В списке рассылки разработчиков ядра Linux разгорелась бурная дискуссия (https://lkml.org/lkml/2013/2/21/228) о целесообразности предложения (https://lkml.org/lkml/2013/2/21/196) инженеров компании Red Hat по включению в состав ядра механизма динамической загрузки X.509 сертификатов из исполняемых файлов, для их использования c целью верификации загружаемых модулей. Суть идеи в том, что сервис компании Microsoft, который осуществляет формирование цифровых подписей для компонентов загружаемых в режиме UEFI Secure Boot, поддерживает только интеграцию сертификатов в исполняемые файлы PE, поэтому разработчики Red Hat и предложили включить в ядро функции загрузки ключей из PE-файлов, чтобы обеспечить в режиме UEFI Secure Boot возможность загрузки проприетарных драйверов, заверенных ключом Microsoft.
Попытка продвинуть в ядро подобный код вызвала поток (https://lkml.org/lkml/2013/2/21/225) негодования (https://lkml.org/lkml/2013/2/21/228) со стороны Линуса Торвальдса, который в присущей ему жесткой форме выразил абсурдность интеграции средств для управления сертификатами X.509 и парсинга PE-файлов непосредственно в ядро, а также нелепость подстраивания ядра обходными путями под особенности стороннего сервиса Microsoft, вместо того чтобы в сервисе Microsoft обеспечить создание подписей для модулей ядра Linux.Если компании Red Hat необходимо обеспечить загрузку подписанных ключом Microsoft компонентов, почему бы не выделить отдельную машину, на которой будет выполняться разбор PE-файлов, проверка сигнатур и заверения результатов ключом Red Hat, после чего использовать уже присутствующие в ядре средства поддержки сертификатов X.509. Если какая-то компания намерена поставлять верифицируемый бинарный модуль для Fedora или RHEL, то для создания цифровой подписи должен использоваться ключ Red Hat, без зависимости от ключей Microsoft.
URL: http://www.theregister.co.uk/2013/02/24/linus_torvalds_rant/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36214
всё верно сказал, что за абсурд прогибаться под главного конкурента и даже врага???
У меня одного впечатление что RH укурены???
Тот же ВЕЛОСИПОЦТЕРИНГ?????
> У меня одного впечатление что RH укурены???По-моему, RH наоборот всё делают планомерно. Исходя из фразы "конкуренция - это грех".
> По-моему, RH наоборот всё делают планомерно. Исходя из фразы "конкуренция - это грех".Похоже, Торвальдсу пора взмахнуть волшебной палочкой еще раз.
не знаю как сейчас, но раньше мс владел значительным пакетом акций красношапочников
Сюрприз, акции купить может кто хочет.
> Сюрприз, акции купить может кто хочет.Угу, а потом рулить компанией, как хочет)
Хотя для этого нужен контрольный, или, как минимум, миноритарный пакет акций.
А его покупка - это уже чуть-чуть покупка компании и не останется в тени.
Купят левые компании с ничего не значащими именами. Замахаешься аффилированность доказывать. И?
Да хрен там.
Чтобы это было возможным, нужно чтобы компания была публичной.
(А это смерть. Признано уже. И да, в США есть госплан. Привет ссср)Зыж
Китайцы давно бы купили и мс, и оракл, и гу...
Да ктож им даст то.
Госдолг с 8(восемь там? или сколько? да кто их считает) нулями — это пЖалуста. А мс, оракл,.. — стратегические компании и в офиСиальном списке.
В китайском нац банке только более 10^12 $ (это сумма с двенадцаью нулями примерный BBП США) о каком госдолге речь?В пару лет назад они намекнули пиндосам что могут отдать им эти баксы за товар. Так в срочном порядке пол минфина секретно на коленях в китай приползло песок целовать...
> В китайском нац банке только более 10^12 $ (это сумма с двенадцаью
> нулями примерный BBП США) о каком госдолге речь?Я думаю, о гос. долге США.
> Чтобы это было возможным, нужно чтобы компания была публичной.
> (А это смерть. Признано уже.То-то все к IPO (публичному размещению акций) стремятся.
Дохрена ОАО, в том числе и в России.
Просто, те у кого хватит денег купить большую компанию, не будут тратить СТОЛЬКО денег, чтобы "просто порулить" (Тем более, миноритарии всегда могут жизнь попортить).
И вообще обычно не покупают, если не видят потенциальной прибыли.
> Просто, те у кого хватит денег купить большую компанию, не будут тратить
> СТОЛЬКО денег, чтобы "просто порулить"Это Вы не в курсе обычного механизма гробленья предприятий, когда не удаётся махинациями или рейдерством захватить контроль. Да что там про "наши дикие края", вон в цивилизованных европах что с нокией недавно сделали?
