URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 88491
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."

Отправлено opennews , 03-Фев-13 10:52 
Разработчик Мэтью Гарретт (Matthew Garrett) обобщил (http://mjg59.dreamwidth.org/22028.html) текущее состояние поддержки UEFI в Linux. В целом проблемы вызывают 3 производителя. Кроме уже известных проблем (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35993) с ошибкой в реализации UEFI в ноутбуках Samsung, приводящих к отказам ноутбуков, обходное решение для которых было недавно внесено (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35993) в ядро Linux, отмечаются проблемы в реализации UEFI в устройствах от Toshiba и Lenovo.


Некоторые ноутбуки Toshiba не могут загрузить Fedora 18 в режиме UEFI Secure Boot, несмотря на наличие загрузчика подписанного ключом Microsoft, поскольку в прошивке Toshiba ключи, проверяющие валидность запускаемых бинарных файлов, в нарушение стандарта размещены вне базы данных проверочных сигнатур, а также отдельно от белых и чёрных списков сигнатур. К счастью, такое поведение нарушает также и требования сертификации windows 8, поэтому Toshiba вероятно будет вынуждена выпустить обновления UEFI/BIOS для своих устройств, подверженных этой проблеме.


Некоторые устройства Lenovo могут загрузить только Windows или Red Hat Enterprise Linux, так как по какой-то причине строки для идентификации данных ОС жёстко зашиты в качестве вариантов запуска загрузчиков. Эта ситуация гораздо больше беспокоит Мэтью,  поскольку ему в данный момент не удалось получить от Lenovo ответ за запрос, касающийся данной проблемы. Тем не менее, за исключением этих неудачных моментов, в целом поддержка UEFI в Linux по мнению разработчика на данный момент работает уже достаточно неплохо.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTI4OTc
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36006


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Омский линуксоид , 03-Фев-13 10:52 
Да не нужен этот Secure Boot. Проходили все эти защиты. Только время пытаются выиграть. Перед смертью не надышишься. Повсеместая и окончательная победа Linux уже грядёт!

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 11:07 
Вам потом с Эппл сражаться, не расслабляйтесь.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 11:22 
За что сражаться? За возможность ставить линукс на их железку? Она вроде и сейчас есть.

Но даже если бы ее не было, невелика была бы потеря. У эппла свой анально огороженный мирок, мало интересующий нормальных людей. Ибо зачем покупать втридорога макбук, чтобы поставить туда линукс, когда можно купить для этого пека?


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 12:40 
Речь не про Маки, а про айПады с айФонами. Если, конечно, Андроид - это Линукс.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено paulus , 03-Фев-13 13:11 
>про айПады с айФонами. Если, конечно, Андроид - это Линукс.

они ужа давно сливают андроиду.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 20:32 
>>про айПады с айФонами. Если, конечно, Андроид - это Линукс.
> они ужа давно сливают андроиду.

Влажные мечты?


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Avator , 03-Фев-13 23:44 
http://www.gartner.com/newsroom/id/2120015

см таблицу 2, доли рынка в 2012м году (процент проданных устройств)
Android - 64.1%
Apple - 18.8%

Это еще в августе 2012го было. Я надеюсь не надо объяснять, почему выход iPhone 5 ситуацию не переломил? ))


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 13:17 
Ну а что? Есть Unity, есть Е17, есть Plasma Active, которая уже сейчас лучше их всех, вместе взятых, а там глядишь - и GNOME 3 допилят. Заживём!

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 18:02 
> Речь не про Маки, а про айПады с айФонами.

Опять же, это огороженная экосистема. Ну вон майкрософт не сделал винфон для всего кроме квалкома. И эппл что-то там на мощностях самса печет. А остальные в пролете. Ну вот и любят даже самые проприерастичные нвидии теперь линуксы всех мастей (включая ведроид). А просто потому что иных опций им не оставили. Бабла хочется, а признавать что "вы чужие на этом празднике жизни" никому не охота.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 13:30 
> Ибо зачем покупать втридорога макбук, чтобы поставить туда линукс, когда можно купить для этого пека?

втридорога макбук стоит по сравнению с ультрабюджетными acer, по сравнению с ноутбуками от dell, hp или sony с теми же спеками цена та же. ну и плюс то что в россии часто барыги завышают цену в два раза.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 18:16 
> огороженный мирок, мало интересующий нормальных людей

А теперь проведём параллель..



"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 18:00 
> Вам потом с Эппл сражаться, не расслабляйтесь.

