мой - думать не только о том как набить брюхо сейчас, но и о том что будет завтра. Это мой выбор.
Без пафоса это выглядит так: вы как идиот побежите в магазин за видюхами на пару десятков машин.
> Что - тогда? Мы не на машине времени, у нас 2013 год. Какое мне дело до того что было ...цать лет назад?Вам - никакого. Вам маман дала денежку и вы полетели в гамазин за новой видюхой. А то и за новым ноутом.
> Не вижу чем старые тачки помешают открытому драйверу.
Вы не видите ровно потому что "Какое мне дело до того что было ...цать лет назад?". Если бы у вас был головной мозг в достаточном для толковых рассуждений количествах, вы бы поняли, что парк старых тачек укомплектован был так, как оптимально было тогда. И "срываться в гамазин с маминой денюшкой" не получится, во-первых потому что денешка не мамина, в гамазинах нужного железа уже нет и проблем по замене достаточно, чтобы отложить переход на что-то ещё до времени замены парка.
>> Блобы от nvidia >>> блобы от ATI. Ну вот так и хоть вы тресните.
> Я не хочу до упора жрать блобы. Ни от ати ни от нвидии. Как еще популярнее это объяснить?Не знаю. Наверное надо было не спорить со своими тараканами в голове. В дискуссии "NVidia писала дрова лучше, чем ATI, чем обе и заработали себе соответсвующие репутации" истеричные признания в любви к опенсорсу выглядят странно. Во-первых потому что с этим никто не спорил, во-вторых потому что истеричные.
> А обычные юзвери качнувшие дрова с сайта по виндовой привычке - огребают головняк.
И это не их проблема, да?
> Я привел конкретный пример: локап в ядре в проприерастичном модуле. Не вижу как декоративные болванчики занимающиеся перепаковкой блоба в другую обертку смогут это починить.
Декоративные болванчики вашего дистра походу не могут даже толком перепаковать.
>> Это проблема вашего дистра. Мейнтейнеров вашего дистра. А то, что вы лезете
>> за дровами на "на офсайт" - это лично ваши, виндовсятников, проблемы.
> А вы всегда подгоняете решение под ответ?А вы всегда правильное решение называете подгонкой?
> Это не лично мое горе.
Лично ваше.
> И чего ради какая-то ссаная нвидия будет диктовать в какую сторону системе развиваться?
В каком месте диктует-то?
>> У АТИ - да. NVidia всё штатно ставится.
> Да, при условии что дистр в списке поддерживаемых,Хм. Я правильно понимаю, что вас тоже расстраивает, когда "поддержка Линукса" начинается и заканчивается убунтой"?
> Вендовые тараканы - это когда за вас все решили какие-то совершенно посторонние
> люди и напичкали блобами, не дав никакого права оверрайда вообще никак.Это вы сейчас про что?
> А в открытом мире каждый может пробовать так и сяк. В этом собственно и пойнт открытых технологий - не чинить искусственных препятствий там где их быть не должно.
от проприетарщика звучит уморительно.
>> в привычках осталось. У меня лично portmaster/emerge всё ставит штатно.
> Опять же - это оперирование сиюминутными желаниями набить брюхо.С долговременной перспективой - к Миниксу и микроядрам.
> будет через 5 минут, час или тем паче неделю - данное существо в принципе не задумывается.
естественно. потому что известно что - оно будет работать.
> Ну может быть, чуть продвинутый вариант - трeбующий оценивать результаты не
> только на 5 минут вперед, но и на месяц и год.И через месяц и через год.
>>> случае предлагают пакетик сгенерить, если ты гуру
>> (роняет голову на стол) и эти люди верещат про открытые исходники!?
> Да, эти люди вещают.Я сказал "верещат". Даже с пониманием отдельных слов у вас проблема, мил человек. А я надеялся на понимание смысла.
> И возможность получить сорц софта из репов для меня стало достаточно важным фактором. Вы желаете об этом поговорить?
С убунтяшником? Нет конечно.
> Почему я должен это приветствовать?
Не сбивайтесь с ритма. Разговаривать с голосами в голосе - это приятно.
>> почему лично для вас это - "гуру". У нас, простого opensource-быдла
> Подождите, я запутался,Немудрено.
> же ваши сорсы?
Большинство используемых мной систем из них собрано на месте. За исключением десктопов.
> Ну вот тех же драйверов нвидии, допустим?
Не, не имею. И? То, что я предпочитаю source-based не значит, что я использую ТОЛЬКО то, что имеет исходники.
