Мигель де Икаса (Miguel de Icaza), лауреат премии Free Software Awards 1999 (http://www.gnu.org/award/), вручамой Фондом СПО за выдающийся вклад в развитие СПО, и основатель таких проектов, как GNOME, Midnight Commander и Mono, заявил (http://tirania.org/blog/archive/2013/Mar-05.html) о прекращении использовании платформой Linux на своём десктопе и задействовании в качестве основной ОС Mac OS X. Своё недовольство развитием десктоп-систем на базе Linux Мигель высказывал (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34691) и ранее, но не в с состоянии что-то изменить поставил крест на использовании данной платформы.
В качестве основных мотивов ухода с Linux называется фрагментация Linux как платформы, обилие несовместимых друг с другом дистрибутивов и проблемы с совместимостью между разными версиями одного и того же дистрибутива. В частности, основной упор в Linux делается на инновации, упуская при этом вопрос сохранения совместимости, всё меняется слишком быстро и программа, подготовленная для одной версии дистрибутива, через полгода уже может не заработать в следующем выпуске данного дистрибутива. Окружения разных дистрибутивов значительно отличаются друг от друга, как по продвигаемым собственным ключевым компонентам, так и по задействованию несовместимых версий библиотек, из-за чего разработчикам приходятся отдельно заниматься портированием своих приложений для каждого крупного дистрибутива.
По словам Мигеля уход с Linux прошёл незаметно, он просто перестал пользоваться ПК с Linux, а после переезда на новую квартиру даже не стал её подключать. В качестве рекомендации новым пользователям Мигель теперь упоминает Mac OS X.URL: http://tirania.org/blog/archive/2013/Mar-05.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36308
А че ж не на вянду ушел?
Он только как резидент имеет цену.
В линухах он как-то вдруг стал никому не_нужен.
Мне интереснее другое: он другим предъявляет претензии что ЕГО гном - не самое лучшее DE? Мсье большой оригинал :).
он "не его" уже много-много лет. и да, Гном сейчас идет с сторону GnomeOS, решая некоторое из тех проблем, на которые указал Мегеле
> сторону GnomeOS, решая некоторое из тех проблем, на которые указал МегелеОн по-моему идет стройными рядами нафиг. Зачем надо DE где невозможно простыми и дружественными методами установить DPI потребное для моего монитора? В попытке упростить гном они до маразма дошли.
А, да, и над миднайтом уже сто лет совершенно другие люди работают. Ну в общем когда победитель залеживается на лаврах - sh*t happens, да...
Маразм это устанавливать dpi вручную. Это как купить автомобиль и потом начать исследования материала для блока цилиндров, каждый день, и только после замены двигателя отправляться в путь. Изначально должно просто все работать. Пора уже, Линукс не вчера придумали. Для любителей менять все каждую минуту нужен не дистрибутив линукса а лаборатория или мини завод экспериментальный. Искоробочный продукт должен быть отполирован иначе это не продукт и нефиг тогда его "распространять".
> Маразм это устанавливать dpi вручную.Маразм - это когда я не могу установить DPI чтобы читать в системе текст не посещая при этом окулиста на регулярной основе.
> Пора уже, Линукс не вчера придумали.
И что? Есть у меня писюк. Хочу - такой монитор прицеплю. Хочу - этакий. У них DPI разные, как и расстояние до монитора и прочая. Откуда система узнает при каком DPI мне удобно работать с системой, хорошо читается текст и контролы комфортного размера? Кроме всего прочего, это зависит не только от физических свойств монитора но и от того насколько я далеко от него сижу. То-есть, ничто не мешает отодвинуть монитор подальше и посчитать что DPI возрасло. Упомянутый подход катит для моноблоков и прочих частных случаев, когда все забетонировано и экран у девайса один на всю жизнь. но это не про писюки...
> от того насколько я далеко от него сижу. То-есть, ничто не
> мешает отодвинуть монитор подальше и посчитать что DPI возрасло. Упомянутый подход
> катит для моноблоков и прочих частных случаев, когда все забетонировано и
> экран у девайса один на всю жизнь. но это не про
> писюки...А смена кегля для шрифта - это не путь джедая? или вы таким методом будете плохо читать?
ДПИ должно выставляться согласно ответу монитора по ДДС и прочим методам. А размер шрифта пользователя меняется кеглем...)))
> А смена кегля для шрифта - это не путь джедая?Понимаете, глобально крутануть один параметр в системе - зело проще чем в вообще каждой программе его крутить. А еще бывают программы где выбора кегля вообще нету. Ну вот я хочу чтобы мне было удобно читать текст по дефолту и везде. А не там где я явно закостылил. И вот эта одна маленькая фича - таки меня здорово выручает на моем мониторе (с DPI существенно превышающим стандартный).
> или вы таким методом будете плохо читать?
Нет, таким манером я буду очень много долбстись с настройкой этого. Слишком дофига где. И вот это мне совсем не нравится.
> ДПИ должно выставляться согласно ответу монитора по ДДС и прочим методам.
Это в допущении что оно там есть и корректное. Что как-то излишне оптимистично.
> А размер шрифта пользователя меняется кеглем...)))В данном случае мне надо system-wide масштабирование. Текста и контролов. Вот эта штука по сути его то как раз и выполняет. Ну вот я и не смогу использовать гном 3, при всем желании. Ну, выставлять столь очевидный параметр где-то в ж@пе мне неохота. И даже в простеньком XFCE этот крыжик есть в системных настройках, приветы, блин, гномерам. Зато понатащили кульных фреймворков, JS во все поля и какой там еще дряни. А такой простой полезняшки - нет. Автомобиль у которого нет выключателя фар - это таки FAIL. Я конечно понимаю что некоторые будут втирать что ездить надо днем, и вообще, на улицах фонари. Но таки без выключателя фар в автомобиле довольно хреново.
> Но таки без выключателя фар в автомобиле довольно хреново.Ага, хреново. Особенно когда фары включены на полную мощность, когда светло, и не горят нифига, когда стемнело, так как невозможно отыскать выключатель, чтобы включить их. В этом весь Gnuлинукс.
> Ага, хреново. Особенно когда фары включены на полную мощность, когда светло, и
> не горят нифига, когда стемнело, так как невозможно отыскать выключатель, чтобы
> включить их. В этом весь Gnuлинукс."У первой и третьей жены есть то, что их объединяет - ненависть ко второй жене".
Так и у некоторых любителей freebsd есть точки соприкосновения с ms-ботами.
так у бсдшников же основная рабочая система — винда. это секрет Полишинеля.
> так у бсдшников же основная рабочая система — винда. это секрет Полишинеля.У меня debian. :)
далеко не всегда так :) вот прямо сейчас нас бсдшников трое. у одного Мак, у другого фряха у третьего Линукс(Калька :).
> далеко не всегда так :) вот прямо сейчас нас бсдшников трое. у
> одного Мак, у другого фряха у третьего Линукс(Калька :).ну, не винда, так мак. всё равно большинство. а бсд — это так, загрузить раз в неделю, поностальгировать умилительно — и назад в основную систему.
> ну, не винда, так мак. всё равно большинство. а бсд — это так, загрузить раз в неделю, поностальгировать умилительно — и назад в основную систему.лично я около года на DesktopBSD сидел. Офигенный был вариант. Но проект крякнул, пару раз его пытались подхватить но дальше регдомена и форума дело не пошло. Так сейчас и болтается бетка 1.7 на 7-ке основанная, с 3-ми кедами.
ну вот дык. шмякс! — и всё. а у меня даже если слака шмякс! — ничего страшного. :3
> ну вот дык. шмякс! — и всё. а у меня даже если
> слака шмякс! — ничего страшного. :3дык и там ничего страшного можно было дальше на ней сидеть - в отличии от велосипедной PC-BSD там изменения во фряхе минимальные. просто совпало что dbsd крякнул, а тут нарыл cldx. "Всё то же самое, но с ядром линукса". Source-based. Quick start - после установки у тебя готовая система. Бинарный профиль, но родительская система сохранена. Все мои персональные хотелки удовлетворены. Попробовал и собственно через пару лет все мои машинки плавно переехали на cldx. Ну и собственно одна машинка была на "чистой генте" - тоже переехала недавно.
ну и отлично тогда, рад за тебя. без иронии и сарказма, если чо.
JFYI. http://www.openwall.com/Owl/
Забавный проект, надо сказать.
Явно не мейнстрим, но тем не менее.
> лично я около года на DesktopBSD сидел.Ключевое слово - "сидел". В прошедшем времени.
> Но проект крякнул
Ну а вот в лине - даже если один дистр крякнет или меня перестанет устраивать его политика, есть куча других. На которые можно перейти. И это хорошо.
Использую В-ндовс, Линукс и БСД. По мере надобности, удобства или по настроению. На баттхерты и холиворы смотрю с недоумением.
> Использую В-ндовс, Линукс и БСД. По мере надобности, удобства или по настроению.
> На баттхерты и холиворы смотрю с недоумением.Холивар bsd/linux практически на 100% - религиозные разборки. Влезать тяжело, вылезти ещё тяжелее. Но идею единства СПО отстаивать надо.
Холивар Win VS all делится на три части.
1. MS действительно монополист и действительно действует очень жёстко. по хорошему антимонопольная машинка должна работать безостановочно.
2. Реакция на "страшилки" о линуксе. Люди пересказывают свои и чужие впечатления 3-4-10 летней давности.
3. Детские религиозные разборки.
> В этом весь Gnuлинукс.А что, в фрибзд гном 3 какой-то особенный?
> А что, в фрибзд гном 3 какой-то особенный?"Upgrading to GNOME 2.32?" (c) freebsd.org/gnome
> Понимаете, глобально крутануть один параметр в системе - зело проще чем в
> вообще каждой программе его крутить. А еще бывают программы где выбора
> кегля вообще нету. Ну вот я хочу чтобы мне было удобно
> читать текст по дефолту и везде. А не там где я
> явно закостылил. И вот эта одна маленькая фича - таки меня
> здорово выручает на моем мониторе (с DPI существенно превышающим стандартный).Xorg.conf, секция Display, там есть параметры "Размер экрана" и "DPI". Если, конечно, GNOME про них не знает, то это круто.
> Xorg.conf, секция Display,У меня вообще нет xorg.conf и никаких секций в нем. На дворе XXI век и таки плангплей есть даже в линуксе нынче.
> там есть параметры "Размер экрана" и "DPI". Если, конечно,
> GNOME про них не знает, то это круто.Нет, просто с моей пользовательской точки зрения - если мне прут в систему такого монстра с JS и кучей гламура - то и крыжик для настройки DPI там должен быть. А если я сам себе должен xorg.conf писать как хренадцать лет назад, тогда зачем этот гном вообще у меня место на винте будет занимать? Тем более что в пять раз более компактный XFCE такое умеет.
> У меня вообще нет xorg.conf и никаких секций в нем. На дворе
> XXI век и таки плангплей есть даже в линуксе нынче.Это я чисто на крайний случай написал. У меня Х самостоятельно всё правильно выясняет.
> Нет, просто с моей пользовательской точки зрения - если мне прут в
> систему такого монстра с JS и кучей гламура - то и
> крыжик для настройки DPI там должен быть.Зачем? Он должен подцепить DPI из системы (из Х) и дать вам возможность централизованно выбрать шрифты, как в браузерах - "Нормальные", "Крупнее", "Мельче". Но я новости про Гном, кроме как для ржача, читать не могу.
>> Нет, просто с моей пользовательской точки зрения - если мне прут в
>> систему такого монстра с JS и кучей гламура - то и
>> крыжик для настройки DPI там должен быть.
> Зачем? Он должен подцепить DPI из системы (из Х) и дать вам
> возможность централизованно выбрать шрифты, как в браузерах - "Нормальные", "Крупнее",
> "Мельче". Но я новости про Гном, кроме как для ржача, читать
> не могу.
> А смена кегля для шрифта - это не путь джедая?собственно он обычно задается сразу для всех шрифтов установкой DPI - удобно.
> Маразм - это когда я не могу установить DPI чтобы читать в системе текст не посещая при этом окулиста на регулярной основе.Маразм — это программно менять DPI у матрицы, в которой он фиксирован на уровне железа.
Ага, а теперь факты: на эпловской ретине (2880х1800) в макос стоит разрешение 1440х900 и стандартные dpi. Внезапно они не осилили переделку всего софта под новый dpi.
Внимание вопрос: зачем она тогда нужна кроме рекламы и нужно ли в линуксе автоматом высокое разрешение и dpi если и кеды, гномы и софт выглядят с им как УГ.
кретина у эппла используется для субпикселизации средствами видеокарты, а системе отдается псевдоразрешение. Довольно неплохое решение, имхо.
> кретина у эппла используется для субпикселизации средствами видеокарты,А у меня вот монитор 2560х1440. И у меня в нем нормальное разрешение. В пинвине, ага. Без извращений. Но вот DPI надо кастомное. Иначе глаза вытекут при чтении + мизерные контролы задолбают. А так - да, забавно, макинтошники любой баг за фичу выставить пытаются. Даже идиоты у которых IRC в фоне каждые 10 минут отлипает пытаются преподносить этот маразм как "фичу". Не, извините, мне такие "фичи" из багов не надо. Если уж у моей матрицы 2560х1440 пикселей, я хочу иметь возможность их индивидуально адресовать. Иначе за что я платил?!
В два раза — не в полтора.
> Маразм — это программно менять DPI у матрицы, в которой он фиксирован на уровне железа.Ну да, если вам конкретно "нинужна" - всем остальным должно быть тоже не нужно, без вариантов. А кто не согласен - маразматики, ага. Где-то я это уже видел, там тоже буква i в начале названия стояла... =)
Всё же не иметь возможности установить dpi вручную — тот ещё маразм.
> Маразм это устанавливать dpi вручную.https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=23705
Если каждый такой мигель свалит назад на свою макось или винду, эта самая фрагментация как раз и понизится, а вместо гонки переделывания фич можно будет приводить в полированный вид уже сто лет как имеющиеся и РАБОТАЮЩИЕ.
про твое dpi уже весь опеннет наслышан
> Зачем надо DE где невозможно простыми
> и дружественными методами установить DPI потребное для моего монитора? В попытке
> упростить гном они до маразма дошли.DPI либо ставится в файле Xorg.conf (а лучше физические задать размеры экрана), либо определяется автоматически.
> DPI либо ставится в файле Xorg.confСпасибо что не перемычками IRQ и DMA на исовой видеокарте. Вот только от юзер-френдли окружения не ожидается что меня отправят редактировать какие-то конфиги (которых в современных дистрах по дефолту вообще нету). Это можно простить какому-то недоноску типа простейших оконных менеджеров, но такому монстру как гном 3 - а вот дудки!
> Спасибо что не перемычками IRQ и DMA на исовой видеокарте.Это же на крайний случай, если Х определили DPI неправильно. У меня же на ноутах они вполне корректно всё выясняют. Но если возникла проблема - можно и в конфиге прописать.
> Это можно простить
> какому-то недоноску типа простейших оконных менеджеров, но такому монстру как гном
> 3 - а вот дудки!Ну Гноме вообще дикие люди делали - он почему-то знанием DPI экрана упорно не пользуется.
>> Зачем надо DE где невозможно простыми и дружественными методами установить DPI потребное для моего монитора?установить DPI, а ? похоже по той же причине и X несётся на свалку:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=23705
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=41115
как оказывается, разрабы X'ов повадились заставлять их выставлять не то DPI, которое они пишут, что якобы выставляют. и всё для обхода косяков на web-страничках писаных с расчётом на IE под вендой. даже если DE и предоставляет менюшку для установки DPI, X'ы туда всё равно понаставят что попало. вот где риальне печалька.
> установить DPI, а ? похоже по той же причине и X несётся
> на свалку:нет, на свалку надо отнести ту бригаду, которая довела иксы до нынешнего плачевного состояния. если они всей толпой, наконец, свалят на вяленого и перестанут иксы «улучшать», то иксы ещё лет 30 отлично проработают.
угу, сам нагадил, а потом говорит - у вас тут нагажено...
> А че ж не на вянду ушел?Там дотнет уже есть. И IDE. Поэтому мигель нафиг никому не упал.
Приятная новость. Может он ещё и Поттеринга сагитирует?
Поттеринга не надо. Может с пульсом он и промахнулся, но systemd очень годна штука получилась.
> Поттеринга не надо. Может с пульсом он и промахнулся, но systemd очень
> годна штука получилась.во фряхе пульс норм работал :)
Ох и накипел мне этот системд.
Наслушался я, значит про то, какой он клевый, как классно работает, как прогрессивно выглядят ини файлы... А тут еще, говорят, системд умеет управлять пользовательскими сессиями: ну, там, иксы запускать и убивать по логину, все остальное подтягивать по мере необходимости...Три дня! Три дня я убил на то, чтоб сделать то же, что делал мой 5-строчный .xinitrc! И заработало? Нет ! В журнал тоннами сыпятся сообщения про рестарт иксов. При логауте убивается только wm, но не X. Главное же, что результат не повторяется. Один раз завершается ок, второй раз иксы остаются висеть. wicd то стартует, то не стартует... И никто не может сказать, что не так, и как сделать правильно... Ну, т.е. Потеринг может: «Юзайте правильный дистрибутив (Федора — прим. пер.)»
Раньше аудитория линукса была 1% гиков. Но этот 1% мог внятно ответить, чем линукс лучше других систем. С этими же новомодными системд, линукс превращается в свалку ини-файлов. Недовинда 98. Гикам противно, юзерям не нужно.
Понимаю и поддерживаю Мигеля. Надеюсь, что Поттеринг тоже психанет и уйдет к Мигелю.
[сообщение отредактировано модератором]
... шепотом - да будет так! :)
Почему-то в других дистрибутивах всё работает как часики, у вас проблемы. А виноват ессно systemd. Либо выпрямляем руки, либо сидим на .xinitrс и не дергаемся.
>в других дистрибутивах всё работает как часикиИнтересно, чего производства часики.
https://admin.fedoraproject.org/pkgdb/acls/bugs/systemd
https://bugzilla.novell.com/buglist.cgi?query_format=specifi...
Поттеринг молодец. Нечего на него гнать :)PulseAudio вещь. Сейчас можно просто переключать источники input output. Так микрофон на web camera использую. Переключался между двумя soundcards. До создания PulseAudio только ручками (нафиг нужно) как-то.
>PulseAudio вещь.Которую надо выпиливать после установки, чтоб аудиоподсистема просто работала.
>Так микрофон на web camera использую.
У меня микрофон на вебкамере работает без всяких pulsaudio.
Расскажите это пользователем дров kxproject.
Только дров то официальных под SB Live 5.1 нету под Семерку, как на Хрюшу, где поставил и забыл про дрова, там даже встроенные были... Хотя не, вру, есть kx project, но они работают на удачу.
Цифровые беспроводные гарнитуры идут со своей усб звоковой картой. Так что если хочется нормальных беспроводных наушников то готовьтесь что в системе будет 2 звуковухи.
А дальше под виндой начинаются танцы:
переключаться быстро нельзя,
приоритетов устройств нет (чтобы воткнл наушники и звук автоматом через них пошел),
даже если переключил звуковуху, то приходится переоткрывать! приложение чтоб оно подцепило новый источник/вывод звука
убунтячьи хаутушки читать вредно. по ним и систему обновлять перестановкой надо (частенько).
С пульсой немного не то получилось в плане точности звучания. Сколько ни правь конфиг демона, звук получается хуже, чем при прямом выводе на звуковую.
пусть громко хлопнет форточкой, всеравно полезность его поделий крайне сомнительна, а уж люди не пользовавшиеся сиими творениями - предложат варианты на тему важности его ухода сравнением со смещением арбит планет, при этом добавляя в ответ опечаленным гражданам - в семье не без урода.
> пусть громко хлопнет форточкой,Гм, он должен громко хлопать крышкой ноутбука. Своего собственного. Или что называется - дорулился, "капитан" хренов.
мне обидно , правда. не в том дело что он свалил, а в том что никто его не поддержал и не убедил остаться.
> в том что никто его не поддержал и не убедил остаться.А зачем? Чтобы он опять какой-нибудь дотнет под линуксы впаривал? Если б он гном улучшал или миднайт - я еще понимаю. Но это ему уже давно не интересно, он с проприетарщиками заигрывал там и тут. С дотнетом/моно, и чем там еще. Даже с MS партнерил. В результате запартнерили вот. А так если ему с одной партией и одним фюрером (как там у них очередного зовут?) лучше - так пусть там и сидит. На кой фиг насильственно загонять пинками то?
"По поводу чего он сливает с треском даже кутям и гтк+. С их сями и плюсами. Там достаточно тупо перекомпилить программу под энную ОС без изменений." - мы говорим о мобильных приложениях?
> «По поводу чего он сливает с треском даже кутям и гтк+. С
> их сями и плюсами. Там достаточно тупо перекомпилить программу под энную
> ОС без изменений.» — мы говорим о мобильных приложениях?я, например — да. пересобрал — запустил на N900. если есть настроение — поменял морду. если нет — и так можно, хоть и неудобно.
кто ж виноват, что ведроиды, иосы и прочее совместимы только сами с собой, и то лишь в полнолуние?
> ОС без изменений." - мы говорим о мобильных приложениях?Мы говорим о ВСЕХ приложениях. Я конечно понимаю что студоботы всегда пытаются подогнать решение под ответ, но вы знаете, я не хочу писать программы по два-три раза.
Всё моновцы правильно делают. Благо умные люди давно додумались отделять слой представления от бизнес-логики. Ибо пока разные операционные системы выглядят по-разному, ни о каком кроссплатформенном GUI тулките речь идти не может. На этих Qt и GTK только уродцев плодить. Запускаешь программу и сразу видишь на чем она написана. А на мобильных платформах это еще сильнее заметно.
