Доступен (http://www.rosalab.ru/blogs/tehnologicheskiy-byulleten-tochk...) четвёртый выпуск технологического бюллетеня "Точка РОСЫ" (прочитать в online (https://www.2safe.com/viewer/368030033047), загрузить PDF (http://cdn.2safe.com/368030033047/05_%D0%A2%D...)), в котором с техническими подробностями освещается развитие различных Linux-проектов компании.В номере:
- Мониторинг репозиториев RELS;
- Система автоматизированного тестирования;
- Инструменты ROSA в upstream-разработках;
- Вклад в upstream настройщика GRUB2;
- Администрирование: Command-not-found;
- Сколько надо российских линуксоидов, чтобы ввернуть лампочку - 2.0;
- ABF 2.0: новая система сборки.URL: http://www.rosalab.ru/blogs/tehnologicheskiy-byulleten-tochk...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36229
> Администрирование: Command-not-found;Догадались установить пакет "command-not-found" из openSUSE?
В духе СПО, посмотрели на других и сделали свое.
> В духе СПО, посмотрели на других и сделали свое.Ох, а меня тут убеждали, что Вы умнеть начали. Даже не знаю, что на такую фундаментальную глупость сказать -- между тем эту компанию она, похоже, во многом определяет.
Посмотрите хотя бы вот это: http://vimeo.com/23522095
Господи, опять этот детский сад с разборками в песочнице...
Уже и Новодворский с Комиссаровым сраться в паблике года два как перестали, а Миша всё никак не может угомониться. Миша всё помнит, а что начинает забывать, то записывает в Маленькую Чёрную Книжечку. И по ночам читает её вместе с «Отче Наш».
> Миша всё помнит, а что начинает забывать, то записывает в Маленькую Чёрную Книжечку.Не-не, ты же ещё не выклянчил у Леннарта fontd, как можно записывать.
Если по существу -- то когда остатки гнилоустов вроде пресловутого Кочерешкина или вразумятся, или заткнутся, вот тогда топорик можно будет прикопать опять. А пока идиотизмы вроде того, на который возразил, преподносятся как "дух СПО" -- покою им не видать.
Ты-то хоть понимаешь, что он ляпнул и какое это имеет отношение, скажем, к "ПСПО5"?
> Не-не, ты же ещё не выклянчил у Леннарта fontd, как можно записывать.Ты бы, Миша, сходил к дяденьке доктору на МРТ. Вдруг ты не [censored], а просто с опухолью мозга. Как прооперируют — враз перестанешь глупости какие-то писать. То-то щасте наступит.
> Ты бы, Миша, сходил к дяденьке доктору на МРТ. Вдруг ты не
> [censored], а просто с опухолью мозга. Как прооперируют — враз перестанешь
> глупости какие-то писать. То-то щасте наступит.Не. Эта штука, как правило, проявляется у религиозных людей, которые еще и отличаются активной позицией по жизни. Я на своем опыте много таких случаев наблюдал, они отличаются между собой только разными "ветряными мельницами".
>> fontd
> глупости какие-то писатьЭто не ты писал? -- http://prokoudine.info/blog/2013/02/lennart/
(ёрничанье было в том, что куда ж я со своей дюжиной рукописных начертаний без таких инновационных штук буду в твою гипотетическую книжечку записывать хоть что-то)
> Это не ты писал? -- http://prokoudine.info/blog/2013/02/lennart/
> (ёрничанье было в том, что куда ж я со своей дюжиной рукописных начертаний без таких инновационных штук буду в твою гипотетическую книжечку записывать хоть что-то)Миша, к доктору на МРТ. Срочно. С опухолью не шутят.
По-моему, у кое-кого комплекс Наполеона...
> По-моему, у кое-кого комплекс Наполеона...(голосом Кролика) Нет, просто кое-кому пора научиться отличать NIH и FLOSS.
Предположу, что Миша нервничает из-за того, что Кочерешкин просто работает как следует, а сама Роса Фреш вышла очень удачной - всё это на фоне невнятной деятельности Альта и их последнего решения сделать зоопарк сборок непонятно зачем и непонятно для кого...
> Предположу, что Миша нервничаетТю :-)
> из-за того, что Кочерешкин просто работает как следует
Вопрос в том, каким принципам соответствует это "как следует".
Если из нашкодившей лавки всё-таки выростет -- и с возрастом наберётся ума -- нормальная компания, которая не будет пытаться подменять ценности сообщества разработчиков и пользователей фрисофта своими кривыми трактовками вроде той, к которой и докопался, так это же замечательно. Но если на фидбэк начинать поднимать вой вида "ах этот мерзкий Шигорин" или гримасничать с кивками на других людей, до которых мне в данном вопросе нет дела, то есть шанс так и не услышать, в чём проблема-то, и соответственно с ней и остаться.
> а сама Роса Фреш вышла очень удачной
Хорошо, если для пользователей работает (но что-то не наблюдаю бурных восторгов, скорее недавно слышал рассказ о том, что пришлось с mdv свалить на unity, пропустив возможность свалить на mageia) -- а вообще это "фреш" звучит немного издевательски на фоне пусть не дебианстейблового, но уже далеко не свежего софта.
> и их последнего решения сделать зоопарк сборок непонятно зачем и непонятно для кого...
Если почитать лог mkimage-profiles.git, то "их последнее решение" враз уйдёт корнями в 2010 год и мои раздумья; а "зачем" и "для кого", написано на altlinux.org/regular и видно по отзывам да на webalizer.
Понимаю, что рыцарь не читатель, но если уж берётесь заявлять -- сделайте такое усилие. :)
> Если из нашкодившей лавки всё-таки выростет -- и с возрастом наберётся ума
> -- нормальная компания, которая не будет пытаться подменять ценности сообщества разработчиков
> и пользователей фрисофта своими кривыми трактовками вроде той, к которой и
> докопался, так это же замечательно. Но если на фидбэк начинать
> поднимать вой вида "ах этот мерзкий Шигорин" или гримасничать с кивками
> на других людей, до которых мне в данном вопросе нет дела,
> то есть шанс так и не услышать, в чём проблема-то, и
> соответственно с ней и остаться.Михаил, а Вам самому этот детский сад не надоел еще? Вроде взрослый человек...
> Михаил, а Вам самому этот детский сад не надоел еще?Конечно, надоел. Но "вырастет из сына свин, если сын свинёнок". А мне людей жалко. :)
>> Михаил, а Вам самому этот детский сад не надоел еще?
> Конечно, надоел. Но "вырастет из сына свин, если сын свинёнок". А
> мне людей жалко. :)А Вам не кажется, что это все (ваши посты) на балаган все больше и больше похоже?
> А Вам не кажется, что это все (ваши посты) на балаган все больше и больше похоже?Задумайтесь всё-таки над #7, с которого данный конкретный балаган начался. Понимаю, что под фонарём искать удобнее, но потеряно-то не там.
>> А Вам не кажется, что это все (ваши посты) на балаган все больше и больше похоже?
> Задумайтесь всё-таки над #7, с которого данный конкретный балаган начался. Понимаю,
> что под фонарём искать удобнее, но потеряно-то не там.Нет, вы опять не поняли. Я считаю балаганом и мальчишеством то, что Вы регулярно устраиваете в темах, которые так или иначе РОСЫ касаются. Сюда же относятся и те огромные усилия, которые Вы тратите на наш PR на многих и многих площадках. Также Ваши посты постоянно доказывают, что у Вас огромное количество свободного времени, которые Вы тратите на слежку. Нет, это приятно, конечно :). Появляется еще много разных вопросов, но я их озвучивать не буду из-за своей вежливости...
