Фонд Wikimedia объявил (http://blog.wikimedia.org/2013/02/15/a-victory-for-wikivoyag... о достижении соглашения в судебном споре с компанией Internet Brands. Компания Internet Brands в 2006 году стала владельцем сайта Wikitravel (http://wikitravel.org/en/Main_Page), основанного задолго до того, как начали зреть планы похожего по сути проекта Wikivoyage (Викигид) (https://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%97%D0%... самого молодого из проектов фонда Wikimedia.Wikitravel — построенный на движке MediaWiki коммерческий туристический проект, основанный в 2003 году и предлагающий путеводители и сборники разговорников для путешественников. После того как компания Internet Brands выкупила сайт у его создателей, она опубликовала планы по добавлению "ненавязчивой, контекстной рекламы", интегрируемой в контент, изначально размещённый на условиях лицензии Creative Commons Attribution ShareAlike. Около двух лет назад сообщество Wikimedia начало предпринимать действия по созданию нового, открытого для общего сотрудничества, некоммерческого wiki-проекта для путешественников.
После того, как статьи под лицензией Creative Commons стали перетекать на конкурирующий сайт как следствие недовольства авторов политикой компании, Internet Brands предъявила иск двум наиболее заметным участникам проекта, обвинила wiki-сайт Wikimedia в нарушении авторских прав (статьи на сайте Internet Brands размещались под свободной лицензией и на общественных началах). Также было заявлено, что добровольные участники wiki-проекта действуют в интересах фонда Wikimedia с целью "захвата" массы пользователей сайта Wikitravel, применяют действия, включающие в себя «заведомо ложные заявления, нарушения товарного знака и нарушения прав на интеллектуальную собственность компании Internet Brands». Компания назвала фонд Wikimedia и членов её совета «потенциальными сообщниками, вовлеченными в эту схему».
В ответ фонд Wikimedia прибег к помощи юридической фирмы Cooley LLP, специализирующейся в этой области. При финансовой поддержке фонда, дело было вынесено на слушание в федеральный суд и было составлено заявление, направленное против судебного иска, выдвинутого компанией Internet Brands с целью применения цензуры, шантажа и замалчивания критики (SLAPP (https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_lawsuit_against_publ.... Также, в сентябре 2012 года фонд Wikimedia подал встречный иск против Internet Brands с требованием признания судом факта, что у Internet Brands нет действительной причины, оправдывающей блокирование wiki-проекта путешествий. В итоге, компания Internet Brands отозвала федеральный иск, тем самым признав, что за ним нет фактографической основы. Федеральный суд затем отклонил требования компании.
Соглашение о ликвидации спора было подписано 14 февраля 2013 года, и на текущий момент все обвинения компании Internet Brands сняты, а фонд Wikimedia в скором времени отзовёт встречный иск. Портал Викигид (Wikivoyage) был официально запущен (https://blog.wikimedia.org/2013/01/15/wikimedia-foundation-l... и стремительно набирает обороты. В течение первого месяца было добавлено около 9000 новых элементов, и открылись отделения на польском, румынском, финском, венгерском, китайском и японском языках. Фонд Wikimedia уверен в том, что сайты, посвящённые туризму и путешествиям могут мирно сосуществовать, а члены их сообществ могут вносить вклад в общее дело. Фонд Wikimedia убеждён, что успешный, свободный и общий, некоммерческий проект, посвящённый путешествиям, поможет поддержать общее количество и качество информации для туристов и путешественников в Интернет.URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Wikimedia-and-Interne...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36143
Все правильно. А проприетарное уг идет лесом, вместе со своей рекламой.
Счас вот новый фильм про Чапаева показывают.
Так и видятся гневные лица красноармейцев!
Больше не кури!
ага, на википедии вместо рекламы Уэйлс переодически занимается попрошайничеством.
Даже не знаю что лучше.
А ему что, из своего кармана платить за миллионы и миллионы пользователей wikipedia?
Даже если он сам имеет долю с этих попрошайничеств - это и то идеологически и морально честно.
> А ему что, из своего кармана платить за миллионы и миллионы пользователей
> wikipedia?