> какой-то реальный heavy lifting типа взвиса в модуле ядра починить. Поэтому такие трюкачи имхо идут лесом.
Лесом идут трюкачи, которые и завернуть-то толком не умеют.
>> ещё раз - это привет вашему пакетному менеджеру. ports/portages - всё отрабатывает
> Обычному юзеру весь этот онанизм с портами и портажами нафиг не упал,Он качает с офсайта и срёт кирпичами на форумах. Попутно рассказывая как плохо живётся всем остальным, кто не под вендоубунтой.
> А система ориентированная на сборку из сорца с бинарным драйвером - это вообще иллюстрация по теме EPIC FAILов.
С точки зрения юзера, качающего "без СМС и регистраций" - несомненно.
> Это отдает дешевой показухой и знатной рассинхронизацией со здравым смыслом.
Если вам такое кажется, не факт, что так и в реальности.
>> на 5. и с апдейтом тоже. И с апдейтом ядра и с апдейтом иксов.
> Вот только в статистике валвы, если уж мы о хомячках, упомянутые деятели явно погоду не делают.Кто не делает? Хомячки? Вальве? Соурс-бейзед?
> Наверное, секрет в том что вкатка блоба от нвидии из портажей - далеко не единственное что делает систему удобной юзеру. А в целом по совокуности свойств генты и бсды - совсем не то что надо обычным пользователям.
Обычные пользователи могут качать без смс и регистраций дрова в вендоубунту. Попутного ветра.
> Вон Кокс недвусмысленно сообщил что у него нет времени бодаться с гентой. Ну ясен фиг - ему код писать, а если ему придется с системой возиться - он этого не сможет. Оно кому-то надо?
Без понятия. Мне нафиг не нужно по зависимостям получить 12 пакетов мне даром не нужных. Коксу надо - попутного ветра. И мысль о том, что я могу притащить сырцы пакета и устроив хардкор пересобрать так как надо, а потом обновиться и всё потерять меня греет чуть менее, чем никак.
> Это не адская мука, но дополнительная работа. Я не желаю ее делать если это уже сделано другими.
Другими оно сделано крайне хреново.
> Треш и угар - это когда в "source" based дистре воткнут большой жирный блоб, на который этот самый сорс получить - вообще не але.
И стоит эта система на материнке, к которой у меня схемы нет. И бивис без сырцов. Был бы Столманом - испереживался бы весь.
> Простите, парни, но вы вашу основную декларируемую миссию ... эпически зафэйлили. С таким подходом сложно воспринимать это чем-то кроме бесплатного цирка.
Цирк - это когда вы там что-то в голове себе строите, с этим спорите и "побеждаете". Цирк это когда вы кому-то приписываете какие-то миссии, а потом рассказываете о фейлах и цирке. И кто "эти парни", кстати?
> Чтобы нечто делалось - это должно стать кому-то почему-то надо.Значит убунтообезъяны пишут софт только под себя, потому что остальные "нинада", а nvidia - не дают исходники потому что исчадия ада. Двойную мораль не наблюдаете милейший?
> Опять же - совершенно обезьянья неспособность отслеживать простейшие причинно-следственные связи.
Поверьте, в причинно-следственных связях фанатиков и хейтеров разбираться не собираюсь.
>>> И в последнее время кстати сабжевый выводок дров работает довольно шустро, btw.
>> Это прекрасно.
> Тогда чего вы тут вылезаете с вашей нвидией и истекаете батхертом? Где логика, где разум?"Потому что в каждой новости начинается кидание камней в "закрытый блоб нвидиа". И всё бы ничего - в конце концов - дело вкуса, но начинается враньё. Это нравится не всем."
Если вы не видите логики, не факт, что её нет.
> Так я в курсе. А вы кстати когда-нибудь слышали про good enough? Вот для меня во многих применениях сабжевый драйвер - уже это самое. Чему я несказанно рад.
Это понятно. Непонятен баттхёрт от упоминания NVidia. Свечечка выпадает?
>> Замечают. Радуются. А вот то, что nvidiaвский блоб работает в разы лучше
>> амдшного некоторые не хотят замечать.
> ..просто потому что кoпaние в сортах д@рьма мне малоинтересно. Хотя вы можете
> продолжать развлекать публику, демонстрируя "wanna-be-sourcebased" системы с blob-only
> драйвером. Sourcebased такой sourcebased...
>> Ещё раз: это ЛОЖЬ. НИКАКИХ грабель под обеими используемыми не один год
>> соурс-бейзед системами НЕТ.