> Нет, вы опять не поняли. Я считаю балаганом и мальчишеством то, что
> Вы регулярно устраиваете в темах, которые так или иначе РОСЫ касаются.А присмотритесь к условиям, при которых начинается мордобой -- это обычно как раз и есть попытки пустого пиара или полная чушь, как в этот раз. Когда речь о деле -- радуюсь и стараюсь помочь, как и обещал.
> Сюда же относятся и те огромные усилия, которые Вы тратите на
> наш PR на многих и многих площадках. Также Ваши посты постоянно
> доказывают, что у Вас огромное количество свободного времениВсего лишь слепой набор и множество знакомых.
> Нет, это приятно, конечно :). Появляется еще много разных
> вопросов, но я их озвучивать не буду из-за своей вежливости...Из вежливости либо не говорят "А", либо же сказав "А" -- говорят "Б". Так что милости просим.
Ну и всегда рад доставить Вам лично приятное :)
> Из вежливости либо не говорят "А", либо же сказав "А" -- говорят
> "Б". Так что милости просим.Некоторые вещи не всегда стоит выносить на публику. Тем более, что у меня и так есть возможность донести свои мысли лично.
>Вопрос в том, каким принципам соответствует это "как следует".Ой, да ладно. Что там альтовцы мне на ВДНХ говорили аккурат когда демонстрация следующей после 2.2 версии вышла, на вопрос: а как Вы там, от мандрейковских утилит избавились, свое написали?
"Да Вы что! Мы никогда ничего ни у кого (из других дистрибутивов не заимствовали! Это ПО полностью наша разработка!"
(понятно, что я 25-30 минутный разговор уложил в одну фразу, но "смысел" его изложил)
UPD: Исправил. А то на счет ОСи - слишком издевательски получается. Разговор был о системе и наследии Mandrake.
>>Вопрос в том, каким принципам соответствует это "как следует".
> Ой, да ладно. Что там альтовцы мне на ВДНХ говорили аккурат когда
> демонстрация следующей после 2.2 версии вышлаМожете точнее вспомнить? После 2.2 вышла 2.3 с практически тем же drakx (как и 2.4); а вот после 2.4 вышла 3.0 с alterator.
> на вопрос: а как Вы там, от мандрейковских утилит избавились, свое написали?
> "Да Вы что! Мы никогда ничего ни у кого (из других дистрибутивов
> не заимствовали! Это ПО полностью наша разработка!"
> (понятно, что я 25-30 минутный разговор уложил в одну фразу, но "смысел"
> его изложил)Похоже, при изложении пострадала не только версия, но и смысл. Поскольку таких глупостей как "никогда ничего ни у кого не заимствовали" -- никто из разработчиков сказать не мог, я ведь знаю каждого. А если речь шла уже про альтератор -- так при его дизайне смотрели во все стороны, но заимствовать было особо нечего (начиная с того, что всё было двухэтажное -- фронтэнд/бэкенд -- а он в итоге получился трёхэтажным и это до сих пор даёт выгоду при написании модулей).
> UPD: [...] Разговор был о системе и наследии Mandrake.
Так и понял; загляните сами в pixel@'евскую перловку и скажите, насколько такое возможно поддерживать: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/old/historic/ (я лазил и фиксил, если что). В мандрейке очень сильно порефакторили drakx где-то в районе 9.x, помнится, и то вон ach упоминал, что уже сейчас(!) изрядно намучились и с тем же urpmi продолжают мучиться.
Но если мои поправки угаданы верно -- то дельный вопрос, спасибо.
> Можете точнее вспомнить? После 2.2 вышла 2.3 с практически тем же
> drakx (как и 2.4); а вот после 2.4 вышла 3.0 с
> alterator.Я в курсе. Что до презентации, то могу сказать, что на стенде стоял комп (загруженный) с графическим логин-менеджером (не помню каким). Вроде к нему даже доступ через интернет был. Еще (видимо в качестве рекламной акции) был слоган: "Взломаете этот комп - получите должность в каком-то там отделе". Можно попробовать по этому определить - когда. Павильон нумер 75 (за "Москвой" который).
>[оверквотинг удален]
>> (понятно, что я 25-30 минутный разговор уложил в одну фразу, но "смысел"
>> его изложил)
> Похоже, при изложении пострадала не только версия, но и смысл. Поскольку
> таких глупостей как "никогда ничего ни у кого не заимствовали" --
> никто из разработчиков сказать не мог, я ведь знаю каждого.
> А если речь шла уже про альтератор -- так при его
> дизайне смотрели во все стороны, но заимствовать было особо нечего (начиная
> с того, что всё было двухэтажное -- фронтэнд/бэкенд -- а он
> в итоге получился трёхэтажным и это до сих пор даёт выгоду
> при написании модулей).Да хрен там было! Точнее альтератора не было ищчо. И какой-то бородатый (вроде, на мужиков, если чессно, внимания не обращаю) парень рядом со стендом и вторичными половыми приз^W то-ли майкой представителя, то-ли бейджиком Альтов, то-ли тем и другим с апломбом рассказыв^W втирал мне о дистрибутиве. Я еще подумал: наберут дебилов по объявлениям. Хотелось доползти до дома, взять руководство по установке из коробки (там ч.2 кажись была "установка через DrakX" - неохота лезть в антресоль), свернуть в трубочку и выбить ему зубы. Особенно, после того как еб*ся с запуском 2.2 Master на одном компе без интернета и, соотв., доступа к Сизифу.
Пардон, просто отношение того му**ка взбесило. До сих пор помню.
>> UPD: [...] Разговор был о системе и наследии Mandrake.
> Так и понял; загляните сами в pixel@'евскую перловку и скажите, насколько такое
> возможно поддерживать: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/old/historic/ (я лазил
> и фиксил, если что). В мандрейке очень сильно порефакторили drakx
> где-то в районе 9.x, помнится, и то вон ach упоминал, что
> уже сейчас(!) изрядно намучились и с тем же urpmi продолжают мучиться.Насколько я помню, что в какой-то из (более поздних, чем 2.2) версий альтов, что в десятке мандрейка, установщик системы - один в один (НЕ тот, что был в 2.2Master). Можно, в принципе проверить, оригиналы установочных дисков что 2.2 (Master), что 10M (двд только) у меня сохранились.
> Но если мои поправки угаданы верно -- то дельный вопрос, спасибо.
Ну, на счет поправок, выше отписал.
> Еще (видимо в качестве рекламной акции) был слоган: "Взломаете этот комп -
> получите должность в каком-то там отделе". Можно попробовать по этому определить
> - когда.Довольно сложно, поскольку такие подколы проводились не раз и не два; форкбомбы бывали, а из недавнего -- "что ж вы сразу не сказали, что машинку ldv@ настраивал". :)
> Да хрен там было! Точнее альтератора не было ищчо.
Вот тогда интересно.
> И какой-то бородатый (вроде, на мужиков, если чессно, внимания не обращаю)
> парень рядом со стендом и вторичными половыми приз^W то-ли майкой представителя,
> то-ли бейджиком Альтов, то-ли тем и другим с апломбом рассказыв^W втирал мне
> о дистрибутиве.Верю, но сходу не соображу никого подходящего под описание.
> Пардон, просто отношение того му**ка взбесило. До сих пор помню.
М-да. Постараюсь узнать, кто ж это мог быть-то, спасибо.
> Насколько я помню, что в какой-то из (более поздних, чем 2.2) версий
> альтов, что в десятке мандрейка, установщик системы - один в один
> (НЕ тот, что был в 2.2Master).Там делались IIRC некрупные мержи где-то до 8.x (вышеупомянутый рефакторинг точно НЕ втягивался), но сделанные в альте изменения по морде были скорее не видны (скажем, мои касались каких-то эвристик про нвидию).