>> Просто, те у кого хватит денег купить большую компанию, не будут тратить
>> СТОЛЬКО денег, чтобы "просто порулить"
> Это Вы не в курсе обычного механизма гробленья предприятий, когда не удаётся
> махинациями или рейдерством захватить контроль. Да что там про "наши
> дикие края", вон в цивилизованных европах что с нокией недавно сделали?С нокией как раз махинации и были: сначала доведение компании до состояния "на грани", а потом уже появляется офицальный "спаситель на белом коне" от махинаторов, под всеобщее одобрение акционеров (потому как всё уже потеряно, остаётся только "а вдруг?")
> обычного механизма гробленья предприятий,Точно.
Мотивация может быть разной, но результат один и тот же.
>> Сюрприз, акции купить может кто хочет.
> Хотя для этого нужен контрольный, или, как минимум, миноритарный пакет акций.Для того, чтоб его купить, нужно чтоб его продавали. Более того, на контрольные пакеты
обычно устраиваются аукционы.
> прогибатьсявопрос не "что сделать", а "как сделать".
> главного конкурента и даже врагаразжигаете на ровном месте, говорил он не об этом.
а о том, что можно и не всовывать в подответственный проект бесполезный код, сохранив целостность проекта. а то этот костыль пробил всю экосистему и долетел аж до ядра, но тут немного обламался.
Hекто izen пишет, что формат PE обложен патентами microsoft. Cледование Вашим советам очень опасно для linux.
> Hекто izen пишет, что формат PE обложен патентами microsoft.
>> Если какая-то компания намерена поставлять верифицируемый бинарный модуль для Fedora или RHEL, то для создания цифровой подписи должен использоваться ключ Red Hat.
> Cледование Вашим советам очень опасно для linux.это однозначно.
>Если какая-то компания намерена поставлять верифицируемый бинарный модуль для Fedora или RHEL, то для создания цифровой подписи должен использоваться ключ Red Hat.В этом случае я проблем с патентами MS действительно не вижу, однозначно. Но если:
>Суть идеи в том, что сервис компании Microsoft, который осуществляет формирование цифровых подписей для загружаемых в режиме UEFI Secure Boot компонентов, поддерживает только интеграцию сертификатов в исполняемые файлы PEВсё совсем не так однозначно.
>>Суть идеи в том, что сервис компании Microsoft, который осуществляет формирование цифровых подписей для загружаемых в режиме UEFI Secure Boot компонентов, поддерживает только интеграцию сертификатов в исполняемые файлы PE
>Всё совсем не так однозначно.1) сообщество: а давайте еще проверим эта система вообще работает или как иначе, ради анекдота.
2) редхат: давайте интегрировать в ядро парсер, мы вроде бы разобрались, работает.
3) линус: а давайте без давайте, тут давно есть код для обработки сертификатов (его и проверю по случаю), коли воля ваша такова - дезынтегрируйте, сработаемся.
From Linus Torvalds <>
On Thu, Feb 21, 2013 at 7:47 AM, David Howells <dhowells@redhat.com> wrote:
>
> Can you pull this patchset please?Not without a lot more discussion first.
Quite frankly, this is f*cking moronic. The whole thing seems to be
designed around stupid interfaces, for completely moronic reasons. Why
should we do this?I already dislike our existing X.509 parser. And this makes the
idiotic complicated interfaces, and now it goes up to 11.Linus
еплохо сказано
> еплохо сказаноБукву "" настрой... :)
> Букву "" настрой... :)Е ЛАМЕР! БУКВУ "" АСТРОИЛ!
> Quite frankly, this is f*cking moronic.В присущей ему жёсткой манере, ггг.
не, Линус - кросавчегъ, дальше ещё лучше:On Thu, Feb 21, 2013 at 8:42 AM, Matthew Garrett <mjg59@srcf.ucam.org> wrote:
>
> There's only one signing authority, and they only sign PE binaries.Guys, this is not a dick-sucking contest.
If you want to parse PE binaries, go right ahead.
If Red Hat wants to deep-throat Microsoft, that's *your* issue. That
has nothing what-so-ever to do with the kernel I maintain.
RedHat Deep Inside
> RedHat Deep Insidelittle red riding hat by tinto brass
linux /vmlinuz-linux root=/dev/disk/by-uuid/ae0fcc04-82d0-176d-a794-55aa22a93d32 ro quiet blowjob=true
Сначала systemd, теперь вот зонд от ms пропихивают во все дистрибутивы:-(
руки прочь от systemd!
Ноги> руки прочь от systemd!
- Бабушка, это СПАМЕР!!!
- Ах, спамер? Да кто ж так бьет?! Ногами гада, ногами!!!
ды на самом деле пофиг (включат они это или нет в ядро).одним парсером больше, одним парсером меньше.