> Запускаешь программу и сразу видишь на чем она написана.Уж не знаю как вам видно, но кутевые программы в винде и лине выглядели как и все остальные программы в этой системе, так что определить на глаз что оно на кутях написано вообще невозможно, если не изучать список загруженных либ специально.
> предложи ещё хоть одно средство разработки кросс платформенных мобильных приложений да
> чтоб не просто браузерная html игрушечка, а с вменяемыми возможностями по
> железке. да чтоб под андроид, ios, winphone. и чтобы ваять можно
> было в линуксе (ага, намёк на монодевелоп)Qt, не? И "девелоп" под Linux есть, к стати.
Java?
> Java?Забавно то, что жаба (кроме всяких уязвимостей) так и не смогла толком стать кроссплатформенной на мобилах. При смене телефона найти новый набор жабасофта это квест. Скачал - запустил - ищем дальше.
>он должен громко хлопать крышкой ноутбукаОтвалится же крышка няшного макбука розового со стразиками.
Сейчас заминусуют конечно, но в плане минусов линукса - он подметил совершенно точно. Может ему попробовать было бы как номинанту свободной премии, хотя бы FreeBSD, а то слишком жетско как-то.
Или просто постарел - обленился, тогда конечно макосх.
> Сейчас заминусуют конечно, но в плане минусов линукса - он подметил совершенно
> точно.Разница между дистрибутивами всегда есть.
Раньше, когда он начинал, она была ещё больше - сейчас больше унификации.
Поэтому на действительную причину не тянет.
унификация между дистрами была пять лет назад на приличном уровне. Сейчас народ скатился по совместимости до тех же GNU HURD (о чём и писал Мигель).А в MacOS X даже macports совместимы в большинстве своём между версиями системам, не говоря уже о приложений на Objective C
> А в MacOS X даже macports совместимы в большинстве своём между версиямиУгу, оно и заметно - новый софт недвусмысленно требует "макось не менее чем эн". А гемора с *nix софтом и сборкой из исходников - больше наверное только в винде с цыгвином или msys.
>> А в MacOS X даже macports совместимы в большинстве своём между версиями
> Угу, оно и заметно - новый софт недвусмысленно требует "макось не менее
> чем эн". А гемора с *nix софтом и сборкой из исходников
> - больше наверное только в винде с цыгвином или msys.Это потому что старый софт писался с расчетом на PPC и Intel архитектуры, а новый только под Intel, вот потому и требует. С ув. ваш КО
> Это потому что старый софт писался с расчетом на PPC и Intel
> архитектуры, а новый только под Intel, вот потому и требует.Это вообще не обязательно. Иногда могут просто юзануть плюшки из новой макоси. И все, хана совместимости. Вообще совсем. Ну, майтнайнить версию с плюшками и без авторов софта очень ломает.
>> Это потому что старый софт писался с расчетом на PPC и Intel
>> архитектуры, а новый только под Intel, вот потому и требует.
> Это вообще не обязательно. Иногда могут просто юзануть плюшки из новой макоси.
> И все, хана совместимости. Вообще совсем. Ну, майтнайнить версию с плюшками
> и без авторов софта очень ломает.Как бы всё правильно. Совместимость и должна работать вперед, а не назад.
> Как бы всё правильно. Совместимость и должна работать вперед, а не назад.Бывает и такая, и сякая. Когда совсем никакой -- обычно суши вёсла...
Имеется ввиду GNU софт я так понимаю.
с gnu софтом на самом деле в ОС Х никаких проблем нет.
ну были костыли в виде бибилиотек и мини Хorg-сервера для запуска графических приложений, от которых (костылей) поголовно ушли почти все уже.
вообще сидеть на ОС Х и юзать привычный софт не проблема.
всплывает еще вещь такая - на ос х тот же гнушный софт стабильнее чем под линуксом.(даже не то что стабильнее - вообще практически отсутствуют проблемы). сырцы - то зачастую одинаковые.
обидно
> на ос х тот же гнушный софт стабильнее чем под линуксом.ох, лол.
> всплывает еще вещь такая - на ос х тот же гнушный софт стабильнее чем под линуксомОтсыпь.
Что говорит о том, под чем он писался и отлаживался
> стабильнее чем под линуксом.(даже не то что стабильнееЯ и заметил - в багтрекере трансмиссионщиков макофаги постят баги "ой, ядро паникует от вашей программы". А пользователи остальных ОС почему-то не постят столь дикие баги...
а зря =(
> а зря =(а может, просто больше ни у кого не паникует?
вот за счет этого видимо софт и стабильнее (гнушный/свободный)
> унификация между дистрами была пять лет назад на приличном уровне.А кто сказал про 5 лет назад? Чтобы сравнить, смотрите 10 лет назад.
configure && make && make install тогда были лучшими друзьями админов.
Дружественный интерфейс на десктопе - это было из разряда магии.
Проект freedesktop и то, что было сделано в его рамках - вот, что помогает унификации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedesktop.org
> А кто сказал про 5 лет назад? Чтобы сравнить, смотрите 10 лет назад.
> configure && make && make install тогда были лучшими друзьями админов.Да ладно, даже я тогда уже пакеты вовсю собирал, а более опытный и грамотный народ и полтора десятка лет тому не делал configure от рута.
> Дружественный интерфейс на десктопе - это было из разряда магии.
Посмотрите в виртуалке какой альтовский Spring 2001 без двух недель двенадцатилетней давности и расскажите, чем не устроило KDE 2.1 в качестве дружественного десктопа.
> Посмотрите в виртуалке какой альтовский Spring 2001 без двух недель двенадцатилетней давности
> и расскажите, чем не устроило KDE 2.1 в качестве дружественного десктопа.Такая оценка ничего не даст. Сейчас требования к десктопам поменялись. Да и тогда они специфичными были...
>> Посмотрите в виртуалке какой альтовский Spring 2001 без двух недель двенадцатилетней давности
>> и расскажите, чем не устроило KDE 2.1 в качестве дружественного десктопа.
> Такая оценка ничего не даст. Сейчас требования к десктопам поменялись. Да и
> тогда они специфичными были...Раскрой тему. Какие требования изменились? В какую сторону?
Ну, за вычетом обслуживания новой периферии, конечно.
> Какие требования изменились? В какую сторону?ну как же? прозрачности, фэйды и интеграция с соцсетями :D
>> Какие требования изменились? В какую сторону?
> ну как же? прозрачности, фэйды и интеграция с соцсетями :DВопрос не в этом. Вернее не только в этом. Сейчас люди много чего ожидают помимо десктопа с кнопочками на окнах. Я бы не стал говорить про интеграцию с соцсетями, можно шире сказать про различные сетевые сервисы - календарь, контакты, etc.
>>> Какие требования изменились? В какую сторону?
>> ну как же? прозрачности, фэйды и интеграция с соцсетями :D
> Вопрос не в этом. Вернее не только в этом. Сейчас люди много
> чего ожидают помимо десктопа с кнопочками на окнах. Я бы не
> стал говорить про интеграцию с соцсетями, можно шире сказать про различные
> сетевые сервисы - календарь, контакты, etc.Я тут сходил к соседям (по большей части виндозникам), обычным юзверям,
проконсультировался. Мнения разделились. бОльшая часть считает,
что радикальные изменения в GUI -- это зло. Един чел отмечает
полезность всяких "прорывных" вещей типа Unity, ему эта хрень ОЧЕНЬ
нравится. Ничего хорошего о W8 я не услышал. Интеграция с чем бы то ни
было -- говорят, все это делается на уровне приложений, что сейчас, что
тогда (речь о венде).Честно говоря, что-то я сомневаюсь, что сильно уж изменились пристрастия людей
к интерфейсам с конца 90-х, если не считать тачпады и мелкие экраны
телефонов и планшетов. Унификация интерфесов (Ubintu на телефоне и планшете,
W8) возможна, но далеко не безальтернативна, мне кажется.
Раньше было больше? С каких это... ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Di...
Эти самые «минусы линукса» не в последнюю очередь обязаны своим появлением таким вот де Икасам.>основной упор в Linux делается на инновации, упуская при этом вопрос сохранения совместимости, всё меняется слишком быстро
Gnome2 --> Gnome3 иллюстрирует это высказывание как нельзя лучше. Так что чья б корова мычала.
вот именно. что творится с третьим гномом - тихий ужас, а планы ещё "грандиознее". Икаса сыграл в этой ситуации далеко не последнюю роль. так что пускай продвигает свой моно на огрызке.
> так что пускай продвигает свой моно на огрызке.Пусть им гном4 задизайнит. Объявив эпловский тулкит устаревшим. Если, конечно, надзиратели из эппла такой маневр разрешат.
К gnome 3 он ни какого отношения не имеет.
> бы FreeBSD, а то слишком жетско как-то.Пардон, ему надо работающий десктоп, а не конструктор сделай сам. А вот с этим у бсдшников по жизни не очень. Политкорректно говоря. А вот то что мигелюшка ниасилил десктопное окружение нормальное сделать и в гном 3 понаворотили черти-чего - кто ж виноват?
Подтянулась гильдия теоретиков.
> Подтянулась гильдия теоретиков.Чего бы вдруг? Он програмер - ему программить надо. А не с техническими сложностями в системах разбираться. И кстати, не в обиду, но разные *BSD как-то тоже зоопарт тот еще. Покруче любых линуксов кстати - даже ядра у каждого свое, при том с местечковыми доработками. Разумееся ни разу не совместимыми с соседним BSDшным проектом.
>> Подтянулась гильдия теоретиков.
> Чего бы вдруг? Он програмер - ему программить надо.В BSD черти не дают программить?
> А не с техническими сложностями в системах разбираться.
Вы так говорите, как будто в Линуксах нет технических сложностей.
> И кстати, не в обиду, но разные *BSD как-то тоже зоопарт тот еще. Покруче любых линуксов кстати - даже ядра у каждого свое, при том с местечковыми доработками.
В линуксах нет местечковых доработок ядра? Мигель программит модули ядра? Если нет, то это к чему было сказано вообще?
> Разумееся ни разу не совместимыми с соседним BSDшным проектом.
Кто - несовместим? Какое отношение это имеет к десктопу? К программированию? Не надо пороть чушь скомканой массой.
Если вы за тему "BSD на десктопе" это один вопрос.
Если "Разработка софта под BSD - другой".
И что характерно, есть решения и там и там.
> В BSD черти не дают программить?Скорее, карандаши надо долго затачивать.
>> А не с техническими сложностями в системах разбираться.
> Вы так говорите, как будто в Линуксах нет технических сложностей.Они конечно есть. Но для тех кто хочет "просто юзать" по типу мигеля - их таки меньше. BSD в этом плане вообще особо хардкорный вариант. И если в возможность допинать линь до симпатичного и юзабельного десктопа "из коробки" я еще верю то в bsd в силу лицензии по жизни будет так что первый сорт коммерсы, а открытая часть - объедки с их стола. Ну собственно с макосью так и получилось, если вы не заметили.
>> линуксов кстати - даже ядра у каждого свое, при том с местечковыми доработками.
> В линуксах нет местечковых доработок ядра?Есть, однако именно доработок видимых в конечном итоге аппликушникам и тем кто околосистемные либы пишет - еще поискать. А в бздах - у кого-то есть kqueue, у кого-то нет. У кого-то есть нетграфы и геомы, у кого-то нет. Кто-то пытается пилить KMS, а кто-то болт забил. И все это таки будет отсвечивать и в юзермод, это слишком большие отличия чтобы вообще никого и нигде не колыхало. Даже libusb помнится написали назло врагам свой. С шахматами и поэтессами. И нифига не совместимый с оригиналом оного, существующим под линь, винды и макось. Получается маразм: иной раз проще собрать прогу под винду чем под некоторые бзды (т.к. в винде и прочих макосях никто особо не парится тем что libusb видите ли GPLный).
> Мигель программит модули ядра? Если нет, то это к чему было сказано вообще?
К тому что макось - это готовая к юзежу система. Декстопная. Сразу после установки. А вот бзды в своей дефолтной поставке - что угодно, но только не готовый к юзежу десктоп. Допинать можно, но когда чувак баблишко зарабатывает на программинге коммерческой IDE - не будет он компилячить полсистемы из сорцов. No matter what.
> Кто - несовместим? Какое отношение это имеет к десктопу? К программированию?
Самое непосредственное - захочешь юзануть какой-нибудь kqueue - наешься по полной программе.
> Если вы за тему "BSD на десктопе" это один вопрос.
Мигеоюшке нужна "система на десктопе" с целью "разработка софта". Потери времени на бодания с системой ему явно никуда не упали.
> Если "Разработка софта под BSD - другой".
Не думаю что мигелюшке это интересно. Он там нынче партнерит с MS, бабло зашибает. А на бзде бабла зашибить - задача на редкость нетривиальная. Это априори ставить себя в невыгодную стартовую позицию.
> И что характерно, есть решения и там и там.
И что характерно - бсдшники страшно далеки от народа и его потребностей. Вы два раза гадади и ни разу не угадали что было надо индивиду на самом деле :)
> Скорее, карандаши надо долго затачивать.Правда? Разработчику? Это вы про систему в которой по умолчанию ни компилятора нет ни либ, и резко надо задублировать всё нужное, но в версии "-devel"?
> BSD в этом плане вообще особо хардкорный вариант.
Зоопарк покруче линуксового, и все - хардкорный вариант? PC-BSD? DragonflyBSD? И ту же фрю - с бинарными пакетами сейчас намного лучше.
> то в bsd в силу лицензии по жизни будет так что первый сорт коммерсы
Если не заметили, у вас в пакетах софта не-GPL вагон и маленькая тележка, ваше "правило" чаще не выполняется, чем выполняется. Сильно чаще. Что даёт основания мне отнести это к разряду ваших фантазий.
> Есть, однако именно доработок видимых в конечном итоге аппликушникам и тем кто околосистемные либы пишет - еще поискать.
Не надо искать. Одни звуковые подсистемы бешеный зоопарк.
> А в бздах - у кого-то есть kqueue, у кого-то нет.
Но это полбеды: у кого-то он стабильно есть, а у других стабильно нет. Что тогда вы скажете о системе в которой то hal, то udev, то ещё чего? Собственно есть один выход из всего этого ада - winapi. ну или что там у макоси :)
> У кого-то есть нетграфы и геомы, у кого-то нет.
Крайне редко проглядывает в юзерспейс. Про геом - особенно неудачный пример.
> Кто-то пытается пилить KMS, а кто-то болт забил.
кто-то на ядре 2.6.*, кто-то на 3.2.*, кто-то на 3.7.*. И что, вы вот так вот возьмёте и распишетесь что у всех он в одинаковом состоянии?
> Получается маразм: иной раз проще собрать прогу под винду чем под некоторые бзды (т.к. в винде и прочих макосях никто особо не парится тем что libusb видите ли GPLный).
Да. И трактовать это можно так как вы, или наоборот "вот к чему приводит GPLv3. Вам второй вариант не понравится, Но он имеет полное право на существование.
> И что характерно - бсдшники страшно далеки от народа и его потребностей.
Линукс с 2..5% на десктопах люто популярен :) И кстати да, и в линукс и в BSD я всегда буду сильно вдалеке от "первой пятёрки с дистровотча". Просто потому что меня больше заботит "почему эта хрень тащит за собой тонну ненужного" чем "где поставить галочку чтоб заработало".
> Вы два раза гадади и ни разу не угадали что было надо индивиду на самом деле
Мигелю? Мигель работал на своём софте и на Макоси. Макось понравилась, на ней комфортно, он перешёл. BSD вообще не рассматривал :)
Вам? ИМХО вы плутаете в своих предубеждениях аки в трёх соснАх.
To me, the fragmentation of Linux as a platform, the multiple incompatible distros, and the incompatibilities across versions of the same distro were my Three Mile Island/Chernobyl. (с) МигельЯ понимаю, что вам проще приписать фрагментацию BSD и успокоится, но есть все основания считать, что это неотъемлемое свойство опенсорца вообще и следствие "не нравится - форкни" в частности.
Слушаю ваши возражения.
>"почему эта хрень тащит за собой тонну ненужного"Ты точно на кальке сидишь?:)
>>"почему эта хрень тащит за собой тонну ненужного"
> Ты точно на кальке сидишь?:)Истинно говорю. И недавно ставил флаг "-ipod" и получил сильно меньше пакетов и опять бинарные. От жеж зарраза, не дадут покомпилять.
А пакет "kde-desktop-calculate", или как он у них там называется, который ставится по дефолту и включает все кеды абсолютно целиком, со всеми-всеми ненужностями, и еще кучу мусора окромя собственно кедов?
> А пакет "kde-desktop-calculate", или как он у них там называется, который ставится
> по дефолту и включает все кеды абсолютно целиком, со всеми-всеми ненужностями,
> и еще кучу мусора окромя собственно кедов?в Крысе такого нет ;)
eix такого не находит. может когда-то был, а может я не то ищу :)
CALCULATE="nooffice noprinter nootherunusable" тоже спасает.
Сорри, я не помню, как он точно называется, а искать, честно говоря, лень. Но когда я крайний раз шшупал кальку(КДЕ-десктоп), помниццо, оценил объем ненужно, прикинул усилия по выпиливанию сего, по допилке под себя, плюнул с досады, и продолжил конпелять уютненькую. То же самое с Сабайоном - допилка под себя куда как менее "рентабельна", чем допилка чистой генты. Если дефолт более-менее устраивает - проблем нет, но если нет - оказывается, что допилить родительский дистр проще и быстрее. Кстати, поэтому я не люблю Убунту, и фряхоклоны тоже. Ну, так уж вышло - не устраивает меня "десктоп из коробки" в понимании их разрабов.
Ты видимо сильно давно щупал. За последний год существенно подтянулись.Сабайон кстати тоже подрос. Во всяком случае вместо убунту на ноут - только в путь.
> Кстати, поэтому я не люблю Убунту, и фряхоклоны тоже. Ну, так уж вышло
> - не устраивает меня "десктоп из коробки" в понимании их разрабов.DesktopBSD был хорош. Даже не знаю чего загнулись.
> Правда? Разработчику? Это вы про систему в которой по умолчанию ни компилятора нет ни либ,Это вы про что? Про линуксы? Тогда вас дезинформировали: gcc даже в убунте есть.
> и резко надо задублировать всё нужное, но в версии "-devel"?
Если это про линуксы - я нахожу это удобным: есть пакеты с динамической либой для работы программ. И есть девел-пакеты с хидерами, если я вдруг собираюсь юзать эту либу где-то в софте. Тогда и грузим хидеры. А зачем мне хидеры в системе если я не юзаю нигде в моих программах некую либу? Почем зря невостребованные файлы на винте. Никакого дублирования файлов там нет. Более того - зависимости для пересборки вкатываются 1 командой. Очень удобно и логично.
Знаете, если "мне нравятся конфеты" то это не значит что они мне нравятся в любом формате. Если я могу взять с полочки конфету по желанию - это одно. И совсем другое если "А теперь ты резко жрешь все эти 5 кило конфет за 15 минут! А ну быстро жри, с*ка!".
> Зоопарк покруче линуксового, и все - хардкорный вариант? PC-BSD? DragonflyBSD? И ту
> же фрю - с бинарными пакетами сейчас намного лучше.А тут в соседней новости кто-то недоумевает: пакетный менеджер вроде есть, а толку - вроде как и нет. Ну в общем то пакетный менеджер сам по себе имеет нулевую ценность. Ценность представляют репы с софтом. А вот с этим думается будет глухо.
>> то в bsd в силу лицензии по жизни будет так что первый сорт коммерсы
> Если не заметили, у вас в пакетах софта не-GPL вагон и маленькая тележка,Оно как бы да, но ядро - основа системы. Оно и задает общий тон. Ну вот бздовые системы - бесплатная кормушка для коммерсов. Вываливается в нее по остаточному принципу. И да, к ядру по этому поводу много претензий. Ну, где у вас в BSD полноценная поддержка современного оборудования? Как насчет современных GPU? А может, самсуневые SoC которые в ифоне используют поддерживаются BSD? Нет? Ой, надо же. Получается что на реально выпускаемые ARM поставить BSD - дохлый номер. Тем временем эппл барыжит мобилками на миллиарды. Еще скажи что по сравнению с ним оно не второй сорт. А сделать самому из бзды телефонную систему настолько геморно что все как-то дружно предпочли это из пингвинов делать. Там по крайней мере с драйверами ситуация более-менее на уровне становится.
> ваше "правило" чаще не выполняется, чем выполняется. Сильно чаще. Что
> даёт основания мне отнести это к разряду ваших фантазий.Скорее, стоит понять что одна только лицензия - не панацея и ничего не гарантирует. Но может внести весомый вклад. Как со знаком плюс, так и со знаком минус. Кому-то дополнительные локомотивы в проект. Кому-то добавочная гиря на ногу.
>> Есть, однако именно доработок видимых в конечном итоге аппликушникам и тем кто
>> околосистемные либы пишет - еще поискать.
> Не надо искать. Одни звуковые подсистемы бешеный зоопарк.Да нет никакого зоопарка. Альса для простых вещей или пульс для более продвинутых. А на OSS из бздей вообще почти все забили на данный момент. Апликушники, угумс.
>> А в бздах - у кого-то есть kqueue, у кого-то нет.
> Но это полбеды: у кого-то он стабильно есть, а у других стабильно нет.А разработчикам пофиг - они не собираются в двух десятках этих местечковых княжеств разбираться.
> Что тогда вы скажете о системе в которой то hal, то udev, то ещё чего?
Скажу что обычным апликушникам оные подсистемы вообще должны быть по барабану в 99.9% случаев. Они вообще об этом знать не должны.
> Собственно есть один выход из всего этого ада - winapi. ну или что там у макоси :)
Ну сделают вам убунту апи - вы же первый и изойдете на д@рьмо. Знаем мы таких. И так плохо и эдак. Потому что главное побухтеть что линукс - сакс. Так ведь? Поэтому вам будет плохо и так и эдак. Зато своему родному болотцу вы не забыли сделать шикарнейший дискаунт.
