Издание EE Times опубликовало (http://www.eetimes.com/electronics-news/4407897/Android--Fre...) результаты ежегодного исследования рынка встраиваемых систем. Примечательно, что по сравнению с прошлым годом в нынешнем году отмечается рост интереса к Linux решениям и уменьшение доли специализированных систем, таких как vxWorks, DSP/BIOS, RTX, QNX и uC/OS II. Если в 2012 году Linux-решения занимали 46%, то в 2013 их доля достигла 50%. На втором месте с долей в 24% (в прошлом году 22%) находятся встраиваемые системы на базе собственных внутренних разработок. Доля Windows составляет 19%.
Если рассматривать используемые во встраиваемых продуктах Linux-системы по отдельности, то лидером является платформа Android (16%), далее следуют Ubuntu (13%), Debian (8%), Red Hat (5%),
Wind River (4%) и Angstrom (4%).<center><a href="http://eetimes.com/ContentEETimes/Images/news/20130227pcEmbe... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1362327275.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://linuxgizmos.com/embedded-developers-prefer-linux-love.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36277
> Red Hat (5%), Wind River (4%)Да... виндриверу воздалось за долгое копание с BSD. Теперь даже какой-то редхат, который на эмбеддовку вообще клал с прибором сам по себе - и то популярнее.
Дальше будет увеличиваться только доля андроида, так что "классические" игроки, будь то на линуксе или нет, все поприжмутся.
Тут по ходу всем досталось:) Андроид уже и на роутеры и сервера ставят. Так что виндриверам одна дорога, бросать все эксперименты и переходить на нью-дефолтос.Ну и самое интересное, насколько реальны представленные цифры?
андроидный бум уже заканчивается и через относительно небольшое время по меркам бытия встроенных систмем начнёт сдавать позиции. И будет сдавать их новым платформам дизайнеры которых больше думают о юзабилити и меньше о насаждении грёбанных гуглосервисов в ядро системы.И будут ими альтернативные платформы на базе линукса. В общем то бум был только благодаря отсутствию других конкурентов в этой нише.
> Андроид уже и на роутеры и сервера ставят.
этим занимаются только отмороженные дегенераты и больше никто.
>этим занимаются только отмороженные дегенераты и больше никтоС этим я и не спорю, но на сколько я заметил, то чем сначала занимаются отмороженные дегенераты, потом вдруг становится всемирно-прогрессивным. И это пугает.
>дизайнеры которых больше думают о юзабилити и менье о насаждении грёбанных гуглосервисов в ядро системы
А в это не очень верю. Скорее, если кто-то напишет что-то лучше/более халявно чем андроид и раскрутит брэнд, вот на это перепрыгнут. А возвращаться на голый линукс и что-то там самим писать...
> И это пугает.Ну, пугайтесь наздоровье. А как по мне - лучше извлекать плюсы и отсеивать минусы. Ну вот например кернел станет лучше поддерживать железо. А кернел - это 90% всего портирования. Ну, после того как линевый кернел взлетел и поддерживает оборудование, поднять юзермод - вообще не проблема. Основной гемор - это как раз ядро и драйвера. После того как это завертелось, привинтить любой юзермод не особая проблема уже.
Да, в этом месте линь основательно выигрывает от того что он - "только ядро". Все-равно ему в эмбеддовке "обычный" юзермод цеплять в 90% нафиг не упало и цепляют нечто на основе бизибокса и минимизированных/облегченных либ под задачу.
> А в это не очень верю. Скорее, если кто-то напишет что-то лучше/более
> халявно чем андроид и раскрутит брэнд, вот на это перепрыгнут.Что-нибудь jolla-образное? Или tizen. Ну в общем с кутями и прочим.
я два раза не повторяю, не повторяю
> андроидный бум уже заканчивается и через относительно небольшое время по меркам бытия
> встроенных систмем начнёт сдавать позиции. И будет сдавать их новым платформам
> дизайнеры которых больше думают о юзабилити и менье о насаждении грёбанных
> гуглосервисов в ядро системы.
> И будут ими альтернативные платформы на базе линукса. В общем то бум
> был только благодаря отсутствию других конкурентов в этой нише.
>> Андроид уже и на роутеры и сервера ставят.
> этим занимаются только отмороженные дегенераты и больше никто.Отличное мнение. Это пять. Однозначно поддерживаю.
> андроидный бум уже заканчивается и через относительно небольшое время по меркам бытия
> встроенных систмем начнёт сдавать позиции. И будет сдавать их новым платформам
> дизайнеры которых больше думают о юзабилитэ, дак уже. если бы авторы новости более внимательно читали исходное сообщение, они бы заметили, что согласно опоросу, в этом году желающих юзать андроид в следующих проектах - на 12 процентов меньше, чем в прошлом. распробовали, видимо.
> андроидный бум уже заканчивается и через относительно небольшое время по меркам бытия встроенных систмем начнёт сдавать позиции.Вы (на почве личной неприязни) выдаёте желаемое за действительное.
> И будет сдавать их новым платформам дизайнеры которых больше думают о юзабилити и меньше о насаждении грёбанных гуглосервисов в ядро системы.
Вот уж с "юзабилити" у Android всё прекрасно, что и доказывает рынок (а не брюзжание ненавистников).
А по поводу "грёбанных гуглосервисов в ядре" системы - посмотрите исходники Android. Где там "гуглосервисы в ядре"? "... - не мешки ворочать, спина не болит".> этим занимаются только отмороженные дегенераты и больше никто.
Такие комментарии о людях, которые не ...дят, а делают, дают как раз "дегенераты" - сидящие ровно на отъетой рыхлой заднице, и не делающие ничего.
Ну насчёт отмороженных дегенератов, Вы немного погорячились.
Андройд это отлаженный код + имидж. Кому влом или нет возможности допиливать что-то под себе, может взять Андроид. Дёшево и сердито (в рамках представлений отдела продаж).
> Дальше будет увеличиваться только доля андроидаДа похрен, кернел то допиливать всяко будут. По поводу чего упростится и использование оного не только с ведроидом.
> Ну и самое интересное, насколько реальны представленные цифры?
Вопрос интересный. Цифры конечно средне-потолочные, но в целом направление развития индустрии отражают.
> Дальше будет увеличиваться только доля андроида, так что "классические" игроки, будь то
> на линуксе или нет, все поприжмутся.андроид posix не поддерживает, поэтому нахрен никому не нужен, никто софт переписывать не будет, максимум люди под посикс переписывают, потому что наелись всяких api несовместимых и проприетарных.
> андроид posix не поддерживает, поэтому нахрен никому не нужен, никто софт переписывать
> не будет, максимум люди под посикс переписывают, потому что наелись всяких
> api несовместимых и проприетарных."POSIX не нужен" (с) Л.Петтеринг.
или как жареный пингвин клюнет, так с перепугу и про посикс вспомнишь?
> "POSIX не нужен" (с) Л.Петтеринг.Где он это сказал, интересно? Ссылочку плиз.
>> "POSIX не нужен" (с) Л.Петтеринг.
> Где он это сказал, интересно? Ссылочку плиз.google://Poettering+POSIX не, никак? а то я не знаю, какую выбрать - "оно все такое вкусное"(ТМ)
In fact, the way I see things the Linux API has been taking the role of the POSIX API and Linux is the focal point of all Free Software development. Due to that I can only recommend developers to try to hack with only Linux in mind and experience the freedom and the opportunities this offers you. So, get yourself a copy of The Linux Programming Interface, ignore everything it says about POSIX compatibility and hack away your amazing Linux software. It's quite relieving!