прошлый же парсер (формат ELF) ни кто не собирается же выпиливать в угоду новому (PE).
тоесть добавят я ядро всего-лишь новую возможность. (или не добавят, если Линус уговорит их не добавлять.. тоже пофиг если так)
какая фиг разница -- два будет парсера, или один? чего панику-то поднимать? :-)
# P.S.: главное чтобы всяких там потенциальных переполнений буферов непоназапихивали во время реализации парсера. вот это страшно, да
> какая фиг разница -- два будет парсера, или один? чего панику-то поднимать?
> :-)Чем больше кода, тем его сложнее поддерживать.
> или не добавят, если Линус уговорит их не добавлятьЛинус не будет "уговаривать" их не добавлять эту "возможность" в патчи для ядра от RedHat.
Их патчи - это их дело и их проблемы. Но в ядре Линукс этого не будет.
Хотя бы потому, что ядро ОС должно решать технические проблемы, а не маркетинговые.
Ща РН на федоре свои патчи обкатает, потом и себя добавят... Флаг им в руки, но в оригинальном ядре этого говна не нужно.
> Ща РН на федоре свои патчи обкатает, потом и себя добавят...Ну вот и пусть майнтайнят патчсет в одно рыло, если им не в облом. А в майнлайне такой дряни делать нечего.
> тоесть добавят я ядро всего-лишь новую возможность.Возможность делать минет майкрософту - это, конечно, оригинально, но - шел бы редхат нафиг, угу.
>> тоесть добавят я ядро всего-лишь новую возможность.
> Возможность делать минет майкрософту - это, конечно, оригинально, но - шел бы
> редхат нафиг, угу.какие вы смешные.
ну а если кто-то всёже хочет сделать минет Майкрософту (нет, не я :)), то зачем же запрещать то?
поддержка +ещё одного формата для бинарных файлов модулей -- подумаешь фигня какая: ядро от этого не пожернеет, зато кому-то будет приятно.
> поддержка +ещё одного формата для бинарных файлов модулей -- подумаешь фигня какая:
> ядро от этого не пожернеет, зато кому-то будет приятно.Если microsoft закрыть, копии windows уничтожить а Баллмера отправить в комедийные шоу, ВОТ ЭТО БУДЕТ ПРИЯТНО, и не кому-то, а многим. Где попросить?
> Если microsoft закрыть, копии windows уничтожить а Баллмера отправить в комедийные шоу,
> ВОТ ЭТО БУДЕТ ПРИЯТНО, и не кому-то, а многим. Где попросить?Ты какой-то слишком гуманный. Не, дудки, титаник должен тонуть медленно. Чтобы мы могли насладиться этим зрелищем по полной программе.
> Ты какой-то слишком гуманный. Не, дудки, титаник должен тонуть медленно. Чтобы мы могли насладиться этим зрелищем по полной программе.Оркестр уже заказали?
> Ты какой-то слишком гуманный. Не, дудки, титаник должен тонуть медленно. Чтобы мы
> могли насладиться этим зрелищем по полной программе.Нее о должен затонуть наполовину, выжить должно много народу, а дальше "Остаться в живых" на пару месяцев, можно пираний в трюм завести и акул выпустить :)
>> Ты какой-то слишком гуманный. Не, дудки, титаник должен тонуть медленно. Чтобы мы
>> могли насладиться этим зрелищем по полной программе.
> Нее о должен затонуть наполовину, выжить должно много народу, а дальше "Остаться
> в живых" на пару месяцев, можно пираний в трюм завести и
> акул выпустить :)В холодной воде от пираний и акул толку никакого
Ради них можно, предварительно, южнее отбуксировать :)
Ядро пожирнеет на поддержку бесполезного формата. Если кто хочет сделать приятное MS, которая никак не относится к разработке ядра, зачем сообществу linux вкалывать на это? Хочешь порадовать посторонних - делай, ядро под свободной лицензией, но на "свои" делай, а не на "общественные". С интересом посмотрю как ты сам это поддерживать будешь, как выше сказано "в одно рыло". Так что делай, а мы на чужих ошибках поучимся.
Будет сюрпризом что MS один из основных контрибъютеров ядра ? :-)
> Будет сюрпризом что MS один из основных контрибъютеров ядра ? :-)Будет ли сюрпризом тот факт, что изменения, которые программисты означенной корпорации вносили в ядро, разбиты на большое количество мелких патчей, и все касаются поддержки Hyper-V ?
> Будет сюрпризом что MS один из основных контрибъютеров ядра ? :-)Сергей, сами-то выясните, что перепутали, или обязательно привселюдно подсказывать?