> Да, ровно до тех пор пока вы гуляете в вольере огороженном нвидией.Ну вы же гуляете в вольере, огороженном канониклом. И что?
> Уточиним, с ядрами и версиями исков, одобренными нвидией. Без возможности поюзать это
> на иных графических подситемах, отличных от выбранных нвидией ОСях, и уж
> тем более никаких вам MIPSовых процессоров с PCI-E и прочая.А в чём проблема? Не выбирайте
А
>[оверквотинг удален]
> надо воткнуть лом в вентилятор на пути на десктоп?
>> Как по мне - убунтовендовсятнеки могут и дальше торчать в халявной венде от каноникла.
> Они по крайней мере не корчат из себя "все из сорсов!!!1111" сидючи
> с блобом за пазухой. Это как-то честнее по отношению к окружающим,
> не находите?
>> А в качестве сублимации могут искать "кто там недостаточно опенсорс чтоб попасть в наши блобы".
> На нормальный "блоб" там есть apt-get source. Одна команда, бэть. И вот
> уже наш "блоб" показывает нам из чего он состоит. И только
> задр@ты из source based этого упорно не хотят понимать. Ну да,
> неудобный факт - сразу 90% преимуществ отваливается.
http://www.amd.com/us/LinuxCrewSurvey
> http://www.amd.com/us/LinuxCrewSurveyЕсли это багтрекер - я тогда римский император. Багтрекер - это такая штука со списком багов где багрепортеры и разработчики могут нормально взаимодействовать. Площадка. А не монолог в какую-то левую формочку с непонятным результатом. Вот чем-то таким проприерасы от нормальных людей и отличаются. Взаимодействовать с ними столь неудобно что проще всего забить и/или помочь открытому проекту вынести их в obsoleted.
> А вот где у амд багтрекер на который можно зарепортить проблему с их нечто - лично я не понял вообще.желающие сообщают о проблеме, не желающие - не сообщают, желающие ворчать на форумах - ворчат, всё на месте
> желающие сообщают о проблеме,Пишут в /dev/null с нулевым результатом и без какого либо фидбэка. Нахрен надо. Тестировщик - это профессия такая. А работать оным забесплатно, да еще когда это предлагается делать в ластах, с лыжными палками и маске для ныряния, в гамаке - это вы уж сами такое как-нибудь. А мне такой хоккей не нyжен. У парней с фридесктопорга например нормальный багтрекер есть. А не какая-то там замочная скважина в которую при сильном желании оказывается еще и пукнуть можно.
> Пишут в /dev/nullэто вы со спортлото путаете, не нравится - не пользуйтесь, но место для извещения о ошибках есть
> для извещения о ошибках естьС таким же успехом у вас есть чисто теоретическая возможность получить миллион баксов. Завтра. Просто так.
Практически же - уповать на это примерно столь же перспективно как писать в такие формочки "на деревню дедушке, константин макарычу". Фидбэка то нет.
> Фидбэка то нет.ох уж мне эти телепаты! всегда всё заранее знают, наплевать что в будущем происходит иначе
вообще-то они могут с вами связаться для выяснения подробностей, что и написано по ссылке...
> вообще-то они могут с вами связаться для выяснения подробностей,Могут. А могут и не связаться. И мне не виден статус проблемы. А ждать у моря погоды - нафиг надо. Предпочитаю нормальные багтрекеры. Имею на то полное право, между прочим.
http://ati.cchtml.com/
> http://ati.cchtml.com/Там написано unofficial. Как оно коррелирует с тем что реально творится в драйвере? Я тоже могу багзилу поставить. Unofficial bugreacker винды например. Следует ли отсюда что записи в этом багтреке коррелируют с реальностью?
он ведь не одинок
Ну да, мнение 1% гиков (да и то, даже среди них взгляды разделяются) очень сильно заботит компанию Nvidia.
> Ну да, мнение 1% гиковЭтот 1% гиков советует конфигурацию довольно большому числу окружающих. И если 1 гик посоветует допустим всего 10 человекам, получится уже 10%. А это довольно невкусно.
Нефига се у Вас арифметика. Т.е. если он посоветует 100 людям, то это уже 100 процентов, да? :)
Нифига
Нет. :-) Если один гик - 1%, то сколько всего человек? 100. Т.е. если 1 гик посоветует 100, то это будет 101%.
если каждый гик посоветует 99 человекам и они (99 человек) не пересекутся, то да.