> Даже если он сам имеет долю с этих попрошайничеств - это и
> то идеологически и морально честно.Википедия удивительно порочна по дизайну, и корень всех зол - этот кошмар под названием mediawiki.
Если бы было нормальное зеркалирование и нормальные технологии хранения, не нужно было бы регулярно докупать сотни серверов. В том же репозитории Debian информации намного больше, но она равномерно размазана по зеркалам, позволяет кэширование разной степени и так далее. А mediawiki - это вещь в себе, которая ужасна даже по меркам php.
У меня вообще есть мечта перевести русскую википедию на asciidoc с нормальным деревом исходных текстов и удобным зеркалированием. Я постепенно тренируюсь на викитеке и викиучебнике...
Лавры Левши покоя не дают?
> Лавры Левши покоя не дают?Невозможность нормально пользоваться возможностями Википедии, Викитеки, Викиучебника покоя не даёт. Особенно при отсутствии подключения к интернету. И вообще, нормальной возможности зекралирования. Ну и плюс неудобный формат, невозможность получить даже банальный epub/fb2.
> Особенно при отсутствии подключения к интернету.Мне вот что-то тоже никак не дает покоя невозможность нормально пользоваться Интернетом при отсутствии подключения к Интернету. Что уж говорить про Википедию, если даже Интернет не работает без подключения! Прямо спать спокойно не могу от этого!
>> Особенно при отсутствии подключения к интернету.
> Мне вот что-то тоже никак не дает покоя невозможность нормально пользоваться Интернетом
> при отсутствии подключения к Интернету. Что уж говорить про Википедию, если
> даже Интернет не работает без подключения! Прямо спать спокойно не могу
> от этого!А я несколько лет пользовался википедией там, где интернет был крайне редко.
Но речь не об этом. А о том, что проблемы википедии, требующие миллионы, тогда как debian спокойно обходится зеркалами всех желающих - это проблема by design. И именно поэтому википедией нельзя нормально пользоваться офлайн.
ps. Передо мною лежат "А. С. Пушкин, избранные сочинения, 1946" и "М.Ю. Лермонтов, избранные сочинения, 1946". Работают офлайн. И я за ними иногда провожу больше времени, чем за интернетом.
> А я несколько лет пользовался википедией там, где интернет был крайне редко.Вы до сих пор там живете?
> Но речь не об этом. А о том, что проблемы википедии, требующие миллионы, тогда как debian спокойно обходится зеркалами всех желающих - это проблема by design. И именно поэтому википедией нельзя нормально пользоваться офлайн.
Кто спорит, у Википедии много проблем, но как так получилось что их проблемы стали вашими.
> ps. Передо мною лежат "А. С. Пушкин, избранные сочинения, 1946" и "М.Ю. Лермонтов, избранные сочинения, 1946". Работают офлайн. И я за ними иногда провожу больше времени, чем за интернетом.
Потому что их содержание не меняется (с 1946).
Хотя уже понятно, что бумагой вам пользоваться более привычнее.
> Потому что их содержание не меняется (с 1946).И не меняется форма.
Я уже не говорю о генерации fb2/epub, но в книге есть изкоробочный, точнее изтипографский, вывод в две колонки.
Если бы текст викитеки был в asciidoc, вполне реально было бы сделать фильтр для вывода html в эти две колонки. Для всего текста. Но когда в тексте намешаны тэги mediawiki, собственная система тэгов и html-вставки - чтобы привести это к привычному виду, требуется много усилий. Поэтому я и делаю потихоньку фильтры, чтобы переводить текст из википедии в текст, который можно легко конвертировать в разные форматы и который легко просто взять и копировать.
Вы попытались перевести разговор с содержания на форму.А хотя бы даже и форма. Даже форма у вас с 1949 не поменялась.
Потому и оффлайн.> Если бы текст викитеки был в asciidoc, вполне реально было бы сделать фильтр для вывода html в эти две колонки. Для всего текста. Но когда в тексте намешаны тэги mediawiki, собственная система тэгов и html-вставки - чтобы привести это к привычному виду, требуется много усилий. Поэтому я и делаю потихоньку фильтры, чтобы переводить текст из википедии в текст, который можно легко конвертировать в разные форматы и который легко просто взять и копировать.