> Сергей, сами-то выясните, что перепутали, или обязательно привселюдно подсказывать?Перепутал что именно ? Мелкософт принимает активное участие в разработке ядра линукса, чего автор сообщения отрицал. Что она принимает участие только в той части ядра, что интересует именно ее, факта участия в разработке не отрицает
> Перепутал что именно ? Мелкософт принимает активное участие в разработке ядра
> линукса, чего автор сообщения отрицал. Что она принимает участие только в
> той части ядра, что интересует именно ее, факта участия в разработке не отрицаетПродажный чиновник Васечкин активно развивает строительство в регионе. И то, что он строит только свой огромный особняк, никого не волнует.
Директор Петечкин поднял среднюю з.п. в подотчётном гос.учреждении. Это цифры, которые не оспоришь. А то, что он поднял зарплату только себе, никого не волнует, ведь цифры - вот они.
> Мелкософт принимает активное участие в разработке ядра линуксаНет. Возьмите хотя бы данные по 3.5 (по 3.8 ещё не видел): http://lwn.net/Articles/507986/
Где Ваш мелкософт?
> чего автор сообщения отрицал.
Строго говоря, он неправ, но прав по существу.
> Что она принимает участие только в той части ядра, что интересует именно ее,
> факта участия в разработке не отрицаетВы этот факт изволили чрезмерно обобщить, как если бы Геббельс или Балмер покусал.
PS: #227 удалено по причине ругани и лжи в одном флаконе -- хоть бы поинтересовались, при каких условиях эти патчи могут быть полезны. И да, я ими пользовался, в отличие от Вас.
В Hyper-V в ядре.
Он не прав ни строго ни не строго, Hyper-V достаточно популярная технология, и в ядре ее поддерживает именно мелкософт.
А я и не писал что мелкософт пишет все ядро из за желания принести счастье опенсорсу :-)
> В Hyper-V в ядре.Сляпал, чуть не вылетел, вот и всё "в ядре".
> Он не прав ни строго ни не строго, Hyper-V достаточно популярная технология,
> и в ядре ее поддерживает именно мелкософт.Это называется "поддерживает"?!
- hv - Microsoft Hyper V drivers. The developers again seem to have
disappeared, this is getting old. Slated for removal in 2.6.35http://lwn.net/Articles/367876/
> А я и не писал что мелкософт пишет все ядро из за
> желания принести счастье опенсорсу :-)Вы написали других глупостей, не меньших. Обидно, вроде не малый ребёнок. :(
C версии 3.4 ее наработки уже не staging.
А далее вот здесь - http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/1210.1/01654....
Последний пачт от Wed Oct 10 2012
> Вы этот факт изволили чрезмерно обобщить, как если бы Геббельс или Балмер
> покусал.Скорее они меня все покусали, что линус что балмер что джобс что геббельс :-) В результате яды от их всех взаимно нейтрализовались и осталось отношение к компу вообще и к осям в частности как сугубо инструментальное. Я могу с удовольствием покопаться в линуксе, что делаю время от времени по желанию, но никаких ни то что фанатизма , но и даже особых пристрастий к какой то конкректной оси, у меня нет как класса.
>>> Вы этот факт изволили чрезмерно обобщить, как если бы Геббельс или Балмер
>>> покусал.Скорее они меня все покусали, что линус что балмер что джобс что
геббельс :-) В результате яды от их всех взаимно нейтрализовались и
осталось сугубо инструментальное. отношение к компу вообще и к осям в частности.
Я могу с удовольствием покопаться в линуксе, что
делаю время от времени по желанию, но никаких ни то что
фанатизма , но и даже особых пристрастий к какой то конкректной
оси, у меня нет как класса.
> осталось отношение к компу вообще и к осям в частности как сугубо инструментальноеЗнаю, потому и удивляюсь, зачем на перекосы начинаете отвечать перекосами: так выровнять не получается, а только раскачать (tm).
> Знаю, потому и удивляюсь, зачем на перекосы начинаете отвечать перекосами: так выровнять
> не получается, а только раскачать (tm).Маятник когда то устает, физика такая, и приходит в равновесие :-)
>меня все покусали, что линус что балмер что джобс что геббельсТред Вы продули по правилу Годвина.
>>меня все покусали, что линус что балмер что джобс что геббельс
> Тред Вы продули по правилу Годвина.Тогда его изначально продул я, но кто такой этот Годвин, чтобы вменяемые люди руководствовались подобными правилами? :]
MS в ядре поддерживает свой велосипед. Последний никому кроме MS и сильно некоторых клиентов данной конторы не нужен, но и поддерживает это добро MS самостоятельно. Так что если я где-то и не прав, то небольшой перегиб в этом пункте не отменяет всего написанного.
А основная мысль моего сообщения заключается в том, что если какой-нибудь Сергей Марков хочет бесплатно поработать на MS, то никто не вправе ему в этом помешать, но и Сергею Маркову глупо ждать поддержки сообщества в этом начинании. И вообще Вы в этом треде продули по правилу Годвина.