> Можно, в принципе проверить, оригиналы установочных дисков что 2.2 (Master),
> что 10M (двд только) у меня сохранились.В altlinux 1.x/2.x инсталятор был родом прямо из mdk, факт.
>> Да хрен там было! Точнее альтератора не было ищчо.
> Вот тогда интересно.Между 2003 и июнем 2004. Осень 2003 года вроде. Или весна. Снега не было, но было прохладно.
Миша, вместо того, чтобы отшутиться по поводу "духа СПО", Вы:
-- обвинили оппонента в глупости;
-- привязали эту глупость к компании оппонента.
Хорошо еще, что не пошлм выше.
> Миша, вместо того, чтобы отшутиться по поводу "духа СПО", Вы:А я не вижу тут повода для шуток.
> -- обвинили оппонента в глупости;
Не только. Фундаментальная глупость -- это уже некомпетентность.
> -- привязали эту глупость к компании оппонента.Оппонент AFAIK исполняет обязанности публичного если не лица, то языка компании.
Мне и самому интересно -- это личное заблуждение или корпоративное, что "посмотреть у других и сделать своё" -- это и есть СПО? Они ведь с этого начинали и тем продолжают, а что это тупик -- не поняли ещё. Добро бы, если б личное.
Вы, наверное, что-то серьезное хотите донести до читающих этот тред. Но не хотите сформулировать главную мысль спокойно, точно и кратко. А в Вашем потоке сознания разобраться практически невозможно, потому воспринимается он как грубый наезд и балаган (как тут верно сказано). Лучше вообще ничего не писать, чем писать _так_.
> сформулировать главную мысль спокойно, точно и краткоПо существу, принято.
>> Миша, вместо того, чтобы отшутиться по поводу "духа СПО", Вы:
> А я не вижу тут повода для шуток.Глупость той или иной фразы нагляднее всего продемонстрировать ответной шуткой.
Тем более, что выражение "дух СПО" предоставлят простор для этого.
И про что тут технологический бюллетень? про то как вкрутить лампочку, кто-нибудь это вообще читает и кому-нибудь это интересно?
Лучше бы рассказали как они распиливают бюджет.
Лучше бы рассказали как они распиливают бюджет.Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать: http://vimeo.com/55764790
Посмотрел я этот РОСА сервер, плюнул, до виндового АД ему еще далеко.
Проблема не в интерфейсе, проблема в том, что нет нормальной документации как этим всем пользоваться и как это все работает.
А то, что пихают всякие там УИ, это как мертвому припарки.
Ситуация с документацией выправляется. Уже на хабре была опубликована серия хаутушек по настройке ROSA Server.
> Ситуация с документацией выправляется. Уже на хабре была опубликована серия хаутушек по
> настройке ROSA Server.Если ещё нету -- сделайте на вики подборку ссылок, чтоб людям удобней найти было?
Разумно. Сделаем.
> про то как вкрутить лампочку, кто-нибудь это вообще читает и кому-нибудь это интересно?А это они астраумно прошлись по ихней критике.
Начиная от тех, кто ругает их за патологическое велосипедостроение (имея, при этом, сотни "вкладов в upstream" - и не считая подобные вещи новостью дня). И заканчивая altlinux: ООО "Челябинский завод альтернативных лампочек и партнеры".
>Доступен пятый выпуск технологического бюллетеня "Точка РОСЫ" (прочитать в online, прочитать в online)Пофиксено именем firefox 20.
Пацаны, вы хоть плашки ставьте, кто за какую команду играет, а то непонятно, кто с кем раскалывается. Я вообще думал, что половина этой суровой братвы - из альта.
Было бы о чем спорить! Общее дело делаем, а вы ругаться! Давайте уже примем как факт следующую вещь - у Альта появились конкуренты и у них режутся зубы. Это хорошо и всем на пользу. Прежде всего Альту. Появится мотивация привлечь больше народу и повысить качество. А значит, будет больше порядка.
А Михаил прав в одном. Не очень красиво с Мандривой получилось.. Но что делать - это бизнес, ничего личного.. Роса видимо появилась как ответ на вопрос, что делать с купленными технологиями и продолжает развиваться, чтобы финансам не пропадать. Это хорошо! А что до Комиссарова, Новодворского и т.п., то не забывайте - они бизнесмены прежде всего, а не разработчики, преданные идеалам опенсорса и сообщества. Они делают деньги любым способом и любой ценой. Такова уж природа бизнесмена, под которую, к сожалению, переделываются и качества человеческой души. Нам теперь как сообществу остается только следить, чтобы ни один игрок не пытался вылезти наверх любой ценой, идя по головам других или заигрывая с законами и людьми, с сообществом. И тогда все будет хорошо!
> Было бы о чем спорить! Общее дело делаем, а вы ругаться!В том-то и дело, что с кем общее, а кто подмазывается со своим NIH-синдромом.
> Давайте уже примем как факт следующую вещь - у Альта появились конкуренты
Да хорошо бы; только чтоб с альтом конкурировать, надо не за бабками бегать, а за пользой -- что сложно и малопривлекательно для широких масс. Соответственно укусив альтовский кус, вдруг выясняют, что всё не так просто, как казалось. И это уже ведь не первые, было кого спросить из предшественников.
> это бизнес, ничего личного..
Не повторяйте эту расхожую глупость -- бизнес как раз очень личное дело.
> что делать с купленными технологиями
Так там не было технологий, в том-то и вся хохма. Как думаете, почему сперва ребятам пришлось самим ABF выпиливать лобзиком, а затем мандрива на него стала переходить?..
> и продолжает развиваться, чтобы финансам не пропадать.
Финансы, бухнутые в мандриву, были попросту утоплены и об этом стало известно довольно быстро. Странно, что Лапрево и компании это сошло с рук.
Что до бухнутых в Росу -- без данных о проектах мне даже предположения делать глупо; тут остаётся надеяться, что вместо попыток усесться на госбабки (см. дёрганья через РАСПО) всё-таки смогут найти свою нишу и заниматься полезным делом.
> А что до Комиссарова, Новодворского и т.п.
Не знаю про "и т.п.", а этих двух людей я бы в одном списке не писал.
> то не забывайте - они бизнесмены прежде всего, а не разработчики,
> преданные идеалам опенсорса и сообщества. Они делают деньги любым
> способом и любой ценой.Вот это всё относится к первому, насколько могу судить, но целиком и полностью противоположно тому, как могу охарактеризовать последнего.
> Нам теперь как сообществу остается только следить, чтобы ни один игрок
> не пытался вылезти наверх любой ценой, идя по головам других или заигрывая
> с законами и людьми, с сообществом. И тогда все будет хорошо!Вот именно поэтому и докопался к Кочерешкину -- перечитайте #7 и подумайте, о чём спор.
Спасибо!
> А что до Комиссарова, Новодворского и т.п., то не забывайте - они бизнесмены прежде всего, а не разработчики, преданные идеалам опенсорса и сообщества. Они делают деньги любым способом и любой ценой. Такова уж природа бизнесмена, под которую, к сожалению, переделываются и качества человеческой души.К сожалению, Вы не уловили суть конфликта. Это были не разборки двух бизнесменов.
Комиссаров — да, бизнесмен. Новодворский же по духу — хакер с академическим прошлым. Он тоже стал бизнесменом, в некоторой степени, но в работе придерживается всё той же хакерской этики.
Так что это, в общем-то, столкновение миров.