Требования андроида по занимаемому месту и CPU/RAM не напомните?Сегодня embedded это по дефолту 4Гб флеша, 1Гб RAM и 1ГГц CPU, мда...
>> Red Hat (5%), Wind River (4%)
> Да... виндриверу воздалось за долгое копание с BSD. Теперь даже какой-то редхат,
> который на эмбеддовку вообще клал с прибором сам по себе -
> и то популярнее.VxWorks? не, не слышал.
> VxWorks? не, не слышал.Судя по трендам - скоро будет именно так. Во всяком случае из soho роутеров и тому подобных сетевых железок оно повылетало, за то что ее сетевой стек безнадежно уныл и глюкав на фоне пингвина, так что юзеры адски чертыхались на глючные мыльницы с оным. Пришлось поневоле валить на линь.
>> VxWorks? не, не слышал.
> Судя по трендам - скоро будет именно так. Во всяком случае из
> soho роутеров и тому подобных сетевых железок оно повылетало, за то
> что ее сетевой стек безнадежно уныл и глюкав на фоне пингвина,
> так что юзеры адски чертыхались на глючные мыльницы с оным. Пришлось
> поневоле валить на линь.во всяком случае, пока вы тут упарываетесь по линуксу, Wind River держит чуть не половину мирового рынка embedded os по доходам и прекрасно себя чувствует.
затрудняюсь сказать, о каком "повылетании из soho" и "поневоле валить" вы ведете речь. если бы вы привели хоть один пример вылетания, мне было бы проще понять, о чом вы. а то я регулярно сталкиваюсь с VxWorks в айронетовских или длинковских точках доступа, например, и меня ваши слова пугают - либо вы бредите, либо у меня галюники. про не soho приложения типа СХД или УПАТС я говорить не буду, чтоб вконец не покорежить ваше видение мира.
а и да, будете приводить пример - чтоб два раза не вставать, заодно поделитесь адресом вашего дилера, я тож хочу на следующих выходных оттянуться.
> а то я регулярно сталкиваюсь с VxWorks в айронетовских или длинковских точках доступаСтолкновения сопровождаются радостью от ребута при переконфигурировании сети, никак?
>> а то я регулярно сталкиваюсь с VxWorks в айронетовских или длинковских точках доступа
> Столкновения сопровождаются радостью от ребута при переконфигурировании сети, никак?в основном радостью за говенное poe питание. железке не объяснишь, что ее нужно "чаще доить и реже кормить".
> во всяком случае, пока вы тут упарываетесь по линуксу, Wind River держит
> чуть не половину мирового рынка embedded os по доходам и прекрасно себя чувствует.А нельзя ли пруф на "чуть ли не половину"? Кто и как сие оценивал? Как и вообще объем рынка. И в каком году это было? А то если вдруг у вас проблема со зрением, на указанной диаграмке довольно заметное снижение интереса к vxworks.
> затрудняюсь сказать, о каком "повылетании из soho" и "поневоле валить" вы ведете
Ну вот о таком - роутеры и точки доступа на этом делать почти перестали.
> речь. если бы вы привели хоть один пример вылетания, мне было
> бы проще понять, о чом вы. а то я регулярно сталкиваюсь
> с VxWorks в айронетовских или длинковских точках доступа, например,А теперь смотрим на более-менее новые, производимые сейчас, а не 5+ лет назад продукты и обнаруживаем что vxworks почти повывелся. Более того, для именно юзерей беспроводные роутеры замяли точки доступа с диким отрывом. Так что SOHOвские производители почти не дизайнят новые модели оных вообще совсем. По сути вымирающий класс устройств. Для ISP - опять же, всякие более-менее подходящие для серьезного покрытия вафлей заметных площадей микротики, убиквити и прочие - они все на лине нынче. Жлобские, но все-таки при желании сорц с них утрясти можно, да. Поэтому "точка доступа от длинк" нынче вообще является очень нишевым товаром. Ориентированным на фиг знает кого. Наверное, на тех кто ручник не отпустил, т.к. относительно дорого и бестолково. А дорого как раз в силу нишевизны товара.
> и меня ваши слова пугают - либо вы бредите, либо у меня галюники.
Да не, скорее у вас или просто девайсы выпущенные фиг знает когда, или кто-то ручник отпустить забыл.
> про не soho приложения типа СХД или УПАТС я говорить не
> буду, чтоб вконец не покорежить ваше видение мира.СХД на vxworks - это конечно оригинально, но что-то мне подсказывает что оно такое повымрет нахрен.
> заодно поделитесь адресом вашего дилера, я тож хочу на следующих выходных оттянуться.
Ой, зачем вам это? Судя по всему вы еще пять лет будете к старому ходить с вашим то ручником.
>> во всяком случае, пока вы тут упарываетесь по линуксу, Wind River держит
>> чуть не половину мирового рынка embedded os по доходам и прекрасно себя чувствует.
> А нельзя ли пруф на "чуть ли не половину"? Кто и как
> сие оценивал? Как и вообще объем рынка. И в каком году
> это было? А то если вдруг у вас проблема со зрением,
> на указанной диаграмке довольно заметное снижение интереса к vxworks.извини, родной, обзоры рынка я делаю за отдельные деньги.
> По сути вымирающий класс устройств. Для ISP - опять же, всякие
> более-менее подходящие для серьезного покрытия вафлей заметных площадеймикротики, убиквити
микротики, убиквити
микротики, убиквити
микротики, убиквитипростите, не сразу узнал интернет-теоретика. конечно, микротики и убиквити. из всех возможных производителей выбраны именно те, которые не знаю как там у вас в ваших русскоговорящих просторах, а у нас на Украине присутствуют в основном в трепе на форумах, а не в реальной жизни. микротики, убиквити, авайя кедавра.
> СХД на vxworks - это конечно оригинально, но что-то мне подсказывает что
> оно такое повымрет нахрен.фуджикам не забудьте рассказать об этом, а то они у себя в японии-то и не знают, какие они оригиналы. или там LSI, не помню как они сейчас называются. мне рассказывать не надо - я в среднем две три таких СХД в месяц продаю.
Service controllers сановских серверов, например.
Что там было когда-то?Loading the runtime image... VxWorks running.
Full VxDiag Tests
BASIC TOD TEST
BASIC TOD TEST, PASSED
ETHERNET CPU LOOPBACK TEST
ETHERNET CPU LOOPBACK TEST, PASSED
Full VxDiag Tests - PASSEDА что там сейчас?
## Booting image at 100a2000 ...
Image Name: Linux-2.6.27.43
Created: 2012-11-03 0:42:20 UTC
Image Type: ARM Linux Kernel Image (uncompressed)
Data Size: 1422304 Bytes = 1.4 MB
Load Address: 00008000
Entry Point: 00008000
Verifying Checksum ... OK
OK
> VxWorks? не, не слышал.+100
к тому же WR и андроидом не брезгует. "Не дождетесь" (С)
>VxWorks? не, не слышал.Слышал что-то - матёрая проприетарщина, единственное её "преимущество".
PS Как же БЗДунов задело, что Линух отъел половину эмбеддовки :-) И как БЗДуны любят проприетарщину! Подтверждается, что БЗДуны латентнтные проприерасты.
>>VxWorks? не, не слышал.
> Слышал что-то - матёрая проприетарщина, единственное её "преимущество".
> PS Как же БЗДунов задело, что Линух отъел половину эмбеддовки :-) И
> как БЗДуны любят проприетарщину! Подтверждается, что БЗДуны латентнтные проприерасты.ахахах вот и про bsd вспомнили, а то я уже волновался. ждем прибытия группы анонимов, которые знают еще три английских буквы, без этого тредик будет неполноценным ящетаю.