Да понятно, что есть у них проблемы. Малобюджетная организация, занимающаяся глобальными общечеловеческими задачами. Спасибо хоть на этом.
Но почему чужие проблемы вам постоянно мешают?
> Вы попытались перевести разговор с содержания на форму.Это вы всё время переводите с целого на частности. А целое - очень простое: медиавики это тормозной ужас. Их формат хранения знаний - неудобен для полноценного использования их текстов, как книг. С зеркалированием всё плохо. И так далее.
> Малобюджетная организация, занимающаяся глобальными общечеловеческими задачами. Спасибо хоть на этом.То есть, малобюджетная организация, которая регулярно выпрашивает по 5 миллионов долларов, и всё глубже закапывается в эту медиавику - это спасибо, а малобюджетная организация по имени я, которая с бюджетом с сто рублей пытается сделать все эти данные ещё и удобными для использования - это объект критики?
Нет, тут не в организациях дело, а в тех стереотипах, которые у местных масс в голове очень уж крепко засели. И сверху - патологическая ненависть ко всему своему.
> Но почему чужие проблемы вам постоянно мешают?Невозможность нормально использовать public domain книги из викитеки, потому что по содержанию они есть, а по форме они чуть вперёд ушли от каменных скрижалей? Это и моя проблема, и другим людям это тоже проблемы создаёт.
>> Вы попытались перевести разговор с содержания на форму.
>
> Это вы всё время переводите с целого на частности. А целое - очень простое: медиавики это тормозной ужас. Их формат хранения знаний - неудобен для полноценного использования их текстов, как книг. С зеркалированием всё плохо. И так далее.То есть в вашем понимании "частности" - это противоположность "целого".
Хотя вообще-то противоположностью "целого" является "часть", но видимо в вашем понимании "часть" и "частности" - это одно и то же, потому что однокоренные. И видимо поэтому же для вас "общее" и "целое" - тоже одно и то же, хотя даже неоднокоренные.С остальным тоже интересно. Значит, в вашем понимании, тормоза медиавики, их формат хранения, их зеркалирование, "А. С. Пушкин, избранные сочинения, 1946" и "М.Ю. Лермонтов, избранные сочинения, 1946" - это все в вашем понимании "целое".
А вот форма и содержание, их изменчивость или постоянство - это в вашем понимании "частности".
> То есть, малобюджетная организация, которая регулярно выпрашивает по 5 миллионов долларов, и всё глубже закапывается в эту медиавику - это спасибо, а малобюджетная организация по имени я, которая с бюджетом с сто рублей пытается сделать все эти данные ещё и удобными для использования - это объект критики?
>
> Нет, тут не в организациях дело, а в тех стереотипах, которые у местных масс в голове очень уж крепко засели. И сверху - патологическая ненависть ко всему своему.
>
> Невозможность нормально использовать public domain книги из викитеки, потому что по содержанию они есть, а по форме они чуть вперёд ушли от каменных скрижалей? Это и моя проблема, и другим людям это тоже проблемы создаёт.Все уже давно поняли, что все это стало вашими личными проблемами и сильно мешает вам жить.
Неудивительно, ведь вы все это считаете "целым".
> Все уже давно поняли, что все это стало вашими личными проблемами и сильно мешает вам жить.Нет. Я считаю, что текущий формат википедии имеет несколько проблем, что говорится, 'by design'. И, на мой взгляд, не так удобен для людей, как был бы удобен тот же asciidoc с нормальным зеркалированием. И потихоньку делаю свой вариант.
А возбудимым существам, судя по их возбудимости, это сильно мешает. И судя по комментариям в новостях, этим людям всегда больше всего мешает, когда кто-то что-то имеет наглость что-то делать, или планировать, или придумывать.
> Нет. Я считаю, что текущий формат википедии имеет несколько проблем, что говорится, 'by design'. И, на мой взгляд, не так удобен для людей, как был бы удобен тот же asciidoc с нормальным зеркалированием. И потихоньку делаю свой вариант.Никто и не спорит, что у Википедии куча проблем. Но если вы не знаете, как чужие проблемы обойти, то чужие проблемы становятся вашими.