> Было бы о чем спорить! Общее дело делаем, а вы ругаться! Давайте
> уже примем как факт следующую вещь - у Альта появились конкуренты
> и у них режутся зубы. Это хорошо и всем на пользу.Ну да. Только не все это понимают. Более того, не понимают того, что своей "ревностью не по уму" вредят скорее всему опенсорсу в России. Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании.
> А Михаил прав в одном. Не очень красиво с Мандривой получилось..Михаил неправ хотя бы потому, что знает только то, что появлялось в паблике. А затем было подано под соответствующим соусом CNews cотоварищи (тоже уже разбиралось и не раз кто к кому имеет отношение). И на основе этого делаются далеко идущие выводы о правоте одних (понятно кого!) и неправоте других (тоже в общем-то понятно).
> Роса видимо появилась как
> ответ на вопрос, что делать с купленными технологиями и продолжает развиватьсяКакими купленными технологиями, Вы о чем?!! Доставшееся наследие усиленно разгребалось и продолжает разгребаться, усиленно приводится в порядок... Многое было исправлено и продолжает исправляться. Сборочную среду пришлось свою создавать.
> Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице
> пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании.А об этом вас предупреждали весьма давно, и упрёк этот не в том направлении.
Впрочем, кто с "либеральными ценностями" -- тот и так выберет чешское пиво.
>> А Михаил прав в одном. Не очень красиво с Мандривой получилось..
> Михаил неправ хотя бы потому, что знает только то, что появлялось в паблике.Антон, я же сказал -- знакомых много. Так что инсайд долетал со всех трёх сторон той истории, причём без малейших с моей стороны к тому усилий.
> Какими купленными технологиями, Вы о чем?!! Доставшееся наследие усиленно разгребалось
> и продолжает разгребаться, усиленно приводится в порядок... Многое было исправлено и
> продолжает исправляться. Сборочную среду пришлось свою создавать.В добрый путь :)
>> Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице
>> пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании.
> А об этом вас предупреждали весьма давно, и упрёк этот не в
> том направлении.Миша, и в том тоже.
Справедливости ради, прочитав бюллетень скажу, что он не очень корректен (и дело не в "Челябинском заводе"), но промолчать можно было и стОило. Про мгновенный Ваш переход на личные оскорбления уж и не говорю.
Вообще, информационное поле российского СПО загажено так, что лучше на него вообще не наступать, -- наступивший сам в дерьме будет. Что мы и наблюдаем. Поле это нужно будет чистить, подождав пока оно подсохнет.> Впрочем, кто с "либеральными ценностями" -- тот и так выберет чешское пиво.
Я с "либеральными ценностями", люблю чешское пиво, но не дождетесь.
> Про мгновенный Ваш переход на личные оскорбления уж и не говорю.В форме неправ, а на сути настаиваю.
>> Впрочем, кто с "либеральными ценностями"
> Я с "либеральными ценностями"<imco>Это Новодворская с либеральными, а у Вас всё студенческий дым по этой части не выветрится -- но дела практически прямо противоположные и за них настоящие либералы вроде Сосновцева вас со Смирновым и пытаются мочить уже который год.</>
Это как Федя Зуев -- он слишком честный (и наивный), чтобы быть настоящим коммунистом вроде тех, что поднимали народ на бунт словами якобы Толстого и расстреливали за знание о книжке Нилуса. Т.е. на слова красивые купился, но вот дела говорящих их не делает.
> Вообще, информационное поле российского СПО загажено так, что лучше на него вообще
> не наступать,Тяжка была кровавая (неразборчиво)
Вождя народ с надеждой ожидал
И нашего народа упованьям
Внимала я всем сердцем и душойИ повелел народ "Иди, Иоанна!"
> Антон, я же сказал -- знакомых много. Так что инсайд долетал
> со всех трёх сторон той истории, причём без малейших с моей
> стороны к тому усилий.Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа...
> Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа...Да, конечно. Поэтому и важно, что с разных сторон. А сказано было к тому, что про "только в паблике" сказали по незнанию или забывчивости, в чём и спешу поправить.
>> Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа...
> Да, конечно. Поэтому и важно, что с разных сторон. А
> сказано было к тому, что про "только в паблике" сказали по
> незнанию или забывчивости, в чём и спешу поправить."Компетентные органы" в Вашем лице потеряли ценного сотрудника. Анекдот про "до столба докопаться" напоминает.
> некдот про "до столба докопаться" напоминает.Ладно, захотите -- услышите. На сем столб с моей стороны откланивается.
>> некдот про "до столба докопаться" напоминает.
> Ладно, захотите -- услышите. На сем столб с моей стороны откланивается.Я все слышу (и читаю), зря Вы так. Но иногда Вы отличаетесь, хм, как бы это поточнее сформулировать... Чрезмерной внимательностью к мелким деталям. Иногда они важны, иногда - нет. Вопрос случая.
> Ну да. Только не все это понимают. Более того, не понимают того,
> что своей "ревностью не по уму" вредят скорее всему опенсорсу в России."Опенсорс" России просто плюет на эти ваши "разборки" - и занимается делом.
> Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице
> пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании.И что в этом плохого-то? Наоборот, самое разумное действо - в отличие от всего этого балагана. Да, это не так почетно (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь), это организационно сложнее (в чужом сложившемся комьюнити - свои законы и правила, с ними придется жить) - зато делается реальное дело. Не полтора патча в груб...
Во времена альта был еще смысл в таком "отечественном" дистрибутиве. Но эти времена давно прошли - сейчас это почти такой-же ненужный трехколесный велосипед, как и эта ваша роса... (Михаил, просьба не обижаться.)
> Во времена альта был еще смысл в таком "отечественном" дистрибутиве. Но
> эти времена давно прошли - сейчас это почти такой-же ненужный трехколесный
> велосипед, как и эта ваша роса... (Михаил, просьба не обижаться.)Так на что обижаться-то, заслуженно и моя лично доля этой "заслуги" есть.
Но смысл есть и сейчас: шляпа стала достаточно крупной, чтобы попасть в сферу опёки госдепа, и методы работы в России тоже изменились до неузнаваемости -- обычно рука об руку с тем же IBM (где первый русский человек среди VP появился не так давно и их отсутствие тоже не было случайностью).
Кому-то страшилки и бабкины сказки, кому-то -- стыкующиеся фрагменты мозаики.
Ну и сошлюсь на Сашу Бокового, который сейчас как раз в шляпе и работает: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/BKLM...
> Но смысл есть и сейчас: шляпа стала достаточно крупной, чтобы попасть в
> сферу опёки госдепа, и методы работы в России тоже изменились до
> неузнаваемости -- обычно рука об руку с тем же IBM (где
> первый русский человек среди VP появился не так давно и их
> отсутствие тоже не было случайностью).Это еще какая-то теория заговора - а в чем техническая-то проблема?
> Ну и сошлюсь на Сашу Бокового, который сейчас как раз в шляпе
> и работает: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/BKLM...А я сошлюсь на десяток людей в том же треде, которые так или иначе перефразировали сказанное мной выше.
Кстати, процитирую вас оттуда (забавно выглядит):
> Смысл -- штука индивидуальная. Для меня это более-менее оптимальная возможность влиять на то, что хочу видеть иным, и пользоваться тем, что устраивает как есть. В дебиане проблемы с первым, в федоре (или там опенсузе, вчерась с вот +Valentin Nechayev любовались на тамошний radeon) -- со вторым.Контекст вопроса был: "в чем смысол альт линукса?". Забавность для меня заключается, что какие-то неведомые силы запрещают вам влиять на дебиан. Кто эти злые редиски (обратно ЕРЖ?) и какое конкретно влияние они не дают вам оказать?! Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим?