Вспомнились тонкие клиенты CA-22, с пары дюжин которых winxpe пришлось по сути снести отключением загрузки со встроенного флэша -- заказчику по Очень Важной Причине изнутри навязали закупку вместо подходящих по $200 hp-шных по $500 с этим непотребством.Правда, эмбедщиной такой писюк назвать можно только при большом желании соврать.
PS: s/ные/ных/ и спасибо автору #10.
A запятые расставить слабо?
>A запятые расставить слабо?Вы не поверите, но в сообщении Шигорина нет недостающих запятых. :-)
Есть только несоответствие падежей в этом фрагменте фразы: "...навязали закупку вместо подходящих по $200 hp-шные по $500...".
Запятыми следовало бы выделить, например, "по сути" как вводные слова.
> Запятыми следовало бы выделить, например, "по сути" как вводные слова.<<Запятыми, следовало бы, выделить, например, "по сути", как, вводные слова>>
Вот таким интернет тоже пестрит, не замечая необособленного за вроде бы как вводным. Между тем это не индекс массива, а ключ хэша. :)
Граммар Наззи, залогинься!
>>A запятые расставить слабо?
> Вы не поверите, но в сообщении Шигорина нет недостающих запятых. :-)Это забеглое чудо неграмотно на многих уровнях, к сожалению.
> Есть только несоответствие падежей в этом фрагменте фразы: "...навязали закупку вместо
> подходящих по $200 hp-шные по $500...".Спасибо, это действительно баг, оставшийся в процессе переписывания; поправил.
Мда, Шигорин. Лев Толстой отдыхает. :\
Оборот "с пары дюжин которых winxpe пришлось по сути снести отключением загрузки со встроенного флэша" не закрыт запятой.
Пунктуация. Начинай, пробуй.
> Пунктуация. Начинай, пробуй.Портфель на завтра соберите (ц) Led
Может кто прояснит ситуацию с наличием в одном списке системы FreeRTOS и Ubuntu?! У них общая доля рынка, задачи или я что-то упустил из виду? Если таковых нет, тогда возникает вопрос о цели подобного сравнения. Почему изучаются доли рынка, а про целевое назначение умалчивается, ведь если настрогать 100500 смартфонов под Android'ом, что значительно увеличит его долю, то как Android поможет заменить систему, управляющую к примеру металлообрабатывающим станком?ЗЫ Видимо опять MS vs. All other и сравнение несравнимого, печально.
> Может кто прояснит ситуацию с наличием в одном списке системы FreeRTOS и
> Ubuntu?! У них общая доля рынка, задачи или я что-то упустил
> из виду? Если таковых нет, тогда возникает вопрос о цели подобного
> сравнения. Почему изучаются доли рынка, а про целевое назначение умалчивается, ведь
> если настрогать 100500 смартфонов под Android'ом, что значительно увеличит его долю,
> то как Android поможет заменить систему, управляющую к примеру металлообрабатывающим станком?вы натурально не понимаете. если речь идет о необходимости придумать заголовок "ТАТАЛЬНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ ЛИНУКСА", то в одну кучу будет посчитано все, включая и канально оккупированный андроид, лишь бы добиться приемлемых фаллометрических параметров.
а так-то, опуская bias авторов новости - просто перед выставкой эмбедовки проведен обобщенный опрос, показывающий какие-то тренды в эмбедовке "вааще", где одинаково посчитались один разработчик станков с ЧПУ, один разработчик PBX, один разработчик стиральной машины и один - DVD проигрывателя.
> Может кто прояснит ситуацию с наличием в одном списке системы FreeRTOS и Ubuntu?!А тут все просто: средняя по больнице мощность процов - растет. Цена - падает. В результате там где вчера стоял freertos, сегодня за те же бабки может красоваться целая убунта. Что привлекательнее для юзерей и разработчиков - несложно догадаться.
Годков эдак 5 назад я очень удивился наличию на плате оборудования радиосвязи, к слову сказать, производящегося в том числе по заказам "военки" и РЖД, стояли i386 процы. На вопрос вроде "зачем это тут и почему не i486 или еще что?" ответ был "а зачем? все работает, производительности за глаза" и тут они правы. У них не стоит линукса на этих платах и даже если i7 будет стоить 10$ они его туда не поставят т.к. нет необходимости.
Это к вопросу производительности, а по поводу привлекательности, так рынок не сколько одинаково растет по всем отраслям, сколько изменяется. К примеру раньше практически ни у кого не было мобильника, сегодня их почти заменили/дополнили смартфоны и начинают давить планшеты и так далее. И что с того, что в мобильниках стало больше линукса по сравнению с ним же в системах ЧПУ станков непонятно и это ИМХО бестолковое сравнение.
> работает, производительности за глаза" и тут они правы.Вроде как i386 с производства сняли почти все кто себя мало-мальски уважал. Производительности может и хватает, но...
1) Любой ARM заткнет его по полной программе даже по производительности.
2) Дизайн системы будет в 5 раз проще
3) размеры платы - в 5 раз меньше.
4) Потребление будет опять же мизерным.
5) На этом можно будет юзать более-менее нормальную ОС типа Linux, дополнительно скостив время разработки.Заметьте, ничего и нигде не потеряв можно сделать быстрее, лдешевле и лучше. Похрену это лишь тем заржавелым бездарям которые что-то там по заказу "военки" делают за чужие бабки. Да, налогоплательщик он такой - все стерпит. Даже чудовищную неэффективность горе-"разработчиков".
И именно по этой причине наша электронная промышленность в опе. В коммерческих применениях подобные отходы мозговой деятельности не востребованы. Простите, парни.
> У них не стоит линукса на этих платах и даже если i7 будет стоить
> 10$ они его туда не поставят т.к. нет необходимости.А зачем i7? Нынче обычно ставят ARM какой-нибудь. А прикиньте - есть камни где в QFP корпусе - вообще все. Ну, остается только память на шину повесить. И все, система готова. Представляете себе во сколько раз проще, дешевле и экономичнее все это получается? И во сколько раз быстрее это разрабатывается и выпускается? Нынче такие модули делают совсем микроскопические стартапы и даже индивидуалы.
...поэтому пока у нас некрофаги паяют 386, а гора бездарей гниет в военных КБ, забыв отпустить ручник, буквально ДВА человека выкатывают в UK за какие-то считанные месяцы микро-компьютер "raspberri pi" который выпускается тиражом в ...цать раз больше чем вашим поделиям на 386 в принципе когда либо светит. При цене в 25 баксов за юнит, размерах кредитной карты и мизерном потреблении. И это на устаревшем грошовом процессоре, заметим.
> Это к вопросу производительности,
Это скорее к вопросу нездоровой некромансии и унылого состояния нашей электронной промышленности, где некоторые индивиды никак не могут осознать что на дворе не 1990-й год а 2013 и есть не в пример более удачные, простые и быстрые методы решать задачи. Если не надо производительности - значит на современном уровне технологий можно убавить в разы размеры, цену и потребление.
> а по поводу привлекательности, так рынок не сколько
> одинаково растет по всем отраслям, сколько изменяется.Ага, рынок изменяется. Снижается порог вхождения. То что вчера было сложно для КБ, сегодня без проблем ваяет Пупкин, 10 минут назад выучивший "ардуино" или "распберри пи". При том учитывая нормы профита обычных индустриальщиков - Пупкин обвчно сказочно наваривается за короткий срок и почти ничего не делая. Все это начинает подпирать даже неповоротливых монстрил.