>> У кого-то есть нетграфы и геомы, у кого-то нет.
> Крайне редко проглядывает в юзерспейс. Про геом - особенно неудачный пример.Ну это да, но всякие kqueue - проглядывают.
>> Кто-то пытается пилить KMS, а кто-то болт забил.
> кто-то на ядре 2.6.*, кто-то на 3.2.*, кто-то на 3.7.*. И что,
> вы вот так вот возьмёте и распишетесь что у всех он в одинаковом состоянии?Нет, конечно. Но тенденция к оформлению единого низкоуровневого интерфейса для доступа к рендерингу на базовом уровне для разных клиентов как раз таки налицо. И это имхо шаг в правильном направлении.
>> Получается маразм: иной раз проще собрать прогу под винду чем под некоторые бзды (т.к.
>> в винде и прочих макосях никто особо не парится тем что libusb видите ли GPLный).
> Да. И трактовать это можно так как вы, или наоборот "вот к чему приводит GPLv3.Почему-то даже махровым проприетарщикам в винде GPL3 не особо то и мешает. В общем ваши проприетарные патроны - они хитрые: желают бесплатную рабочую силу на удобных им условиях. Но если где-то можно забесплатно под GPLv3 - ну и черт с ним. У бизнеса нет никаких принципов когда вопрос в том чтобы срубить бабло. Их единственный принцип - срубить это самое бабло. Если GPLv3 позволяет (а она это не запрещает) - ну и фиг с ней. Проприетарии вообще очень любят чужими лбами стены прошибать. Особенно MS и прочие эпплы. Ну вот вы и предлагайте свой лоб забесплатно в качестве тарана, если вам это нравится.
> Вам второй вариант не понравится, Но он имеет полное право на существование.
Несомненно, если кому-то нравится нашару вкалывать на проприетарщиков без отдачи - это их право. А мое право - констатировать что это смахивает на садомазо.
>> И что характерно - бсдшники страшно далеки от народа и его потребностей.
> Линукс с 2..5% на десктопах люто популярен :)Все познается в сравнении. Идем на openstat.ru и видим что он насчитал BSDшников даже в рунете (где бсд аномально популярны) в несколько ТЫСЯЧ раз меньше. То-есть, даже на одну сотую долю процента не наскребается. Хотя если бы все было так как вы вещаете (т.е. адекватный десктоп и прочая) то без специальных усилий оно должно было бы занять какой-то более-менее внятный фоновый процент. Ну хотя-бы тот же 1% процент. И если с 1% пользователей вендорье железа хоть немного увидит это на экранах радаров то с <0.01% - оно просто не попадает в поле зрения и посылается прямым текстом. Ну как например интель с KMS и видеодрайверами отлупил. Прямым текстом сообщив что их данная платформа вообще не интересует.
> И кстати да, и в линукс и в BSD я всегда буду сильно вдалеке от
> "первой пятёрки с дистровотча". Просто потому что меня больше заботит "почему
> эта хрень тащит за собой тонну ненужного" чем "где поставить галочку чтоб заработало".А про всякую хрень я вам повыше написал. Там где про хидеры и либы. Раз уж мы о хрени - у вас и тут двойные стандарты из монитора торчат.
>> Вы два раза гадади и ни разу не угадали что было надо индивиду на самом деле
> Мигелю? Мигель работал на своём софте и на Макоси. Макось понравилась, на
> ней комфортно, он перешёл. BSD вообще не рассматривал :)И не будет рассматривать - он там бизнес делает, с серьеными дядьками из редмонда партнерит, блаблабла. А тут какие-то г@лодранцы предлагают самому себе систему напильником собирать? Ха-ха, мужик занят рубиловом бабла. Не до этого ему. Он в принципе такой вариант не будет рассматривать.
> Вам? ИМХО вы плутаете в своих предубеждениях аки в трёх соснАх.
Пока что я уличил в этом вас. Поймав на двойных стандартах относительно хлама в системе.
> To me, the fragmentation of Linux as a platform, the multiple incompatible
> distros, and the incompatibilities across versions of the same distro were
> my Three Mile Island/Chernobyl. (с) МигельДа, идите партнерьте с ним. Таким как вы самое место рядом с такими "друзьями". Которые при случае делают поворот на 180 градусов и кинжальчик из-за спины - хрясь!
> Я понимаю, что вам проще приписать фрагментацию BSD и успокоится, но есть
> все основания считать, что это неотъемлемое свойство опенсорца вообще и следствие
> "не нравится - форкни" в частности.Тут вы в принципе правы. Но стоит отметить что в лине в силу совокупности факторов для основы системы, т.е. ядра, этого более-менее избежали. И ядро таки принимает очертания современной и мощной системы. Потому что есть такая штука - феодальная раздробленность. Ну, когда кучка карманных княжеств, каждое из которых можно по отдельности мухобойкой прихлопнуть. И да, git позволил парням форкаться в удобном виде - там сумели сочетать взаимоисключающие параграфы: сплошь и рядом форкинг. Но он нейтрализуется удобным и простым мержингом из форков и плюсами от интеграции в майнлайн. Тем более что зажать сорц все-равно не выйдет.
> Слушаю ваши возражения.
Некоторые - услышали. По хорошему разваливания на десятки местечковых княжеств следует избегать. Объединение усилий лучше их дробления. У меня все больше складывается ощущение что бсд используют те кто в принципе не может пересилить свое огромное эго даже если оно идет в ущерб общему делу.
>gcc даже в убунте есть.Так говоришь словно его там быть не должно
>>gcc даже в убунте есть.
> Так говоришь словно его там быть не должноа зачем пользователю компилятор? компилятор должен быть только в ubuntu developer edition, чтобы тушканчиков не пугать.
Зачем плодить лишние сущности? К тому же, это будет распылять силы разработчиков.
>чтобы тушканчиков не пугать.Что в нём страшного то? Только приятное.
> Зачем плодить лишние сущности? К тому же, это будет распылять силы разработчиков.
>>чтобы тушканчиков не пугать.
> Что в нём страшного то? Только приятное.да тут вон буратино одну букву и одну строчку в Makefile поправить не может уж какой-то там год. если ему исходник зачитать — в кому впадёт.
> но разные *BSD как-то тоже зоопарт тот ещеПочему "разные *BSD" мешаются в одну кучу? Это разные системы, как FreeBSD и Linux. А внутри одной системы зоопарка как раз нет, FreeBSD поддерживает совместимость вплоть до веток десятилетней давности.
Но вообще все эти разговоры про совместимость - фееричский бред. Мы живём в мире открытого софта, который собирается под любую систему, а "несовместимость" - не минус а данность. Бинарно несовместимы архитектуры, ядра, системы, окружения и просто их версии, всегда будут и всегда должны быть.
> Почему "разные *BSD" мешаются в одну кучу?Как раз потому что их несколько штук и они не то чтобы 100% совместимы между собой.
> Это разные системы, как FreeBSD и Linux.
К счастью это не мои проблемы. А вот линуксы - более-менее одинаковые, что бы там мигелюшка не говорил. В общем случае автор типовой апликухи вообще не знает что там за линух, это майнтайнерский головняк. При этом майнтайнер не обязан быть программером и что-то сильно допатчивать за кем-то.
> А внутри одной системы зоопарка как раз нет, FreeBSD
> поддерживает совместимость вплоть до веток десятилетней давности.Угу, только буковки БСД намекают что это когда-то была Беркелейская Софтварная Дистрибуция. Одна. А то что там понафоркали - ну да, типа, отдельные местечковые княжества. Еще и ряд проприетарных форков типа BSDi виндриверовского был. Правда эти вообще околели в основном.
> Но вообще все эти разговоры про совместимость - фееричский бред. Мы живём
> в мире открытого софта, который собирается под любую систему, а "несовместимость"
> - не минус а данность. Бинарно несовместимы архитектуры, ядра, системы, окружения
> и просто их версии, всегда будут и всегда должны быть.А с этим в общем то никто и не спорит. Ну его нафиг одного фюрера без альтернатив и одну архитектуру.
> Как раз потому что их несколько штук и они не то чтобы 100% совместимы между собой.Это опенсорц, деточка (С)
>> Это разные системы, как FreeBSD и Linux.
> К счастью это не мои проблемы. А вот линуксы - более-менее одинаковые,
> что бы там мигелюшка не говорил.Очень близкие к народу, очень. Те мнения, что не совпадают с нашими, сливаем в унитаз. Пишем для себя, остальные пусть как хотят. Главное после этого деловито заявить о
"Ну его нафиг одного фюрера без альтернатив и одну архитектуру."
И продолжать писать только под Линукс. Правда тут дело идёт к тому что Линукс это Убунту, а остальные туда-сюда пойдут покупать тунца. Но подход "пишем для линукс остальные нафиг" тут не причём, нет.
> Это опенсорц, деточка (С)Свободой можно по разному пользоваться. Как с пользой для процесса и результата, так и во вред. Ну вот у линуксоидов как-то лучше получилось. Для проекта в целом. А данный super-goal на мое нескромное мнение важнее чем бухтеж о свободах от клыкастых и ко. Потому что операционка - настолько общая и необходимая штука что это перевешивает.
> Очень близкие к народу, очень. Те мнения, что не совпадают с нашими,
> сливаем в yнитаз. Пишем для себя, остальные пусть как хотят.А там как-то исторически майнтайнеры для этого есть. Правда мигелюшка вдарился в коммерцию и да, блобмейкеры как-то обнаруживают что им такая модель неудобна. Проприетарщикам удобнее 1 сильный диктатор. Впрочем, если вы хотели такого - окей, вон там валв нашел себе убунту и шатлворта. Есть подозрение что с довольно высокой вероятностью вы получите то за что боролись, в виде унифицированной сильной платформы. Но я совершенно не уверен что вы будете рады. Иногда можно прикинуть поведение некоторых индивидуалов на годы вперед. И это забавно. Представить себе как вы будете истекать д*р#мом, когда какая-нибудь убунта станет третьей сильной платформой с которой считаются, а на мелочевку как обычно забьют. Будет особенно эпично припомнить вам вот этот вот вякот на форуме.
> что Линукс это Убунту, а остальные туда-сюда пойдут покупать тyнца.
Прикольно, вы на своей попе как раз и зацените к чему ведет ваша хотелка с полным отсутствием фрагментации. А то что я буду писать под ту систему которую я использую в повседневной жизни - надо же, какая неожиданность. И да, у меня элементарно нет времени и ресурсов чтобы писать поддержку OSS ради 0.01% маргиналов. Поэтому я никогда не буду писать ничего под OSS. И вы там выбирайте - или без звука, или эмулируйте как-нибудь, или там у себя допатчивайте, юзайте иной софт и прочая. Я не буду делать из ваших проблем свои. Правда странно? :)
> Ну вот у линуксоидов как-то лучше получилось.
> Прикольно, вы на своей попе как раз и зацените к чему ведет ваша хотелка с полным отсутствием фрагментации.шикарный монолог. раскрылся на 100%. ты б его сам перечитал раз 40, если дойдёт хотя бы основное - ты многое поймёшь.
> Как раз потому что их несколько штук/fixed зоопарк дистрибутивов и один линукс с ower9000 дистрибутивов это не зоопарк ))))
> ower9000Дожили, школьники теперь не умеют over 9000 писать даже. Попросите поставить вам двояк по английскому в аттестат. :)
>> ower9000
> Дожили, школьники теперь не умеют over 9000 писать даже.а есть ведь удобное 9e+3.
> Как раз потому что их несколько штук и они не то чтобы 100% совместимы между собой.FreeBSD, Linux и Windows тоже 3 штуки и они тоже не то чтобы 100% совместимы между собой.
> К счастью это не мои проблемы. А вот линуксы - более-менее одинаковые, что бы там мигелюшка не говорил
Расскажите это проприетарщикам которые чуть ли не glibc свою таскают, всяческим андроидам, а заодно всяким Debian/kFreeBSD и Debian/Hurd.
> Угу, только буковки БСД намекают что это когда-то была Беркелейская Софтварная Дистрибуция. Одна.
Какая разница сколько их было? Разные системы - значит разные системы.
Не знаю, что там во freebsd, но в openbsd - отличный установщик, работающий и с одной дискеты, отличная продуманная внутренняя структура и устройство, отличные песенки и приличная работа из коробки. Основная проблема - с устройствами, когда писатели драйверов думают, что linux это пуп земли, как раньше думали аналогично про windows. Вот кто намеренно фрагментирует свободные системы, считая, что "свободное" это "только linux".
> и приличная работа из коробки.Еще расскажи что с одной дискеты ставится приличный десктоп. И да, мигелюшке который пишет коммерческие IDE надо работающую систему, делающую ему удобно. На которую не надо свое время тратить. Поэтому он и свинтил на макось. Другое дело что как автору гнома это по сути признание собственного fAIL-а в разработке нормального DE которое сам же автор и захотел бы потом использовать. Ну да, иногда бывает что программа получается такой, что ей даже автор не хочет пользоваться :).
>> и приличная работа из коробки.
> Еще расскажи что с одной дискеты ставится приличный десктоп. И да, мигелюшке
> который пишет коммерческие IDE надо работающую систему, делающую ему удобно. На
> которую не надо свое время тратить. Поэтому он и свинтил на
> макось.Десктоп ставится из сети, впрочем как и во многих дистрибутивах Linux с netinstall, что наверное и имел в виду комментатор выше. Повторюсь еще раз для особо одаренных, тратить времени на установку не нужно. Есть пакеты (я о FreeBSD, о кторой речь шла в изначальном комментарии). Ставятся из сети/с компакта/с другой файловой систсемы/ с ftp бати (нужное выбрать).
>> и приличная работа из коробки.
> Еще расскажи что с одной дискеты ставится приличный десктоп.К сожалению, не знаю. Я поставил e17 через pkg_add enlightenment, но для запуска я исправил файл старта дефолтного fvwm, заменив запуск fvwm на enlightenment_start, и запуская через startx.
Больше там время тратить особо не на что. Хотя, что для меня оказалось самое забавное - простых игрушек, не требующих 3d-ускорения, из моего enjoy-листа и даже больше, в openbsd больше чем и в arch, и в debian, и в alt, и в прочих магеях. :)
> К сожалению, не знаю. Я поставил e17 через pkg_add enlightenment, но для
> запуска я исправил файл старта дефолтного fvwm, заменив запуск fvwm на
> enlightenment_start, и запуская через startx.И накукуй мне все вот эти знания вгружать в голову для использования десктопа, а? Я конечно могу сам сгонять на шахту и выкопать руды и угля и потом выпливить галимненькую, но все-таки сталь. Но мне как-то в общем случае будет проще делегировать другим людям производство оной и взять готовую болванку, из которой выпиливать что надо. Чем меньше пилить - тем лучше.
> Больше там время тратить особо не на что. Хотя, что для меня
> оказалось самое забавное - простых игрушек, не требующих 3d-ускорения,Меня отсутствие 3D ускорения априори не устроит. Особенно учтя что в современных видеокартах 2D оформленное как частный случай 3D работает быстрее чем оно же выводимое как 2D.
> И накукуй мне все вот эти знания вгружать в голову для использования
> десктопа, а?Это надо сделать один раз. Возможно даже - один раз в жизни.
> Я конечно могу сам сгонять на шахту и выкопать
> руды и угля и потом выпливить галимненькую, но все-таки сталь. Но
> мне как-то в общем случае будет проще делегировать другим людям производство
> оной и взять готовую болванку, из которой выпиливать что надо. Чем
> меньше пилить - тем лучше.Ты, конечно можешь без знания ПДД гонять по улицам, и мне почему-то кажется, что ты именно так и делаешь. Но есть средства, зная которые, можно СИЛЬНО упростить себе жизнь ПОТОМ, когда наступит критический случай. А он обязательно наступит.
Лучше один раз сделать самому, и горя не знать, чем ежедневно делегировать, делегировать и делегировать.
>> Больше там время тратить особо не на что. Хотя, что для меня
>> оказалось самое забавное - простых игрушек, не требующих 3d-ускорения,
> Меня отсутствие 3D ускорения априори не устроит. Особенно учтя что в современных
> видеокартах 2D оформленное как частный случай 3D работает быстрее чем оно
> же выводимое как 2D.Мне абсолютно наплевать, что вас устроит. 3д ускорение никуда не делось, а я больше смотрю, чем можно будет комплектовать разные arm-linux. Хотя сейчас у меня p120/24/500mb hdd, из которых половина - это slackware на umsdos, а остальное - ИГРУШКИ. И, почему-то, играть в игрушки ни на одном другом ПК не тянет, очень уж те, какие есть, замечательные. Хотя, к сожалению, большая часть из них может квалифицироваться, как пиратки (хотя у большей части игр издатели давно исчезли).
> дискетыЧто это?
> писатели драйверов думают, что linux это пуп земли, как раньше думали аналогично про windows
Моё знакомство с Linux началось именно потому, что во FreeBSD не было поддержки HP-шных сетевушек 100VG-Any-LAN. Был 1998 год.
С тех пор и НЕ использую *BSD - 100VG-то само протухло, но с драйверами в *BSD лучше не стало.
Хотя в принципе, уважаю NetBSD за портабельность (и обожаю их pkgsrc - незаменимая вещь на Solaris), OpenBSD за безопасность, FreeBSD... А FreeBSD зачем? Десктопы? Так там же с 98-го года Linux с драйверами... Серверы? Так там же тоже Linux с поддержкой ведущих вендоров...
О! Кстати! Феерическая фича FreeBSD по версию 7,3 включительно, а может и первые 8.X - kernel panic от мультикастового трафика, если этот мультикаст не RIP (про маршрутизацию, а не то что Вы подумали). Валилась от OSPF и VRRP.
Руки... Новые руки на правильном месте спасли бы отца русской демократии...
> Моё знакомство с Linux началось именно потому, что во FreeBSD не было поддержки HP-шных сетевушек 100VG-Any-LAN."Один раз я пил чай. Мне не понравилось. С тех пор я не пью чай" (с) английский анекдот.
> Так там же тоже Linux с поддержкой ведущих вендоров...
я не знаю какие вас вендоры куда ведут, но hp p420i в Gen8 в DragonflyBSD и FreeBSD встала со всеми плюшками, а Debian & Ubunta долго ходили за тунцом, причём убунту пинками научили, а дебиан таки лососнул. но и процесс и результат напоминает немецкие фильмы.
> Пардон, ему надо работающий десктоп, а не конструктор сделай сам.Пардон, работающий десктоп pkg_add -r kde4 / pkg_add -r gnome2 (то же самое во время установки системы в меню Additional Packages). Не говорите о том, о чем знаете понаслышке с LOR-а
> Пардон, ему надо работающий десктоп, а не конструктор сделай сам.PC-BSD нет, анонимы не слышали ?
> PC-BSD нет, анонимы не слышали ?Они не починят фундаментальных проблем типа облома с видеодрайверами.
>> PC-BSD нет, анонимы не слышали ?
> Они не починят фундаментальных проблем типа облома с видеодрайверами.Какого облома? nvidia и интел из коробки. Про неподдержку AMD везде написано и его надо просто не покупать, тем временем его поддержку допиливают ударными темпами.
> Сейчас заминусуют конечно, но в плане минусов линукса - он подметил совершенно
> точно. Может ему попробовать было бы как номинанту свободной премии, хотя
> бы FreeBSD, а то слишком жетско как-то.
> Или просто постарел - обленился, тогда конечно макосх.Да просто почему-то многие думают если linux, то нужно ядро пересобрать:
> За эти три недели Мигель невольно оказался в роли обычного пользователя, а не
> разработчика, и его удивила работоспособность таких вещей, как спящий режим и WiFi, а
> также отсутствие необходимости пересобирать ядро, подбирать нужные видеодрайверы или
> копаться в низкоуровневых компонентах для решения таких проблем, как икание звука и
> низкая производительность видеоподсистемы.Эм... почему-то Debian Squeezy и Wheezy вифи и спящие режимы работают нормально, проблемы только с проприитарными дровами видях происходят. Нужно слегка почитать спеки на видяху и что сейчас поддерживается опенсорсом, и нет проблем... а еще программистом называется... позор!
Заинтересовали, коллеги! Вот точно в ближайшие праздники с нестарого (2 года) ноутбука Lenovo лицензионную Windows 7 (держал единственно, чтобы запускать Windows-приложения) снесу на хрен, схожу памяти докуплю и поставлю Ubuntu x64, чтобы проверить эти ваши вай-фаи.
> Эм... почему-то Debian Squeezy и Wheezy вифи и спящие режимы работают
> нормально, проблемы только с проприитарными дровами видях происходят. Нужно слегка почитать
> спеки на видяху и что сейчас поддерживается опенсорсом, и нет проблем...
> а еще программистом называется... позор!Вы скорей всего ни разу не видели как это работает на продуктах Apple. Это в принципе другой уровень.
>> Эм... почему-то Debian Squeezy и Wheezy вифи и спящие режимы работают
>> нормально, проблемы только с проприитарными дровами видях происходят. Нужно слегка почитать
>> спеки на видяху и что сейчас поддерживается опенсорсом, и нет проблем...
>> а еще программистом называется... позор!
> Вы скорей всего ни разу не видели как это работает на продуктах
> Apple. Это в принципе другой уровень.Видел :-) Знаете, согласен, вполне достойная ОС. Меня вдохновило то, когда у девушки на macbook дрова на сетевой принтер установились сами, а вот дрова на виндовс так и не встали через ихний инсталятор - принтер отваливался после ребута, и пришлось ставить ручками, и не сметь менять ip принтеру. Я предполагаю (т.к. не проверял), что под линукс тоже либо есть дрова, либо кривые, либо нет вообще, но тут есть финансовая подоплёка со стороны Apple, что они дают "откаты" за поддержание периферии работающей с ихней ОС, либо получают спеки "top secret" и пишут их сами, у них для этого есть персонал, к тому же они главные разработчики CUPS и знают свое дело. С этим опенсорсу тяжелей справляться.