> Это еще какая-то теория заговораЭто как раз практика, если присмотреться. Вон Гоша махал руками, а прочитав по моей просьбе "протоколы" ради наличия собственного мнения вместо наводок, подошёл и сказал: "я не знаю, что там с конспирологией и кто это писал, но вот это определённо кто-то выполняет".
> - а в чем техническая-то проблема?
В системном выдавливании нередхатовских разработок -- см. тот же МСВС до и после доченьки.
> Кстати, процитирую вас оттуда (забавно выглядит):
>> Смысл -- штука индивидуальная. Для меня это более-менее оптимальная возможность
>> влиять на то, что хочу видеть иным, и пользоваться тем, что устраивает как есть.
> Контекст вопроса был: "в чем смысол альт линукса?". Забавность для меня
> заключается, что какие-то неведомые силы запрещают вам влиять на дебиан.Примерно с тем же эффектом могу заниматься влиянием на асфальтоукладчик, у которого курс отличается градусов на тридцать (не разделяя рвения по части фирмварей и USPTO). Поэтому никто не запрещает, просто после проведения оценки осмысленности вывод -- "лесом".
> Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим?
Для меня -- скорее будет (за исключением случаев ложных предположений), для Вас -- не факт.
Но я рад, что Вам подходит дебиан, и особенно -- если Вы сами DD или хотя бы DM. Если нет, то разговор на разных языках.
> В системном выдавливании нередхатовских разработок -- см. тот же МСВС до и после доченьки.Не вижу проблем. Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл (даже вон ach это признал - у роса просто "еще один дистрибутив"). Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе. Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают". Если у вас есть конкурентноспособный продукт - в чем проблема?
> Примерно с тем же эффектом могу заниматься влиянием на асфальтоукладчик, у которого
> курс отличается градусов на тридцать (не разделяя рвения по части фирмварей
> и USPTO). Поэтому никто не запрещает, просто после проведения оценки осмысленности вывод -- "лесом".Т.е. - пробовать не пробовал, но "мнение имею"? Понятненько.
>> Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим?
> Для меня -- скорее будет (за исключением случаев ложных предположений), для Вас -- не факт.Вот в этом и проблема. В мире есть не только вы. Любой большой проект старается это учитывать.
То, что вам это не подходит - говорит что проблема либо с проектом, либо с вами. Я склоняюсь к последнему: да, в комьюнити из десятка "разработчиков" вам будет легче "рулить". Будет только из-за этого продукт объективно лучшим?
>> В системном выдавливании нередхатовских разработок -- см. тот же МСВС до и после доченьки.
> Не вижу проблем. Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл (даже вон
> ach это признал - у роса просто "еще один дистрибутив").Это у Вас такое понимание моих слов, когда Вы слышите то, что хотите. Если компания планирует заниматься бизнесом, то она должна иметь нечто, на что можно влиять. На Debian влиять нельзя, об этом космонавт писал. Для чего и появилась Ubuntu. Опять-таки, прошу меня услышать, я не обсуждаю технологические и чисто юзерские аспекты обоих дистрибутивов и не сравниваю их ни с чем. Есть они и хорошо, что есть! Значит это кому-нибудь нужно.
> Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе. Там тот же
> Debian - вовсе не "выдавливают".А Debian - это коммерческий продукт?
> На Debian влиять нельзя, об этом космонавт писал.Может просто не смотреть в рот космонавту? (Причем ссылаться на сказанное десяток лет назад.)
> Для чего и появилась Ubuntu.
Ubuntu - это Debian-derivative. Со всеми вытекающими. Вот что сейчас делают разумные люди, которые хотят на что-то "влиять" иначе, чем принято в Debian, и не делать при этом лишней и ненужной работы.
> Опять-таки, прошу меня услышать, я
> не обсуждаю технологические и чисто юзерские аспекты обоих дистрибутивов и не
> сравниваю их ни с чем.Технологический аспект - как раз и имеет смысл сравнить. О нем шла речь.
>> Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе. Там тот же
>> Debian - вовсе не "выдавливают".
> А Debian - это коммерческий продукт?На базе Debian делают коммерческие продукты. Та же Ubuntu. Кроме того, для вещей типа "национальной ОС" - разве обязателен коммерческий продукт?
>> На Debian влиять нельзя, об этом космонавт писал.
> Может просто не смотреть в рот космонавту?Я понимаю, что Вам высказанное мнение неприятно, тем не менее, оно имеет право существовать.
> Технологический аспект - как раз и имеет смысл сравнить. О нем
> шла речь.
> На базе Debian делают коммерческие продукты. Та же Ubuntu. Кроме
> того, для вещей типа "национальной ОС" - разве обязателен коммерческий продукт?А кто тут за национальную ОС говорит? Мы дистрибутивы обсуждаем.
>>> На Debian влиять нельзя, об этом космонавт писал.
>> Может просто не смотреть в рот космонавту?
> Я понимаю, что Вам высказанное мнение неприятно, тем не менее, оно имеет
> право существовать.Мне не может быть неприятно мнение, которое вы даже не потрудились процитировать. Это из раздела "слышал звон" (как я предположил - возможно, десятилетней давности).
Я же вам пытался объяснить как дела обстоят 1) в реальности, 2) сейчас.
> А кто тут за национальную ОС говорит? Мы дистрибутивы обсуждаем.
Национальная программная платформа. Или как там. Не в этом ли качестве роса тоже должна была выступить?
> Не вижу проблем. Специфично российский дистрибутив давно потерял смыслДля Вас -- возможно. Для меня -- нет. И для стопки применений, где выбрать что-нибудь с mirror.yandex.ru не годится -- тоже нет.
> Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе.
Брр, зачем? Патчи шлю, а где родился, там и пригодился.
> Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают".
Ещё как выдавливают -- что убунта, что федора.
> Если у вас есть конкурентноспособный продукт - в чем проблема?
*У меня* проблем особо и нет. Вы всё же перечитайте #7, только внимательно.
> Т.е. - пробовать не пробовал, но "мнение имею"? Понятненько.
Напомню, что внимательно слушал достаточно опытных пользователей дебиана ещё с '99 или '98, осматривал его в качестве варианта ещё в 2001 (решая, куда двигать с Black Cat), в 2004 IIRC подписывал первого DD в Украине и на работу дебианщиков тоже брал. Требования к DD и позже DM тоже изучал. Можно мне остаться при своём чайническом мнении? Спасибо.
> Вот в этом и проблема. В мире есть не только вы.
> Любой большой проект старается это учитывать.И чем больше проект, тем больше в нём противоречий. А оптимум для разных людей отличается.
> То, что вам это не подходит - говорит что проблема либо с
> проектом, либо с вами. Я склоняюсь к последнему:(пожимая плечами) Да юзайте свои non-us и debian-multimedia на здоровье, можете и с моего зеркала брать. А сам предпочитаю решать свои "проблемы с проектом" применением менее проблемного для меня проекта, только и всего. Вы ведь не родственник Прокруста, надеюсь.
>> Не вижу проблем. Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл
> Для Вас -- возможно. Для меня -- нет. И для
> стопки применений, где выбрать что-нибудь с mirror.yandex.ru не годится -- тоже нет.Не огласите список применений?
>> Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе.
> Брр, зачем? Патчи шлю, а где родился, там и пригодился.Речь не конкретно о вас, а о коммерческом продукте. Напр. ALT или роса, whatever.
>> Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают".
> Ещё как выдавливают -- что убунта, что федора.Убунта - это тот же Дебиан. А что касается федоры - еще кто кого выдавливает... На серверах она уже давно дебиану не конкурент, а на десктопах ее как раз таки убунта и выдавливает.