> А возбудимым существам, судя по их возбудимости, это сильно мешает. И судя по комментариям в новостях, этим людям всегда больше всего мешает, когда кто-то что-то имеет наглость что-то делать, или планировать, или придумывать.
А сейчас вы пытаетесь изобразить из себя жертву, как будто кто-то пытается воспрепятствовать вашим светлым помыслам изменить Мир. Аж прямо как завернули: "имеет наглость что-то делать, или планировать, или придумывать".
Хотя на самом деле вопрос не в том, нужно ли иметь наглость, что-то придумывать в мире СПО. Вопрос в том, способны ли вы реализовать это лучше.
Если для вас форма и содержание - это "частности", а форматы данных и бумажные носители - это в вашем понимании (дословно)"целое" по отношению к содержанию и форме, интересно что могло бы у вас получиться, если бы кто-то предложил вам инвестиции для реализации альтернативной Википедии.
В Интернете полно инвесторов, а вам все кажется, что "делать, или планировать, или придумывать" - это наглость.
> Хотя на самом деле вопрос не в том, нужно ли иметь наглость, что-то придумывать в мире СПО. Вопрос в том, способны ли вы реализовать это лучше.Вопрос в том, что это вилка. Что бы я не говорил, всегда существует противоположный ответ. И всегда откуда-то берётся куча желающих его втиснуть. Хотя в общую картину он не вписывается, но в качестве придирки к букве - отлично.
И дело не во мне или ещё в ком-то, дело в том, зачем эти люди ходят на опеннет... да и вообще, чем и зачем они живут. И это точно вопрос не ко мне, а к их воспитанию.
> интересно что могло бы у вас получиться, если бы кто-то предложил вам инвестиции для реализации альтернативной Википедии.Я бы отказался, не волнуйтесь так за чужие инвестиции. :) А то, что я хочу сделать, реализуется за три корочки хлеба, тут весь нюанс только в некоторых деталях, в некотором выборе. И в нормальном сообществе этот выбор сделать помогают, а в опеннетовском - мешают. Даже если это вообще никак людей не касается. :)
> Но не волнуйтесь, вам бы их и не дали.Это и есть основная причина. :) Тем более, что у меня нет Жалобного Взгляда Голодного Джона Траволты, чтобы мне их дали за красивые глазки.
> - на "Поле Чудес" в Стране Дураков. С полной убежденностью, что
> за "три корочки хлеба" он сделает что-то лучше.Знаю - что, знаю - как, знаю - зачем. Мне этого достаточно. :)
> И главное, чтоб в оффлайне! А то даже на теперяшний подешевевший Интернет не хватит.Проблема не в подешевевшем интернете, а в том, что он не всегда доступен. Но те, кто веруют в 100% доступность интернета, те, у кого нет книгочиталок - те вообще не входят в ц/а. И именно эта категория граждан постоянно вопит "если кто-то не делает то, что нужно мне здесь и сейчас, значит он делает не то".
> Может заодно Гипертекстовы Фидонет реализуетеОбязательно. Как только буду знать "как" и знать "зачем".
> Википедия за пожертвоания сделать не смогла форматы лучше, а вы значит сможете
> сделать это за три корочки хлеба.-
Когда я проводил свое сравнение по гамбургскому счёту, я, рано ли, поздно ли, пришёл к тем же проблемам, что и возникли у википедии. Да, я выбрал из всех форматов asciidoc, хоть и далеко не с первой попытки, и тогда я заметил, как я могу попасть в ту же самую ловушку.
Потому что я понял, что проблема плохой конвертируемости википедии во многом из-за смешения всех этих html-вставок, спец-тэгов и подобном, что хорошо рендерится только в html и только в mediawiki со сложными спецдобавками. И что главное это не сам asciidoc, как таковой, а чистота текста от разных хаков и добавок.
И именно в этом вся разница - для меня важна чистота и конвертируемость, а в wikipedia главное - это возможность легко и быстро добавить текст. Если они введут строгие правила по чистоте, они потеряют некоторых комментаторов и усложнят жизнь другим.
Потому что для них важно количество, и в этом её ценность. А для меня - качество и чистота формата, в ущерб количеству, потому что у меня цель совсем другая.
Это раз.