>> Ну да, мнение 1% гиков
> Этот 1% гиков советует конфигурацию довольно большому числу окружающих. И если 1
> гик посоветует допустим всего 10 человекам, получится уже 10%. А это
> довольно невкусно.Ага, а потом эти 10% приходят в магазин, и покупают то что сказал тамошний консультант.
И ваш 1%-тный гик может обсоветоваться дальше.
Они миллионы $ уже упустили, когда китайцы хотели карточек накупить для школ со своей платформой, но из-за исходников отказались.
В основном именно эти гики обслуживают или же рекомендуют другим (других) потенциальных клиентов.
Например, в настоящее время я покупаю или рекомендую исключительно интел.
Нвидия и амд пролетают. Сразу, автоматом.
Интел вместо видеокарты - отличный выбор!
Мусье не слышал о интегрированной графике на i3-i7?
HD3000- HD-4000 - это вешь стоящая.
> Мусье не слышал о интегрированной графике на i3-i7?
> HD3000- HD-4000 - это вешь стоящая.А вы, месье, не слышали о интегрированной графике на AMD A10? Которая порвет вашу стощую графику в клочья.
Порвёт в чём?
Я не играю в игры, да и не видел ещё, чтобы АМД видео работало без проблем в линуксе.
А интел - работает. Сразу. Хорошо. И 100%.
> Порвёт в чём?
> Я не играю в игры, да и не видел ещё, чтобы АМД
> видео работало без проблем в линуксе.
> А интел - работает. Сразу. Хорошо. И 100%.без проблем ничто не работает
да, для некоторых скорость интела уже проблема
> HD3000- HD-4000 - это вешь стоящая.Оно может соревноваться только с совсем убогими затычками для слота. А даже интегрированной графике а AMDшных APU оно сольет с треском. Нет, у интеля замечательный драйвер. К сожалению, на этом их достоинства и заканчиваются, т.к. сами GPU - хилые.
> Например, в настоящее время я покупаю или рекомендую исключительно интел.Спасибо, конечно, но у интеля на данный момент просто нет видеокарты которая смогла бы мне отрисовать хоть тот же xonotic на мой "телевизор" (разрешение которого достаточно внушительное) с приличным FPSом. Поэтому амд. Открытые дрова есть. И неплохие. А сами видеокарты в разы мощнее того что в принципе может предложить интель.
>нВидии от этого ни жарко, ни холодно.Он не хотел сделать ей жарко или холодно, он просто сказал, что не использует ее.
> Он не хотел сделать ей жарко или холодно, он просто сказал, что не использует ее.Жарко нвидия сама делает. Если напечатать ее любимый GTX, переключив раскладку на русский, получим прозрачный намек - это ПЕЧ :)
ПЕЧЬ
Вылезайте из анабиоза! 6-я серия GTX холодная, 7-я серия AMD греется гораздо сильнее.
> Вылезайте из анабиоза! 6-я серия GTX холодная, 7-я серия AMD греется гораздо сильнее.Размечтались то. Пока нвидия шлепает печки, амд перевел свое добро на более тонкие техпроцессы и новую архитектуру. Нагрев ясен фиг еще сильнее снизился.
http://habrahabr.ru/post/146424/
NVIDIA потеряла контракт с Китаем на поставку видеокарт для 10 млн Linux-компьютеров
> В итоге после невыясненных до конца обстоятельств неожиданно оказалось, что NVIDIA отказалась выпускать драйверы для описанной выше архитектуры. Кто-то из NVIDIA усомнился в финансовой компетентности китайского правительства и высказался в том смысле, что его компания — крупная американская организация и рекомпиляция Linux драйверов будет стоить для Китая слишком много денег.Китай потерял контракт с NVIDIA на закупку GPU. Учимся читать не только заголовок статьи.
> Китай потерял контракт с NVIDIA на закупку GPU.Как вы понимаете, спрос рождает предложение. Ну значит контракт получит кто-то другой. Только и всего. А производитель ПЕЧек недополучит эн лямов в годовом отчете и невкусные отчеты о сокращегнии рыночной доли. Ну а что, если долго зажираться и борзеть - известно что потом случается. Вон пальм, нокия, ... так уже пробовали.
Вы чтением данных из astral.so не увлекайтесь, особенно перед сном!
Кто там и почему отказался от контракта - дело тёмное и мутное.
> Кто там и почему отказался от контракта - дело тёмное и мутное.Да чего там мутного? Нвидия просто не смогла собрать свое блобие прибитое гвоздями к х86 под мипс. И фикс этой проблемы пообещал влететь в копеечку. Только и всего.
Офтоп. Подолью масла в огонь, погуглите "AMD обвинила четырех своих бывших сотрудников в хищении более ста тысяч секретных документов."