Я разделяю два закона, когда ты получаешь то что хочешь подумав головой - тут ты берешь GNU/Linux и платить не нужно, и когда ты не хочешь думать, но хочешь это получить - тут ты берешь продукцию Apple и платишь за нее деньги. Эти законы, в плане работоспособности железа и ПО. А вот интерфейсы (тюнинг и прочее) - у опенсорса по круче будет, т.к. есть исходники. В общем палка в двух концах, главное найти баланс :-)
И сейчас, если сравнивать GNU/Linux и Mac OS X, то разница есть, но она уже не настолько огромна как это было, скажем в 2005 году :-) Т.к. основная проблема - производитель, который не выпускает дров под конкретную ОС, а следовательно - проблемы с интеграцией.PS: Вкратце, как-то так я вижу это дело :-)
> Сейчас заминусуют конечно, но в плане минусов линукса - он подметил совершенно
> точно. Может ему попробовать было бы как номинанту свободной премии, хотя
> бы FreeBSD, а то слишком жетско как-то.
> Или просто постарел - обленился, тогда конечно макосх.чота фигню он подметил, у меня всё работает ещё с 2008 года
>хотя бы FreeBSD, а то слишком жетско как-тоТак а чем кроме базовой системы, которая действительно стабильна и держит совместимость, она отличается от Linux? X-ы, KDE, Gnome, GTK, Qt и т.д. всё тоже самое.
>>хотя бы FreeBSD, а то слишком жетско как-то
> Так а чем кроме базовой системы, которая действительно стабильна и держит совместимость,
> она отличается от Linux? X-ы, KDE, Gnome, GTK, Qt и т.д.
> всё тоже самое.как ты можешь так говорить! там же всё заляпано BSD лицензией, а под каждым байтом скрывается проприераст!
> Сейчас заминусуют конечно, но в плане минусов линукса - он подметил совершенно
> точно.А чё минусовать-то? Правда она и есть правда.
У каждого свой путь на BSD-платформу... У него будет через MacOS. ))Человек привыкший контролировать платформу на которой работает, долго в загончике для фанов устроенном Apple не усидит.
> У каждого свой путь на BSD-платформу... У него будет через MacOS. ))На которой он и останется. И собственно BSDшникам нифига не перепадет, как обычно. В его проприетарном IDE даже поддержка такой системы не значится. Ы?
Плохому танцору всегда что-то мешает.
Хотя, может быть, у него проснулась совесть?
Ну молодчик.
Ура-а-а!!!
Теперь ему окрызок покажет как в свои репы..э-э-э магазин всякую фигню (дублирующую функциональность. для начала) пихать.
> Ура-а-а!!!
> Теперь ему окрызок покажет как в свои репы..э-э-э магазин всякую фигню (дублирующую
> функциональность. для начала) пихать.У огрызка есть порты... и консоль. Хотя через пару лет будет весело конечно
Одному обязательно хлопнуть дверью, вместо того, чтобы просто молча перестать пользоваться, остальным - покидаться калом в комментах.
Третьим — покидаться и в тех, и в других.
> Третьим — покидаться и в тех, и в других.Ну так как известно, тролли не против закусить своими менее умными и более толстыми коллегами. Троллинг тролля - это особый шик :).
сенсация! он перестал включать линукс, чтобы доставить удовольствие анонимным троллям в комментариях на опеннет.
А третьим - написать об этом бесполезный комментарий. А четвёртому...По теме - хорошая новость, одним неадекватом на линуксе меньше.
Т.е. ему надоело разнообразие, и он решил пользоваться только одной системой. Выбрав при этом несвободную и аппаратно ограниченную.
Прэлэстно...
неа , не так, он просто сменил ориентацию )
> Любовь к платформе Mac OS X родилась у Мигеля во время трёхнедельного отпуска, проведённого в 2008 году в Бразилии, в течение которого в его руках оказался только ноутбук Apple... а из развлечений - только местный гей-клуб. Как тут не полюбить платформу!
> неа , не так, он просто сменил ориентацию )вышел из шкафа.
> вышел из шкафа.какой пошляк
Для него это неудивительно.
Ураааа, дотнетотстой не перекочует в мой линукс! Ураааа, дотнетчики сдохнут от голода! Сколько же эти скоты крови выпили.
> Ураааа, дотнетотстой не перекочует в мой линукс!Пусть в макось свои поделия заталкивает. Все-равно он свою карму безнадежно угробил своими шестерениями перед MS и возней с дотнетом.
> Ураааа, дотнетотстой не перекочует в мой линукс! Ураааа, дотнетчики сдохнут от голода!
> Сколько же эти скоты крови выпили.Тут писали уже. MONO подлежит искоренению.
Какая элегантная реклама. У меня даже слёзы накатились, после слов "а после переезда на новую квартиру даже не стал подключать компьютер с Linux".
Хочешь сказать квартирку ему Джобс подарил?
> Любовь к платформе Mac OS X родилась у Мигеля во время трёхнедельного отпуска, проведённого в 2008 году в Бразилии, в течение которого в его руках оказался только ноутбук Apple.Proceed...
Сценарий для шпионской любовной драмы не иначе, хотеть книгу/фильм/анимэ/игру !
1. С макосью не имел дело, но насколько я слышал от их обладателей, что в ней приложения тоже нужно обновлять при обновлении самой системы.
2. Мог бы ограничиться созданием одних сорцов, а построители дистрибутивов сами бы компилили их.
Да, поэтому первый StarCraft, который уже не поддерживается Blizzard - перестал работать под последними версиями MacOS :)
Пусть откроет для себя LTS дистрибутивы.
> Пусть откроет для себя LTS дистрибутивы.Он открыл партнеригн с майкрософтом и прочая. А это известная зараза. Обычно партнер в конечном итоге тихо сливается в унитаз.
Подобные показушники ничего кроме презрения не вызывают. Отдать часть жизни ради дела, которое тебе интересно (или ему деньги были интересны, на софте для мака можно же здорово зарабатывать) и в миг публично и безкомпромисно все обосрать.> его удивила работоспособность таких вещей, как спящий режим, WiFi, икание звука, низная производительность видеоподсистемы, которые ранее вызывали недовольство в Linux и вынуждали пересобирать ядро, подбирать нужные видеодрайверы или копаться в низкоуровневых компонентах.
типа в линуксе эти фишки нигде не работают? что за бред школьника?
> типа в линуксе эти фишки нигде не работают? что за бред школьника?В том-то и дело, что где-то они работают, где-то - работают иногда, где-то и часы гугления не спасают. Не далее как неделю назад ставил линукс, на ноутбук, который уже шел вместе с Linux (SLED), перепробовал с десяток дистрибутивов - и практически во всех дистрах хоть что-то, но не работало, или переставало работать спустя какое-то время, либо так, или иначе глючило. Даже на официально поддерживаемой на этом ноуте убунте - не пашет hibernate и это есть в багтрекере, где рекомендуют пересобрать ядро с патчами, замечательное решение.
> В том-то и дело, что где-то они работают, где-то - работают иногда, где-то и часы гугления не спасают.Ему как разработчику должно быть понятно, что в этом случае следует требовать поддержку с производителей железа. Макось работает на гораздо более ограниченном круге устройств, под которые она специально заточена.
Бинго! И это недостаток для пользователей?
> Бинго! И это недостаток для пользователей?Да, когда вдруг вляпываешься в более другие задачи и требования.
Макось корректно работает на еще меньшем количестве устройств, это недостаток для пользователя?
> перепробовал с десяток дистрибутивовА скажите, мне правда интересно, нужно для дела - openSUSE был в списке? Если был, то какая версия и что не работало?
> Не далее как неделю назад ставил линукс, на ноутбук, который уже шел вместе с Linux (SLED),
> перепробовал с десяток дистрибутивов - и практически во всех дистрах хоть
> что-то, но не работало, или переставало работать спустя какое-то время, либо
> так, или иначе глючило. Даже на официально поддерживаемой на этом ноуте
> убунте - не пашет hibernate и это есть в багтрекере, где
> рекомендуют пересобрать ядро с патчами, замечательное решение.Ну поставьте туда МакОсь, какие проблемы? Вот м Мигель рекомендует...
Это верно. Ну перешёл и перешёл себе, никто ж к тебе в компьютер не лезет. Зачем выставлять это на публичное обозрение, становясь в глупую позу? А завтра он заскучает по "aptitude update" и что теперь делать? :) Стыд.
> Это верно. Ну перешёл и перешёл себе, никто ж к тебе в
> компьютер не лезет. Зачем выставлять это на публичное обозрение, становясь в
> глупую позу?Человек хочет решить актуальные проблемы, и вообще, заострить на них внимание. Потому что не так фрагментирован linux (это не совсем верно), как фрагментировано сообщество, и как все друг другу палки в колёса втыкают и назло маме уши морозят.
А многие из тех, кто просто хотят - не могут, потому что есть ещё немало ограничений и немало искусственных сложностей. А сообщество, вместо того, чтобы учить новичков, или как-то делать лучше себе, предпочитает пугать новичков и делать хуже другим...
> Человек хочет решить актуальные проблемыwhenever I had to recommend recommended a computer to a single new user, I recommended a Mac. And whenever I gave away computer gifts to friends and family, it was always a Mac. Linux just never managed to cross the desktop chasm.
> и вообще, заострить на них внимание.
а до него, конечно же, никто этих проблем не видел.
> whenever I had to recommend recommended a computer to a single new
> user, I recommended a Mac. And whenever I gave away computer
> gifts to friends and family, it was always a Mac. Linux
> just never managed to cross the desktop chasm.Ну расстроился. Ничего страшного. Когда-нибудь сообщество подрастёт, или появится свой Ленин с массовым ликбезом, который научит кухарку управлять автосборкой.
>> и вообще, заострить на них внимание.
> а до него, конечно же, никто этих проблем не видел.Знали. Но терпели. Steam же важнее!
> Человек хочет решить актуальные проблемы, и вообще, заострить на них внимание. Потому
> что не так фрагментирован linux (это не совсем верно), как фрагментировано
> сообщество,Угу. BSD - не СПО. СПО до венду - не СПО. Всё что не линукс - либо не СПО либо "не нужно". Внутри - грызня по дистрам. СПО == Linux == DEB||RPM.
> и как все друг другу палки в колёса втыкают и назло маме уши морозят.
Тут и добавить нечего.
скатертью дорога
"его удивила работоспособность таких вещей, как спящий режим, WiFi, икание звука, низная производительность видеоподсистемы, которые ранее вызывали недовольство в Linux и вынуждали пересобирать ядро, подбирать нужные видеодрайверы или копаться в низкоуровневых компонентах."Мигель забыл сказать, что Mac OS X работает на довольно ограниченном списке устройств. Неудивительно, что Apple затачивает дистрибутивы именно под нужное железо.
Linux-дистрибутивы же, напротив, желают заставить работать как можно больше устройств. Так-что сравнение не совсем корректное.
Но фрагментация и быстрое развитие влекущее несовместимость - это правда.
> Мигель забыл сказать, что Mac OS X работает на довольно ограниченном списке устройств.А в макоси все работает. По принципу "автомобиль Форд может быть любого цвета, при условии что он черный". Ну то-есть работает - покуда все только эппловское. А чуть шаг в сторону, мышка не от эппла - и все, начинается, так что линукс ерундой покажется.
Так, Мекрозофт Мигелюшка уже подоил. Щас на рекламе Яббла подзаработает и, через месяц нас ждет очередная новость:
"Мегель де Икаса вернулся-таки на Линукс!
"Мне надоела эта проприетарщина и скучные обои", - признался в интерьвью Мигель".p.s. Слушайте, а может от него жена ушла, вот и бросил себя (так сказать) в а-рабство..
Линуксоиды так ничего и не услышали, что хотел сказать этим Мигель, судя по комментариям.
Услышали. "Я устал, я ухожу, я слабак."
> Услышали. "Я устал, я ухожу, я слабак."Не-е-е... Не боец! (С) Любовь и голуби
Те, которые услышали, уже давно знали всё, что он хотел сказать. Поэтому им тут каментить не интересно.
> Те, которые услышали, уже давно знали всё, что он хотел сказать.Просто на всех не угодишь. Если появится одна партия и один фюрер - на опеннете начнутся вопли "Шатлворд урод, шаттл ему в рот!"
Обычный линуксоид, читая о том, как там у мигеля звук лагает, и как ему приходится пересобирать ядро, недоумевает, отчего это у самого обычного линуксоида всё работает. И думает, на какое же железо и какой именно дистриб ставит этот самый мигель, и почему ему, мигелю то есть, в голову не пришло хотя бы загуглить для начала, какое железо как и под чем поддерживается. Обычный линуксоид при пользовании системой не ощущает ужасов фрагментации, и сказываться они начинают тогда, когда он уже как разработчик начинает писать софт под зоопарк дистрибутивов.
Одновременно, этот же ужас в точно той же мере постигает этого самого разработчика, если он пишет софт для зоопарка дистрибутивов, находясь под любой другой системой, будь это хоть трижды макось. И не постигает, если он пишет программы под последнюю макось, находясь на любом из дистрибутивов линукса.
Возникает вопрос, причём тут выбор операционной системы, под которой он работает, если мигелю не нравится операционная система, для которой он пишет. Это разные вещи, которые только в дурной голове мигеля по каким-то причинам неотделимы друг от друга.
> Линуксоиды так ничего и не услышали, что хотел сказать этим Мигельуслышали. «я настолько дебил, что не способен даже погуглить перед тем, как купить железо, и поэтому у меня никогда ничего нормально не работает. и пока друзья отстреливают друг друга в кваке, я вынужден конпелять ведро.»
"погуглить перед тем, как купить?"
юзер-френдли изо всех сил б/п
> "погуглить перед тем, как купить?"
> юзер-френдли изо всех сил б/пНу не все ж стремятся пасть жертвой продажника.
>> "погуглить перед тем, как купить?"
>> юзер-френдли изо всех сил б/п
> Ну не все ж стремятся пасть жертвой продажника.Если что-то не работает в windows, они обвиняют компьютер, руки и врагов. Если что-то не работает в linux,{free,open,net}bsd,haiku - они обвиняют linux,*bsd,haiku. О чём тут разговаривать?
> «погуглить перед тем, как купить?»
> юзер-френдли изо всех сил б/пты, наверное, удивишься, но разумный человек таким образом не только компы покупает. а тушканчикам впаривают, да. тушканчики должны страдать.
Услышали. И... раскаялись.
> Любовь к платформе Mac OS X родилась у Мигеля во время трёхнедельного отпуска«Это началось как обыкновенный курортный роман…»
> «Это началось как обыкновенный курортный роман…»"Я был нормальным мужиком, а потом я попробовал ЭТО. Сначала мне это не понравилось, я думал "что подумают люди?!", но со временем втянулся и ЭТО вытеснило во мне всё остальное... Теперь я горжусь ЭТИМ и охотно агитирую молодых парней:
- Ребята, вливайтесь в наше движение - ЭТО классно!"
>отсутствие необходимости пересобирать ядро, подбирать нужные видеодрайверыЭ, а зачем нужно пересобирать ядро и подбирать видеодрайверы? Он на стиральной машине линукс запускал чтоли?
> Э, а зачем нужно пересобирать ядро и подбирать видеодрайверы? Он на стиральной
> машине линукс запускал чтоли?Вот мне тоже интересно, что и на чём он там пытался установить. И почему не загуглил заранее, возможно ли это вообще.
Ууу, как взбурлили-то! А что вы хотели, собственно говоря? Если софт пишется не для пользователей, а "just for fun", откуда взяться ответственному отношению к пользователю? И если "just for fun" перестало этот самый "fun" доставлять - чего ему себя насиловать?
> Если софт пишется
> не для пользователей, а "just for fun", откуда взяться ответственному отношению
> к пользователю?Чем just for money подход лучше? Сказок про «для пользователей»не надо — плавали, знаем.
Телепатией не владею, поэтому не могу сказать, "just for what" пилят вполне годное freeware не только под Линух, но и под другие ОС.
> Ууу, как взбурлили-то! А что вы хотели, собственно говоря? Если софт пишется
> не для пользователейНет, софт пишется разработчиками для разработчиков. Именно поэтому последние линуксом так довольны и никто не делает из него недосистему для ламеров. Бывает правда что представители последних как-то всё-таки попадают в linux и начинают пытаться все переписать - вот мигель таким и был. Испоганил гном и свалил на гейскую макось, что закономерно.
Но mc таки вполне обычный. Хотя шорткаты и еще некоторые моменты там реально гейские.
> софт пишется разработчиками для разработчиковПрактика лишь частично (IDE, debugger'ы, etc.) подтверждает Ваш тезис.
> откуда взяться ответственному отношению к пользователю?риторический вопрос. Об ответственном отношении можно говорить только в рамках прямого договора
> Ууу, как взбурлили-то! А что вы хотели, собственно говоря? Если софт пишется
> не для пользователей, а "just for fun", откуда взяться ответственному отношению
> к пользователю?Ответственное отношение к пользователю - это тысячи вирусов и узявимостей, за которые ответственность несёт сам пользователь и только сам пользователей (ну, ещё его пёсик, которого пользователь, после того как на ровном месте уничтожился весь раздёл, с досады пнёт, чтобы под ногами не путался)?
Или годами не исправляемые мелкие проблемы, которые иной раз сами пользователи исправляют грубыми хаками в бинарных файлах?
> откуда взяться ответственному отношению к пользователю?из денежных вливаний. пришёл пользователь, захотел фичу, заплатил разработчикам ведро денег, получил ведро радости.
а хотелки тех, кто считает, что разработчики обязаны всем уже только потому, что Он соизволил их софт поставить — понятно, где.
>> откуда взяться ответственному отношению к пользователю?
> из денежных вливаний. пришёл пользователь, захотел фичу, заплатил разработчикам ведро
> денег, получил ведро радости.
> а хотелки тех, кто считает, что разработчики обязаны всем уже только потому,
> что Он соизволил их софт поставить — понятно, где.одна из проблем некоторых какбэ кодеров - они считают, что принцип "пока не платят, буду писать говнософт" работает.
> одна из проблем некоторых какбэ кодеров — они считают, что принцип «пока
> не платят, буду писать говнософт» работает.да вот некоторым, например, платят. а получается всё равно пульсаудио и системд.
и, кстати, если «говнософт» устраивает автора, и автор при этом не пропихивает говнософт в виде серебряной пули — то на здоровье.
вот нужна мне, например, некая программка. я её быстренько написал. да, внутри говнокод. да, я знаю, что там есть баги, и что с софтом нельзя делать, иначе заглючит. выложил я это в интернеты — отчасти как бэкап исходников, отчасти потому, что «а вдруг у кого-то такая же проблема, и говнософт ему подойдёт?» кому хуже-то стало?
>> одна из проблем некоторых какбэ кодеров — они считают, что принцип «пока
>> не платят, буду писать говнософт» работает.
> да вот некоторым, например, платят. а получается всё равно пульсаудио и системд.true
> и, кстати, если «говнософт» устраивает автора, и автор при этом не пропихивает
> говнософт в виде серебряной пули — то на здоровье.true
> вот нужна мне, например, некая программка. я её быстренько написал. да, внутри
> говнокод. да, я знаю, что там есть баги, и что с
> софтом нельзя делать, иначе заглючит. выложил я это в интернеты —
> отчасти как бэкап исходников, отчасти потому, что «а вдруг у кого-то
> такая же проблема, и говнософт ему подойдёт?» кому хуже-то стало?true
теперь, разве все это повод оправдывать говенность софта его бесплатностью? я уж не говорю о предложении дать автору говнософта денег, и тогда он волшебным образом начнет делать хороший правильный софт.
> теперь, разве все это повод оправдывать говенность софта его бесплатностью?отчасти.
> я уж не говорю о предложении дать автору говнософта денег, и тогда он
> волшебным образом начнет делать хороший правильный софт.смотри. у меня свободного от зарабатывания бабла времени, положим, час в день. ну, больше, но я ещё хочу в гости сходить, просто погулять — вообще, чем-нибудь некомпьютерным заняться. да кино посмотреть даже.
соответственно, на софт я могу потратить этот вот час. софт мне нужен *уже*, делать суперпродуманную архитектуру, вылизывать и получить результат через год — не устраивает. хочу результат через неделю. соответственно, я костылю решение, заранее зная, что будет говнокод. нерасширяемый, плохо поддерживаемый и вообще ужас. но он выполнит свою задачу, и не через год.
сделал я. выполняет задачу. ура. я его выкладываю в сеть: вдруг кому-то так же месяц сэкономит? да, говорю, что это говнософт, потому что бесплатный. я на нём не зарабатываю. и да, говорю, что если мне за этот софт будут платить — я его перепишу нормально, потому что смогу посвящать ему не час в день, а, скажем, шесть или восемь. не отвлекаясь и не думая, на что завтра еды купить.
оправдываюсь я? вряд ли, просто поясняю, почему вышло как вышло. сделаю ли я софт лучше за деньги? возможновероятнонеисключено, финансы и обязательства можно отрегулировать контрактом при желании.