Кроме того, у википедии не было никакого "по гамбургскому"... потому что они не могли себе поставить цель "сделать как википедия, только иначе" :) и проблемы тоже были неизвестны, и масштабы роста. Они не могли менять коней на переправе, что накопилось, с тем и работали. У них на этом завязано множество проектов.
... а меня интересуют только некоторые. Разумеется, перевести всю википедию за три корочки хлеба и полчаса без закуски - нереально. А вот то, что мне нужно и меня интересует - более-менее реально. Это два.
"Какая же это наука, когда простой студент может, а я - нет" :)
Это бесполезность говорить одно и то же, и в ответ на "красное", отвечать "почему не длинное?", а в ответ на "длинное" - "почему длинное, а не красное?". Потому что на третьем круге надоедает. И какая людям польза от этих знаний, если это плохое воспитание не позволяет людям этими знаниями пользоваться, только лишь по большим празникам, если "знающий" соизволит. Сила сообщества в общем наборе знаний, которыми можно воспользоваться, а не в сумме знаний, которые каждый хранит под подушкой.Нормальное сообщество, про которое я храню только воспоминания, к сожалению, умерло. Потому что поверило в красивую сказку о Поле Чудес, которая превратилась в сказку про кашу из топора: какие-то результаты появились, когда было вложено сил в 50 раз больше, чем требуется, а все делают вид, как будто оно само на поле чудес выросло. :)
> Конечно бы вы их не взяли, ведь это подразумевает ответственность.
> Обратите внимание, как вы сфокусировали внимание, что не просто инвестиции, а именно "чужие".
> Ну да, ну да. Главное твердить как мантру - asciidoc.
> Остальное все "ньюансы в некоторых деталях и некоторый выбор".
> Главное не перепутать, где "частное", а где "целое", и трех корочек хлеба безусловно хватит.Не думаю, что вас мои инвестиции хоть как-то взволновали бы. :) А вот если бы кто-то вместо нового контерстрайка дал бы денег на нормальное и удобное хранение текстов и статей, даже не представляю, как бы вы были возмущены. Но не бойтесь, не дадут. :) И дело не в ответственности, которуй я не боюсь, дело в том, что можно и на перевод старушки через дорогу устроить шоу с концертом, только на время этого концерта бедной старушке придётся подождать у обочины... :)
asciidoc был проверен практикой. Он мне не так нравится, как предыдущие варианты, в нём нет той идеальности. Но он более практичен. Мне нужно было что-то, что хорошо подходит к прозе, пьесам, стихам, статьям и вставкам кода. И с тем, чтобы не менять коней на переправе, чтобы сами исходные тексты были раз и навсегда, без смены формата. После нескольких реализаций, я пришёл, точнее, вернулся, к asciidoc.
Вот, напимер, мой вариант статьи про flask из Викиучебника, с генерацией основных форматов: http://st.51t.ru/flask-tmp/
А что касается "сделать" и "выбор", так:
- Формат уже выбран, и проверен на кошках, оно работает
- Текст тоже понятно, как переводить, где брать, и это уже работает
- Все форматы будут генерироваться независимо, лишь бы источник однозначно определял логику: для того же веб-интерфейса можно реализовать внешний генератор на базе pandoc. Независимый конвертор может сделать вывод чуть лучше, но ничего не меняет принципиально, и никак не влияет на саму библиотеку с adoc.
- Веб-интерфейс - есть. Простой пакетный менеджер, работающий через консоль и веб - работает. Полное дерево - git.Остались только нюансы - определить строгий формат разметки, который был бы один и тот же везде (такое строгое форматирование даёт дополнительные возможности и по конвертированию, и по извлечению информации), определить тэги - то есть, выбрать то, что нужно и отсечь лишнее. Этот набор может сформировать только практика, только конвертирование нескольких совершенно разных текстов, чтобы потом в один из вариантов ткнуть, и сказать "ты лучше всех, милашка!". И выбрать его, а всё остальное лепить по образу и подобию.
Всё.
Вопросы дополнительных бэкндов - это вопросы только дополнительных бэкендов. Строгий формат позволяет чётко разделать "что где", и по нему выводить физическую разметку конкретного формата хоть 20-километровым регулярным выражением.