Зато у нвидии самые лучшие дрова из всех, такие же по производительности как на винде. Не жалею, что у меня стоит gtx275, следующая карточка будет тоже нвидия.
я вам секрет открою, только никому, на вашей gtx275 драйвера от АМД не встанут...
раскрыта причина нелюбви к драйверам АМД у владельцев гефорсов!
смеятся при слове лопата...
а вообще, что сказать то хотел?
у АМД тоже хорошие закрытые дрова. И открытый драйвер дучше нвидиавского на две головы.АМД делает хорошее железо! И драйверы их вполне на уровне.
> у АМД тоже хорошие закрытые дрова.если только год-полтора как. раньше это было проклятье.
Именно проклятье ? Если только ? Давайте тогда считать все промахи Нвидии с отключением кулеров, невообразимым жором электричества, мелкими, но раздражающими фризами в играх(при высоком фпс), мухлежем с опенгл и тд и тп, и это только лажа с дровами.
Багов у Нвидия нифига не меньше, но почему-то легенду о фиговых дровах АМД помнят и по сей день, а Нвидия - святота, и все прошлые пригрешения(нфорс) и последующие сошли с рук.
>Багов у Нвидия нифига не меньше, но почему-то легенду о фиговых дровах АМД помнят и по сей день, а Нвидия - святота, и все прошлые пригрешения(нфорс) и последующие сошли с рук.Первое впечатление два раза не произведешь. Такая же, история, кстати, была с NTFS-драйвером.
> NTFS-драйвером.А он за счет FUSE слоупок. Был, есть и будет есть. Единственная ФС которая упирается на лине не в диск а в проц. Мощный, блин, проц...
Ну не знаю, сколько имел дела с nVidia и AMD, nVidia - поставил и работает и все крутится и игры играют, а с AMD постояноо то крокодил не ловится то не растет кокос
определенно ++++++++++++++++++++сам владелец NVIDIA NFORCE i790+GTX580+Q9450...честно говоря постепенно начал уставать от этой связки и последним барагозом с драйверами, под 8ку эти уроды вобще не обновили мне пакет драйверов, сижу под стоковыми что венда установила, то и работает, под видяхи они тоже драйвер задерживали неоднократно...драйвер пилится уже чисто под 600ю серию, мухлеж не только с openGL, но и с Direct3D 11.1...короче RAW POWER за AMD и вобще TRINITY ипашит, я недавно на вопросы одного конкурса отвечал, проникся так сказать вторым поколением APU ;) фанат этой темы, оч. надеюсь, что у AMD дела пойдут в гору...сейчас их продукция гораздо дешевле этих высеров i5-i7...пристрелить бы интел за такие цены...и потом в новостях пишут, что они могут позволить себе разбрасываться баблом на полудохлые с рождения проекты...
>[оверквотинг удален]
> драйверами, под 8ку эти уроды вобще не обновили мне пакет драйверов,
> сижу под стоковыми что венда установила, то и работает, под видяхи
> они тоже драйвер задерживали неоднократно...драйвер пилится уже чисто под 600ю серию,
> мухлеж не только с openGL, но и с Direct3D 11.1...короче RAW
> POWER за AMD и вобще TRINITY ипашит, я недавно на вопросы
> одного конкурса отвечал, проникся так сказать вторым поколением APU ;) фанат
> этой темы, оч. надеюсь, что у AMD дела пойдут в гору...сейчас
> их продукция гораздо дешевле этих высеров i5-i7...пристрелить бы интел за такие
> цены...и потом в новостях пишут, что они могут позволить себе разбрасываться
> баблом на полудохлые с рождения проекты...Ээээ... мы, кажется, юниксовые дрова обсуждали. Direct3D здесь вообще ни к селу, ни к городу. :)
> Давайте тогда считать все промахи Нвидии с отключением кулеров,Лично я не сталкивался.
> невообразимым жором электричества,
Это неочевидная штука, как ни странно.
> но почему-то легенду о фиговых дровах АМД помнят и по сей день, а Нвидия - святота, и
> все прошлые пригрешения(нфорс) и последующие сошли с рук.Конский секс с установкой и обновлением - это первое, что человек встречает. И помнит долго. Уж извините, но так уж устроены люди. И да, по этой же причине у большинства людей дистры со сложной установкой не котируются. Так что AMD для меня лично стала интересной именно с открытия спек. Когда появились толковые дрова с нормальной интеграцию в систему, AMD стала привлекательной. И разработчикам оных тоже будут прощаться разные промахи: как прощаются разрабам ядра да и прикладного софта, любого толкового, хоть и не идеального П/О.