Тут ниже некто izen пишет, что формат PE обложен патентами microsoft. Поэтому следование Вашим советам очень опасно для linux.
> Тут ниже некто izen пишет,Если вы видите что "некто izen пишет", знайте что авторитетность источника "izen" - не выше чем "на заборе тоже написано".
Разумеется. Но izen палит случайным образом куда угодно, рекламирует BSD так что прочие бсдишники над ним, мягко говоря, подсмеиваются, а мастдай гад и должен сдохнуть.
> Но izen палит случайным образом куда угодно, рекламирует BSD так что
> прочие бсдишники над ним, мягко говоря, подсмеиваютсяГрешно смеяться над убогими
>одним парсером больше, одним парсером меньше...главное чтобы всяких там потенциальных переполнений буферов непоназапихивали во время реализации парсера.Добавят парсер, переполнения и другие ошибки подтянут тоже. Другие изменения в ядре для совместимости с новым форматом принесут свои ошибки.
есть такая мудрость: чем меньше кода — тем меньше ошибок. а меньше всего ошибок в коде, которого и вовсе нет.
>в коде, которого и вовсе нет.Не забудь _добавить _код для защиты от деления на 0. :-D
>>в коде, которого и вовсе нет.
> Не забудь _добавить _код для защиты от деления на 0. :-Dвообще-то, эту ситуацию ловит процессор. аппаратно. никакого кода не надо.
Линус прав. Red Hat совсем уже скурвились.
Вся надежда на Каноникал. Да.
> Вся надежда на Каноникал. Да.у вас метеоритом дом сдуло
> у вас метеоритом крышу сдуло//upd.
Нет, тут не крыша, тут весь домик.
> Линус прав. Red Hat совсем уже скурвились.скурились (fixed)
> Вся надежда на Каноникал...и Амазон.
О, линукс будет парсить PE-файлы. Но ведь когда-то возникнет непреодолимая потребность их запускать, а это — отчисления за патенты Microsoft.... :))
> — отчисления за патенты Microsoft.... :))Изя, если бы ты не был дурилкой картонной, ты бы знал что PE майкрософт сам вообще не изобрел. Они слизали OMF формат объектников из древних юниксов, практически без изменений. Ну и пришили к нему небольшой PE хидер + MZ затычку рассказывающую что эта хрень никак не может работать в досе :). Сами они "изобрели" только костыли и подпорки, а сам формат существовал задолго до внедрежки в винды.
>> — отчисления за патенты Microsoft.... :))
> Изя, если бы ты не был дурилкой картонной,Это как?
>> — отчисления за патенты Microsoft.... :))
> Изя, если бы ты не был дурилкой картонной, ты бы знал чтоЭ! Не мешайте таки человеку платить Майкрософту -- если _у_него_ выскочила такая потребность.
Ты лучше опять повтори как Линус получает з/п в красной шапке.
А то что-то эта тема у тебя заглохла.
Линус - молодец, трезвые мысли.
Я вообще не вижу повода для паники. Если производители станут начинять свои биосы тем, что неспособно переварить Линукс, они только насрут себе в карман - всё линукс сообщество просто перестанет покупать их лажу! Почему же они должны идти на этот шаг? За дотации мелкософта? ДА ОН САМ НАЛАДОМ ДЫШИТ! Ещё даже не пробежала волна потерь от шизофренической Win8, так что всё впереди.
>Я вообще не вижу повода для паники.Не буду утверждать, но нечто подобное, возможно, говорил Кэп титаника, имхо.
Чем дышит?..
> Чем дышит?..Судя по их активности - навозом. Булшитом, если по английски.
> Вы понимаете что вот этого сообщества около 1%? Производители не почуствуют даже
> ничего. Совсем.ну да, миллионы продаж — это «совсем ничего». магия чисел, а? написано «один процент» — и сразу кажется, что это два землекопа и две трети.
Майкрософта не интересуют миллионы продаж. Майкрософта интересуют сотни миллионов продаж. Миллионы продаж для него означают крах данного проекта.
> Майкрософта не интересуют миллионы продаж. Майкрософта интересуют сотни миллионов продаж.
> Миллионы продаж для него означают крах данного проекта.Micoroft никому неинтересен. Microsoft ничего не может предложить... кроме своих цепей. А цепи выходят из моды, и без привязки, естественным способом, у них нет НИЧЕГО. Кроме справки "разрешаем за небольшую арендную плату выполнять вон те приложения на вон тех компьютерах". Но она никому добровольно не нужна. Правила изменились.
> Майкрософта не интересуют миллионы продаж.а производителей железа — интересуют.