Красивая теория, но это было не менее как 5 лет назад, а то и все 7-8, потом компания не испытывает проблем с конкуренцией и вполне себе процветает без ваших очень правильных и конечно очень важных для нее мнений.
Впрочем, я вообще не про компанию, а про то, что мне не вперся линукс во всем, куда влазит ваш расбери и арм. В некоторых применениях вообще он не нужен в принципе и даже более вреден чем полезен ввиду сопутствующих проблем, как результата его же преимуществ (сложность, а следовательно и ошибки реализации; большое и неконтролируемое время реакции на события; требования к оборудованию и т.п.). Нет смысла сравнивать средние проценты применения каких-либо систем для абсолютно разных сфер применений.
Подытожив, я не хочу видеть на своем утюге сенсорный LСD с "Губкой Бобом", я не хочу видеть FreeRTOS как главную систему на своем телевизоре или мобильном телефоне, и я не хочу чтобы в моей машине всей электроникой управлял монструозный Linux. Надеюсь теперь понятно, что сравнение несравнимого не имеет смысла, что ИМХО тут и присутствует! Жаль что такие вещи необходимо объяснять на форуме, где теоретически должны удовлетворять свои информационные потребности люди с несколько высшим уровнем образованности чем 8 классов среднестатистической школы.
Остальные могут пихать все что хотят туда куда хотят только по тому что это возможно и гордиться что они "самые умные", только советовать другим не надо.
> Красивая теория, но это было не менее как 5 лет назад, а то и все 7-8,А сегодня, в 2013 - из ядра Linux вообще выбрасывают поддержку 80386, потому что процы перестали производиться несколько лет назад за быссмысленностью, а древние костыли персонально для них таскать - нафиг надо. Что намекает на уровень востребованности 80386 в современном мире.
> потом компания не испытывает проблем с конкуренцией и вполне себе процветает
> без ваших очень правильных и конечно очень важных для нее мнений.Неуловимый Джо такой неуловимый. При том обычно такие неуловимы аж до первого конкурента который таки задастся целью отобрать плюшку. Клинические случаи типа распилов/откатов/кумовства понятное дело не рассматриваем (как недостойные честного человека методы и/или нарушение законов).
> Впрочем, я вообще не про компанию, а про то, что мне не вперся линукс во всем,
> куда влазит ваш расбери и арм.Как вы понимаете, разработчики будут делать так как проще, дешевле и эффективнее. И вас спросить вообще забудут. Судя по тому как точки доступа и роутеры свалили на линь, всякая мобильная требуха, небольшие NAS, телевизоры, ... валят на пингвин - да вам же хуже. С точки зрения пользователя вас вообще забудут спросить что вы по этому поводу думаете. С точки зрения разработчика - вы не сможете пользоваться весьма фичастой и продвинутой системов, что даст вашим конкурентам заметное преимущество. Это саморегулирующийся процесс и вы один в нем вообще ничего не решаете. Да и одна конкретно взятая фирма очень слабо меняет погоду на рынке в целом.
> В некоторых применениях вообще он не нужен в принципе и даже более вреден чем
> полезен ввиду сопутствующих проблем,И такое тоже бывает - совсем уж бездумно гвоздить вообще везде удел не самых умных людей. Тем не менее - это очень интересное и вкусное предложение, от которого отказываться все сложнее :-)
> как результата его же преимуществ (сложность, а следовательно и ошибки реализации;
Понимаете, линь тестируется на миллионах машин по всему миру. Поэтому есть 99.9% вероятности что ЛИЧНО ВАША реализация фичи будет намного глючнее и проблематичнее чем реализация той же фичи в пингвине, коли она там есть. И это при более убогом функционале. Ну по крайней мере - VxWorks вон повыбросили за непотребно глюкавый сетевой стек, особенно как только вопрос заходил о хоть каких-то продвинутостях типа "а может ли оно сначала по DHCP получить айпи, а потом PPTP впн поднять?". Я что-то не думаю что вы вот так с разбега напишете ваш DHCP и PPTP менее глючно, появись у вас такая задача на горизонте :). А это, заметьте, всего лишь стандартное требование чтобы железка могла подключиться к интернету от местечковых провов и дальше что-то осмысленное делать. Можно конечно затребовать каких-то дополнительных железок и прочая, но это будет конкурентным недостатком vs остальные и вызовет лишние чертыхания юзерей.
> большое и неконтролируемое время реакции на события;
Да, для именно супер-жесткого реалтайма с реакцией на GPIO лучше всего справится совсем мелкий контроллер и вообще однозадачное фирмваре, целиком посвященное своей задаче. Поэтому пункт номер один в сабжевом списке и живет до сих пор. Но такие требования есть лишь в ограниченном классе задач.
> требования к оборудованию и т.п.).
Есть такие вещищ как закон Мура и интеграция. Это неизбежные процессы в индустрии, их нельзя остановить. То что раньше требовало шкаф аппаратуры, сегодня умещается в чип сантиметр на сантиметр. И то что вчера было "непрактично", сегодня становится "обыденно".
> Нет смысла сравнивать средние проценты применения каких-либо систем для
> абсолютно разных сфер применений. Подытожив, я не хочу видеть на своем утюге
> сенсорный LСD с "Губкой Бобом",Не скажу за утюг, а вот от нормального интерфейса на стиральной машине я бы не отказался. Чтобы было понятно что агрегат намерен сделать, нафига и сколько это займет. С чем пока как-то не богато и явно есть над чем работать. Стоит ли говорить что при прочих равных я проголосую за агрегат с понятным ине интерфейсом рублем? Дабы не заучивать наизусть нафиг мне не упавшие мануалы с описанием 15 различных программ. Это самое описание должно быть прямо в интерфейсе управления.
> я не хочу видеть FreeRTOS как главную систему на своем
> телевизоре или мобильном телефоне, и я не хочу чтобы в моей
> машине всей электроникой управлял монструозный Linux.Вообще всей и не будет - там сеть все-таки, микроконтроллеров дофига. И найдется место как линуксу в бортовом компе, который ничего суперкритичного не делает, так и тупому фирмваре которое ABSом каким-нить рулит, целиком посвятив себя и свой чип этой задаче.
> Надеюсь теперь понятно, что сравнение несравнимого не имеет смысла,
Как бы это сказать? Не настолько уж и несравнимое. Если уж где-то спич о многозадачке с кучей процессов - это уже относительно толстое применение, как ни крути.
> что ИМХО тут и присутствует! Жаль что такие вещи необходимо объяснять на форуме,
> где теоретически должны удовлетворять свои информационные потребности люди
> с несколько высшим уровнем образованности чем 8 классов среднестатистической школы.Какой жирненький троллинг.
> Остальные могут пихать все что хотят туда куда хотят только по тому
> что это возможно и гордиться что они "самые умные", только советовать другим не надо.Не надо советовать другим, пардон, 386-е ископаемое в 21-м веке. Вот это реально не надо делать т.к. советовать другим окаменелые и отмирающие решения - западло, как ни крути.
> Не надо советовать другим, пардон, 386-е ископаемое в 21-м веке.Советовали вроде как Вы ("садиться и переделывать"), а не Ваш собеседник.