Это по библиотеке... Про саму википедию - это совсем другой вопрос. Думаю, если бы в debian не было бы локальных зеркал, интернет-зеркал, и всё получалось бы с одного источника, а Стефано Закиролли с дефолтовых обоев Debian дарил бы свой жалобный взгляд и просил 5 млн. в месяц на новый сервер, вы бы и это считали разумным, локальные зеркала - совершенно ненужными, а текущий порядок вещей - самым правильным. Только выше - не про это, это уже ДРУГОЙ вопрос, как бы вы не старались их смешивать.
"Вы её читать пробовали?" (с)
На Wikivoyage рекламы очень много. Возможно, за неё деньги не берут ;)
А они надеялись загнать авторов писавших под CC пинками писать им статьи на коммерческом ресурсе? Ну-ну, удачи :). Заведомо фэйловое начинание.
интересно, сколько денег взяла адвокатская контора за урегулирование дела?
Зная, с каким удовольствием люди обмениваются опытом о своих путешествиях, предрекаю смерть коммерческому сайту.
> Зная, с каким удовольствием люди обмениваются опытом о своих путешествиях1. Съездил на Байкал. Охренел два раза: от природы и от плацкартного купе.
2. Очень понравился Московский зоопарк. Отдыхали там с сыном две недели.
3. Девушка ищет пару для поездки в Тугулым к родителям на всю жизнь.
4. Россияне! Айда в Болгарию отдыхать все сразу! Будет весело.
5. Сплавлялся на плотах по Чупсовой. Кайф! При прохождении порогов, правда, уносит стаканчики, но если их привязывать, то кайф!
6. В воскресенье решили с детьми сходить в Батут-парк. Заплатили по 500 рублей за билет, пришли. Реальное кидалово! Всем рекомендую.
7. Отель "Шерше аль фам" в Египте - навороченный, только почему-то на 2-м и 5-м этажах нагажено перед лифтом... Причем все время обновляется! Может, это такая фишка специальная, чтоб русские себя как дома чувствовали?
8. Отдыхал в Индии со своей телкой. Не рекомендую. Капризная истеричка.
9. Подмосковный санаторий "Грибная Русь" - для настоящих грибников! Грибы растут прямо в номере!
10. Пока летел в Испанию, проиграл машину и квартиру в карты, с горя напился и потерял цифровик. Поэтому смотрите мои фотки с прошлогоднего юбилея фирмы здесь.
11. Приехали позавчера то ли в Педрум, то ли в Наталию, отель какой-то турецкий, говорят, 5 звезд, все навороты, завтраки-обеды, массажи, - не знаю, пока не был. Главное - есть Интернет, грузится махом, раскладка русская, компы с дырками под флэшки и DVD-резаком, все включены. "Ася" установилась, игрухи разные, - короче, отдыхаю в кайф, всем рекомендую!12. Как мы бухали в самолете в Таиланд, смотреть здесь! Как мы бухали в Таиланде, смотреть здесь! Как мы бухали в самолете из Таиланда, смотреть здесь! Как мы щас бухаем, смотреть здесь!
13. Купили тур на ослике по Афганистану. Очень довольны. Все было, как нам обещали в турфирме, - и ослик, и пыль, и нищета местных жителей выше всяких похвал!
14. Съездил по путевке "все включено" за 900 баксов. А ВЫПИЛ НА 2300, РЕАЛЬНО, ПАЦАНЫ!
15. Отменно отдохнули в Непале! Хочешь - лезешь на семитысячник, хочешь - спишь в расщелине. Минус - нету жратвы и детских горок.
16. Свет и телевизор приходилось включать самому, смывать в туалете - тоже! И это за 800 долларов! А говорили - все включено!
17. Конный маршрут по Алтаю - это круто! Отправил туда жену два месяца назад, отдыхаю по полной!
>> Зная, с каким удовольствием люди обмениваются опытом о своих путешествияхОдбрямс.
Немедленно открывай свой сайт.
Количество улыбающихся людей на планете возрастет.
:))
>> Зная, с каким удовольствием люди обмениваются опытом о своих путешествиях
> 1. Съездил на Байкал. Охренел два раза: от природы и от плацкартного
> купе....
И все это не выезжая из Хайфы? :)