> Вы понимаете что вот этого сообщества около 1%?Ага, а вон там 90% суперкомпьютеров, миллионы и миллионы юнитов эмбеддовки и всего что вокруг и около, смартов и планшетов, ... - гражданин Торвальдс нынче может показывать очень убедительный фак.
>> Вы понимаете что вот этого сообщества около 1%?
> Ага, а вон там 90% суперкомпьютеров, миллионы и миллионы юнитов эмбеддовки и
> всего что вокруг и около, смартов и планшетов, ... - гражданин
> Торвальдс нынче может показывать очень убедительный фак.Речи о 90% суперкомпьютерах, миллионах миллионов юнитов не было. Да там и нет безопасной загрузки. А вот ноутбуки с линуксом на борту давайте посчитайте и сравните.
У меня ноутбук с GNU/Linux. Более того, при покупке на нём тоже был linux, разумеется другой.
> посчитайте и сравните.(посмотрел на свой ноут) ну вот ноут, с линуксом. И? Судя по тому что все больше контор начинают эксперименты с хромобуками, ноутами с убунтой и прочая - таки не все из вендоров удовлетворены виндой. Тем более что восьмерка в очередной раз всех разочаровала - она настолько отстойна что никакого роста продаж не произошло. Напротив, рынок дополнительно захирел.
> Я вообще не вижу повода для паники. Если производители станут начинять свои
> биосы тем, что неспособно переварить Линукс,Ну, главное чтобы оно загрузчик переваривало, а осталное уже он сделает.
"на ладан дышит"
МС не так-то легко завалить, десктопные ОС - только один из источников их дохода. Фэйлы последних лет никто не отрицает, но не следует допускать головокружения от успехов.
> МС не так-то легко завалить, десктопные ОС - только один из источников их дохода.Ну, как бы, они все делают чтобы околеть.
- Мобильное подразделение проср@ло полимеры.
- Писючный рынок стараниями MS загибается, т.к. предлагается откровенный бред и костыли.
- В интернете они никто и звать никак. Инициатива у гугля и мозиллы.
- На рынке игр они заагрили крупного игрока - valve.
- Они заагрили уйму ОЕМов плохими продажами ПК, при хороших продажах ведроида.
- Они заагрили уйму чипмейкеров путем неподдержки их чипов в мобильных шиндошсах. Так что чипмейкеры полюбили линукс и андроид ... просто потому что майкрсоофт оказался в позе волка из электронной игры "ну, погоди!". Яйца сыпятся со всех сторон, чипов уйма целая, MS просто не успеет на всех дрова писать при всем желании. А в лине чо, там вон какая команда + вендор при наличии сорца сам может дописать.
> Они заагрилиЧто, простите?
> Что, простите?школиё думает, что "агрить" - синоним проявления агрессии
хотя оно от "Agree", но то ж школиё...
> школиё думает, что «агрить» — синоним проявления агрессии
> хотя оно от «Agree», но то ж школиё…нет, оно от «aggr[ession]» всё-таки.
Старые пердуны думают, что быть школьником это что-то плохое.
> Что, простите?Разозлили. Так что указанные конторы переключились в достаточно враждебный к MS режим работы и не слишком с ними считаются, окончательно понимая что большие баблосы там им уже не светят, а вот кидки и решение MSовских проблем за чужой счет - всегда пожалуйста.
НУ, как бы, дрова к железке - это головняк разработчика железки должен быть. Чтобы она стала популярной для какой-то платформы (ОС имею в виду)...
> НУ, как бы, дрова к железке - это головняк разработчика железки должен быть.Вот только в случае открытой системы все как-то так и получается, естественно и непринужденно. А в случае закрытой - простите, а откуда вообще специалистов по закрытой оси брать? Кроме местечкового офиса в редмонде их как-то особо и нет. Потому что закрытое все и остальные - не велкам. Такая вот логическая ловушка. И MS таки себя в нее поймал, угробив свое же будущее. Они сами явно не поспевают за темпом заданным другими. А кроме них развивать их систему по сути больше и некому. Кажется, Титаник все-таки дает течь...
Вы совершенно не понимаете сути хомячков. Они продолжат фанатично жрать кактус.
> Вы совершенно не понимаете сути хомячков. Они продолжат фанатично жрать кактус.Да нифига, хомячки на то и хомячки что почти stateless. Поэтому продажи ПК основательно упали в пользу сначала яппла а потом - ведроида. Вот MS и клацает клювом от офигения теперь. ОЕМы которые им лизали зад нынче наклеивают на язык наждак, понимая что писюки более не будут основным источником роста доходов. А поскольку на других рынках MS никто и звать никак - их влияние на индустрию стремительно падает.
>> МС не так-то легко завалить, десктопные ОС - только один из источников их дохода.
> Ну, как бы, они все делают чтобы околеть.Как бы да, но это долгосрочная перспектива.