> Советовали вроде как Вы ("садиться и переделывать"), а не Ваш собеседник.Я не советовал садиться и переделывать вроде как. Я лишь хотел донести что настолько древней разработкой в 2013 году понтоваться вообще довольно странно. А насчет переделки - тут довольно тонкий вопрос. Если до последнего некромансить - покупка откровенно deprecated сущностей обычно достаточно грабельна, т.к. их производит полтора производителя, которые к тому же в курсе что такие окаменелости покупают не от хорошей жизни а потому что не могут переделать дизайн. И как правило соотношение цена/качество у таких вещиц на редкость конское. Поэтому нормальные люди иногда все-таки переделывают. Чтобы в такие дурацкие ситуации не залетать. Такая ситуация - индикатор полной импотенции разработчиков железяки на данный момент, пардон. Чем и пользуются те кто им продает окаменелости с паршивыми параметрами по конской цене.
> что настолько древней разработкой в 2013 году понтоватьсяНасколько понимаю, приведено было как пример иной ситуации, а вовсе не.
Если всех собеседников воспринимать одинаково кавалерийски, можно много чего интересного упустить...
> Насколько понимаю, приведено было как пример иной ситуации, а вовсе не.Ну если с этой точки зрения - так некоторые вон и 8-битные атмелки юзают. Или вообще пики какие-нибудь горбатые. И хватает. Я как бы отлично осознаю что в ряде задач много мощности не надо. А 386 плох не по этому критерию. А по критерию цена/качество в 2013 году. Вот к этому и была основная претензия. Ну то-есть, если их кто сейчас и выпускает - то только под тех несчастных кто не может соскочить. Такой каприз на излете технологии как правило удовлетворяется за довольно отдельные деньги.
p.s. но да, вообще насчет кавалерии вы правы - наверное я излишне резко и флудно на собеседника напал.
> p.s. [...] наверное я излишне резко и флудно на собеседника напал.Ура :-)
Давайте друг дружку беречь, а не шашкой налысо -- и так народу грамотного прибавляется медленно, а молодёжи куда легче увидеть пример бестолковой свары, чем намотать на ус, как формулируются, обсуждаются и решаются собственно задачи да как опытом продуктивно обмениваются.
А ещё если компрессией занимались, то сами понимаете насчёт избыточности.
То что вчера было сложно для КБ, Пупкин мог также сделать еще вчера. Разница не в возможности сделать что-либо, а в качестве проектирования и реализации, ответственности и накопленном годами опыте.
"Военка" же имеет свои, несколько отличные от больного воображения Пупкина, критерии оценки и туда входят использование опыта проверенного годами, что с одной стороны приостанавливает развитие, а с другой не дает возможности принятия необоснованных решений, чем и "грешит" Пупкин, который никогда не соберет такой же надежный самолет, будь он трижды в курсе последних веяний в аэрогидродинамике, электронике, обработке информации и бог знает еще в чем.
> То что вчера было сложно для КБ, Пупкин мог также сделать еще вчера.Не скажите. Раньше почти не было прототипных производств печаток за сколь-нибудь подъемные для индивидуалов и мелких стартапов суммы. CAD-средства были чем-то типа ракетной науки, это сегодня можно нашару KiCad скачать и полностью законно отрисовать себе навернутую печатку. А эн лет назад с этим было как-то не айс. Ну и открытый и общедоступный инструментарий типа компилеров подоспел, вместе с операционками. Компилер за несколько килобаксов - это круто, но это совершенно не годится для индивидуалов и мелких стартапов. А выпускать на спираченом компилере коммерческий продукт - как-то странно и чревато. И с операционками аналогично. При прочих равных в последние годы стало можно сделать больше, лучше, проще и дешевле. Так что даже очень мелкие конторки и индивидуалы могут наворачивать решения которым зачастую позавидует любая индустрия.
> Разница не в возможности сделать что-либо, а в качестве проектирования
> и реализации, ответственности и накопленном годами опыте.Вы знаете, юзеж в 2013 году 80386 о качестве проектирования может сказать ровно одно: у разработчиков шарашки заржавел мозг и они напрасно протирают штаны, выпуская неконкурентоспособный крап. Или вообще разработчиков не осталось и просто гонят конвейерным методом то что было разработано ...цать лет назад.
> "Военка" же имеет свои, несколько отличные от больного воображения Пупкина,
> критерии оценки и туда входят использование опыта проверенного годами,...поэтому даже унылые китайцы, купив наше вооружение первым делом выпотрашивали из него всю эту ДРЯНЬ и заменяли на свое. Как ни странно они электронику делают на порядки лучше. Вообще во всем мире отечественная электроника почему-то не котируется. В том числе и военная. Ну разве что если ее банановым республикам продавать - там еще может быть. А вот сколь-нибудь развитым странам оно и даром такое не надо, если вы еще за столько лет вдруг не заметили.
Ну и так, парочка примеров:
1) Вот вы сюда пишете сообщение. Используя для этого потомок DARPANET'а. Я думаю вы догадываетесь что такое DARPA, да? Что ж вы не пользуетесь результатами разработок для местных военных?2) Или сравнить GLONASS и GPS. Американцы стали использовать более-менее актуальное кодирование сигнала (code division) еще в начале 80-х. Ну а наши использовали допотопное частотное деление, за отсутствием процессоров способных обсчитать такую модуляцию вообще. С массой недостатков. И вроде как с этого архаичного формата глонасс до сих пор на CDMA похожий на глонасс еще так и не перевели (тем паче, часть спутников утопили). И вообще первые образцы чипов способных GPS декодировать у нас появились считанные годы назад. Полтора КБ все-таки не все полимеры слили. И то - модули вышли здоровенные, прожорливые и в ... разы дороже зарубежных конкурентов. Думаю понятно что чрезмерным спросом они не пользуются. А пока раздуплялись - буржуйские чипмейкеры научились делать глонасс+gps в своих чипах. С куда более приличными параметрами. Ну в общем никто не собирается никому скидок делать. Русские ваньки используемые в качестве пушечного мяса - конечно сожрут любое что дадут, а налогоплательщик оплатит любой шЫт. Но потом не стоит удивляться что граждане косят от армии, уклоняются от выплат налогов, а сама армия не отличается какой-то чрезмерной эффективностью.
> что с одной стороны приостанавливает развитие, а с другой не дает возможности
> принятия необоснованных решений, чем и "грешит" Пупкин,Как бы авангардизм хорош в меру, но когда доходит до того что кто-то не может в 2013 году забыть свой любимый 386 при наличии явно более вменяемых альтернатив - это уже перекос в обратную сторону. Называемый словом "у разработчиков заржавели мозги". Случается, когда в КБ остались только древние дедки которым идти некуда, а молодые специалисты разошлись по коммерческим конторам. Где платят в разы больше, не заставляют долбаться с бюрократией (этим менеджеры в нормальном случае занимаются) и не надо копаться в окаменелых останках, теряя какие либо шансы стать специалистом который владеет state of art индустрии в его текущем виде, а не 10-летней давности, пардон. Что сильно нивелирует ценность такого специалиста на рынке.
> который никогда не соберет такой же надежный самолет, будь он трижды в курсе
> последних веяний в аэрогидродинамике, электронике, обработке информации и бог знает
> еще в чем.Не хочу вас расстраивать, но вот наша электроника для самолетов почему-то вообще спросом не пользуется. И даже китайцы закупавшие когда-то миги были уличены в полном выбрасывании тамошней электроники и установке своей, IIRC. А теперь они вообще все научились целиком делать - и самолеты, и электронику. Обойдя тех у кого собственно копировали оные самолеты.
> А теперь они вообще все научились целиком делать - и самолеты, и электронику.Да-да, прям вместе с турбинами и кодом. Аж 294 раза.
