Еврокомиссия наложила (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-196_en.htm) на компанию Microsoft штраф в размере 561 млн евро за нарушение подписанного (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24694) в 2009 году соглашения, касающегося предоставления выбора web-браузера при установке операционной системы Windows. Условия соглашения подразумевали предоставление европейским пользователям всплывающего окна, позволяющего выбрать браузер из предложенного списка, вместо навязывания Internet Explorer. По предварительной оценке в результате зафиксированного нарушения около 15 млн новых пользователей Windows в Евросоюзе были лишены возможности выбрать браузер (http://www.browserchoice.eu/BrowserChoice/browserchoice_en.htm).
Начиная с Windows 7 Service Pack 1 показ всплывающего окна выбора браузера был прекращён и европейские потребители с мая 2011 года по июль 2012 года были лишены штатной возможности выбора web-браузера, что грубейшим образом нарушает действующее до 2014 года соглашение, в рамках которого в 2009 году c Microsoft были сняты штрафные санкции и прекращено антимонопольное разбирательство. Компания Microsoft признана наличие проблемы и объяснила её недосмотром и технической ошибкой во время подготовки Windows 7 Service Pack 1.
URL: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-196_en.htm
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36316
Я РАД, так им и надо!
Они у тебя деньги на мороженое отбирали что ли?
Хуже. Они отбирают свободу и право выбора.
Был бы хоть IE человеческим браузером, а так...поделом им!
Ну, он уже намного лучше, чем раньше :)
был чуть более чем абсолютный нуль, а теперь чуть менее чем абсолютный нуль... разница чуть более чем никакая ;-)
> Ну, он уже намного лучше, чем раньше :)Смотря под каким углом смотреть.
- Это по прежнему проприетарщина.
- Это по прежнему только под одну ось.
- По прежнему есть зоопарк между разными версиями ишака.
- И по прежнему старые версии не помрут, поскольку "намного лучших" версий не будет под новые системы. На редкость идиотский метод мотиваровать переход на новые системы, больше напоминающий прострел себе одной пулей сразу двух пяток.
- Оно по прежнему не очень хорошо совместимо со стандартами. Ну, где там WebGL? А как насчет проигрывания webm? И прочая. В реализации фич HTML5 оно основательно отстает.И пока мозиловцы гоняют Banana Bread, гугловцы делают 100 000 звезд, а производитель Unigine выпускает весьма красивое демо в WebGL на основе своего двигуна, майкрософт и их браузер в приинципе ничего такого изобразить не сможет. Закрепляя свою роль лузеров и тормозов стандартов.
Уже не заставляют? Ещё на прошлой неделе без винды у нас компа купить было нельзя.
А выбор конечно есть, бери с виндой или совсем не бери, выбор за тобой!
> Уже не заставляют? Ещё на прошлой неделе без винды у нас компа
> купить было нельзя.Это где так все критично?
В Киеве можно купить и с ДОС, и с Линуксом...
Конечно не все модели, но всречается то, что могло б удовлетворить...
начиная с покупки ееерс 900(где-то 2008 год) винду не покупал...
Хорошо вам в Киеве, я вот половину Новосиба исколесил но так и не нашел такого ноута что мне хотелось без винды, то что продавали с ДОСом у меня в подвале три штуки лежит. Когда у сутенёров спрашивал ноут без винды, они выпучивали глаза и начинали хвалить индус8! Пришлось покупать с виндой, но не далеко отходя от кассы загрузил для пробы с флешки PuppyRus и сразу же удалил это толстое, кривое и изначально больное творчество индусов с харда.
> Хорошо вам в Киеве, я вот половину Новосиба исколесил но так и
> не нашел такого ноута что мне хотелось без виндыСочиняешь однако, Степаныч? У вас там всё снегом говорят засыпало не пройти не проехать, и медведи по Красному с гармошками в однимку ходят, а ты прямо таки уж половину исколесил.
Про ноут так ни слова и не написал и где купил тоже молчок - большой фантазёр наш Стёпа !
Вот тебе на вскидку ноут: http://nsk.terminal.ru/product/noutbuk-asus-x55u-e-4502gb320.../
Адреса магазинов на страничке указаны.