А эти сами себе поднаср@ли решив не ориентироваться на железо кроме того что выпускают сами. В результате из них не выйдет серьезного конкурента: против них будет гигантская армия OEMов из числа тех кому не достался заказ на производство макофаговских вещиц. Эта армия имеет бабло и шкурный интерес в зарабатывании денег. Поэтому они тогда помогут встать на ноги какому-нибудь еще конкуренту. Яркие примеры: ведроид, valve vs ms, etc.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 18:20 
> valve vs ms

Как у вас всё быстро происходит! ms уже слил valve? А собирается? А есть объективные предпосылки? Сестра, а у нас есть ещё сульфазин?



"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Crazy Alex , 03-Фев-13 19:01 
Зато андроиду они именно по такой схеме слили. КТо не верит - http://gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-monthly-201208-201301 - отставание iOS всё растёт.

" Secure Boot. Проходили все эти защиты."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 13:25 
Link?

" Secure Boot. Проходили все эти защиты."
Отправлено ананим , 03-Фев-13 15:41 
>Link?

стабильный


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 18:14 
> Повсеместая и окончательная победа Linux уже грядёт!

Шиза на марше :)


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Buy , 03-Фев-13 11:07 
> строки для идентификации данных ОС жёстко зашиты в качестве вариантов запуска загрузчиков

Ну, кто проплатил, того и зашили )


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 12:04 
А решение этих проблем такое - нейига покупать ноуты тех фирм, которые так делают.

Ну Samsung ладно, там просто баг. Toshibe тоже, в принципе, стандарт новый, не все ещё разобрались.

А вот Lenovo после такого надо добавить в свой личный блэклист, поскольку это даже не ошибка, апродуманное ограничение, куда большее, чем придуманное M$ в виде Secure Boot.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 12:05 
> А решение этих проблем такое - нефига покупать ноуты тех фирм, которые
> так делают.
> Ну Samsung ладно, там просто баг. Toshiba тоже, в принципе, стандарт новый,
> не все ещё разобрались.
> А вот Lenovo после такого надо добавить в свой личный блэклист, поскольку
> это даже не ошибка, а продуманное ограничение, куда большее, чем придуманное M$
> в виде Secure Boot.

Fixed


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Noloboot , 03-Фев-13 13:22 
Очень плохо будет, если через лет 5 все производители так прогнуться.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено ovg , 03-Фев-13 13:52 
Если мы не будем рекомендовать пользователям покупать продукцию Леново, то снижение продаж заставит их задуматься. Я так думаю...

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Роман , 03-Фев-13 17:33 
А вы, это кто? :)

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 18:08 
Коментаторы Опеннета, очевидно же.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 18:28 
> Коментаторы Опеннета, очевидно же.

Поставят по столлману у входа в каждый магазин.



"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено 1 , 04-Фев-13 09:54 
а это мысль... хороший способ похоронить линукс :))

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено asd , 03-Фев-13 18:39 
Те, кто обслуживает конторы - в том числе, и закупает железо.
Те, к кому идут за советом знакомые...

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Роман , 03-Фев-13 22:11 
Довольно много "из тех" рекомендуют винду. В том числе и для контор. Кстати, знаю людей которые закупают железо для довольно больших контор. У определенных контор. За откаты. Купят хоть черта лысого. :)
Поживем - увидим!

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 04-Фев-13 07:08 
Шутки шутками, но здесь обитают в основном те, кого «обычные» люди называют «компьютерщиками» и считают весьма авторитетными в вопросах выбора вычислительной техники :)
(На днях двум знакомым помогал подобрать ноуты. Acer и Asus, один с FreeDOS, другой c Linux)

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено hakushka , 04-Фев-13 03:21 
Просто перед покупкой ноута втыкаешь в него флешку с лайв-сд бубунту. Не грузится — ноут брак. Не покупаешь.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 04-Фев-13 17:14 
Хорошая мысль. А если не дадут "воткнуть" - ищешь другой магазин.
Мне просто интересно, много ли таких идиотов-манагеров в магазинах, которые позволят сунуть непонятную флешку?

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 12:38 
Опция переключения режима с UEFI Secure Boot на UEFI/Bios emulation присутствует в упомянутых ноутбуках?

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 13:19 
Зачем вообще связались с этим restricted boot? Надо было вместе с антимонопольщиками сразу послать M$ лесом

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 03-Фев-13 13:38 
Restricted boot тут как раз, не сильно причём. Например в Самсунгах баг связан с другой частью UEFI. В Toshiba - просто ошибка в реализации, которая могла проявиться и с другим компонентом UEFI. Новая технология, стабилизировать не успели пока.