> Напомню, что внимательно слушал достаточно опытных пользователей дебиана ещё с '99 или
> '98, осматривал его в качестве варианта ещё в 2001 (решая, куда
> двигать с Black Cat), в 2004 IIRC подписывал первого DD в
> Украине и на работу дебианщиков тоже брал. Требования к DD
> и позже DM тоже изучал. Можно мне остаться при своём
> чайническом мнении? Спасибо.2001 и 2004? Да можно, конечно, если вам так нравится. Странно, однако, что не возникает искушения обновить свои сведения...
>> Вот в этом и проблема. В мире есть не только вы.
>> Любой большой проект старается это учитывать.
> И чем больше проект, тем больше в нём противоречий.Чем меньше проект - тем менее заметны членам его комьюнити имеющиеся в нем противоречия, ляпы, огрехи архитектуры и недостатки организационной структуры... Только и всего.
> (пожимая плечами) Да юзайте свои non-us и debian-multimedia на здоровье
non-us - что это? "Are you from the past?"
debian-multimedia - никогда не использовал.> А сам предпочитаю решать свои "проблемы
> с проектом" применением менее проблемного для меня проекта, только и всего.Ну да. Не находите, что это похоже на подход местячковых князьков эпохи феодальной раздробленности на "святой руси"? "Хочу всем рулить сам" - вполне понятное и оправданное субъективно желание. Объективно - не факт что полезное.
> Не огласите список применений?>>> Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе.
>> Брр, зачем? Патчи шлю, а где родился, там и пригодился.
> Речь не конкретно о вас, а о коммерческом продукте.К нему это тоже в какой-то мере относится, продукт ведь определяется людьми.
>>> Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают".
>> Ещё как выдавливают -- что убунта, что федора.
> Убунта - это тот же Дебиан.Это лучше рассказать тем, кто занимается мержами туда-сюда.
[про федору написал и стёр: разговор, который Вы тоже видели тыщу раз]
>> Требования к DD и позже DM тоже изучал.
>> Можно мне остаться при своём чайническом мнении? Спасибо.
> 2001 и 2004? Да можно, конечно, если вам так нравится.
> Странно, однако, что не возникает искушения обновить свои сведения...Спешите.
>> (пожимая плечами) Да юзайте свои non-us и debian-multimedia на здоровье
> non-us - что это? "Are you from the past?"(заглянув на зеркало) И впрямь не наблюдается; но Вы-то хоть знаете, о чём речь, или новоприбывший? :)
> debian-multimedia - никогда не использовал.
Ну а меня дёргали тут, когда апстрим переехал, rsync отвалился и потихоньку репо разъехался с тем, что у пользователей. Так и выяснилось, что до сих пор актуально.
> Ну да. Не находите, что это похоже на подход местечковых князьков
> эпохи феодальной раздробленности на Святой Руси?Об этом уже который год говорит Игорь Власенко.
> "Хочу всем рулить сам" - вполне понятное и оправданное субъективно желание.
Прошу заметить, что это Ваши слова, а я говорил о совсем другом.
PS: если так радеете за дебиан, что спешите всем без разбору его рекомендовать -- помогите вон коллегам понять, с чего это на wheezy сегфолтится mysqld при запуске в контейнере под 2.6.32-ovz. Альт, что характерно, работает.
>> Не огласите список применений?
> http://tinyurl.com/cert-szi1) В какой степени эта филькина грамота обязательна для бизнеса?
2) Что мешает добавить необходимые криптографические алгоритмы в upstream?
3) Что мешает после этого провести сертификацию того же Debian?>>>> Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают".
>>> Ещё как выдавливают -- что убунта, что федора.
>> Убунта - это тот же Дебиан.
> Это лучше рассказать тем, кто занимается мержами туда-сюда.Рассказал самому себе. Докладываю: данные "мержи туда-сюда" - ничем особо не выделяются, по сравнению с обработкой изменений в других "derivatives". Или даже разными ветками Debian. За незначительным исключением - Ubuntu просто срез Debian testing.
>>> (пожимая плечами) Да юзайте свои non-us и debian-multimedia на здоровье
>> non-us - что это? "Are you from the past?"
> (заглянув на зеркало) И впрямь не наблюдается; но Вы-то хоть знаете, о
> чём речь, или новоприбывший? :)Я уже об этом благополучно забыл. Мир меняется, хоть это для вас не новость?
>>> Требования к DD и позже DM тоже изучал.
>>> Можно мне остаться при своём чайническом мнении? Спасибо.
>> 2001 и 2004? Да можно, конечно, если вам так нравится.
>> Странно, однако, что не возникает искушения обновить свои сведения...
> Спешите.Отнюдь. Не совсем очевидно в чем заключалось это изучение (и до какой стадии оно дошло) и в чем по-вашему заключается проблема.
>> debian-multimedia - никогда не использовал.
> Ну а меня дёргали тут, когда апстрим переехал, rsync отвалился и потихоньку
> репо разъехался с тем, что у пользователей. Так и выяснилось,
> что до сих пор актуально.И много народу "дергало"?
>> "Хочу всем рулить сам" - вполне понятное и оправданное субъективно желание.
> Прошу заметить, что это Ваши слова, а я говорил о совсем другом.Просто выглядит больно похоже... ИМХО, конечно.
> PS: если так радеете за дебиан, что спешите всем без разбору его
> рекомендовать -- помогите вон коллегам понять, с чего это на wheezy
> сегфолтится mysqld при запуске в контейнере под 2.6.32-ovz. Альт, что
> характерно, работает.# бага?
> 1) В какой степени эта филькина грамота обязательна для бизнеса?
> 2) Что мешает добавить необходимые криптографические алгоритмы в upstream?
> 3) Что мешает после этого провести сертификацию того же Debian?0) сколько Вам лет?
> 0) сколько Вам лет?Мне хватает, спасибо.
> И что в этом плохого-то? Наоборот, самое разумное действо - в
> отличие от всего этого балагана. Да, это не так почетно
> (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь),
> это организационно сложнее (в чужом сложившемся комьюнити - свои законы и
> правила, с ними придется жить) - зато делается реальное дело.Ох, как же мне надоело это повторять... Еще раз. ROSA - это отдельный и независимый дистрибутив, разрабатываемый одноименной компанией. Это дистрибутив с независимыми репозиториями, своей сборочной средой и своими разработчиками. За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее.
Вопроса лучше/хуже другого %distroname я не касаюсь при этом, потому что это тема для флейма.
>> (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь),
> Ох, как же мне надоело это повторять... Еще раз. ROSA - это
> отдельный и независимый дистрибутив, разрабатываемый одноименной компанией.Ну я и говорю - NIH. Лейбл "сделано нами" - у вас никто не отбирает. Есть ли в этом "сделано" реальная, нужная работа - вот настоящий вопрос.
> Это дистрибутив с независимыми репозиториями, своей сборочной средой и своими разработчиками.
Выглядит солиднее, конечно, чем какая-то Debian-производная. А по сути, так оно выглядит только для постороннего OSS человека с улицы. А на самом деле - зрелище жалкое, на что вам каждый раз указывают...
> За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже
> особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее.Да - просто как один из 100500 дистрибутивов дистровотча. Вот на него и плюют...
> Вопроса лучше/хуже другого %distroname я не касаюсь при этом, потому что это тема для флейма.
Вопрос, зачем нужен 100500 дистрибутив "с независимыми репозитариями, преферансом и поэтессами" - вовсе не праздный.
> Ну я и говорю - NIH. Лейбл "сделано нами" - у
> вас никто не отбирает. Есть ли в этом "сделано" реальная,
> нужная работа - вот настоящий вопрос.Да про любой дистрибутив можно сказать NIH :). Что же до "реальной" и "нужной" работы, вопрос упрется в обсуждение на тему: для кого она реальная и кому нужная?