> Лично я не сталкивался.А вы - не пуп земли, между прочим. Хотя с пониманием этого факта у вас большие проблемы, я заметил. У гентушников и бсдшников с этим вообще по жизни большие проблемы.
> Это неочевидная штука, как ни странно.
Вой кулерами от более-менее мощного GPU - весьма даже очевидная штука.
> Так что AMD для меня лично стала интересной именно с открытия спек.
Ну а вот нвидия не считает нужным менять свою политику. Даже после того как ей прямым текстом показали фак, а половина бизнеса оной теперь так или иначе зависит от линя.
>> Лично я не сталкивался.
> А вы - не пуп земли, между прочим.А кто пуп? Вы?
> Хотя с пониманием этого факта у вас большие проблемы, я заметил. У гентушников и бсдшников с этим вообще по жизни большие проблемы.
Применяйте свечи с болеутоляющим - это несколько облегчит ваши страдания.
>> Так что AMD для меня лично стала интересной именно с открытия спек.
> Ну а вот нвидия не считает нужным менять свою политику.Речь немного не об этом. Речь о том, что в режиме "проприетарь против проприетари" Nvidia была на голову выше ATI. Ваши множественные баттхёрты по поводу source-based и горячие доказательства очевидного по поводу открытых дров немного мимо темы.
> если только год-полтора как. раньше это было проклятье.Не, ну пользоваться ими можно и даже работать будут. Но с открытыми драйверами проблем системного характера обычно в разы меньше.
Мне вот все равно, закрытый это драйвер или открытый. Мне главное чтобы работал и работал хорошо, быстро и без бубна. С nVidia у меня всегда так и получалось, с AMD постоянно надо что-то делать (не берусь говорить про последние карточки, так как уже не имею желания экспериментировать и имею дело только с nVidia)
> Мне вот все равно, закрытый это драйвер или открытый. Мне главное чтобы
> работал и работал хорошо, быстро и без бубна. С nVidia у
> меня всегда так и получалось, с AMD постоянно надо что-то делать
> (не берусь говорить про последние карточки, так как уже не имею
> желания экспериментировать и имею дело только с nVidia)я понять не могу, почему в каждой теме про АМД отписываются фанаты нвидии?
почему вы хотите убедить пользователей АМД в том что у них всё так плохо и ничего не работает, а у вас проблем де никаких не было нет и не будет?
как говорится на воре и шапка горит
поэтому обратитесь уже к проктологу со своей попоболью
> я понять не могу, почему в каждой теме про АМД отписываются фанаты нвидии?Видимо, в глубине души им завидно что нвидия кладет болт на открытые драйвера. Вот и истекают тут батхертом.
>> я понять не могу, почему в каждой теме про АМД отписываются фанаты нвидии?
> Видимо, в глубине души им завидно что нвидия кладет болт на открытые
> драйвера. Вот и истекают тут батхертом.в отличие от вас я не истекаю слюной на вид драйвера (открытый или закрытый) а пользуюсь тем что работает
> в отличие от вас я не истекаю слюной на вид драйвера (открытый
> или закрытый) а пользуюсь тем что работаетА, еще один потребитель. Идите с клыкастым кооперируйте, он тоже думает о набивании брюха прежде всего. Что играет потом с такими дурную шутку. Когда какой-нибудь валв первым сортом считает убунты, а на всякие фряхи - кладет с прибором.
1. Мне нужно просто что бы все работало и без танцев с бубнов, если это фанатизм - то да, я фанат.
2. Попаболь похоже у вас (и к практологу похоже вам надо обратиться). И комменты похоже вы тоже не читаете. Я отвечал на вопрос закрытости дров. Если это не понятно, уроки в школе уже начались.
3. Еще раз повторяю, мне плевать какой драйвер открытый или закрытый. Если AMD будет выпускать закрытый драйвер, установив который мне не придется танцевать с бубном, при этом будут одинаково хорошо играть игры, показывать видео и т.д. то я буду пользоваться им а не истекать слюной на открытый драйвер как я смотрю делают тут многие. Драйвер нужен только чтобы завести железку и заставить ее работать, если он это не умеет делать (неважно по какой причине) то плевать какой он - открытый или закрытый, все равно я пользоваться им не буду, а если железка не заведется (потому что работающий дравер не найду) то и ей тоже. и без разницы AMD или nVidia или какая либо еще. С AMD у меня так и получалось - не заводилось или глючило в самых разных местах
> я понять не могу, почему в каждой теме про АМД отписываются фанаты нвидии?И наоборот :) Потому что вопрос что важнее: открытость дров или нормальная работа - он крайне актуален, а ответ на него сильно зависит от наличия фанатизма. Пока такое противопоставление возможно - пламя холивара будет вспыхивать. Холиваров сильно поубавится, если AMD подтянет и железо и открытые дрова.