Дело в том, что люди не знают, что такое браузер, поэтому у них ничего не отбирают - ни свободу, ни право выбора, ни право на свободу, ни свободу право выбора и т.д. Придёт к ним знакомый дядя и скажет, показав на значок осла - нажимаешь два раза на этот значок и заходишь в интернет, в свою почту. Люди ассоциируют значок осла с интернетом, и даже не догадываются, что это браузер(программа). Еврокоммисия лучше бы занялась просвещением людей, а не штрафом мелкософта, они просто используют ситуацию и вольны поставлять какой угодно продукт и совокупность продуктов, они не виноваты, что люди ниалё вообще и не могут зайти в инет и скачать браузер по душе. Если бы Яблоко было бы настолько известен, как и мелкософты, то им бы тоже впаяли штрафчик и, возможно, по больше. Но если сравнивать с яблоком, то яблочники по дальше ушли, чем мелкософт, насколько сильно надо закрыть (ай)ОС, чтобы нормально и полнофункционально работал только сафари?
> Дело в том, что люди не знают, что такое браузер, поэтому у
> них ничего не отбирают - ни свободу, ни право выбора, ни
> право на свободу, ни свободу право выбора и т.д. Придёт к
> ним знакомый дядя и скажет, показав на значок осла - нажимаешь
> два раза на этот значок и заходишь в интернет, в свою
> почту. Люди ассоциируют значок осла с интернетом, и даже не догадываются,
> что это браузер(программа).Сейчас все уже не так плохо с использованием компа на уровне пользователя.
Особенно в европе - там даже процент пользователей linux выше, чем в среднем по больнице.
> они просто используют ситуациюНет.
> и вольны поставлять какой угодно продукт и совокупность продуктов
Нет.
> они не виноваты, что люди ниалё вообще
И в том, что Вы в этом комментарии совсем "ниалё" -- они тоже виноваты, к сожалению.
PS: если что, меня как юзера винда тоже местами оболванила при столкновениях :-/
>Они у тебя деньги на мороженое отбирали что ли?Кстати! хороший вопрос! Если я купил виндовс(комп с виндовсом), значит я заплатил за все эти штрафы. Тоесть, часть денег которые платят за винды это не плата за разработку ПО, не инновации и развитие платформы, а война с открытым или вообще альтернативным ПО. Покупатель невольно становится спонсором всех этих "излишеств".
Операции в Сирии и Ливии тоже оплачиваете...
Конечно.
Не ну вы странный какой-то, конечно всё вооружение и военные операции оплачиваются налогоплательщиками.
Человек не видит разницы между корпорацией и страной. Тёмные времена, предсказанные фантастами, приближаются.
Видимо родиться в такой-то стране, принять законы этой страны, платить налоги, участвовать в выборах, для таких людей тоже самое что и пойти купить себе компьютер залоченный на одного производителя ПО.
Скоро-скоро придут времена, когда разделяться будут не на страны, а на корпорации.
> Конечно.
> Не ну вы странный какой-то, конечно всё вооружение и военные операции оплачиваются
> налогоплательщиками.Не только, дефицит бюджета покрывается за счет взятия в долг в т.ч и у других стран. РФ среди держателей трежери на седьмом (или восьмом месте) месте.
> Они у тебя деньги на мороженое отбирали что ли?Практически. На цену винды, даже OEMной, сватаемой в комплекте с ноутом, можно купить довольно-таки дохрена мороженого.
> Бред какой-то. Их ОС -- пусть что хотят, то и делают.Да! Пусть валят из Евросоюза и, что хотят, то и делают, в других местах. Поддерживаю!!</>
+, для этого есть штаты
с браузером смешно.
а secureboot - не смешно, ваш загрузчик надо подписать у майкрософта.
> а secureboot - не смешно, ваш загрузчик надо подписать у майкрософта.А в этом только МС виноваты? Производители матплат какбэ не причем?
причем конечно, но уверен майкрософт на них неслабо надавили.
> причем конечно, но уверен майкрософт на них неслабо надавили.Каким образом?
>> причем конечно, но уверен майкрософт на них неслабо надавили.
> Каким образом?Вы у меня спрашивате? думаете я знаю? могу лишь предположить
мс монополист, если винда не будет работать на матплатах определенного производителя, такой производитель потеряет существенную долю рынка.
Элементарно ватсон, ценами на OEM винду конечно.
> Элементарно ватсон, ценами на OEM винду конечно.А это то тут причем?
> Элементарно ватсон, ценами на OEM винду конечно.OEM винду, как не сложно догадаться, покупают OEM-ы, а железо производят IHV.
> IHV.ODM скорее, если в массовом сегменте.
> OEM винду, как не сложно догадаться, покупают OEM-ы, а железо производят IHV.Вот за что-то такое я и ненавижу майкрософт. Настолько ГНУСНЫХ ЛИЦЕМЕРОВ - еще поискать.