> из денежных вливанийне только
Ничего не имею против Miguel de Icaza (каждый волен сам выбирать себе работодателя), но раз уж вышла заметка, попробуем проанализировать. К тому же речь идет о причинах перемен в судьбе сабжа скорее социальных, а не технических.>В качестве основных мотивов ухода с Linux называется фрагментация Linux как платформы, обилие несовместимых друг с другом дистрибутивов и проблемы с совместимостью между разными версиями одного и того же дистрибутива. В частности, основной упор в Linux делается на инновации, упуская при этом вопрос сохранения совместимости, всё меняется слишком быстро и программа, подготовленная для одной версии дистрибутива, через полгода уже может не заработать в следующем выпуске данного дистрибутива. Окружения разных дистрибутивов значительно отличаются друг от друга, как по продвигаемым собственным ключевым компонентам, так и по задействованию несовместимых версий библиотек, из-за чего разработчикам приходятся отдельно заниматься портированием своих приложений для каждого крупного дистрибутива.
Весьма странно достоинства системы полагать недостатками. Хотя зависит от точки зрения. Если поменять ее на противоположную, к тому же подкрепить финансово, то возможно и такое.
>В качестве рекомендации новым пользователям Мигель также теперь упоминает Mac OS X.
Ну это-то понятно. Вон манагеры в компьютерных салонах с искренним выражением лица рекомендуют всем купить Windows 8. Сомневаюсь, что сами пользуются.
>Любовь к платформе Mac OS X родилась у Мигеля во время трёхнедельного отпуска, проведённого в 2008 году в Бразилии, в течение которого в его руках оказался только ноутбук Apple. За эти три недели Мигель невольно оказался в роли обычного пользователя, а не разработчика, и его удивила работоспособность таких вещей, как спящий режим и WiFi,
Это свидетельствует только о том, что в 2008 году в конкретном отеле Бразилии хорошо работал Wi-Fi.
> а также отсутствие необходимости пересобирать ядро, подбирать нужные видеодрайверы или копаться в низкоуровневых компонентах для решения таких проблем, как икание звука и низкая производительность видеоподсистемы.
Обратим внимание, что сабж юзал ноутбук, который с большим трудом поддается апгрейду. Поэтому фраза вызывает весьма много вопросов, каждый из которых начинается словом "Да неужели ...".
>После увольнения из Novell Мигель купил себе ноутбук Apple вместо возвращённого служебного ноутбука
У сабжа даже не было своего личного ноутбука? Действительно, имело смысл сменить работодателя.
Взял бы он Поттердинга ещё с собой, и наступило бы счастье.
Одна из основных причин - это излишне высокая сложность сборки deb и rpm, а также отсутствие внятных стандартов для пользовательских приложений.Linux - это хороший конструктор. Но на местах, будь то организация или государство, он должен строго насаждаться - свой вариант со своими строгими стандартами и битьём по пяткам за непослушание. Один большой linux в масштабах всей (и соседних) планеты не нужен - нужны хорошие стандарты.
И меньше linux-измов. Чем больше linux-only элементов, несовместимых с другими свободными os, тем меньше и совместимости между самими вариантами linux.
Возможно, уход мигеля заставит хоть кого-то из тех, кто не понимает причин и следствий, хоть о чём-то задуматься. А кто делает - пусть делает дальше, невзирая на всеобщую болезненную ненависть.
Стандарты ... Вы попутали немного - стандартов в мире Windows нет. А мир Linux весьма строго стандартизован http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base , не говоря уже о форматах файлов.
Вообще-то, это вы попутали, причём много. Посмотрите исходное сообщение, о каких стандартах там говорится.
Замечание касалось не исходного сообщения, а Вашей фразы "Один большой linux в масштабах всей (и соседних) планеты не нужен - нужны хорошие стандарты".Думаю, Вам следует извиниться.
Именно. И я был абсолютно уверен, что кто-то, не понял этого сообщения, которое и есть исходное, обязательно влезет с lsb. А особо стандартизованный - ещё и с fhs.Речь вообще не об этом. Эти lsb вообще НИКАК НЕ ПОМОГАЮТ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. От того, что эти стандарты есть, или от того, что они исчезнут, простым людям лучше не станет.
Стандарт должен поддерживаться, у него должны быть решения, у него должна быть инфраструктура. Не стандарт для стандарта, а для людей. Чтобы можно было реально брать и пользоваться желаемым приложением на системе. Пользователю.
Пока таких стандартов я знаю два, и оба очень далеки от идеала - это netbsd-шный pkgsrc и python, точнее даже python2.
Поддержу! Скачаешь deb для убунты не факт что заведется на debian и надоборот. А еще всякие rpm итп. А часть софта вообще в tag.gz, хочешь юзать - бери и компиляй, руками. А оно мне надо?
> Речь вообще не об этом. Эти lsb вообще НИКАК НЕ ПОМОГАЮТ ПРОСТЫМ
> ЛЮДЯМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. От того, что эти стандарты есть, или
> от того, что они исчезнут, простым людям лучше не станет.Вы о чём вообще? Стандарты нужны разработчикам в первую очередь. Если "простые люди" это пользователи, то такие слова они в принципе и знать-то не обязаны.
> Вы о чём вообще? Стандарты нужны разработчикам в первую очередь. Если "простые
> люди" это пользователи, то такие слова они в принципе и знать-то
> не обязаны.Да, не обязаны, но им должно быть удобно.
Почему в slackware 2007 года большие сложности запустить большую часть современного ПО? Причём тот же netbsd-шный pkgsrc и нормально ставится, и нормально отслеживает библиотеки, в то время, как разработчики воротят нос от autotools, потому что, видите ли, есть только linux, и только с gtk3 и самым новым libc.
Удобно должно быть ВСЕМ. И разработчикам ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ приложений, и пользователям. Стандарты нужны такие, которые позволяют легко создавать такие приложения, и при этом легко ими пользоваться. Ситуация "когда у меня система не 2013 года, она СТАРАЯ" - это не совсем лепо.
Ubuntu попыталась сделать свою quicky, но и ubuntu как-то странно себя ведёт, и сообщество, как обычно, дальше своего носа не видит. Каждый копает под себя, а результата нет. Вместо базарной модели получили тысячи мелких соборчиков, каждый из которых мнит себя не иначе, как Базиликой Святого Петра.
На самом деле, пользователю много не надо - окошко, в котором выводится нужная ему информация. Я даже не знаю различий между gtk 2.8 и gtk 2.24, и не понимаю, почему такая жёсткая ориентированность на эти gtk. Но, если так, значит нужна ещё одна абстракция, которая позволяла бы эти вещи развивать независимо - творцам творить от души, а пользователям напяливать конечные приложения хоть на новейший gtk, хоть на старейший.
> Ситуация "когда у меня система не 2013 года, она СТАРАЯ" - это не совсем лепо.Вы не правы. Прогресс движется, технологии развиваются, принимаются НОВЫЕ стандарты. Это нормально.
Как например, вполне себе стандартный стандарт, OpenGL. Если Ваша система (железо + ОС) "не 2013 года", не поддерживает современный OpenGL 4.3 (даже на википедию заглянул, на предмет версии), а игроделы радостно используют новые фичи, то что ж удивляться, что НОВАЯ игра созданная с использованием НОВЫХ стандартов не работает на "системе не 2013 года". А вот игра (программа) соответствующая возрасту Вашей системы работать БУДЕТ. Опять ничего удивительного.
Вы же не призываете, я надеюсь, остановить прогресс?
А сложившаяся ситуация вполне логична. Появился новый стандарт, кто-то спешит использовать новые возможности в целях конкурентной борьбы (как разработчики, так и пользователи их продуктов), а кто-то не спешит, поддерживая стабильность и совместимость со СТАРЫМИ стандартами.
Так это ваш выбор, как пользователя - использовать новое оборудование/ПО и быть на острие прогресса, тогда не жалуйтесь, или же Вы хотите совместимости со старыми стандартами, тогда Ваш выбор - слоупочные и энтерпрайзные дистрибутивы.
OpenGL взят чисто для примера стандарта. Можно и GTK взять, но я тоже не знаю разницы между 2.8 и 2.24, хотя точно уверен, что введение "ещё одной абстракции" ограничит возможности новой версии... Либо же с такой абстракцией старая версия станет неполнофункциональной. В обоих случаях мы добьёмся именно того, что и имеем сейчас и без лишних абстракций.
Ну то есть всей этой писаниной я хотел сказать, что принятие новых стандартов следует за развитием технологий - это очевидно. А вот следование этим стандартам требует времени на их ПОВСЕМЕСТНОЕ внедрение, что ОДНОМОМЕНТНО сделать невозможно.
Я это всё понимаю и принимаю. Но это не значит, что ВСЕ пользовательские приложения, от которых пользователю нужно, чтобы оно окно нормально отобразило, должны на это ориентироваться. Нет стандартов, которые позволяли бы простые вещи делать просто. Поэтому прикладной софт запускается на системах несколькилетней давности с большим скрипом. Обидно.Хорошо, что хоть pkgsrc есть. Но с ним в slackware почему-то всегда проблемы, что в новой slackware, что в старой slackware. Это тоже обидно.
А в остальном - всё хорошо. Прогресс - тоже хорошо. Но прогресс ради прогресса, linux-измы ради linux-измов, это плохо. И особой альтернативы нет - или делать просто, или мучаться. И большинство не мучается.
Есть проблемы, о которых Мигель сказал, есть. И решаются они только организационно, причём при достаточной организованности решаются несложно. Но для этого сообщество должно быть сплочено, как никогда. :)
ты ещё скажи, что и gcc-змы нельзя.
> ты ещё скажи, что и gcc-змы нельзя.Я из тех, кто, когда видит в скрипте башизмы, когда можно было сделать на 1 строчку длиннее, но на нормальном sh, ворчит. Хотя тут мне повезло, dash в debian/ubuntu приучает к тому, что есть не только bash.
И не надо путать ядро и ядрёнософт, и пользовательские приложения. В пользовательских - лучше не надо. :)
ну вот кому «не надо» — тот пусть чистит. а я, например, с удовольствием пользуюсь, потому что это экономит мои ресурсы. вот, например, конструкторы и деструкторы в гцц — отличная вещь же. или тот же __attribute__((format…)). ну, gcc-хейтерам не повезло. их проблемы, за небольшую сумму я уберу. за постоянную плату даже не буду больше добавлять.
ага пример этим строгим стандартам GOBOLINUX )))
> А мир Linux весьма строго стандартизованСсылка на LSB смотрится немного забавно, особенно без упоминания POSIX/SUSv3 или fd.o...
> Одна из основных причин - это излишне высокая сложность сборки deb и rpmДля кого? Секрутуток которые кроме пасьянса ничего не видели? Так для них уже всё собрано - бери любой бинарный дистр, вдобавок ещё и LTS и не дёргайся. А те, кому нужно что-то cобирать пользуются source-based дистрибутивами.
> а также отсутствие внятных стандартов для пользовательских приложений
Нет таких и быть не может.
> И меньше linux-измов. Чем больше linux-only элементов
Как пользователь исключительно FreeBSD, не соглашусь. Чем больше несовместимостей, тем быстрее развитие. Новые дрова перестали работать без KMS? Запилили во FreeBSD. Пусть так и дальше будет.
>Одна из основных причин - это излишне высокая сложность сборки deb и rpmничего сложного, нужно лишь освоить конфигурацию cmake и будет счатье. либо содрать конфиги с открытого проекта и немного переделать под свой. и никаких огородов городить не надо.
если нет опыта - пару дней ковыряний и чтений.
> ничего сложного, нужно лишь освоить конфигурацию cmake и будет счатье. либо содрать
> конфиги с открытого проекта и немного переделать под свой. и никаких
> огородов городить не надо.более того: даже и это делать не надо. потому что всех систем не охватишь, потому пусть пакеты собирают маинтайнеры этих систем.
В целом, всё верно. И драйверами приходится шаманить, и WiFi отрубается и не начинает работать до холодной перезагрузки, и раз в месяц не просыпается из спящего режима. Но то, что всего этого нет в Mac OS X заслуга Apple, которая поставляет только выверенное и на 100% работающее под MAc OS X железо, в то время как Linux ставят куда не попада на разные самосборные системы и проблемы в большинстве случаев вызваны проблемами в оборудовнии и драйверах.
Ну так это, если покупать телефон с линуксом - там тоже все работает. А то что на разномастном зоопарке писюков иногда бывают проблемы, особенно учитывая что вендоры биосов пишут их чем угодно но только не руками и головой - это не удивительно. Ну вон слеты UEFI у самсуня - они чем вообще это писали, что оно помирает от просто (пере)установки ОС? Даже с виндой. Или bios с насквозь глючным ACPI. Пишет программер по спекам, а работает - как придется. Ясен фиг всякие хибернейты потом работать не будет. И виноват в этом таки не линь а те кто bios так корябал как курица лапой. Подобные приколы и в винде случаются, btw. Я как-то видел писюк который после выхода из хибернейта с вероятностью 50% вешал видео. При том только в винде.
>если покупать телефон с линуксом
>на разномастном зоопарке писюковМсье сравнивает теплое с мягким? В общем-то любой телефон с линуксом залочен на вендора и ПО для аппаратной части телефона дорабатываются им, в то время как писюк разрабатывается кем угодно. Не благодарите за очевидную подсказку
Совершенно верно!Но Вы же понимаете, что в данном контексте "телефон с линуксом" - это синоним "продукции Apple"?
А ведь мужик всё правильно говорит о проблемах Linux. Как бы я не любил linux но признать что у него проблемы с совместимостью и безудержной гонкой за новшествами не оборачиваясь на отшлифовку того что уже имеется.
> А ведь мужик всё правильно говорит о проблемах Linux. Как бы я
> не любил linux но признать что у него проблемы с совместимостью
> и безудержной гонкой за новшествами не оборачиваясь на отшлифовку того что
> уже имеется.Нельзя не признать, что мотивом разработки Linux и сопутствующих (да, наверное, и любых свободных/бесплатных) проектов в первую очередь является интерес, из которого и вытекает погоня за новшествами.
Были бы какие-то действительно ценные новшества.
> А ведь мужик всё правильно говорит о проблемах Linux. Как бы я
> не любил linux но признать что у него проблемы с совместимостью
> и безудержной гонкой за новшествами не оборачиваясь на отшлифовку того что
> уже имеется.Берешь LTS и сидишь 2 (или сколько там) года без новшеств. Разве не счастье? Или тебя кто-то ссаными тряпками гонит обновляться? В макоси и венде, говоришь, всё хорошо? Так они обновляются ещё реже, пребывая в одном из двух состояний - либо "всё протухло", либо "всё сломано".
С годами всегда так. Сначала устаёшь "бегать", всё больше пешком. Потом пешком "некогда", надо транспорт. Потом не до транспорта, лучше не выходя из дома. А дома уже неинтересно когда много проводов и всякого железа. Хочется уюта. И вот она - половина жизни. Постоянные вопросы, что сделал? А ведь можно было по-другому... Ещё вчера ты смеялся над жаждой денег, а сегодня скорбно что у тебя их недостаточно. Ты не молод, и заработать их не просто. У тебя нет акций, ты не в совете директоров. Ты обычный челоек, а когда был известным...
Многим это предстоит проходить.
Другими словами, хорошо что к половине жизни начал отличать игрушки от полезных для общества дел.
Ну и правильно.
да пусть уходит, туда ему дорога!!! ПЛАКАТЬ НЕ БУДЕМ
Через время ждем новость о возвращении блудного сына...
Мигелюшка окончательно мозгами поехал. Помнится, осенью наш почитатель проприетарного гламура восхищался Windows 8, что уже тогда вызвало у меня сомнения в его вменяемости.P.S. Остается Надеятся, что Mono для Linux не починет в бозе. Как бы кто тут не вопил, но продукт в некоторых случаях полезный.
> Мигелюшка окончательно мозгами поехал. Помнится, осенью наш почитатель проприетарного
> гламура восхищался Windows 8, что уже тогда вызвало у меня сомнения
> в его вменяемости.
> P.S. Остается Надеятся, что Mono для Linux не починет в бозе. Как
> бы кто тут не вопил, но продукт в некоторых случаях полезный.Знаете, а надеюсь, что все-таки mono скукоржится. Как и wine. Очень бы хотелось.
> Знаете, а надеюсь, что все-таки mono скукоржится. Как и wine. Очень бы
> хотелось.Wine-то чем помешал? Чего теперь, ради одной-двух win-софтин ставить винду чтоли? А ради dos-игр — собственно dos (dosbox и dosemu вам, поди, тоже не нравятся)?
> Знаете, а надеюсь, что все-таки mono скукоржится. Как и wine. Очень бы хотелось.А вы не могли бы подробно описать, почему вам так хочется этого? И еще, если вас не затруднит, поведайте нам, возникают ли у вас такие же мысли относительно Java?
Нет. Это было бы слишком подробное досье. Java - годная вещь.
> Нет. Это было бы слишком подробное досье. Java - годная вещь.Понятно. Очевидно, вы придерживаетесь принципа "краткость - сестра таланта", доведенного Эллочкой-людоедкой до крайней степени "совершенства". Блеск!
>> Нет. Это было бы слишком подробное досье. Java - годная вещь.
> Понятно. Очевидно, вы придерживаетесь принципа "краткость - сестра таланта", доведенного
> Эллочкой-людоедкой до крайней степени "совершенства". Блеск!Ну что тут не понятного? Он просто не любит все, связанное с Microsoft.
А вы не допускаете, что Вин8 может кому-то нравиться?
> А вы не допускаете, что Вин8 может кому-то нравиться?Вполне допускаю, т.к. знаю, что невменяемых в подлунном мире много
> А вы не допускаете, что Вин8 может кому-то нравиться?Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные, как говорится. Нравится - купите и пользуйтесь на здоровье. Только не забудьте еще кучу дополнительного "нужного" софта прикупить (антивирусы там всякие, брандмауеры etc). А мне-то зачем, если мне не нравится? Я буду пользоваться тем, что нравится мне.
> Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные, как говорится. Нравится -
> купите и пользуйтесь на здоровье. Только не забудьте еще кучу дополнительного
> "нужного" софта прикупить (антивирусы там всякие, брандмауеры etc). А мне-то зачем,
> если мне не нравится? Я буду пользоваться тем, что нравится мне.Вы так нервничаете, как будто вам насильно пытаются всучить восьмерку.
На всякий случай — мне совершенно все равно, чем вы пользуетесь.
строго говоря, как раз винду насильно и всучивают. с ноутбуком. не хочешь покупать - выбирай из в 50 раз меньшего количества моделей или проходи геморойную процедуру возврата денег за винду, разную для всех производителей, занимающую больше 2 недель и в процессе придется привозить куда-то ноут и его там форматнут и торжественно сдерут наклейку.
> строго говоря, как раз винду насильно и всучивают. с ноутбуком. не хочешь
> покупать - выбирай из в 50 раз меньшего количества моделей или
> проходи геморойную процедуру возврата денег за винду, разную для всех производителей,
> занимающую больше 2 недель и в процессе придется привозить куда-то ноут
> и его там форматнут и торжественно сдерут наклейку.А помимо этого еще Windows-only софтом, которог под линухом нет, но который в некоторых ситуациях позарез нужен.
> Вы так нервничаете, как будто вам насильно пытаются всучить восьмерку.Ноутбук попробуйте купить, и Вам попытаются.
> P.S. Остается Надеятся, что Mono для Linux не починет в бозе.надеемся как раз на обратное.
> во время трёхнедельного отпуска в БразилииГоспода линуксоиды, кто из вас в последнее время летал в теплые края недельки на три?
Может, кто-то огорчился от этого, но знаете, приятнее, когда твоей программой пользуются и благодарят (нет, только словами) десятки тысяч человек. Посему все отпуска последние 10 лет посвящаю отладке своих программ.
> Не трогай, а то они отвлекутся и случайно узнают, что на свете
> есть другие страны, интересные книги, музеи и, о черт!, женщины.Вот кстати, виндузятника всегда просто узнать по переводу любого околоайтишного разговора на баб или, хотя бы, на онанизм. Что интересно, ни разу не видел макосника, с тем же синдромом. Даже на мужиков разговор не переводят, чего б там народная молва ни утверждала.
> Вот кстати, виндузятника всегда просто узнать по переводу любого околоайтишного разговора
> на баб или, хотя бы, на онанизм. Что интересно, ни разу
> не видел макосника, с тем же синдромом. Даже на мужиков разговор
> не переводят, чего б там народная молва ни утверждала.так это просто очень. вантузоиды, бедняги, тратят кучу времени на то, чтобы содержать свою систему в относительном порядке. переустанавливают периодически, троянов душат, винлокеры коллекционируют. а они же знают, что «линукс сложнее винды». исходя из этого — вантузоиды уверены, что раз уж у них нет времени ни на что, то линуксоиды вообще спят два часа в неделю, а остальное время с системой сношаются.
Да нет, это простая ревность.> вантузоиды, бедняги, тратят кучу времени на то, чтобы содержать свою систему в относительном порядке. переустанавливают периодически, троянов душат, винлокеры коллекционируют
После этого начинают хвалиться "бабам" какие они крутые - систему переустановили, троянов передушили, антивирь спёрли... А тут линуксоид так небрежно: "А зачем?" И тут "баба" начинает интересоваться, как же можно жить без вирусов, и линуксоид уводит её "объяснять". Вантузоид в пролёте! ;-)
увы, в пролёте линуксоид. вантузоида-то зовут «винду починить», а линукс поставил — и стоит. ни вирусов, ни кряков. никакого повода на чай зайти.
> и стоитРазве это не главное? ;-)
ну дык. хочешь трахаться - ставь венду. хочешь переехать жить - ставь GNU/Linux.
>> во время трёхнедельного отпуска в БразилииК тёще на блины, видать, летал ("He married Brazilian Maria Laura Soares da Silva (now Maria Laura de Icaza) in 2003." - http://en.wikipedia.org/wiki/Miguel_de_Icaza)
жена у него надо признать ничего так, ничего...
> Господа линуксоиды, кто из вас в последнее время летал в теплые края недельки на три?На что это вы намекнули? Я летал, даже чуток подольше.
>Мигель купил себе ноутбук Apple ... и был намерен установить на него LinuxМсье оригинал :)))))))))))))))))
парень просто струсил!!!