Лет на 5, я бы сказал.
> МС не так-то легко завалить, десктопные ОС - только один из источников их дохода.Вообще-то, по их же отчётам, они зарабатываю 75% (вроде. Но порядок цифры такой) на хбокс и офис.
При чём хбокс на первом месте.Можно пофантазировать на ближайшее будущее.
С учётом того, что приставки скоро сменятся смартами, а офис ушёл в облака и те же смарты...
Мобилки мс нужны как воздух.
> При чём хбокс на первом месте.Ну вот это пожалуй единственное что они умеют. И то - там вон валв грозится вылезти на этот рынок. А вот игры делать и продавать в нормальном виде валв умеет. Так что рост конкуренции кажется и там не пройдет мимо.
Словарь себе запили! Не "наладом", а на ладан. Ладан - это такое масло, которое делается из травы и которое "курят", т.е. жгут в церквях. Дышать на ладан - значит быть при смерти.
> Ладан - это такое масло, которое делается из травы и которое "курят"Только не масло это, а специальным образом приготовленная смола (помните канифоль? -- только тут не сосна, а ЕМНИП кедр). :)
Почитал всю переписку, теперь страшно становиться, вдруг Линуса переедет автобус. Так загадят же ядро, загадят!
Не загадят. Растащат по норкам и будут клепать свои, как тот же РедХат, только без возвращения результатов в апстрим. И будет пяток разных, несовместимых друг с другом, корпоративных ядер и одно, отстающее от каждого из них, свободное. Не так уж трудно соблюсти GPL и при этом ничем полезным не поделиться...
было бы просто волшебно, если бы редхет утащил в свою несовместимую норку и никому никогда не показал то, чем нагадил за последние три года,
> и никому никогда не показал то, чем нагадил за последние три года,Ну там и полезные изменения есть, в том числе и от редхата. Все-таки тупо всех стричь под одну гребенку.
потому полезные берут, а хлам — нет. вполне нормальный прагматичный подход.
> потому полезные берут, а хлам — нет. вполне нормальный прагматичный подход.Ну да, все-таки Торвальдс - годный руководитель проекта, умеет строить долбоклюев.
да не смешите, там давно уже политика правит, ибо бабло вокруг ядра бльшое крутится. все эти вбросы и якобы возмущения заранее согласованы, театр.
> да не смешите, там давно уже политика правит, ибо бабло вокруг ядра
> бльшое крутится. все эти вбросы и якобы возмущения заранее согласованы, театр.Ой, не надо по себе все мерять. Там обычные технари. Чем оно и хорошо.
лет 10 назад так и было, но не сейчас. Технарь торвалдс принимает код не читая, и этим гордится. http://www.h-online.com/open/features/Interview-Linus-Torval...
> Технарь торвалдс принимает код не читая, и этим гордится.Про делегирование не слышали... следующий.
как это противоречит сказанному, да он больше политик а не технарь. Определяет полезность патча по авторитету подписантов под ними, так делают все большие начальники, ибо возмжности могза не безграничны, все не прочитаешь и не осознаешь. Но в результате принятие патча выродится в пределе как у ельцина было - замахнется подпись ставит и потом вдруг задержит руку и делает вид что думает. А сам наблюдает за глазами ждущего подписи. Если тот занервничал (а там пауза больше минуты) то он тупо не подписывал. Если же тот бодро смотрел - все, указ прошел. Это и есть политический а не технический подход.
эталонный батхёрт школьника. школьник уверен, что Уж Если Бы Он Писал, То! болезный, ты хоть на десять тысяч строк проект делал? а на миллионы, и с кучей людей?ну, или попроще, на твоём уровне: глупый ты ещё.
сам с собой разговариваешь?Да, все вышеупомянутое делал. Болел. Даже школьником был. Да, Линус сказал что больше не читает код. Нет, не существует еще технических средств узнать качество кода не читая его. Послушать что говорят другие "доверенные лица" и поставить подпись что проверил код это не технический способ. Простые люди видя подпись Линуса думают что он, известный легендерный хакер, его поглядел. На само деле она означает "я знаю этого человека, он хороший". Человек, не код. Код может даже великолепный, Но линус его не смотрел.
Нет, не глупый.
Да, Линус делает все правильно.
Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.
> Простые люди видя подпись Линуса думают что он, известный легендерный хакер,
> его поглядел. На само деле она означает "я знаю этого человека, он хороший".
> Человек, не код. Код может даже великолепный, Но линус его не смотрел.На всякий: простые люди тоже могут заинтересоваться, а чем Acked-by: отличается от Signed-off-by:, и почитать http://www.kernel.org/doc/Documentation/SubmittingPatches (п. 13, можно и 14).