А вот у Lenovo - да, Restricted Boot, причём в худшем своём проявлении.

Да и вся эта идея центров сертификации изначально плоха - что хорошо для веба (SSL), то плохо для таких вещей, у которых даже нет нормального механизма обновления. Нужно было сделать так, чтобы пользователь сам выбирал кому доверять... Хотя это же M$.

И кстати, этот Restricted Boot никак не защищает ни ядро системы, ни загрузочную запись от можификации - он лишь сообщает о том, что она была изменена и отказывается грузиться. Так что если цель атаки - просто убить систему, то её легко достичь, и никакие M$ при этом не помогут. Я уже молчу о том, что будет если ключи попадут (а они попадут) к кому попало. Без нормального обновления блэклисты у пользователей не появятся, так что вся эта система ущербна. Похоже, скоро придётся покупать китайские ARM-ы, не страдающие этой ерундой, а известный производитель  - наоборот будет гарантией множества проблем.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Юрий , 03-Фев-13 17:53 
> В Toshiba - просто ошибка в реализации

Откуда информация? Тошиба пожизненно переделывала все (к примеру таблицу ACPI) с единственной целью, а теперь это называется просто ошибка в реализации.

> К счастью, такое поведение нарушает также и требования сертификации windows 8, поэтому Toshiba вероятно будет вынуждена выпустить обновления UEFI/BIOS для своих устройств, подверженных этой проблеме.

Где список ноутов c UEFI от Toshiba на которых не запускается вин 8.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено tonys , 03-Фев-13 13:35 
Похоже скоро будет актуальна услуга по разлочке биоса с добавлением возможности установки любой операционной системы.
:-)

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено t0t , 03-Фев-13 15:03 
Зачем?
Кто захочет платить дважды, сперва за виндовс 8, а потом за разлочку.
Скорее всего, просто вырастет кол-во оборудования без предустановленной венды в продаже.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено anonymous , 03-Фев-13 16:32 
> Зачем?
> Кто захочет платить дважды, сперва за виндовс 8, а потом за разлочку.
> Скорее всего, просто вырастет кол-во оборудования без предустановленной венды в продаже.

Или наоборот.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено asd , 03-Фев-13 18:40 
> Зачем?
> Кто захочет платить дважды, сперва за виндовс 8, а потом за разлочку.
> Скорее всего, просто вырастет кол-во оборудования без предустановленной венды в продаже.

Ваши бы слова...



"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Антонимус , 03-Фев-13 19:20 
ASUS P8Z77-V-PRO, арчик пашет отлично. Только если отключить жесткий диск и вставить обратно слетает запись в EFI.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено clown , 04-Фев-13 02:07 
Вчера была новость что такой производитель один, сегодня их три, завтра жду новость что их стало уже 10.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено hakushka , 04-Фев-13 03:22 
А вы бы не заплатили кому нада, чтобы на миллионах компьютеров могла стоять только ваша ПЛАТНАЯ ОС? Ответ очевиден.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Главные Редакторы , 04-Фев-13 12:21 
Напомню, что по мнению Главных Редакторов, ситуация с поддержкой UEFI Secure Boot в Linux будет становиться хуже. Потуги активистов сообщества в инициативном порядке решить проблему с UEFI Secure Boot приведут в тупик и ещё больше всё запутают. Тут вспоминается вековая народная мудрость, принятую говорить в такой ситуции: "Не для тебя ягодка созрела".

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено независимые аналитики , 05-Фев-13 08:15 
По мнению независимых аналитиков, рынку PC баста. Ягодка уже засохла. Телодвижения МС можно объяснить лишь телодвижениями Балмера на корп.тусовках - колбасит. Ну а если ёфа не приживётся в лине, то есть ещё коребут и иже с ними. Да, фиг где достать в массе, но спрос таки чего-нить родит. Китай поможет.

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 04-Фев-13 16:37 
А кто мешает выключить этот UEFI Secure Boot??

"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 04-Фев-13 19:39 
> А кто мешает выключить этот UEFI Secure Boot??

Видимо, отсутствие выключателя.
Ваш К.О.


"Обнаружены проблемы с загрузкой Linux у 3 производителей обо..."
Отправлено Аноним , 06-Фев-13 19:21 
В скором времени таки будут прошивки для биоса. iOs похекали и это сломают)