Натворил дел и смылся - пусть другие расхлебывают :) "Настоящий" мужчина.
> удивила работоспособность таких вещей, как спящий режимЭто грустно, но не могу не плюсануть. У меня ещё ни один ноутбук или десктоп с Linux не вернулся из спящего или ждущего режима. Только Reset :(
вы что-то делаете не так, неделю назад купил маме acer v3-571g (или как-то так), снес восьмерку, поставил минт с mate столом, заработало все сразу окромя двух видюх. ну бамблби заводить это у меня руки не выпрямлены, а может и кривое оно, но вот вай-фай и ждущий и спящий режим работают, что называется искаропки. так что плачь Мигеля непонятен совершенно.
> ждущий и спящий режим работают, что называется искаропки.Уходить в спящий и ждущий режим и у меня уходит. Но потом при включении чёрный экран.
ну а у меня и выходит обратно как миленький.
кстати, на рабочем ноуте (Toshiba какая-то старенькая), тоже ждущий режим работает и входит и выходит, про спящий, правда, не помню уже.
Правда, у меня Debian.
>Правда, у меня Debian.ну как бы, что тут скажешь. попробуйте современный линукс.
У меня что на дешевом HP Pavilion dm1-4001er, что на среднем по мощности Dell Vostro (не помню точно модель, сейчас не на руках) вполне себе протухший 6-ой Scientific Linux замечательно входит что в сон, что в гибернацию и выходит из обоих. А там ядро 2.6.32, как в стабильном дебиане.
Возможно, проблема с видеодрайвером. Или кривой БИОС. Или их "удачная" композиция.
Я с подобной проблемой последний раз сталкивался в 2008-м году при пробе генты.
С Debian, подобной проблемы никогда ни на одном из 3-х ноутов (на которых работал и продолжаю работать) не встречался.
Не отрицаю, проблемы бывают. Зависит от сочетания: железо+БИОС+видеодрайвер и от степени кривизны оных.
Хм, это все равно, что читать форум курильщиков о попытках бросить курить, человеку который никогда не курил.Никогда не использовал спящий режим.
> Никогда не использовал спящий режим.Он и на стационарной машинке может быть полезен, если неспящий слишком шумен для спящего режима $USER. Хотя последние лет десять тихий десктоп уже вовсе не проблема.
Устал пересобирать ядро...
К самому Мигелю и его делам можно по всякому относиться. Но претензии его справедливы. Да, справедливы, черт побери. Проблемы с совместимостью - есть, пусть исходники софта трижды открыты. Разные версии библиотек, товарищи. Фрагментация между дистрибутивами - тоже есть. И инновации ради инноваций, которые глохнут не приняв окончательной формы тоже есть. И проблемы с десктопным железом тоже есть, до сих пор. И баги есть, и дерьмовые интерфейсы есть, и неполные локализации есть. Все это есть. Такие дела нынче.Однако, лично я пользовался и виндой, и маком. И скажу вам как на духу - мак вовсе не панацея и не софт мечты. Программы частенько кривые и примитивные. И делаются явно для стран первого мира - локализаций фиг, высокая стоимость, магазины там какие-то встроенные, многостраничные лицензии по которым ваше место возле параши.
После линукса начинает адово бесить подобные выкрутасы. В нем хоть качество хромает местами (как и в любой ОС), но видно что люди старались, для людей, от души. Для меня линукс по совокупности качеств все равно лучше всех. Но у него есть проблемы, и давайте их признаем. Это будет первый шаг.
>Но у него есть проблемы, и давайте их признаем. Это будет первый шаг.Это давным давно уже сделано Вами, мной и даже его величеством Анонимусом, да только об этом Красношляпы с космонавтами и слышать ничего не хотят (или не могут).
>>Но у него есть проблемы, и давайте их признаем. Это будет первый шаг.
> Это давным давно уже сделано Вами, мной и даже его величеством Анонимусом,
> да только об этом Красношляпы с космонавтами и слышать ничего не
> хотят (или не могут).Шляпа с Космонавтом не могут на себе вытянуть _все_. У Шляпы десктоп вообще не в приоритете (что не плохо, но так есть). Космонавт пробует улучшить отдельные компоненты (уж как умеет), но не может переделать все, опять таки.
Простой пример - идем в евонный Software Center, ищем там софт под задачу. И что вываливается в результатах? Там процентов 80 добра со странными именами, уродливыми low-res иконками, гигантскими зависимостями, неудобными интерфейсами, последние версии которого выходили пять лет назад. Особенно мило эти иконки смотрятся при поиске в Юнити. Вот и мелочь вроде и смотреть тошно на увеличенные в 5 раз 16x16 пикселей. Я вообще считаю, что убунтоидам нужно провести радикальную чистку репозиториев. Пусть будет меньше, но лучше.
>Там процентов 80 добра со странными именамиХм, пример можно? Я, кстати, считаю, что неудачное имя на качество итогового продукта влияет не сильно — максимум удобочитаемая ссылка понадобится для запуска.
>уродливыми low-res иконками
Примеры?
>гигантскими зависимостями
Вы любитель статических сборок?
> неудобными интерфейсами
Примеры?
> Особенно мило эти иконки смотрятся при поиске в Юнити.
Кто ж виноват, что эту самую Unity проектировали в отрыве от реального положения вещей?
Пусковое меню (или как оно там зовётся) Gnome3 тоже уродливо, ну так софт-то при чём? Гномоделы херни напороли.>Пусть будет меньше, но лучше.
Лучше для кого? Для того, кто лишится нужной софтины в результате этой «чистки» и будет вынужден либо собирать её из исходников самостоятельно, либо уходить на более вменяемый дистр? Что, кстати, предлагается вычищать?
>Я, кстати, считаю, что неудачное имя на качество итогового продукта влияет не сильноКак Вы яхту назовете, так она и поплывет.
(c) Капитан Врунгель :)
> У Шляпы десктоп вообще не в приоритетеОднако это не мешает постоянно ломать glibc, проталкивать поделки типа hal - ...kit - systemd, каждый раз объявляя их "окончательными стандартами", гробить gtk и.т.д.
>Космонавт пробует улучшить отдельные компонентыСоздание Mir-а в пику Wayland-у, который уже оброс костылями как снежный ком - это уже не улучшение, а политика. Разница лишь в том что Каноникал делает для себя, а Красношляпа проталкивает свои недоделки в другие дистрибутивы причем с каждым днем все агрессивнее. В каждом дистрибутиве, естественно, очередной "окончательный стандарт" допиливается до состояния работоспособного, но уже по своему.
Самое ужасное во всем этом то, что никто в этой цепочке не хочет слушать конечных пользователей, учитывая, что сисадмины и прикладные разработчики составляют в линуксе значительную долю таковых.
> Однако, лично я пользовался и виндой, и маком. И скажу вам как
> на духу - мак вовсе не панацея и не софт мечты.
> Программы частенько кривые и примитивные. И делаются явно для стран первого
> мира - локализаций фиг, высокая стоимость, магазины там какие-то встроенные, многостраничные
> лицензии по которым ваше место возле параши.Вы явно врете в этом пункте, согласно Apple-гайдлайнам для разработки UI, локализации приложения должны быть для всех языков, официально поддерживаемым OS X
> Вы явно врете в этом пункте, согласно Apple-гайдлайнам для разработки UI, локализации приложения должны быть для всех языков, официально поддерживаемым OS XДля всех 40+? :)
Хотелось бы пруфов. На developer.apple.com был.
Неистово плюсую.
Бесплатность не перевесит всего. Если у человека каждый день каждый день головная боль от работы с ОС, он таки накопит сто дорраров на шиндоус. Это если не рассматривать другие варианты~ Винду можно абсолютно точно снарядить очень качественным бесплатным софтом, зачастую даже свободным, если уж на то пошло.
> Если у человека каждый день каждый день головная боль от работы с ОСЗнаю таких, они виндафсом пользуются... То повиснит, то погаснет, зато фирменная!
> Вы хотите донести мысль, что любой инструмент может быть настроен настолько неверно,
> что будет причинять проблем больше, чем приносить пользы. Это общеизвестная истина,
> к обсуждаемому вопросу это никак не относится.Нет, я том что недостатки инструмента запросто могу перевесить его неоспоримые достоинства. И у всех разные приоритеты в их оценке.
Одно дело когда взял инструмент и заострил его под себя, другое когда тебе инструмент навязали, при этом убеждая что он для тебя самый удобный и ты не имеешь права его переделать.
ЗЫ: Недавно был в гостях, видел общение жены кореша с ноутом+вий8... Давно я не видел что бы женщина так часто и эмоционально материлась на гениальное творение индусской ИТ индустрии, тёща на висту почти так же отзывалась. Потому я с улыбкой и презрением отношусь к заявляющим про неудобство и прочее линя, восхваляя удобство и прочее хвалебное о винямаках. Знаем, кушали... Не хочется мне этих гамбургеров, сам себе приготовлю...
> И у всех разные приоритеты в их оценке.Коллега, этот человек вряд ли поймёт, сильно похож на http://wiki.opennet.ru/MSSP -- например, рассказывать про "настройку инструмента" он совершенно не стесняется при том, что Microsoft вовсю поёт сказки про "сел и поехал", которые неверны и для макоси, не говоря про виндовс.
Объяснять таким что-либо обычно бесперспективно, т.к. ходят сюда не общаться и узнавать, а лапшу вешать да негра своего в белое красить.
Бесплатность, а точнее свобода линукса — это возможность установить его в каком угодно количестве на какие угодно компьютеры и делать с ним и этими компьютерами что угодно, не испрашивая на это разрешения заокеанских контор.P.S. И кстати, вариации на тему «время — деньги» куда убедительнее звучат, если озвучены не во время сидения на интернет-форумах.
> и делать с ним и
> этими компьютерами что угодно, не испрашивая на это разрешения заокеанских контор.Для того, чтобы делать что угодно, нужно знать как. Для того, чтобы знать приходится постоянно переучиваться, причем все чаще и чаще. А для того чтобы переучиваться нужно время, за которое никто денег не заплатит.
PS: Кстати, такое "переучивание" абсолютно не влияет на уровень знаний и способность решать сложные задачи, а является по сути пустой тратой времени.
>Для того, чтобы делать что угодно, нужно знать как.Установить на любое количество устройств — это тоже «что угодно».
А орфография все-таки нужна. Даже в вашем рассаднике, в котором почему-то бытует мнение, что текущие обновления ОС вдруг ломают работоспособность продуктов, а не использованных в них костылей. И в котором не знают о дистрибутивах, предназначенных для пользователей, которым нужна стабильность и работоспособность.
я пользователь линукса на десктопе уже несколько лет. подтверждаю, линукс для десктопа еще сырой. слишком много вещей еще для запуска/работы требуют специальных знаний.может, ты не понял, но Григорий имел в виду следующее: ты можешь поставить линукс на десктоп и полноценно его использовать. но миллионы обычных пользователей не могут.
«Обычных пользователей» не существует. Проверено эникейщиками.
в этом и беда многих разработчиков. они тоже думают, что обычных пользователей не существует.
> в этом и беда многих разработчиков. они тоже думают, что обычных пользователей
> не существует.и что характерно — правы.
зависит, конечно, от того, что понимать под обычным пользователем. не знаю, отношусь ли я к таковым, но бывают ситуации, когда мне что-то сделать под линуксом гораздо сложнее, чем под ненавидимой многими тут виндой.
> зависит, конечно, от того, что понимать под обычным пользователем. не знаю, отношусь
> ли я к таковым, но бывают ситуации, когда мне что-то сделать
> под линуксом гораздо сложнее, чем под ненавидимой многими тут виндой.однако, примеры можно? в основном это относится к простейшим административным задачам, и то только потому, что виндоопыт больше, а гугель пугает.
К административным задачам да, бывает. Например дрова иногда поставить нетривиально (например, нвидиевские проприетарные с оф сайта - надо гасить иксы. щас, правда, они уже в репах дебиановских есть. на принтере кэноновском мне так и не удалос ничего напечатать, хотя из винды/макоси норм).
Есть и другого рода задачи - например, некоторых программ нет собранных. Надо вручну компилить. Хорошо еще если зависимости есть в репах и при компиляции не возникает неясных ошибок (т.е. если ошибка об отсутствующей либе/хедерах - норм, но бывают неясные для меня ошибки).
Или, бывает, нужно набрать документ с формулами. Для обычного отчета по лабе латех юзать влом, а в ОО/ЛО довольно неудобная работа с формулами (редактор формул тормозной, из-за него нередко случаются вылеты).
Еще неискушенного пользователся довольно сильно (вспоминаю себя) напрягает настройка программ через конфиг файлы (некоторые иначе и не настроишь). Хорошо еще если формат конфигов понятный.Ну это в двух совах. Благодаря людям, которые думают об удобстве спо, со временем неудобств вроде становится поменьше (или это я привыкаю:)
> Или, бывает, нужно набрать документ с формулами. Для обычного отчета по лабе
> латех юзать влом, а в ОО/ЛО довольно неудобная работа с формулами
> (редактор формул тормозной, из-за него нередко случаются вылеты).А что удобней? (ЛаТех — понятно, что еще?)
Я, лично, с ужасом вспоминаю статью в научный журнал, где затребовали ворд с маттайпом. Набирать формулы мышкой и клавиатурными сочетаниями — выше меня.
Не знаю, что со свежими версиями ЛО/ОО, но года 3-4 назад, на 2 дипломах и нескольких десятках изобилующих формулами расчеток ОО отлично себя показал.
> Например дрова иногда поставить нетривиальноВ альте упакованы, в некоторых сборках вроде KDesktop идут из коробки.
> на принтере кэноновском мне так и не удалос ничего напечатать
Если лазерный -- ставьте внимательно по README (разница в указываемом протоколе), со струйниками давно не сталкивался. Опять же УМВР (в данный момент MF4018).
> Есть и другого рода задачи - например, некоторых программ нет собранных.
> Надо вручну компилить.Берите толстый дистрибутив.
> Или, бывает, нужно набрать документ с формулами. Для обычного отчета по лабе
> латех юзать влом, а в ОО/ЛО довольно неудобная работа с формулами
> (редактор формул тормозной, из-за него нередко случаются вылеты).Если формулы, то всё-таки лучше прогнать влом...
> Еще неискушенного пользователся довольно сильно (вспоминаю себя) напрягает настройка
> программ через конфиг файлы (некоторые иначе и не настроишь). Хорошо еще
> если формат конфигов понятный.Это да, но вложенное таким образом время в будущем вдруг окупается, когда надо перетащить уже настроенную систему или настройки конкретной программы.
>> зависит, конечно, от того, что понимать под обычным пользователем. не знаю, отношусь
>> ли я к таковым, но бывают ситуации, когда мне что-то сделать
>> под линуксом гораздо сложнее, чем под ненавидимой многими тут виндой.
> однако, примеры можно? в основном это относится к простейшим административным задачам,
> и то только потому, что виндоопыт больше, а гугель пугает.Да сколько угодно. Например, CIFS по протоколу, отличающемуся от IP и IPv6. К примеру, по IPX.
VPN двойной вложенности.
Да и вообще, на винде любая функция любой библиотеки (включая API) может быть вызвана из скрипта на бейсике. А в линуксе для того же надо ставить какие-нибудь биндинги на питон, к каждой либе свои (разумеется, у большинства либ таких биндингов нет).
> Да и вообще, на винде любая функция любой библиотеки (включая API) может
> быть вызвана из скрипта на бейсике. А в линуксе для того
> же надо ставить какие-нибудь биндинги на питон, к каждой либе свои
> (разумеется, у большинства либ таких биндингов нет).про FFI благородный дон не слышал. это раз.
про «любая из любой» благородный дон врёт. это два.тщАтельнее надо работать.
> Соответственно, в нынешнем состоянии для десктопа Линукс не годится.Верно. Только остальное ещё неудобнее, особенно, если нужно максимально просто и гибко поддерживать. :)
> разработчик софта каждый день будет проверять работоспособность своего продукта с новыми обновлениями ОСВообще-то это головняк мейнтейнеров. Или вы про разработчиков проприетарного бинарного крапваря?
никто «обычного пользователя» не держит. он что, не знает, где купить винду или мак? godspeed.
> Любовь к платформе Mac OS X родилась у Мигеля во время трёхнедельного отпуска,вот в чем причина, не давать отпуск разрабам линукса )))))
*ROFL*
Одну из причин фрагментации и несовметимостей окружений породил он сам, создав проект GNOME.
Человек обладающий подобным авторитетом должен нести ответственность за свои высказывания. В данном случае Мигель поступил крайне подло, вынося на публику свои пессимистичные настроения о развитии десктопного линукса и рекламируя коммерческую платформу. Указывая на, и без того очевидные, недостатки, он не предлагает никакого решения, кроме как сменить ОС, это как лечение головной боли путем отрубания головы. Даже если действительно доволен новым положением вещей, не надо мешать работать другим людям, занятым в опенсорсе.
... после того, как не смог поставить Linux на железо Apple, что, в принципе, символизирует.
я тебе сейчас страшный секрет открою. ты, конечно, не поверишь, но со временем — возможно — убедишься, что так и есть.так вот. «не обращают внимания на деньги» только вчерашние нищеброды, которым Привалило. а вот люди, у которых есть культура обращения с деньгами, склонны как раз обращать.
это ремесленник. а специалист пользуется как раз «допилеными» инструментами, потому что они делают его работу эффективней. ибо время, однажды потраченое на допиливание, с лихвой компенсируется временем, сэкономленым за счёт более эффективного инструмента.а вот ремесленник — тот да, выбирает среди десятка молотков более-менее соответствующий ожиданиям и стучит. «некогда за лопатой бегать, копать надо!»
> это ремесленник. а специалист пользуется как раз «допилеными» инструментами,
> потому что они делают его работу эффективней. ибо время, однажды потраченое
> на допиливание, с лихвой компенсируется временем, сэкономленым за счёт более эффективного
> инструмента.
> а вот ремесленник — тот да, выбирает среди десятка молотков более-менее соответствующий
> ожиданиям и стучит. «некогда за лопатой бегать, копать надо!»+500
> Человек обладающий подобным авторитетом должен нести ответственность за свои высказывания. В данном случае Мигель поступил крайне подло, вынося на публику свои пессимистичные настроения о развитии десктопного линукса и рекламируя коммерческую платформу.Миллиард преданных лично Мигелем.
Исполнитель: Петр Мамонов, Звуки МУ
Текст песни Наташа
теперь на помойке так пусто
Разбежались коты
Теперь на помойке так чисто
Ведь уехала ты
На-та-шаТеперь на помойке так чисто
Разбежались коты
Теперь на помойке так пусто
Ведь уехала ты
На-та-ша
Фрагментация началась, когда KDE4 была ещё в проекте, KDE3 прекратила шевелиться, и крупные дистрибутивы начали предпочитать Гном, а гномовцы уверовали в свою непогрешимость и начали на пользователях экспериментировать. Когда гномовский мэйнстрим перестал устраивать большинство, каждый принялся пилить что-то своё.Если бы де Иказа не самоустранился от развития Гнома, он мог бы это предотвратить. Короче, сам виноват.
После отпуска... В роли пользователя... Подбирать видеодрайверы... Купил себе...
Ей-Богу, как девочка.
А действительно. Как-то он насочинял. Неужели непонятно что открытый драйвер для офисов и разных там рабочих станций, а закрытый - для игр, аппаратного декодирования видео, CUDA/OpenCL, многомониторных конфигураций и прочей активной жизни? Ему ли жаловаться на драйверы, когда RPM-ки для openSUSE хранятся на download.opensuse.org в официальной сборке, а атишный драйвер генерируется из официального RUN-файла из графического инсталлятора? Для Debian/Ubuntu и Мандривы для этого нужен ключ запуска, и только RHEL/Fedora и SUSE/SLES можно выбрать из графического инсталлятора. Зачем ему там копаться в драйверах? Зачем пересобирать ведро в последние 10 лет?
я не разбираюсь, подскажите,- а в MAC какое другое DE ставить туда можно? (и на убунтах какое DE на маковское наиболее похоже? (обычные штатные DE когда туда ставишь, то могут ли они в каком варианте между собой конфликтовать?))
Можно. Например gnome или kde :)
на убунте если поставить mate (gnome2), оставить одну панель сверху, прикрутить туда глобальное меню, а снизу поставить какой-нить док, то будет немного похоже на мак.
Пересел с Москвича на Вольво. Всё правильно сделал, ящитаю.
> с Москвича на ВольвоС "Жигулей" на "Москвич".
> ящитаю.
Я считаю.
Ну что за хлипкие граммарнаци пошли...
Странно. Ещё недавно на многих сайтах, включая YouTube, видел рекламу его компании, предлагающую решения для Mac OS X и Linux. Ну ясно, сменил так сменил, это его личное мнение, а мне вот по прежнему нравится Linux. Странно что он так говорит:> В качестве основных мотивов ухода с Linux называется фрагментация Linux как платформы, обилие несовместимых друг с другом дистрибутивов и проблемы с совместимостью между разными версиями одного и того же дистрибутива. В частности, основной упор в Linux делается на инновации, невзирая на вопрос сохранения совместимости, всё меняется слишком быстро и программа, подготовленная для одной версии дистрибутива, через полгода уже может не заработать в следующем выпуске данного дистрибутива. Окружения разных дистрибутивов значительно отличаются друг от друга, как по продвигаемым собственным ключевым компонентам, так и по задействованию несовместимых версий библиотек, из-за чего разработчикам приходятся отдельно заниматься портированием своих приложений для каждого крупного дистрибутива.
У него же openSUSE, где первая проблема "проблемы с совместимостью между разными версиями одного и того же дистрибутива" решается OBS, когда можно с помощью одного spec-файла создать бинарник программы 1). Любой версии и даже любого коммита 2). Под 5 последних версий openSUSE для x86 и x86_64 3). Под ещё 20 дистрибутиивов Linux 4). Без консоли. 5). Пропишется в пакетную систему дистрибутива. Поэтому основная проблема это разве что сам spec-файл.