> И наоборот :) Потому что вопрос что важнее: открытость дров или нормальная работаДля меня вот важна нормальная работа открытых драйверов. А выбирать подвиды кактусов я вам предоставлю. А сам по мере возможностей попробую сделать так чтобы выбор между сортами кактусов просто не стоял. Зачем мне кактусы при наличии пирожных?!
> Для меня вот важна нормальная работа открытых драйверов.Если они есть. Если они нормально работают.
> А выбирать подвиды кактусов я вам предоставлю.
А я вам - свободу нести чушь и наклеивать ярлыки.
> Зато у нвидии самые лучшие дрова из всех, такие же по производительностиЗнаете, производительность бывает в разных аспектах. Ну вот например по производительности OpenCL вычислений на всякой криптографии закрытый блоб от амд натянет ее в десятки раз. За счет отличий архитектуры, которые никаким драйвером не вытянешь. В общем нвидия имхо выбор тех кто давится за каждый FPS в своем крысисе, а на огороженность и опенсорсность - похрен.
Вы неправы, я играл в Crysis на карточке от AMD и не давился за каждый FPS! :)Из моего личного опыта.
Буквально пару недель назад меня попросили переставить шindoшs на домашнем ПК.
Принесли мне системник и диски к нему.
После переустановки шindoшs стал устанавливать драйвера (дрова).
Закачал последние дрова для мат. платы (чипсет, звук, сеть) и видеокарты GF9500GT.
Установил дрова для мат. платы, перегрузился.
Перед установкой драйвера для видеокарты решил удалить драйвер, который шindoшs установил самостоятельно из своей базы драйверов.
Начал устанавливать драйвера для видеокарты, а установщик говорит, что нет поддерживаемого оборудования!
Решил поэкспериментировать, заново установил удаленный драйвер шindoшs, запустил установщик драйвера, ранее закаченный с сайта энвидии.
Установщик увидел карту и начал обновлять драйвер!
После установки драйвера решил перегрузиться, но не тут-то было, шindoшs завис!
Решил проверить, в энвидиавских драйверах дело или нет.
Принудительно выключил ПК, загрузился, выполнил перезагрузку, шindoшs опять завис!
Решил удалить энвидиавские драйвера и еще раз перегрузиться.
Не поверите, шindoшs перестал зависать!
Хотел установить драйвера с диска, полез искать диск от видеокарты, но его не оказалось, был диск от другой видеокарты - ATI.
Как выяснилось позже, этот ПК был подарен, т.е. его текущий владелец не покупал его.
Прежний владелец ПК купил себе новый, а этот решил подарить, и скорее всего, поменял видеокарту, а про диски забыл.
Выводы делайте сами.
> Выводы делайте сами.Откуда у вас руки растут все уже поняли.
> После установки драйвера решил перегрузиться, но не тут-то было, шindoшs завис!
> Принудительно выключил ПК, загрузился, выполнил перезагрузку, шindoшs опять завис!
> Выводы делайте сами.Шindoшs вислячая х..ета.
> Шindoшs вислячая х..ета.Все бы ничего, но я видел и бэктрейсы с линевых систем явно указывающие на модуль от нвидии. Я конечно понимаю желание лизнуть, все такое...
> Я конечно понимаю желание лизнуть, все такое...Походу это единственное, что ты понимаешь.
когда для 7000 серии появится подержка 3d?
> когда для 7000 серии появится подержка 3d?В начальном виде она уже есть. Без нее и 2D ускорение бы не работало. Полнота фич - да, пока хуже чем у R600g.
>> когда для 7000 серии появится подержка 3d?
> В начальном виде она уже есть. Без нее и 2D ускорение бы
> не работало. Полнота фич - да, пока хуже чем у R600g.И это - спустя больше чем ГОД после выпуска 7000 серии.
История успеха, чоа. Открытые дрова такие открытые...
> И это - спустя больше чем ГОД после выпуска 7000 серии.
> История успеха, чоа. Открытые дрова такие открытые...Найми разработчиков.
> История успеха, чоа. Открытые дрова такие открытые...У нвидии дрова еще более недопиленные.