> Вроде как i386 с производства сняли почти все кто себя мало-мальски уважал.ICOP делает процессорные платы на Vortex86sx, который есть 386sx (без FPU, ага), разогнанный до 300 MHz, с северным и южным мостами на одном чипе с процессором.
> Производительности может и хватает, но...
> 1) Любой ARM заткнет его по полной программе даже по производительности.возможно
> 2) Дизайн системы будет в 5 раз прощене факт
> 3) размеры платы - в 5 раз меньше.VSX-DIP-PCI-V2($115) - 70х45 мм (да, я сжульничал, ей ещё нужна пассивная плата, на которой её интерфейсы надо развести на общепринятые разъёмы)
> 4) Потребление будет опять же мизерным.5V*280mA=1.4W
> 5) На этом можно будет юзать более-менее нормальную ОС типа Linux, дополнительно
> скостив время разработки.тоже можно.
> ICOP делает процессорные платы на Vortex86sx, который есть 386sx (без FPU, ага),Что, кто-то еще даже не забил на столь авангардные решения? Их еще можно отыскать под микроскопом даже? :)
> разогнанный до 300 MHz, с северным и южным мостами на одном чипе с процессором.
А некоторые и 8051 еще не забыли и даже разгоняют его мегагерц до 70, чтоли. Но это полный изврат и этим уже мало кто пользуется. В новых разработках такое не применяется практически. Ну вот кроме случаев шараг с разработчиками где мозги приржавели, код переписывать вообще некому, а чтобы работало - таки надо.
Загвоздка в том что те кто это еще выпускает - в курсе и обычно такие штуки стоят совершенно конских (vs более современные аналоги) бабок. Просто потому что клиент лох и никуда сбежать в такой ситуации не сможет. Есть такое направление, но - вымирает постепенно, как мамонты. Все-таки дико дорогие девайсы с отстойными параметрыми - штука не сильно востребованная на рынке.
>> 1) Любой ARM заткнет его по полной программе даже по производительности.
> возможноНу насчет любого я конечно загнул, ARM это и cortex M0 какой-нибудь урезанный. Но именно ARM в том же диапазоне размеров/цены/потребления - обставит это недоразумение с диким отрывом.
>> 2) Дизайн системы будет в 5 раз проще
> не фактВ простейшем случае там только DRAM, загрузочная флеха на каком-нить малолапом SPI и ... все. Ну еще GPIO и шины/интерфейсы для периферии. Ну, то что надо было под задачу. И все. Такое по минимум на 2-слойку самую китаезную влезает. И никаких древних горбатых BIOSов и прочего безобразия.
>> 3) размеры платы - в 5 раз меньше.
> VSX-DIP-PCI-V2($115) - 70х45 мм (да, я сжульничал, ей ещё нужна пассивная плата,
> на которой её интерфейсы надо развести на общепринятые разъёмы)Ну это еще куда ни шло, но что-то мне подсказывает что этот экзот стоит конских бабок и поэтому применяется только теми кто ну вообще совсем никак не может переписать свой софт на что-то более вменяемое.
>> 4) Потребление будет опять же мизерным.
> 5V*280mA=1.4WИ что, это предподносится как достижение? У современных процессоров питание вообще самый край 3.3 вольта. А 5 вольт - надежный признак ископаемостей.
>> 5) На этом можно будет юзать более-менее нормальную ОС типа Linux, дополнительно
>> скостив время разработки.
> тоже можно.Уже нельзя - в ядре 3.8 или 3.9 поддержку 80386 выбросили. Можно конечно цепляться за старые ядра, но это заведомо бесперспективняк.
>> VSX-DIP-PCI-V2($115)
> что-то мне подсказывает что этот экзот стоит конских бабокТам, вообще-то, была указана розничная цена у российского поставщика - $115. Сравните с ценами, например, на платы заозео. С малиновой коврижкой не сравнивать, потому что PCI+IDE+5xRS232+4USB2.0+Eth+2xGPIO+LPC+KB+Mouse+SPI(4MB)+RTC+Watchdog != Eth+2xUSB.
> У современных процессоров питание вообще самый край 3.3 вольта. А 5 вольт - надежный признак ископаемостей.и как Вы подадите 5V на USB, если на плату подаётся только 3.3V? Будете городить повышающую цепь?
> в ядре 3.8 или 3.9 поддержку 80386 выбросилипожалуйста, есть Vortex86dx - это 486DX (800 MHz, FPU), цены на процессорные модули того же формфактора ЕМНИП, от $150
Чудесный динозавр. Хрен с ними - мышью и клавой,но IDE? А что до коврижки - ну вот с этим сравните, какие проблемы: http://cubieboard.org/
Для CompactFlash, надо понимать.
Угу, богатенькая штука, заметил.
> ...поэтому пока у нас некрофаги паяют 386, а гора бездарей гниет в
> военных КБ, забыв отпустить ручник, буквально ДВА человека выкатывают в UK
> за какие-то считанные месяцы микро-компьютер "raspberri pi" который выпускается тиражом
> в ...цать раз больше чем вашим поделиям на 386 в принципе
> когда либо светит. При цене в 25 баксов за юнит, размерах
> кредитной карты и мизерном потреблении. И это на устаревшем грошовом процессоре,
> заметим.выкатить макетную плату, за которую никак не отвечаешь - IMO много ума не надо.
NASA, помнится мне, 10 лет назад вовсю скупали 8086 процессоры. они, по-вашему, тож дураки, наверное.
> выкатить макетную плату, за которую никак не отвечаешь - IMO много ума не надо.Да вот как-то замечено что отвечать за свои поделия в индустрии не любят, при том иррелевантно к тому сколько было вбубухано бабла. От гарантий норовят отказаться почти все и везде. И даже в случае факапов постоянно норовят увильнуть. Нашли чем удивить.
> NASA, помнится мне, 10 лет назад вовсю скупали 8086 процессоры. они, по-вашему,
> тож дураки, наверное.У конкретно взятого NASA для этого есть вполне валидное оправдание. В космосе надо максимально дубовый техпроцесс, чтобы радиация меньше сбоев вызывала (чем меньше технологические нормы и низковольтнее питание - тем проще частицам пролетающим через чип вызвать сбой). Так что именно им с их задачами - простительно. Как и прочим космическим. У них и чипы в особой корпусировке - обычный пластик здорово дооблучает чип вторичным излучением. Но это такая специфичная отрасль с специфичными проблемами.
>> выкатить макетную плату, за которую никак не отвечаешь - IMO много ума не надо.
> Да вот как-то замечено что отвечать за свои поделия в индустрии не
> любят, при том иррелевантно к тому сколько было вбубухано бабла. От
> гарантий норовят отказаться почти все и везде. И даже в случае
> факапов постоянно норовят увильнуть. Нашли чем удивить.фигню пишете. или работали с какими-то странными вендорами. вменяемые вендоры типа ибэмэ или хэпэ, или вменяемые дилеры вроде конторы, в которой я сирый тружусь, за гарантии отвечают. в частности, не более как в четверг отвечали, отправив на замену клиенту винтик, снятый с продаж уже пять лет как. а вышедший из строя диск будет с понедельника оформляться на замену у вендора, потому что у кастомера проплаченная гарантия.
>> NASA, помнится мне, 10 лет назад вовсю скупали 8086 процессоры. они, по-вашему,
>> тож дураки, наверное.