> Выглядит солиднее, конечно, чем какая-то Debian-производная. А по сути, так оно
> выглядит только для постороннего OSS человека с улицы. А на
> самом деле - зрелище жалкое, на что вам каждый раз указывают...Тут я не буду ничего писать, потому что боюсь, что бы не написал, будет оценено двусмысленно. Для Вас лучший дистрибутив Debian - это прекрасно. Для Шигорина - ALT Linux. Это тоже прекрасно. И Вы, и он по-своему правы. Это большое преимущество opensource, что каждый может выбрать себе то решение, которое устраивает его лично и приложить к нему свои руки. Неправильно здесь одно - попытка загнать остальных в свое "прокрустово ложе" и в свою систему оценок.
>> За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже
>> особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее.
> Да - просто как один из 100500 дистрибутивов дистровотча. Вот на
> него и плюют...Ну, вот иностранцы так не считают. Даже отношение к проблемам разное. Иностранцы помогают решить проблему, наши "плюются" о том, что "в %distroname" все лучше. Судя по моим изысканиям, наши коллеги сталкиваются с тем же отношением.
> Ну, вот иностранцы так не считают. Даже отношение к проблемам разное. Иностранцы
> помогают решить проблему, наши "плюются" о том, что "в %distroname" все
> лучше. Судя по моим изысканиям, наши коллеги сталкиваются с тем же
> отношением.Нет. То есть всяко бывает, но в целом -- нет. Загляните к нам на форум и в списки рассылки.
Да, в exUSSR публика специфическая, но мы и сами такие. Тон очень важен.
>> Ну, вот иностранцы так не считают. Даже отношение к проблемам разное. Иностранцы
>> помогают решить проблему, наши "плюются" о том, что "в %distroname" все
>> лучше. Судя по моим изысканиям, наши коллеги сталкиваются с тем же
>> отношением.
> Нет. То есть всяко бывает, но в целом -- нет. Загляните к
> нам на форум и в списки рассылки.
> Да, в exUSSR публика специфическая, но мы и сами такие. Тон очень
> важен.Ваш форум и списки рассылки не являются релевантным источником, как и наши рассылки тоже, если смотреть на проблему выделения "традиционного" поведения. Конечно же, и у нас есть на форуме и в рассылках люди, с которыми можно приятно поговорить, обсудить какую-то проблему, рассмотреть пути ее решения. Просто запоминаются не они, в основном.
> Да про любой дистрибутив можно сказать NIH :).Нет.
> Что же до "реальной" и "нужной" работы, вопрос упрется в обсуждение на тему: для кого
> она реальная и кому нужная?Да, такое обсуждение было бы более продуктивным.
Готов предложить критерий: есть у вас что-то, что реально и нужно - *всем*? Что попало в upstream, что разойдется потом по другим дистрибутивам? Пока "вклад" на уровне полтора патча в grub - выглядит жалко. Для него действительно надо было городить все это?
> Для Вас лучший дистрибутив Debian - это прекрасно.
Я нигде здесь подобного не писал. Речь о том, что в определенных дистрибутивах - смысл есть. А в других - нет никакого. Debian (RHEL, даже Gentoo - можно привести в качестве аналогичных случаев) и ALT с росой я привел в качестве примера.
> Это большое преимущество opensource, что каждый может
> выбрать себе то решение, которое устраивает его лично и приложить к нему свои руки.Да пожалуйста. Только не путайте это приемущество для пользователя с пользой для OSS. От балагана дистрибутивов - пользы чуть менее чем никакой.
Мне АСП нравился всегда, если что...
Я предлагаю не спорить по пустякам! Каждый выбирает себе то, что нравится лично ему. Ведь жену себе выбираем по личным предпочтениям, а не ту, что общество прикажет.. Мне думается, что любое дело должно базироваться на честном фундаменте без обмана, воровства и чрезмерной жадности.. Но нам пока до такого расти и расти! Про это Миша и говорил. Смотришь на такие споры и думаешь - поскорее бы повзрослели да энергию свою на правое дело истратили. Все знают, что качество опенсорса в ряде областей по сравнению с коммерческими сильно хромает. А ряда программ нет как класса. Вот это и нужно делать, а не спорить! Михаил, вы Росу не измените. Поймите, это бизнес в российском представлении, а всей историей с покупкой Мандривы подешевке вместо поддержки своих разрабов - так было выгоднее, быстрее и дешевле для Комиссарова и Реймана, чем поддерживать альтов. Это раз. Далее два - даже если посадить Комиссарова с Рейманом в лучших советских традициях, то это ничего не изменит и такой бизнес будет до тех пор, пока государство и общество всерьез не займутся людьми и их воспитанием в духе общечеловеческих ценностей. А три - Михайл, давайте к черту разгоним ООО АльтЛинукс и пусть наконец наступят те долгожданные времена и сообщество вернется к разработке в лучших традициях ученых и хакеров. Без участия денег и выгоды. А чтобы впредь не было соблазна пойти по головам других - сразу будем ставить к стенке и стреляющий взвод... А Новодворский забудет слово бизнес и прибыль. Всех владельцев акций пошлем куда подальше.. Если все готовы к таким радикальным решениям, то у меня вопросов нет и все ясно. Но если Михаил и другие не готовы идти до такого конца, то давайте не будем спорить о пустом, а лучше займемся написанием кода, а не разведением холиваров. Считайте это не призывом к насилию, а моей личной иронией.
> Все знают, что качество опенсорса в ряде областей по сравнению с коммерческими сильно хромает.А в ряде областей - "сильно хромает" качество коммерческого ПО...
> А ряда программ нет как класса.
(Впрочем, не факт что сейчас есть какие-то области, для которых OSS программ "нет как класса".)
Так или иначе - есть где развернуться и показать свою реальную работу. На это и пытаются указать "росовцам". Спорить вроде толком никто и не спорит - они отбрыкиваются "каждому свое", "больше дистрибутивов - лучше" и т.п. бред. (В чуть меньшей степени - то же самое применимо и к альту)
> Так или иначе - есть где развернуться и показать свою реальную работу.
> На это и пытаются указать "росовцам". Спорить вроде толком
> никто и не спорит - они отбрыкиваются "каждому свое", "больше дистрибутивов
> - лучше" и т.п. бред.Бред для того, кто не видит дальше своего Debia^Wноса. Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно, так ведь? Просто кто-то смотрит на день-неделю-месяц вперед, а кто-то на несколько лет.
К тому же много интересного у нас сейчас в R&D. Придет время, покажем.
> Бред для того, кто не видит дальше своего Debia^Wноса. [...] Придет время, покажем.Ну вот, все именно как я и описал. "Каждому - свое", "вы наш гений не понимаете", "придет время - покажем кузькину мать"...
Вот когда придет - тогда и показывайте. А пока то, что вы показали - просто уныло.
> Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно, так ведь?
Если чиновники воруют бюджетные денюшки - это тоже кому-нибудь нужно. Можно даже предположить кому. Только есть ли в этом польза OSS?
> Ну вот, все именно как я и описал. "Каждому - свое",
> "вы наш гений не понимаете", "придет время - покажем кузькину мать"...Я что-то выше писал про "гений"? Наверное, не стоит мне приписывать того, что не имелось в виду?
> Вот когда придет - тогда и показывайте. А пока то, что
> вы показали - просто уныло.На вкус и цвет. Тут можно опять флейм завязать на тему %distro1 vs %distro2, но как-то совершенно неохота. "Пусть расцветают все цветы" (с) чья-то цитата по памяти.