Ну, теперь когда подытожил,открытый драйвер перестанет раскалять мой ноутбук и после спящего режима будет нечто большее, чем черный экран.
А хотя... Несколько лет назад я так же думал. Открытый драйвер на ноутах годится лишь на посмотреть, хотя производительность KDE на них заруливает глючный блоб. В общем, такими темпами разработки линух будет готов для моего ноута через пару десятков лет, если не придет Wayland и не обнулит результаты работы любых драйверописателей.
Юзайте ручное регулирование питанием, оно рабоатет, автоматического пока нет это да =(
Каким образом приход Вейланда обнулит результаты работы драйверописателей ?
> Каким образом приход Вейланда обнулит результаты работы драйверописателей ?Не обнулит: wayland в основном базируется на низкоуровневых подсистемах которые уже есть. Ядерная часть и 3d драйвер - останутся. В пролете может быть разве что DDX драйвер. Достаточно небольшая часть всего кода.
Нормальный разработчик, когда смотрит чужие коды, хочет написать патчи,
а не подытожывать. Этот хрен, сто пудов амерекос, у них пиар на первом месте!
> а не подытожывать. Этот хрен, сто пудов амерекос, у них пиарЧувак вообще и не думал пиариться - просто ответил юзеру на форуме и разложил по полочкам. А вот остальные это уже растащили и рещили опубликовать, т.к. полезно будет не только этому юзеру но и еще толпени народа, по сути ответив на половину FAQ.
Ну, кто там говорил, что написать декодер h264 проще, чем отреверсить UVD?
> Ну, кто там говорил, что написать декодер h264 проще, чем отреверсить UVD?User294, вроде
Ну да - проще. Но на OpenCL. Который, в общем-то, скоро допилят.
> Ну, кто там говорил, что написать декодер h264 проще, чем отреверсить UVD?Так проблема не в написании, а в том что через шейдеры по прикидкам, желаемой производительности не получится. Ну вот они и смотрят на OpenCL теперь, когда для него инфраструкутра более-менее подготовлена. Собственно UVD жрет далеко не любой формат видео, о чем разработчик там и написал.
Последнее время на "новостных сайтах IT", проявляется нежелательная для Главных Редакторов тенденция, заключающаяся в акцентировании внимания на личностях, а не на достижениях в исследованиях и разработках. Интересно было бы знать, откуда у "ярких личностей" выходящих на сцену, находится время на подготовку к выступлениям и на собственно работу, о достижениях в которой они нам пламенно рассказывают?
Как бы если личности просто пилят - юзерье начинает вопить "чем вы там занимаетесь?!"В данном случае инициатива происходила от пользователей ресурса Phoronix, которые назадавали на форуме вопросов на которые нормально ответить могут только разработчики.
Сам разработчик ни разу и не пытался пиариться - это были всего лишь посты в форуме, ответ на другие посты. Тем не менее, данная информация будет интересна достаточно большому количеству народа. Который совсем не факт что докопается до какого-то треда на каком-то там форуме в не слишком то и очевидном месте.
Так что главным редакторам надо сожрать таблеток от паранои.
Как по мне, конечному пользователю, драйвер radeon вполне годно отрабатывает свое дело (карта - HD5470, ядро - 3.4): фильмы идут, эффекты KDE работают, энергопотребление настраивается. Что еще надо?В модуле от ядра 3.5 вроде-бы производительность на 5-ках и 6-ках улучшили, так вообще песня. :))
> В модуле от ядра 3.5 вроде-бы производительность на 5-ках и 6-ках улучшили,...но 5470 это, к сожалению, не затрагивает. Поскольку у нее IIRC только 1 канал памяти и каких-то бонусов от включения добавочных каналов памяти не наступит. За отсутствием таковых. Зато последние улучшения в Gallium-драйвере лишними еще ни для кого не были, если 3D охота.
> фильмы идутУчитывая что там аппаратного декодинга нет, то да, драйвер видеокарты очень важен.
> Учитывая что там аппаратного декодинга нет, то да, драйвер видеокарты очень важен.Вы не поверите, иксы такая чудная штука, что они могут грузить проц от вывода картинки сильнее чем само декодирование видео. У проприетарных дров, что нвидии, что амд 2D традиционно скоростью не страдает. Опенсорсные дрова стали использовать с неких пор довольно быстрые и прямые интерфейсы отрисовки и потому в 2D работают зачастую здорово шустрее. Ну а слоупочные проприетарщики только понемногу местами раздупляются юзать куски инфраструктуры ядра и прочая.