> программа, подготовленная для одной версии дистрибутива, через полгода уже может не заработать в следующем выпуске данного дистрибутива
Если она открытая то бинарники компилируются с последними версиями системных библиотек, которые часто меняются, а если закрытая - то в CentOS, потому что все популярные дистрибутивы Linux совместимы со стандартом LSB.
> Окружения разных дистрибутивов значительно отличаются друг от друга
Так это же плюс! Не нравится GNOME - пробуй KDE, не нравится KDE - пробуй что-нибудь третье! В его системе средства настройки системы Yast выглядят как родное приложение в GNOME, KDE и Xfce, ему ли на это жаловаться?
> разработчикам приходятся отдельно заниматься портированием своих приложений для каждого крупного дистрибутива
Нефиг компилировать программу, тупо набрав make в своём домашнем Linux Mint. Используйте для этих целей CentOS, и ваша программа потом заработает везде. Смотрите: Loki Games 1999 года работают до сих пор. Посмотрите системные требования игр Linux Game Publishing, например у этой игры: http://www.linuxgamepublishing.com/info.php?id=37&
Operating System 2.2.x or better Linux kernel with glibc-2.1 or later and X-Windows (XFree86 3.3.x or later)
Processor 1.0 GHz x86 Processor
Memory 256 MB
Disc Space 3.7 GB
CD Rom 1 x DVD Rom
Graphics Card Hardware Accelerated 3D Graphics card with 32 MB video memory
Sound Card OSS or ALSA CompatibleВы прикиньте! Ядро 2.2 и новее... То есть можно реально взять диск с линуксом 2000 года, и игра там будет запускаться?! Хотя она портирована в 2009 году?! И при этом игра запускается и с ядром 3.x и доступна в Ubuntu Software Center и Desura для Linux. А требования к железу видели? В Steam сейчас системные требования игр для Linux указывают гораздо больше, чем для Widnows- версий этих же игр, потому что разработчики тупо не смогли запустить Linux на таком компьютере. А здесь всё нормально! Звуковая система: как OSS, так и ALSA.
В общем, раз уж вы проприетарщик, то пакетируйте игры нормально, а не как всякие там Bit Trip Runner. Кстати, почти все игры из Humble Bundle как раз собраны по стандартам и будут работать во всех дистрибутивах Linux, выпущенных в 2005 году и старше. Потому что 80% игр портировал Icculus, который как и люди из Linux Game Publishing работали в Loki Games, и тоже знает про стандарты.
В Humble Bundle не работают только такие игры, разработчики которых сделали порт на Linux с качеством "лишь бы отвязались", и у них даже на сайте игры нет никакой информации о Linux. Вот именно они через два года не запустятся, как и в дистрибутиве двухлетней давности. А если собирать по стандартам то всё нормально. Проприетарщину нужно собирать только по ним!
Зачем такой жёлтый заголовок, не соответствующий содержанию?
Ну наконц то они нашли друг друга.МОНО - того?
Вот неясно, почему про какого-то Мигеля новость делают, а куда более стоящую новость о том, что Линус перешел (точнее, вернулся) на третий гном нет?
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxNjc
потому что эту новость тот, кому интересно, написал, а гном настолько всем пофигу, что никто даже не удосожился новость накропать?
Так добавь
> Вот неясно, почему про какого-то Мигеля новость делают, а куда более стоящую новость о том, что Линус перешел (точнее, вернулся) на третий гном нет?Потому что Линус не говорил, что вернулся на GNOME. Phoronix ссылается на какой-то левый _январский_ комментарий Линуса, из которого только косвенно можно предположить о использовании GNOME, и не факт что как основной системы.
Эээ вы пост в G+ читали?
Линус написал "But I'm actually back to gnome3 because with the right extensions it is more pleasant"
Все таки странно, но нет желания просто непредвзято подумать , почему человек, отдавший столько лет и сил линуксу, много, кто бы чего не говорил, для него сделавший, в нем разочаровался. Видимые причины он сам указал, тут особо думать не надо, но что стоит за этими высказанными претензиями, почему человек столько времени потративший на линукс, отказался от него, никого, похоже особо не интересует. Вместо это какой то фанатичный набор мантр
> Все таки странно, но нет желания просто непредвзято подумать , почему человек,
> отдавший столько лет и сил линуксу, много, кто бы чего не
> говорил, для него сделавший, в нем разочаровался. Видимые причины он сам
> указал, тут особо думать не надо, но что стоит за этими
> высказанными претензиями, почему человек столько времени потративший на линукс, отказался
> от него, никого, похоже особо не интересует. Вместо это какой то
> фанатичный набор мантр"Я завтра протрезвею. а у тебя ноги кривые так и останутся".
да, большинство вменяемых людей рады, что мигелюшка наконец-то «официально развёлся». одним дятлом меньше стало.
Не знаю насколько верно свое мнение, но мигеля всегда заботила массовость линукса, отсюда и его многочисленные, и порой не совсем удачные, шаги. Это только своя догадка, но в какой то момент он понял что массовость возможна только для коммерчески успешного продукта, а широчайшая массовость только для продукта, разработанного крупными корпорациями, под жестким централизованным управлением и контролем. "Сообщество" в силу самых разных причин, такой продукт создать просто не в состоянии. Война шляпы, марка и новелл это как будто если разные венды разрабатывали несколько совершенно разных компаний, она бы тогда никогда не достигла своих успехов. Когда он это понял, он и завязал с линуксом, как с системой, в силу организационных причин принципиально неспособной стать массовой.
ну так и хорошо. не нужен «линукс в массы», не нужен. потому что из этих масс большинство будут фекальные. и так уже убунтоидов натянуло, дуста не хватает.
> ну так и хорошо. не нужен «линукс в массы», не нужен. потому
> что из этих масс большинство будут фекальные. и так уже убунтоидов
> натянуло, дуста не хватает.Ну :-) у меня другая точка зрения, чем больше пользователей тем лучше.
> Ну :-) у меня другая точка зрения, чем больше пользователей тем лучше.таки против *пользователей* и я ничего не имею. к сожалению, на одного пользователя приходится вагон полудурков. поэтому проще пользователей не привлекать вообще, чтобы полудурки за ними не потянулись.
Вот только не надо этого снобизма. Зачем пытаетесь сойти за этих «юнных и необузданных»?
И да, чужой труд, по крайней мере можно уважать.
>не нужен «линукс в массы»Вредная максима.
> Вот только не надо этого снобизма. Зачем пытаетесь сойти за этих
> «юнных и необузданных»?я не пытаюсь.
> И да, чужой труд, по крайней мере можно уважать.
ерунда. если человек потратил время и деньги, добыл экскаватор с рабочим, раскопал мне двор и свалил — я не уважать его труд буду, а морду ему подрихтую при случае. две самых идиотских сентенции на свете:
1. чужой труд надо уважать.
2. любой труд должен быть оплачен.
это no-brainer'ы для дегенератов. лично я рекомендую задуматься: кто и зачем вбивает в голову этот идиотизм.>>не нужен «линукс в массы»
> Вредная максима.полезная. лично мне приток масс даёт в лучшем случае ничего. а в обычном — неудобства. поэтому я сопротивлялся, сопротивляюсь и сопротивляться буду пришествию этих масс. буду гнобить, тыкать в маны, посылать матом, называть простейшими одноклеточными и абортивным материалом. если человек при этом сможет сквозь форму увидеть таки информацию в ответах — отлично. это именно тот человек, который линуксу нужен, и общение с ним будет уже совсем другое. а если не сможет… godspeed. не звали, не ждали.
> полезная. лично мне приток масс даёт в лучшем случае ничего. а в
> обычном — неудобства. поэтому я сопротивлялся, сопротивляюсь и сопротивляться буду
> пришествию этих масс. буду гнобить, тыкать в маны, посылать матом, называть
> простейшими одноклеточными и абортивным материалом. если человек при этом сможет сквозь
> форму увидеть таки информацию в ответах — отлично. это именно тот
> человек, который линуксу нужен, и общение с ним будет уже совсем
> другое. а если не сможет… godspeed. не звали, не ждали.Штирлиц как никогда был близок к провалу...
А я всё думал, почему microsoft только детей неразумных засылает, а на суровых хардкорных шпионов, которые будут раскачивать ситуацию изнутри, берёжёт сущие для них копейки. А оказалось вон оно что.
> а широчайшая массовость
> только для продукта, разработанного крупными корпорациями, под жестким централизованным
> управлением и контролем. "Сообщество" в силу самых разных причин, такой продукт
> создать просто не в состоянии.linux kernel.
"управление и контроль" и "корпорации и миллиарды" вообще никак не кореллируют. просто корпорации за миллиарды писали, пишут и будут писать миллиарды приложений. но успешно это выходит только у нескольких. у ядра linux - 8000 разработчиков, и оно не просто успешно - оно супермегауспешно. в вебе крутятся свободные апачи и nginx-и, на github-е уже скоро будут свадьбы справлять, а у него всё opensource не работает.
opensource работает лучше других моделей. и "учёт и контроль" должно стать догмой, и, что интересно, в opensource его проводить проще, и возможностей больше - если в закрытой разработке мне коммитит только вася, и у меня только два варианта - принять его код или уволить васю, заменив его на петю, то в открытой, если у меня много пулл-реквестов, я уже думаю, как это всё эффективно реализовать, какие отказать, какие принять, какие исправить, каким авторам написать какие замечания....
ядро это такой же "продукт" как и ntoskrnl.exe, без всего остального всего лишь игрушка студента.
апачи и нжиксы это серверные проги, которые изначально не могут быть массовыми.
> ядро это такой же "продукт" как и ntoskrnl.exe, без всего остального всего
> лишь игрушка студента.То-то некрософт через подставных лиц ещё в начале века пытался эту игрушку выкупить за целых полсотни килобаксов... это тогда и была сделана как бы не первая оценка стоимости воссоздания linux kernel.
Кстати, за исходники ntoskrnl.exe я бы и полушки не дал -- поди их потом ещё собери.
К вопросу это имеет отношение лишь в той части, что ядро составляющая линукса. Но само по себе голое ядро, без остальных частей, никому не нужно и никакой рыночной ценности не имеет, его нельзя продать конечному пользователю
> Но само по себе голое ядро, без остальных частей, никому
> не нужно и никакой рыночной ценности не имеетЕщё раз: речь шла об исходниках одной конкретной версии the linux kernel на условиях BSD-подобной лицензии.
> Ещё раз: речь шла об исходниках одной конкретной версии the linux kernel
> на условиях BSD-подобной лицензии.Речь шла о ценности ядра как продукта для конечного пользователя. Мелкософт таким пользователем не является, поэтому ассоциировать ценность ядра для мелксофта с его ценностью для конечного пользователя просто некорректно.
Самсунг может купить лицензию у IBM на технологию производства винтов, для него эта лицензия имеет ценность и цену, но пользователю компа эту лицензию не продашь, поскольку для него она ценности просто не имеет.
Тоже самое и с ядром, самом по себе ядро для конечного пользователя ценности не имеет, оно имеет ценность только вкупе с централизованной инфраструктурой создания и распространения приложений а-ля венда. А вот с последним у линукса явные проблемы.
> централизованной инфраструктурой создания и распространения приложений а-ля венда.
> А вот с последним у линукса явные проблемы.Причём такие проблемы, что пользователи, распробовав репозитории, начинают понимать, за кого их держат на винде...
> Причём такие проблемы, что пользователи, распробовав репозитории, начинают понимать,
> за кого их держат на винде...Не знаю за кого их держат авторы прог,выкладывающих свои релизы, но догадываюсь за кого их держат майнтейнеры, выкладывающие пакеты с опозданием на полгода. Это только опоздания, есть еще очень часто кривые руки (icewm в pclinuxos мне подтянул qt с google earth, самое нужное для айса), не те параметры конфигурации итп итд.
Так что оптимальный путь в линуксе это сорцовая венда, то есть слака :-), где сам себе майнтейнер.
> Кстати, за исходники ntoskrnl.exe я бы и полушки не дал — поди
> их потом ещё собери.так это… бери бесплатно. или в утёкшем (там есть, вроде, хоть и старое), или по программе «огрызки для университетов», где давали исходники достаточно большой части винды (брать где-то в китае :3).
> Не знаю насколько верно свое мнение, но мигеля всегда заботила массовость линуксаС такими друзьями врагов не надо -- могу поискать недавнюю ссылку, как Мигелю вправлял мозги Кокс. Аккурат на тему ответственности.
Причем здесь ответственность? Да и потом, "Разработчики остались без кокса" это не я придумал :-) Так что, кто бы да как, что называется..
> Причем здесь ответственность?Вот как раз при том.
---
That made me laugh. There was KDE and Miguel then came along and created the very confusion he's ranting about. He was also core to ramming CORBA down peoples throats which then had to be extracted slowly back out of the resulting mess that blighted Gnome 2.x and occupied vast amounts of developer time.
--- Alan Cox---
That's exactly the reverse of the gnome "we know better" mentality, and "We will force Corba/.NET down your throat whether you like it or not, and if you complain, you're against progress, and cannot handle the change".Some gnome people seem to be in total denial about what their problem really is. They'll wildly blame everybody except themselves. This article seems to be a perfect example of that.
--- Linus Torvaldshttps://plus.google.com/115250422803614415116/posts/hMT5kW8LKJk
Речь вообще то шла о том, что мигеля заботила популярность линукса через решение задач, которые ему виделись приоритетными для повышения популярности линукса, а не об его ответственности за задачи, которые для него хотели поставить другие.
> Речь вообще то шла о том, что мигеля заботила популярность линукса через
> решение задач, которые ему виделись приоритетными для повышения популярности линукса,
> а не об его ответственности за задачи, которые для него хотели
> поставить другие.«а давайте, я вам под двери насру! люди будут ходить, пальцами тыкать, кто-нибудь на ютуб выложит — популярность шибко возрастёт!»
> «а давайте, я вам под двери насру! люди будут ходить, пальцами тыкать,
> кто-нибудь на ютуб выложит — популярность шибко возрастёт!»Это говорит лишь о том, что у вас ним разное понимание приоритетов дотижения популярности. Всего лишь :-) Для него были приоритетны одни задачи, для вас другие.
Но если закрывать глаза на недостатки , идя по ухабистой дороге линукса, вляпаться в г.. гораздо легче, чем если идти по ней с открытыми глазами
ну да, у меня нет привычки под дверями срать.
> ну да, у меня нет привычки под дверями срать.А глаза открывать ? :-)
> А глаза открывать ? :-)смотря кому.
нормально выросли. m$ вон в win8 со страху даже кирпичей наложила.
> Нехватает тега "история успеха". :)....
> грустные выводы - "время
> потрачено зря".....
> Не претендую на 100% правду, но всё же задумайтесь, насколько высоко вы
> выросли на почве Линукса?Очень сильно выросли. Все. При этом сам Линукс и СПО получились какие есть. Но люди выросли сильно и время потрачено не зря. Если у кого мнение обратное, то - это эпик фейл в собственной жизни.
У Толкиена в конце "Колец" есть: А ты, Фродо, вырос. /*пока относил кольцо*/ И тут также - выросли, пока копались. Аргументацию найдёте у Антуана де Сент-Экзюпери.
> винда спокойно развивается, а мелкософт наполняет её _своими_ продуктами.и что, в современной Венде даже есть программа уровня Терминал с командной строкой ?
(нет, нет, я не про аналог Bash, а именно про ту самую "РАМОЧКУ" внутри которой показывается этот Bash)
хорошо пейсать про то какая Венда якобы замечательная, до тех пор пока ты её только на картинках видишь или у друзей в гостях.
> и что, в современной Венде даже есть программа уровня Терминал с командной
> строкой ?
> (нет, нет, я не про аналог Bash, а именно про ту самую
> «РАМОЧКУ» внутри которой показывается этот Bash)есть. но, естественно, m$ в ней ни лапой не бывала. наверное, потому и хорошая программа.
>основатель таких проектов, как GNOME, Midnight Commander и MonoДиверсант сделал свое дело и уходит на покой, теперь линукс подрывают несколько на ином уровне (вяленый, мир, системд и т.д.)
Дешевле построить новое, чем рефакторить старое. Очевидное для архитектора софта.
Для меня, как для пользователя этого софта, тоже бывшего пользователя, не очевидно. Совсем не очевидно. Ну и да, мы же пользователи, не нужны сообществу, мы такие "давай, досвиданья", не для нас ведь делается, а just for fun - это, как-бы, не раз уже было на опеннете озвучено ;)
так это и будет озвучиваться, пока находятся те, до кого не доходит.
> Для меня, как для пользователя этого софта, тоже бывшего пользователя, не очевидно.
> Совсем не очевидно. Ну и да, мы же пользователи, не нужны
> сообществу, мы такие "давай, досвиданья", не для нас ведь делается, а
> just for fun - это, как-бы, не раз уже было на
> опеннете озвучено ;)Я не об этом.
Если хотите хороший софт, если у Вас уже есть почти готовый, но там всё на костылях, то проще, быстрее, с меньшим числом ошибок написать этот софт с нуля. Это факт современной промышленной разработки.
Костыли почти не исправимы. Такова "математика" этой отрасли. Потому, свалили в др. песочницу означает - наконец-то поняли свои ошибки. Это позитив.
И ещё одна заметка на полях.Я помню, как уже на заре домашнего интернета, который становился быстрее улитки и дешевле небоскрёба, мы собирали народ в фидо. Прямо из интернета, из разных его уголков и чатов.
Да, там тоже был принцип "зато бесплатно", что было немаловажным. Но там был страшный чёрный дос, мейлеры, тоссеры и вместо голых девчонок - голый дед. НО ЛЮДИ ПРИВЛЕКАЛИСЬ-ТО НЕ ЭТИМ! Люди привлекались потому, что это была "сеть друзей", потому что все там были на коротком и близком контакте, там всегда можно было найти людей, там всегда можно было найти совет. Интернет был велик, а спросить было негде - везде серверы-серверы-серверы. А в фидо - были люди.
Вот то главное, что мы потеряли. А не технологии, которые вообще дело десятое. Хотя, не то, чтобы потеряли, просто активно насаждается определённый образ жизни, а получить дружественное отношение на форуме просто так - это вообще требует большой удачи. А самое главное - это активно насаждается, и кто-то уже научился этим гордиться.
У нас ноги глиняные, основы нет. Основа opensource - люди, а не технологии, и связь этих людей, всех людей, друг с другом. Интернет есть, а связи людей - нет.
Хорошо написали. Только, судя по комментариям, не связи нет, а уже и человеческого в людях мало осталось.
> человеческого в людях мало осталось.+1. Но это оффтопик.
Это вас в политических эхах не было, там такое "дружелюбие" было, что хоть святых выноси :-)
> Это вас в политических эхах не было, там такое "дружелюбие" было, что
> хоть святых выноси :-)Это у нас вообще такое есть. Можно сравнить с забугорией. Там сами формулировки, их стиль сообщения в разы уважительнее и терпимее. Даже по любым поводам. Грозный, Крепостное право, 20-й век...
> Это у нас вообще такое есть. Можно сравнить с забугорией. Там сами
> формулировки, их стиль сообщения в разы уважительнее и терпимее. Даже по
> любым поводам. Грозный, Крепостное право, 20-й век...Вон, в Англии какое было любо-дорого посмотреть. Старая и добрая, эпохи рыцарей, "сэр", старушка Виктория. А потом зачем-то придумали футбол, и всё.
И в России ещё сто лет назад дворянин скорее бы застрелился, чем позволил бы себе некоторые выходки из тех, которые сегодня позволяет себе любой крестьянин. "Честь - понятие средневековое", как говорилось в фильме "XX век начинается".
У русских, смотрю, две беды. Первая - это ныть "у нас все беды от того, что мы живём в России", а вторая, говорить не к месту "у нас *, потому что мы живём в России". Это очень сильно отвлекает их от реальных проблем, и заменяет их иллюзиями. В opensource те же иллюзии, которые те, кто хотят решить, не могут, а те, кто могут решить - не хотят. Революционная ситуация, и Мигель тут - первый всадник перемен.
Как писал один из западных журналистов: "Ubuntu тоже уже не та, что была раньше. Когда-то технари пришли на Linux-десктоп, чтобы писать приложения. Сейчас же их чаще можно увидеть с MacBook Pro или Air."
> Как писал один из западных журналистов: "Ubuntu тоже уже не та, что
> была раньше. Когда-то технари пришли на Linux-десктоп, чтобы писать приложения. Сейчас
> же их чаще можно увидеть с MacBook Pro или Air."У Убунту идея специфическая - торговать облачными сервисами. Сама Убунту ОС - всего лишь интерфейс к этим сервисам. В корне. Остальное - следствие, с хорошей дозой позитива.
Вообще, среди СПО полно недоделанных до конца вещей. СПО - люди не доводящие до конца свои дела. Начнут и бросят незадолго до конца. Midnight Commander - унылая вещь, если без профессии программиста. Другие файл-менеджеры или хуже, или "каменный век". И т.д. по многим именам.Разнообразие - это хорошо. Зря он разнообразие ругает. Вот качество _решений_ хреновое, это - да.
так допиливай, в чём дело-то? или требуй назад свои деньги за недопиленые продукты.
> так допиливай, в чём дело-то? или требуй назад свои деньги за недопиленые
> продукты.А я и допиливаю. У меня нескромный опыт, на основе которого я имею право ругать СПО. И имею право говорить где оно полезно (здесь не озвучиваю), при всех его качествах.
> А я и допиливаю.то есть, по твоему же определению, ты являешься «человеком, не доводящим до конца дела». при этом ругаешь других таких же. прелестно.