> У конкретно взятого NASA для этого есть вполне валидное оправдание. В космосе
> надо максимально дубовый техпроцесс, чтобы радиация меньше сбоев вызывала (чем меньше
> технологические нормы и низковольтнее питание - тем проще частицам пролетающим через
> чип вызвать сбой). Так что именно им с их задачами -
> простительно. Как и прочим космическим. У них и чипы в особой
> корпусировке - обычный пластик здорово дооблучает чип вторичным излучением. Но это
> такая специфичная отрасль с специфичными проблемами.опять фигню пишете. вопрос не в дубовом техпроцессе, а в том, что для замены систем шаттла, в которых задействовались 8086 чипы, потребовалось бы не в пример больше средств, чем на закупку и выбраковку старых чипов. вы вообще бахнулись попробуйте на вторичном рынке купить юзаные milspec чипы в большом количестве.
> фигню пишете. или работали с какими-то странными вендорами.С обычными поставщиками электронных компонентов. Достаточно почитать любой даташит на электронную комплектуху. Там везде прямум текстом отмазки по полной программе, что если что - у производителя хата с краю, ничего не знаю. Откровенный такой AS IS, как и у програмеров.
> вменяемые вендоры типа ибэмэ или хэпэ,
... не производят большинство компонентов. А то что они кому-то что-то берутся гарантировать - это на их страх и риск. Они берут на себя риски. Ну и дерут за это три шкуры. Потому как это достаточно рисковое дело.
> или вменяемые дилеры вроде конторы, в которой я сирый тружусь, за гарантии отвечают.
Ну как бы есть те кто за некую мзду берет риски на себя. Но это посредники уже. Изначально же производители электронной комплектухи везде по максимуму открещиваются от всего. А юзеж их поделок на опасных объектах и подобном или явно запрещен с отказом от каких либо гарантий, или требует явного согласования с производителем. Какие-то пыльные серванты - далеко не самое критичное что бывает в природе.
> в частности, не более как в четверг отвечали, отправив на замену клиенту винтик,
> снятый с продаж уже пять лет как.Обычно подобные услуги стоят довольно отдельных денег, мягко говоря. И тот кто хочет до упора некрофилить с этой моделью винтика - влетает в конкретную копеечку. Все-таки хранить для него где-то не выпускаемую 5 лет модель - тоже затрат денег требует.
> а вышедший из строя диск будет с понедельника оформляться
> на замену у вендора, потому что у кастомера проплаченная гарантия.Ну да, вы только забыли уточнить что все это удовольствие - за очень отдельное такое бабло. Ну и 80386 в 2013 году - не то чтобы совсем невозможно купить. Но по сравнению с тем что выпускается сейчас это будет весьма отдельное бабло за занятия этой некромансией. Хотя-бы потому что при текущем устройстве промышленности недорого стоить может только то что очень массово штампуется, а это явно не про 80386.
> опять фигню пишете. вопрос не в дубовом техпроцессе, а в том, что
> для замены систем шаттла, в которых задействовались 8086 чипы, потребовалось бы
> не в пример больше средств,Ну и это тоже. А насчет дубовости процесса - не фигня, более тонкие и низковольтные схемы намного сильнее страдают от обстрела частицами. А постоянно сбоящий бортовой компьютер или что там еще - это все-таки жесть. Вон в марсианских роверах оборудование "устаревшее" по земным меркам. Хомячки NASA просто забодали вопросами "а почему это у марсохода камера хуже чем в моем мобильнике?" :)
> чем на закупку и выбраковку старых чипов. вы вообще бахнулись попробуйте на
> вторичном рынке купить юзаные milspec чипы в большом количестве....и получите товарищмайора в подарок? :)
> С обычными поставщиками электронных компонентов. Достаточно почитать любой даташит на
> электронную комплектуху. Там везде прямум текстом отмазки по полной программе,о каких отмазках вы говорите? любой вменяемый производитель в состоянии гарантировать только одно - что его девайс будет работать более или менее в рамках его, производителя, спецификации на этот девайс, в противном случае будет заменен или возвращены деньги. вы считаете, что в гарантии сразу должна быть прописана пожизненная пенсия для каждого идио^Wпотребителя, которому этот девайс попадет в руки?
>> вменяемые вендоры типа ибэмэ или хэпэ,
> ... не производят большинство компонентов. А то что они кому-то что-то берутся
> гарантировать - это на их страх и риск. Они берут на
> себя риски. Ну и дерут за это три шкуры. Потому как
> это достаточно рисковое дело.то же самое. не столько берут на себя риски, сколько не рискуют без необходимости. т.е. не берут на себя лишних обязательств бесплатно.
> по максимуму открещиваются от всего. А юзеж их поделок на опасных
> объектах и подобном или явно запрещен с отказом от каких либо
> гарантий, или требует явного согласования с производителем. Какие-то пыльные серванты
> - далеко не самое критичное что бывает в природе.это все мимо кассы кмк; ни один субподрядчик не будет брать на себя лишнюю ответственность вместо основного подрядчика. бесплатно, во всяком случае. вы считаете, что дожно быть иначе?
>> а вышедший из строя диск будет с понедельника оформляться
>> на замену у вендора, потому что у кастомера проплаченная гарантия.
> Ну да, вы только забыли уточнить что все это удовольствие - за
> очень отдельное такое бабло. Ну и 80386 в 2013 году -
> не то чтобы совсем невозможно купить. Но по сравнению с тем
> что выпускается сейчас это будет весьма отдельное бабло за занятия этой
> некромансией. Хотя-бы потому что при текущем устройстве промышленности недорого стоитьпочему забыл уточнить? я же сказал _проплаченная_. и в общем, любая поддержка, не только снятого с производства, но и он-сайт обслуживание, и обслуживание в тот же рабочий день - это все тоже стоит отдельных денег. тут уже вопрос целесообразности - что вам дешевле, неделя простоя без отдельных денег, три часа простоя с отдельными деньгами, или от пяти минут до отсутствия простоя - с очень отдельными. не понимаю, почему это кого-то удивляет.
> Ну и это тоже. А насчет дубовости процесса - не фигня, более
> тонкие и низковольтные схемы намного сильнее страдают от обстрела частицами. А
> постоянно сбоящий бортовой компьютер или что там еще - это все-таки
> жесть. Вон в марсианских роверах оборудование "устаревшее" по земным меркам. Хомячки
> NASA просто забодали вопросами "а почему это у марсохода камера хуже
> чем в моем мобильнике?" :)не фигня, но в данном случае - мимо кассы; НАСА закупало старые чипы для наземных систем обслуживания шаттлов :) что касается марсианских роверов - то там, по-моему, стоят radiation-hardened powerpc 750. но чтоб я так был здоров, если система, которая самостоятельно, без управления оператора, умеет кататься по поверхности марса, уже считалась устаревшим по земным меркам :)
> фигню пишете. или работали с какими-то странными вендорами. вменяемые вендоры типа ибэмэ
> или хэпэ, или вменяемые дилеры вроде конторы, в которой я сирый
> тружусь, за гарантии отвечают. в частности, не более как в четверг
> отвечали, отправив на замену клиенту винтик, снятый с продаж уже пять
> лет как. а вышедший из строя диск будет с понедельника оформляться
> на замену у вендора, потому что у кастомера проплаченная гарантия.ага, отвечают.... На бумаге в основном. Вендоры обязаны формировать подменку для железяк, которыми они торгуют, т.е. с оглядкой на то, что железяки снимаються с производства. Там отделы по закупкам существуют.