> Если чиновники воруют бюджетные денюшки - это тоже кому-нибудь нужно. Можно
> даже предположить кому. Только есть ли в этом польза OSS?Про воровство бюджетных денег вопрос не по адресу.
>> Ну вот, все именно как я и описал. "Каждому - свое",
>> "вы наш гений не понимаете", "придет время - покажем кузькину мать"...
> Я что-то выше писал про "гений"?Да, писали:
> ... Бред для того, кто не видит дальше своего носа.
> ... Просто кто-то смотрит на день-неделю-месяц вперед, а кто-то на несколько лет.Могу носом в пост ткнуть, надо?
>> Вот когда придет - тогда и показывайте. А пока то, что
>> вы показали - просто уныло.
> На вкус и цвет.Нет, совершенно объективно. Не исключаю, конечно, что в этих технологических "аччотах" факты сильно искажены в худшую сторону. С другой стороны, зачем кому-то сознательно создавать о себе и своей "работе" плохое впечатление?
> Про воровство бюджетных денег вопрос не по адресу.
Это простой пример про "кому-нибудь нужно".
> Да, писали:
>> ... Бред для того, кто не видит дальше своего носа.
>> ... Просто кто-то смотрит на день-неделю-месяц вперед, а кто-то на несколько лет.
> Могу носом в пост ткнуть, надо?Если Вам нравится так воспринимать - ради Бога. Только про гений я не писал, нравится Вам или нет. Я не люблю приукрашивать и говорить про то, чего нет.
>> На вкус и цвет.
> Нет, совершенно объективно.Ваша объективность немного субъективна. Некоторые "объективно" считают Debian - УГ. Кто-то считает не менее объективно, что Ubuntu - УГ. В принципе можно поставить любое название дистрибутива и всегда найдутся люди, считающие что %distroname - УГ.
> Не исключаю, конечно, что в этих технологических "аччотах"
> факты сильно искажены в худшую сторону. С другой стороны, зачем
> кому-то сознательно создавать о себе и своей "работе" плохое впечатление?Если Вам что-то не нравится, всегда есть возможность пройти мимо, правда же? Компании "РОСА" всего два года. И я считаю, что написать о собственных разработках в области автоматизации каких-то задач, вкладе в KDE, разработке ABF и прочем, у нас как минимум есть право.
По крайней мере, это 100500 однотипных новостей о том, как "мы будем делать rolling-релиз", "ой, мы передумали делать rolling-релиз", "нет, мы все-таки решили его делать", как сейчас висит на заглавной странице opennet, нам писать не интересно.
> Ваша объективность немного субъективна."Вклад в upstream grub" - вот какие вещи унылы. Совершенно объективно, вне зависимости от каких-то неведомых "людей".
> Если Вам что-то не нравится, всегда есть возможность пройти мимо, правда же?
Да все и проходят мимо. Просто кое-кто ополчился на мнение Шигорина - я решил его поддержать, в этом вопросе, только и всего.
> Компании "РОСА" всего два года.
А воз и ныне там...
> По крайней мере, это 100500 однотипных новостей о том, как "мы будем
> делать rolling-релиз", "ой, мы передумали делать rolling-релиз", "нет, мы все-таки решили
> его делать", как сейчас висит на заглавной странице opennet, нам писать
> не интересно.Почему, в отличие от, это висит на главной странице и является значимой новостью - объяснять надо?
> Просто кое-кто ополчился на мнение ШигоринаВообще-то мы с Антоном не первый уж год общаемся (ещё со времён ach@altlinux), так что тут переживать не стоит -- даже если и есть разница взглядов или какое непонимание, всё-таки есть и намерение услышать, притом двустороннее. И этого бывает достаточно.
Предлагаю замять для ясности.
> Предлагаю замять для ясности.+1
> Предлагаю замять для ясности.Да пожалуйста. Хотя от вас хотелось бы услышать более содержательный и менее хамский ответ на вопрос в #80. Дополнительно можно добавить пункты:
4) Что мешает провести сертификацию того же (подставьте любой западный коммерческий дистрибутив, напр. RHEL)?
5) И таки зачем после всего этого нужен altlinux?
>[оверквотинг удален]
> Да все и проходят мимо. Просто кое-кто ополчился на мнение Шигорина
> - я решил его поддержать, в этом вопросе, только и всего.
>> Компании "РОСА" всего два года.
> А воз и ныне там...
>> По крайней мере, это 100500 однотипных новостей о том, как "мы будем
>> делать rolling-релиз", "ой, мы передумали делать rolling-релиз", "нет, мы все-таки решили
>> его делать", как сейчас висит на заглавной странице opennet, нам писать
>> не интересно.
> Почему, в отличие от, это висит на главной странице и является значимой
> новостью - объяснять надо?Я не вижу, честно говоря, смысла в дальнейшем развитии "беседы". Мы говорим на разных языках.
Есть, есть такие области! Например, поддержка СМУК в Гимпе, качественная поддержка DWG формата в САПР, полная и НОРМАЛЬНАЯ поддержка doc, xls, ppt в Опен\Либре офисах, макросы VBA там же, спец. программы для сельского хозяйства, управления космическими аппаратами и заводскими станками и т.д. Добавьте к этому нормальные драйвера для ВСЕГО оборудования, особенно вин, софтового и дешевого китайского барахла от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ или от профессионалов, разбирающихся нормально в обратной разработке закрытых дров или имеющих на руках ПОЛНЫЕ спецификации и умеющие с ними НОРМАЛЬНО работать..
> Например, поддержка СМУК в Гимпе, качественная поддержка DWG
> формата в САПР, полная и НОРМАЛЬНАЯ поддержка doc, xls, ppt в
> Опен\Либре офисах, макросы VBA там же, спец. программы для сельского хозяйства,Из всего перечисленного - на "область" тянет разве последнее. Остальное - функционал разной степени полезности и нужности, который отсутствует или недостаточно реализован. Ну а частью - ваши источники (аналогичные тролли?) просто протухли.
Что касается сельского хозяйства - искать лень. Но в области Home Automation - OSS решения используют вовсю и давно.
> управления космическими аппаратами
Расскажите это НАСА.
> и заводскими станками
> нормальные драйвера для ВСЕГО оборудования, особенно вин, софтового и дешевого китайского
> барахла от ПРОИЗВОДИТЕЛЯАга. И животноводство!
Все шутить изволите! Буду рад, если ошибся и сей функционал реализован в лучшем виде и качестве. Но факты говорят об обратном. Видимо, такова природа опенсорса - лень, отсутствие достаточного колличества ресурсов, мало разработчиков, создание программ не как системы а как хобби в свободное от основной работы время. Я ничем никого не хочу обидеть или оскорбить. Но если мы хотим, чтобы Линукс начали всерьез использовать, а не только 5% на десктопах или в узких областях типа суперкомпьютеров, пора уже засучить рукава. Да, тыринье производителями бытовой техники и невыкладывание исходников ядра от их массово-кухонных девайсов не в счет!
И да, а по функционалу эти решения уже дотягивают до коммерческих? Я никого и ничего не хочу троллить, но правильно сказали выше - вместо серьезной работы разборки уровня детского сада. Давайте уже заканчивать с такими холиварами и за работу! Я уже вношу свой вклад, опакечивая для Дебиана виндовые программы (разумеется, с соблюдением всех условий и лицензий и на должном уровне качества сборки пакетов) из тех, аналогов которых нет в Линуксе, либо есть, но функционал виндовс версии ГОРАЗДО лучше. Как будет готово, создам страничку и выложу репозитарий для общего пользования. Да и вайн будет шире задействован! Знаю, что многих такая работа удивит или скажут, что не нужна по той или иной причине. Но в ряде случаев это поможет решать проблемы и работать.