>> А я и допиливаю.
> то есть, по твоему же определению, ты являешься «человеком, не доводящим до
> конца дела». при этом ругаешь других таких же. прелестно.Вообще-то - нет. Я не ассоцирую себя с источником СПО. Но даже если... Указывать на собственные недостатки и конструктивно обсуждать - это вызывает уважение. Прятать голову в песок - нет.
тут дело-то в том, что сами «являющиеся» это недостатками не считают. если софт кому-то нужен — его кто-то пилит. если не неужен — то не пилят. всё же очень просто.если софт нужен юзерам, но разработчику уже неинтересно — кто мешает юзерам скидываться деньгами, нанимать программистов «за зарплату» и иметь то, что хочется? а страсть к халяве мешает, и твёрдая уверенность, что им все должны уже за то, что «я юзер, я соизволил твой софт поставить! понял, раб?!»
это вот фундаментальная разница. пока юзеры будут уверены, что разработчики свободного софта живут только ради того, чтобы удовлетворять прихоти юзеров — и будут подобные трения.
я надеюсь только, что рано или поздно до всех дойдёт, что за свои хотелки надо платить. разработчики за свои хотелки платят своим личным временем. юзеры могут платить своими личными деньгами, если не хотят становиться разработчиками. но разработчики не обязаны платить за *чужие* хотелки *своим* временем. как только это до всех дойдёт — сразу настанет Большая Дружба.
Я почти о том же самом. Почти не про хотелки обывателя, а тупо про свойства. Как эти свойства соотносятся с хотелками - второй шаг.Да, совершенно верно. Если СПО, то сам, или людей нанять, пилишь под себя. На выходе нечто, нужное только тебе, но остальные могут это взять и трансформировать под себя. Свободный обмен идеями и наработками экономит тучу времени и денег. Для государства - очень полезно. Для бизнеса - в меру способностей бизнесмена, а эти способности бывают маленькими.
Но факт есть факт. И Миднайт, и Гном 2 вызывали вопросы к мыслям и делам авторов... Есть куча прочего софта и наборов софта, которые __как__решение__, как факт достижения поставленной в названии и описании цели есть недоделанный проект. И таких вещей слишком много для использования где-то, кроме как на промыщленных программистских и т.п. ИТ предприятиях.
И я повторюсь: СПО - это полезно и выгодно людям. Даже при всех его побочных...
P.S. Категорически не согласен с утверждением о существовании распространённого взгляда: «я юзер, я соизволил твой софт поставить! понял, раб?!». Я думаю (насколько обращал внимание), это редкость. Куда чаще: «я юзер, я соизволил твой софт поставить! Хи, хи, ха. Оно 1) неудобное, 2) оно не работает. Хи, хи...».
Понимаете - СПО выглядит несерьёзным. Оно воспринимается на хи-хи ха-ха. Что, кстати об этом, рубит авторитет сильнее чем заморочки с гордостью.
Чёт я размахался шпагой :) , а мнения-то у нас очень сходные. По большому счёту, с выводами - согласен, с иходными - не со всеми.
> Понимаете — СПО выглядит несерьёзным.а это уже пробемы воспринимающего. пакет C4 тоже не особо большой, выглядит совсем несерьёзно, не то, что Большая Ракета. однако если поблизости рванёт, мало не покажется.
> Оно воспринимается на хи-хи ха-ха. Что, кстати
> об этом, рубит авторитет сильнее чем заморочки с гордостью.да и на здоровье. что «целуйте ноги», что «хи-хи» — одинаково бесполезные. как именно бесполезные люди воспринимают предмет — без разницы.
>> Понимаете — СПО выглядит несерьёзным.
> а это уже пробемы воспринимающего. пакет C4 тоже не особо большой, выглядит
> совсем несерьёзно, не то, что Большая Ракета. однако если поблизости рванёт,
> мало не покажется.
>> Оно воспринимается на хи-хи ха-ха. Что, кстати
>> об этом, рубит авторитет сильнее чем заморочки с гордостью.
> да и на здоровье. что «целуйте ноги», что «хи-хи» — одинаково
> бесполезные. как именно бесполезные люди воспринимают предмет — без разницы.У воспринимающего проблем нет. Он просто смеётся над СПО и живёт дальше, без проблем. СПО живёт отдельно, тоже без проблем.
Бесполезных людей нет.
> У воспринимающего проблем нет. Он просто смеётся над СПО и живёт дальше,
> без проблем. СПО живёт отдельно, тоже без проблем.мы в контексте СПО говорили.
> Бесполезных людей нет.
но есть люди, бесполезные в конкретных областях.
>> У воспринимающего проблем нет. Он просто смеётся над СПО и живёт дальше,
>> без проблем. СПО живёт отдельно, тоже без проблем.
> мы в контексте СПО говорили.Да. И шаг Мигеля, или флешмоб, можно интерпретировать как намёк на положение вещей, когда СПО пригодно для узких областей. Например, как дополнение, только дополнение, но не отдельно, а только для коллектива профи (т.е. без _глубоких_ профи вообще никак не работает). Остальные - зашли, посмотрели, ушли.
Лучше бы такого барьера небыло. При таком барьере трудно получать пользу. Отсекается подавляющее большинство людей, которые могли бы генерить идеи, сообщать о ошибках... Подавляется рост.
Люди и области в которых они бесполезны? Мне трудно принять такой вопрос, в силу личного. Для меня мир никогда не замыкался узкими рамками владения одним единственным навыком. Я утрирую. Домохозяйка, сформулировав потребность, может подкинуть сильную идею айтишникам. Бесполезна ли она в ИТ. Да вот вроде как - смотря как. Заузить широту взгляда, или дать свободу.
Если житуху представлять как набор профессий и увлечений - одно. Вроде, это одна из возможных интерпретаций Вашего взгляда. Если - по качествам и потребностям жизни, то СПО отвергается. Оно вне интересов при текущем его качестве.
Просто драма пера Шекспира.MacOS — хорошая ОС, не вижу трагедии. В Linux свои преимущества, которые никуда не денутся. В какой-то момент приоритеты могут меняться: когда-то стабильность важнее, когда-то важнее новизна и гибкость. Хорошо, что есть выбор.
А вот интересно. Казалось бы, де Икаса неважный программист, плохой менеджер, вздорный аналитик, но несколько раз замутил такую движуху, что всем весело стало. Midnight Commander, GNOME, Mono...Может, он прикалывается просто?
> Может, он прикалывается просто?Может он такой и есть? :)
А может кто очень сильно обижен на Новел и до сих пор кидается какашками ;)
Вообще в последние время все эти фрагментации-дефрагментации превратились в какой-то фетиш, носятся с ним туда-сюда. Нафиг нужна вся эта единая неповторимая платформа, если все основные по-настоящему хорошие программы для десктопа кросплатформенные (браузеры, офис, gimp, VLC и т. д.), причём со значительной частью пользователей винды.Всё косятся на андроид, а там таже хрень, большинство топовых приложений есть и под iOS.
Мигель сам уже который год пилит свою Моно, которая как раз и позиционируется как нечто обеспечивающее переносимость и независимость от дистрибутивов, ОС и т. д. Только вот оказывается, что десктоп-приложений под неё ровно три штуки. Где же все эти сотни тысяч разработчиков, которым только дай нормальную платформу для разработки, и как тут же появятся крутые офисы, браузеры, im-клиенты и т.д?
А вижу, в GooglePlay! Более пятиста тысяч приложений из который 99% всякого гавна, типа обоев с девками. Видимо это именно то, чего так не хватает в новой недефрагментированной Linux системе и GnomeOS - девок на обоях и срачей в маркете.
да, недостатки от части корректно подмечены, но сравнивать ОС установленную и настроенную производителем, с ОС, которую ты сам установил, не правильно. Вот если бы он купил железку от Dell, HP, System76 или другого производителя с предустановленным дистром, так там тоже сразу всё работает из коробки..и видео не тормозит и гибернация работает.
А пусть попробует поставить МакОС на что-то другое кроме того что Эппл продаёт.
Столько воды, чтоб сказать всего четыре слова: Мигель сделал каминг аут
и правильно сделал
А мы давно знали.
Всё гораздо проще - устал старичок, депресняк и синдром ненужности, на пенсию пора.
Из Новелля выгнали, Гном - говно, моно - нахер никому ненужно, миднайт за три года
подняли, продолжили и улучшили, в 100 больше, чем за все предыдущие годы.
Ну теперь Mono допилят и на макоси. И это... А кто его знает.
Всего за 3 недели, пока Мигель был в отпуске, так Gnome испохабили? Это талант надо иметь!
На самом деле во многом он прав что касается рабочего компьютера.
В 2013 году тормоза при перетягивания окон это уже даже не смешно.
Вся надежда на Убунту.
> В 2013 году тормоза при перетягивания окон это уже даже не смешно.
> Вся надежда на Убунту."Продай козу"?
Посмотрите уже нормальные дистрибутивы и нормальные DE, не пытающиеся совать композитинг в каждую дырку солюшеном.
Вcё правильно сделал.
Жду новости о том, что Мигель мигрирует с mono на Oracle Java после посещения Таиланда.
> За эти три недели Мигеля удивила работоспособность таких вещей, как спящий режим и WiFiу него на Linux не работал спящий режим?! ого! жесть, неужеле он использовал Nvidia/AMD %) %), мазахист, этакий.. :)
> а также отсутствие необходимости пересобирать ядро, подбирать нужные видеодрайверы или копаться в низкоуровневых компонентах для решения таких проблем, как икание звука и низкая производительность видеоподсистемы.
ну точно мазахист :-D :-D :-D
интересно почему же он не будет пересобирать ядро в MacOSX ? а тфу, ды потому что ему исходников ядра не давали :D :D .. да, это "приемущество", лол..
> Халява
> - далеко не определяющий фактор для конечного пользователя. Linux на десктопе
> скорее мертв, чем жив. Серверы - это совсем другая история...Совершенно верно, халява — не определяющий фактор. Определяющий — свобода.
Какую графическую оболочку хочу, такую и ставлю. Какой набор софта нужен, такой и будет. Можно минимальный образ скачать, без чего-либо лишнего. Можно запускать с флэшэк. Вирусы-трояны-черви-кейлоггеры-ботнеты идут лесом, вместе с антивирусами.
Это свобода, и это не описать словами. Надо попробовать, ощутить вкус самому. Ради свободы можно потерпеть некоторые неудобства и недоделки, они не критичны.
> Совершенно верно, халява — не определяющий фактор. Определяющий — свобода.Ботам, которые по текущей методичке хотя бы усвоили, что на серверах линукс не переломить, это не дойдёт. Вот если б они вспомнили, что родили-то их и воспитывали как людей...
> Совершенно верно, халява — не определяющий фактор. Определяющий — свобода.Определяющий фактор это качество. Если выбор из over 1000 сортов свободного раздающегося г.. я предпочту купить в магазине шоколадку
> Это свобода, и это не описать словами. Надо попробовать, ощутить вкус самому.
> Ради свободы можно потерпеть некоторые неудобства и недоделки, они не критичны.Уход за свободой в виртуальность это типично, жаль что в нем нет ни понимания свободы как таковой, ни желания ее достичь в реальной жизни
>> Совершенно верно, халява — не определяющий фактор. Определяющий — свобода.
> Определяющий фактор это качество.Свободное не означает непременно некачественное. Спросите у Капитана Очевидность, если не верите.
> Уход за свободой в виртуальность это типично, жаль что в нем
> нет ни понимания свободы как таковой, ни желания ее достичь в
> реальной жизниК свободе в виртуале люди стремятся именно потому, что привыкли к ней в реале и не собираются мириться с ограничениями.
FYI: у этого существа (sm) несколько своеобразное понимание свободы.
Четыре сотни комментариев к новости о скромной записи в малозначимом бложике ныне ничем не примечательного менеджера и когда-то программиста. Стойкость российских линуксоидов к моральным потрясениям, сотрясающим мировое сообщество до самого основания, вызывает неподдельное восхищение.
> Стойкость российских линуксоидов
> к моральным потрясениям, сотрясающим мировое сообщество до самого основания, вызывает
> неподдельное восхищение.Действительно, чего шуметь-то. Кто пользуется KDE, так те и вовсе просто плечами пожали, сделали выражение лица типа "ну вот видите!" и дальше спокойно живут.
Мне кажется у Мигеля не было ноутбука с гейось, а вот планшет был очевидно вполне
... ну хоть одна реально хорошая новость про линукс за последнее время!УРА!
Жаль не 10 лет назад, но лучше поздно, чем ...
Заплатили!
Да ушел и ушел, земля ему фазой.
Фигли холиварить, пусть катится на онально-огороженное яблоподелие, в принципе и там его моно не нужно, там своих Objective-C хватает. Под виндой оно тоже не надо, там свои .NET есть и без его моны. Нашеля ушелец $ля.
Я вот о Мигеле много чего видел и слышал, а о присутствующих здесь даже не подозревал... Вы бы своё что-нибудь сделали, прежде чем лауреата премии Free Software Awards судить.
Судят не личность, а слабохаракерные перебежки. Без линя этот перец всерно не обойдётся, но какой пафос!
ок, спервадобьёмся.
Ура!!! Мы от него избавились!
Новость ни о чем! "Самая лучшая рыба - это колбаса"...
> Machine would suspend and resume without problem, WiFi just worked, audio did not stop workingне понимаю причин, побудивших его купить ноут для линукса с проблемным железом. все-таки не нуб в этом деле.
> I spend three weeks without having to recompile the kernel to adjust this or that
интересно, это он о чем? никогда не перекомпилировал дефолтные дистрибутивные ядра, подстраивая то или это
> nor fighting the video drivers
установка, возможно, с бубнами и плясками, но потом-то что за проблемы? я в 2008 сидел на убунту 8.04 на ноуте с radeon 200m и проприетарные дрова ставились в один клик после первого запуска системы, суспенд работал нормально, компиз со всеми эффектами без глитчей.
И в целом вся статейка напоминает нытье обиженного школьника, типа "Я так верил в линукс, а он работает хуже макоси!". Глупо требовать от десктопного линукса качества продуктов многомилиардных корпораций, которые строят на их продаже свой бизнес.
> И в целом вся статейка напоминает нытье обиженного школьника, типа "Я так верил в линукс, а он работает хуже макоси!". Глупо требовать от десктопного линукса качества продуктов многомилиардных корпораций, которые строят на их продаже свой бизнес.Оно-то, может, и глупо, но в 40 лет понимаешь, что ты не вечный и хочется просто успеть воспользоваться комфортом.
Хотя, непонятно, зачем этот переход в МакОС был с такой помпой обставлен. Ушёл и ушёл, будто его кто-то держал или кто-то что-то должен.
А как он по твоему выпросил у эппл на ноутбук?
При такую зарплате то xD
Линукс это то что можно скачать на kernel.org ... ну плюс еще немного вспомогательных пакетов. Всё остальное это творчество разных людей. Когда это смогут понять, претензий к Linux не будет.
Ну вот, народ начал обсуждать причины ухода, мол нет унификации нету того нету сего.. а ведь на самом деле перешел на MacOSX просто потому что ему понравилось на нем работать. Мой коллега перешел на MacOSX просто потому что он "няшный" и "росто работает". Учитывая то что у него была Убунта, которая самая юзер-френдли, он все равно постоянно чем-то был не доволен. А с MacOSX - не нарадуется.
Зачем искать глубокие причины если их просто нет, и соответственно зачем подымать темы об отсутствии унификации и прочем, если тебе просто понравился интерфейс :)
ПРоблема макоси в том, что она удобна только для среднего юзера. Как только хочется сделать что-то нестандартное или более продвинутое, начинаются проблемы.
маленький пример - в терминале bash нельзя переместиться на начало и конец строки - ну нету там такой комбинации, а home/end клавиши они из экономии давно выкинули. Плюс нельзя полноценно запускать программы с правами рута из под обычного админа. Ну и т.д.
Так что удобство ее относительно :)
Используй iTerm2 там есть набор сочетаний из убунты
> Используй iTerm2 там есть набор сочетаний из убунтыеще один шелл http://ridiculousfish.com/shell/
правильно человек пишет - именно для среднего пользователя, которому и дизайн понравится(чем эппл и славен), и желательно чтоб никаких даже самых простеньких проблем не возникало, так как при не самой высокой технической грамотности, частенько их и не решить и с ними не ужиться
так ведь и соль линукса тоже в другом
"В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился..." (с) м\ф "Остров Сокровищ"
>пересобирать ядроникогда не возникало необходимости
>подбирать нужные видеодрайверыв репозиториях всё есть
>или копаться в низкоуровневых компонентах для решения таких проблем, как икание звукаа что, распространенная проблема? ни разу не сталкивался
>низкая производительность видеоподсистемытак не гамерская платформа, чего по этому поводу волноваться
короче, смахивает на какие-то сказочки
в линуксе проблем конечно валом, но придирается он не пойми к чему, сколько конфигураций не видел, все проблемы подобного толка или легко решались или (гораздо чаще) их вообще не было, главное чтоб железо было более-менее ходовое (а в противном случае чего ж он хотел - на всякой экзотике запускать, с эпплом же сравнивать тут вообще неприлично)
по-моему основная причина указана во втором абзаце, чувак клепает какую-то софтину, и его реально достало собирать её под кучу окружений, отсюда и все обиды
ну что поделать, проприетарщикам на линуксах не так-то и просто, это да
Так не только проприетарщикам. Пишет какой-то чувак ПО под Linux, он должен помнить про разные версии либ в ситеме, про баги разных версий и т.п. Если бы можно было для каждой программы устанавливать нужные именно ей(а не доступные в репах) версии библиотек, ПО из зависимостей и т.п. - часть проблемы удалось бы решить.
> Так не только проприетарщикам. Пишет какой-то чувак ПО под Linux, он должен
> помнить про разные версии либ в ситеме, про баги разных версий
> и т.п. Если бы можно было для каждой программы устанавливать нужные
> именно ей(а не доступные в репах) версии библиотек, ПО из зависимостей
> и т.п. - часть проблемы удалось бы решить.Поправочка - только для прикладного, не нужного постоянно, не торчащего в сеть. Только для того софта, который поставил на посмореть и на поиграться. Если делать так для всего софта, то будут проблемы.
А может быть так, что так начнут делать вообще весь софт. Лучше всё-таки разработчиков, особенно начинающих, ориентировать на фреймворки, не требующие пересборки, когда достаточно портировать только рантайм, а остальное будет работать. И сделать эти вещи фактическими стандартами.
> Если бы можно было для каждой программы устанавливать нужные
> именно ей(а не доступные в репах) версии библиотек, ПО из зависимостейвинда — это вооон там.
кстати, довольно долго пишу всякий софт «под линуксы». из описаных тобой проблем — только несовместимости в libpng (которая и так не образец дизайна). да, наступал и на баги компилятора (последний раз — совсем недавно), и на баги библиотек. настолько редко и экзотично, что у пользователей ни разу не было.
Прощай, создатель MidnightCommander!
Я буду помнить тебя не по Gnome3, не по этому бегству, а как одного из создателей мира, свободного от маразма корпораций...
> Прощай, создатель MidnightCommander!
> Я буду помнить тебя не по Gnome3, не по этому бегству, а
> как одного из создателей мира, свободного от маразма корпораций...Ничего, Мигель ещё тряхнёт стариной. Хотя старина Ричард будет активно возвражать...
Мигеля можно понять. Вот только зачем было переходить на Mac OS X? Для любителей проприетарного есть форточка. А вообще, в чём-то он прав: Linux нужно стандартизировать. Стандартные службы, подсистемы, стандартные библиотеки, формат и верисии пакетов и т.п. Общие для всех дистрибутивов. Кто хочет экзотики? Пускай себе ковыряются с LFS, или устанавливают нестандартное окружение в sandbox вместе со всеми его зависимостями, нестандартными версиями либ, патчеными либами и прочим хламом. Тогда разработчики ПО будут ориентироваться только на единную платформу. Хочешь запустить игру, или графический редактор? Будь добр, используй платформу. А всё остальное пускай работает, но в своих персональных контейнерах.
нужно? делай, чо. если это *действительно нужно* — народ не просто поблагодарит, а радостно подхватит инициативу.а вот если окажется, что нужно это только тебе и полутора землекопам…
Да все просто - ковырять интересно ровно до тех пор, пока узнаешь что-то новое. Заниматься одним и тем же из года в год немного надоедает. Особенно, когда нужно делать непосредственную работу, а не ковырять hibernate (или чего-то еще по-вкусу).Взять бубунту 12.10 - просто невозможно убрать пользователя из списка загрузки. В lightdm.conf
>hidden-users=
Ан нед..
>If you have AccountsService installed on your system, then LightDM will
# use this instead and these settings will be ignored
В AccountsService такого параметра _просто нет_. И так везде!!! Грустно, товарищи.
> А вообще, в чём-то он прав:
> Linux нужно стандартизировать. Стандартные службы, подсистемы, стандартные библиотеки,
> формат и верисии пакетов и т.п. Общие для всех дистрибутивов. Кто
> хочет экзотики? Пускай себе ковыряются с LFSПрости за банальность.
http://xkcd.com/927/
В чём-то вы правы. Но если один стандарт займёт 90 процентов рынка, всем будет просто всё равно, с чем играют ребята из оставшихся 10 процентов. Пилят мерзкий upstart, deb-пакеты или ещё что.
> Прости за банальность.
> http://xkcd.com/927/Эта штампованная банальность говорит лишь об отсутствии силы. Нормальные стандарты - продавливаются, с показательными расстрелами недовольных и ездой по городам и сёлам с лекциями о вкусной и здоровой пище.
Вышеописанное - оправдание слабых и безвольных личностей.
Правильно и сделал, нефиг фигней страдать)) Я тоже хочу Mac))
Шо, кактусы опять у Мигеля закончились...