Ещё из IMHO интересного об истории контрибуций, найденного в процессе поиска того ответа Вам (который читал, но уже некоторое время тому): http://thread.gmane.org/gmane.comp.video.dri.devel/34739/foc...
> лет 10 назад так и было, но не сейчас. Технарь торвалдс принимает
> код не читая, и этим гордится. http://www.h-online.com/open/features/Interview-Linus-Torval...Сам-то читал? Дальше заголовка??
...""when it comes to the major subsystem maintainers, I trust them because I've been working with them for 5, 10, 15 years, so I don't even look at the code.
Линус "слизал" git с bitkeeper-а именно в связи с необходимостью расшивать _это бутылочное горлышко. И теперь код читает не один линус, а Линус и десяток апос^Wлейтенантов.
И оно работает: коммит каждые 8 с половиной минут, круглосуточно!, больше 1000 авторов в каждом релизе. Уже _несколько _лет -- по нарастающей.
>[оверквотинг удален]
>> код не читая, и этим гордится. http://www.h-online.com/open/features/Interview-Linus-Torval...
> Сам-то читал? Дальше заголовка??
> ...""when it comes to the major subsystem maintainers, I trust them because
> I've been working with them for 5, 10, 15 years, so
> I don't even look at the code.
> Линус "слизал" git с bitkeeper-а именно в связи с необходимостью расшивать _это
> бутылочное горлышко. И теперь код читает не один линус, а Линус
> и десяток апос^Wлейтенантов.
> И оно работает: коммит каждые 8 с половиной минут, круглосуточно!, больше 1000
> авторов в каждом релизе. Уже _несколько _лет -- по нарастающей.Это прямая речь Линуса
Glyn Moody: So what impact does that have on your role?
Linus Torvalds: Well, the big thing is I don't read code any more. When a patch has already gone through two people, at that point, I can either look at the patch and say: no, all your work was wasted, and micromanage at that level – and quite frankly I don't want to do that, and I don't have the capacity to do that.
> Растащат по норкам и будут клепать своиУже "вижу":
Linux 3.8.x - Open Kernel
googlix 0.0.1 - for cloud use
cannonix 1.0.0 - for human beigns
redhatrix v3.8.x.12-32.dlc.123_272¯151.23 - for corporate servers
>> Растащат по норкам и будут клепать свои
> Уже "вижу":
> Linux 3.8.x - Open Kernel
> googlix 0.0.1 - for cloud use
> cannonix 1.0.0 - for human beigns
> redhatrix v3.8.x.12-32.dlc.123_272¯151.23 - for corporate serverswindows LE (kernel 3.8) for desktops, servers, laptops and phones
> redhatrix v3.8.x.12-32.dlc.123_272¯151.23 - for corporative deep-throat winners
странно что он так долго молчал, изучал вопрос наверное. а на счет прогибаний под мелкософт и так понятно было, надо с самого начала шумиху поднять и наращивать ее и отстаивать права ! и нет, бродить по магазинам мелкософта в масках гну или пара обращений в суд - не есть прессинг проприетераста, это ребячество.
> странно что он так долго молчалждал: не возобладает ли здравый смысл. линус вообще не любит сразу встревать, если есть надежда на то, что у людей и без него мозг заработает.
> изучал вопрос наверное.попкорн закончился
Почитал всю их перепискую Линус меня поражает. ОН конкретный чувак,который держит всех в правильном русле.
Секрет прост: он работает, а не юлит, преследуя и маскируя корыстные интересы.
Всё очень просто: UEFI Secure Boot == Microsoft
> Guys, this is not a dick-sucking contest.:)))))))))))))) Няшка ) Хоть Линус вписался против этого абсурдного и позорного явления. Молодец!
Вот теперь верю что он финн :) Дошло таки - даже снег растаить не успел! :)
Вот особо никогда как человек мне Линус не нравился, но надо заметить, теперь начинаю менять своё мнение о нём.
> Вот особо никогда как человек мне Линус не нравился, но надо заметить,
> теперь начинаю менять своё мнение о нём.Ты чё, он настоящий финский парень, знаешь как он в переписке материться, это пиштец полный. :)
> Вот особо никогда как человек мне Линус не нравился, но надо заметить,
> теперь начинаю менять своё мнение о нём.Линус затролил Анонима. Мой Герой!! B-P
Линус Торвальдс прав на все 100%. Нельзя прогибатся под мелкософт. История учит, все кто прогибался плохо закончили.
Че раковая опухоль в ядре появится ??
уже появилась
Льву всё чаще и чаще приходится рычать на продажных мартышек.
Здоровья ему и долгих лет жизни!
> Попытка продвинуть в ядро подобный код вызвала поток негодования
> со стороны Линуса Торвальдса, который в присущей ему жесткой форме
> выразил абсурдностьНормальная адекватная реакция трезво мыслящего.
За что Линуса и уважают.