>>> NASA, помнится мне, 10 лет назад вовсю скупали 8086 процессоры. они, по-вашему,
> опять фигню пишете. вопрос не в дубовом техпроцессе, а в том, что
> для замены систем шаттла, в которых задействовались 8086 чипы, потребовалось бы
> не в пример больше средств, чем на закупку и выбраковку старых
> чипов. вы вообще бахнулись попробуйте на вторичном рынке купить юзаные milspec
> чипы в большом количестве.Видите какая штука, вывод в космос грамма железяк, вида 8086 со всех их костылями и затратами на энергообеспечение этих костылей - не дешево, ибо системы питаня в аппарате космическом - одни из самых тяжелых (по весу), а стало быть на подъём - доргоих. Электричество и вес - в космосе - золото, платина палаадий и все девственницы мира. Там делёжка каждого милливатта и грамма. Так что использование в новом космическом аппарате мамонтов, вероятно не самое удачное решение с точки зрения экономики - ибо цель КА - тянуть вес.
> Видите какая штука, вывод в космос грамма железяк, вида 8086 со всех
> их костылями и затратами на энергообеспечение этих костылей - не дешево,
> ибо системы питаня в аппарате космическом - одни из самых
> тяжелых (по весу), а стало быть на подъём - доргоих. Электричество
> и вес - в космосе - золото, платина палаадий и
> все девственницы мира. Там делёжка каждого милливатта и грамма. Так что
> использование в новом космическом аппарате мамонтов, вероятно не самое удачное решение
> с точки зрения экономики - ибо цель КА - тянуть вес.это вы удачно выступили, молодец. не у каждого получится так сжато и выразительно продемонстрировать одновременно и свое невежество, и свою самоуверенность. другие десять коментов настрочат, пока разберешься. респект.
Отвечу одним постом на всю вашу "простыню" выше:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...
Это случаем не вы?! У вас много информации в голове, но при этом мало ее в осознанном виде.
Слушать вас все равно что читать продажную газету - информации много, но она никому из вменяемых не нужна. Не люблю советовать, да и не хотелось бы, но я в таких случаях беру "тайм-аут" и занимаюсь физической работой.ЗЫ От применения 386 на знакомой фирме 5-7 лет назад не отказываюсь, и не осуждаю, однако у самого дискавери с stm32l152 лежит на столе с целью изучения, но только по тому, что я считаю, что для моих потребностей это самое то и никому специально не советую ее брать и не буду, чего и вам желаю осознать.
> ЗЫ От применения 386 на знакомой фирме 5-7 лет назад не отказываюсь,
> и не осуждаю, однако у самого дискавери с stm32l152 лежитНу вот видите. А что, STM вообще на редкость годный выводок чипов делает. И дешевых. Младшая модель STM32 вообще в районе бакса стоит. Мелкой партией даже. Оно конечно не то чтобы замена 386, но с удовольствием посмотрю как мне ныне выпускаемый 386 за доллар продадут. Ну ладно, даже за 5 долларов - чтобы не жульничать, возьмем "апликушные" ARM а не "контроллерные".
> ничего и нигде не потерявОткат за проприетарную софтину, как минимум, будет потерян.
GPL ничего не имеет против создания псевдопоставщика для получения отката.
Главное - обои сменить, чтобы не палиться. И в названии что-нибудь РОСсийское непременно должно быть.
"Нуклеус РТОС" c ~2 млрд. установок потеряли, а так, ничего. :)
> "Нуклеус РТОС" c ~2 млрд. установок потеряли, а так, ничего. :)И где эти 2 миллиарда используются?
>> "Нуклеус РТОС" c ~2 млрд. установок потеряли, а так, ничего. :)
> И где эти 2 миллиарда используются?в электрорелюшках по 5$ за пучок; в датчиках уровня разных говен в разных тазиках, в дверных замках и прочих сифонах для унитаза - т.е там, где линуксу ничего не светит никак и никогда
> в электрорелюшках по 5$ за пучок; в датчиках уровня разных гщвен
> в разных тазиках, в дверных замках и прочих сифонах для унитазаТам зачастую стоит вообще самопальное фирмваре. Платить за коммерческую систему в железке за 5 баксов может быть совершенно не в кассу. А вот это добрецо как раз и красуется в вон той номинации "всякие самопалы" вверху списка.
RTEMS отсутствует. "Не верю!" (цэ)
Тут еще "наша" Колибри не указана...
MS Windoze 7 Embedded - 11%
Debian Linux - 8%
... Да ну? Это где используется виндозе? В автомобилях? Навигаторах?...
А не.. наверняка в космических шатлах винду юзают!
Даже пруф есть!
http://youtu.be/AZgj0L7M2D0
WES7 Активно используется в тонких клиентах, инфокиосках, digital signage. Примеры тому - Московский метрополитен. Рекламные табло в центре зала и автоматы распространения билетов на 2 поездки.
> WES7 Активно используется в тонких клиентах, инфокиосках, digital signage.
> Примеры тому - Московский метрополитен. Рекламные табло в центре залаДа-да, ещё любят паутину показывать. Когда-то веселился и фотографировал, потом надоело -- слишком это обыденное явление.
Давеча на Рижской как раз показывало просилку что-то там нажать. Ну не предназначено это поделие для unattended operation.
Михаил. Тут уж всё зависит от умения инженера создающего прошивку.
В нашей стране почему то привыкли ставить полноценную ОС на POST терминалы, digital signage и банковские автоматы. Поэтому и столько синих экранов в переходах и на станциях.
Сам порой хожу ради интереса фоткаю.
Вы допустили немало ошибок в слове "десктопную"... или просто пропустили приставку "не"?
> Тут уж всё зависит от умения инженера создающего прошивку.Да уж, суп из топора не все умеют сварить ;-) Причём в условиях дефицита кадров такие умельцы обычно предпочитают вменяемый менеджмент, а не болванчиков, выбирающих по коробке/подачке.
> полноценную ОС
Была бы это ОС, тем более полноценная -- не было бы этих BSOD. Условия работы-то заведомо более ограниченные по событиям, чем в "родной десктопной среде".
Это не те автоматы, про которые москвичи рассказывают, что напротив них стоит очередь в кассу? Потому что в кассе ты билет точно получишь, а в автомате - не факт?
> WES7 Активно используется в тонких клиентах, инфокиосках, digital signage. Примеры тому
> - Московский метрополитен. Рекламные табло в центре зала и автоматы распространения
> билетов на 2 поездки.Начальника Московского метрополитена помница сняли за откат и распил. В 2010 или 2011 году. Там контора денег не считает, она их имеет.
Несмотря на то, что android можно запихать почти в любое современное устройство, сам android интересен только наличием большим количеством поддерживаемого оборудования. Иными словами различными SoC но так как в основную ветку ядра постепенно добавляются все современные SoC необходимость в android скоро отпадет. В android только ядро linux однако, android не linux операционная система в полном смысле этого слова, в android своя экосистема. Поэтому не во всех встраиваемых системах стоит применять android, не говоря уже о серверном секторе, где android вообще делать ничего
Запихать-то можно. Выпихнуть обратно сложнее.
Андроид интересен еще и виртуальной машиной, под которую можно писать приложения - быстро и не оглядываясь на конкретное железо. То есть смена одного SoC на другой может вообще не потребовать изменения софта. Для нынешних времен, когда этот рынок постоянно меняется, очень привлекательный плюс.
На мой взгляд, андроид интересен только для тех устройств, которые предполагают взаимодействие с пользователем и GUI. Для всего остального хватит обычного дистрибутива Linux. И писать можно от явы до питона с эрлангом.
> Несмотря на то, что android можно запихать почти в любое современное устройство,
> сам android интересен только наличием большим количеством поддерживаемого оборудования.зпхте ндрд пжлст в дир-100. спс.