Если нечто называеьтся ISV (independent software vendor) - можно быть на сто процентов уверенным что ЭТО сталится под майкрософт как продажная девка. Независимость такая независимость, ну конечно. С IHV аналогично. Лицемеры гнусные, еще и пытаются называть белое черным. За такое в приличном обществе канделябрами по морде бьют.
> Каким образом?Таким же как и обычно.
- А на сделаете вот так - наша системе у вас вообще грузиться не будет! И ваш бизнес пойдет к чертям!
- Ой...!
> причем конечно, но уверен майкрософт на них неслабо надавили.Как там в оригинале? Если событие можно списать на человеческую глупость либо всемирный заговор, большинство выберет всемирный заговор.
Я подозреваю что MS просто выкатили набор требований чтобы получить Certified for Windows, производители реализовали минимальный набор, сертификат получили, а проблемы индейцев их уже не волнуют, т.к. 99,9% это пользователи винды.
>> причем конечно, но уверен майкрософт на них неслабо надавили.
> Как там в оригинале? Если событие можно списать на человеческую глупость либо
> всемирный заговор, большинство выберет всемирный заговор.
> Я подозреваю что MS просто выкатили набор требований чтобы получить Certified for
> Windows, производители реализовали минимальный набор, сертификат получили, а проблемы
> индейцев их уже не волнуют, т.к. 99,9% это пользователи винды.Кстати, а нафига ваще нужен этот "Certified for Windows" ??
> Кстати, а нафига ваще нужен этот "Certified for Windows" ??Для продаж. У покупателя есть доверие к винде и оно автоматом распространяется на всё что Certified for Windows. Что-то похожее на umbrella brand в общем. Психология, тудыть её налево.
> Для продаж. У покупателя есть доверие к виндеУ лоха есть доверие к лохотронщику? Таки обычно лохотроны начинают пользоваться дурной славой, извините :)
> Кстати, а нафига ваще нужен этот "Certified for Windows" ??"Certified for <...>" - означает что производетель <...> проверил работу своего <...> на этом оборудовании, и проверенные функции/параметры соответствуют заявленным.
"Certified for <...>" нужен:
1. для конечного пользователя - если <...> не работает на устройстве с такой наклейкой,
то обращаемся к производителю <...> и производитель делает чтоб работало.
2. для производителей устройств - для продажи. Потребитель скорее купит с наклейкой, чтоб
пункт 1 выполнился.Под конечными пользователями здесь понимаются богатые дядьки, которые хотят возврата денег от вложений, и не хотят слышать, что бухгалтер не сводит дебет с кредитом потому, что отдел IT никак не установит <...> на купленное оборудование.
Можно почувствовать себя на месте дядьки, задавшись вопросом - "Купить стиральную машину, которая сертифицирована для воды в нашей месности, или без такой сетрификации".
Либо "Купить телевизор сертифицированный для местных электросетей, или телевизор для другой страны с адаптером NoName"
>[оверквотинг удален]
> чтоб
> пункт 1 выполнился.
> Под конечными пользователями здесь понимаются богатые дядьки, которые хотят возврата денег
> от вложений, и не хотят слышать, что бухгалтер не сводит дебет
> с кредитом потому, что отдел IT никак не установит <...> на
> купленное оборудование.
> Можно почувствовать себя на месте дядьки, задавшись вопросом - "Купить стиральную машину,
> которая сертифицирована для воды в нашей месности, или без такой сетрификации".
> Либо "Купить телевизор сертифицированный для местных электросетей, или телевизор для другой
> страны с адаптером NoName"Эмм... мне одному плевать на эту наклейку независимо от размера партии покупаемого товара?
> Эмм... мне одному плевать на эту наклейку независимо от размера партии покупаемого
> товара?нет, есть ещё такие же пни, много.
>> Эмм... мне одному плевать на эту наклейку независимо от размера партии покупаемого
>> товара?
> нет, есть ещё такие же пни, много.Не можете спать спокойно, когда в интернетах кто-то не прав?
конечно. а как ты догадался?
Они считают себя выше закона?
Сами же согласились, будьте любезны исполнять...
Тем более, что я не понимаю зачем микрософту браузер? Денег с него не поиметь.P.S. Налетаем, прогнозируем виндец: http://windeath.info :)
Я конечно понимаю, что IE - говно и все такое, но не могу одного понять - почему закон применяется так произвольно, именно к определенной компании? Или теперь в продуктах компании Apple и множестве дистрибутивов Linux при первом запуске есть выбор браузера? Что-то мне подсказывает, что нет.
>антимонопольный
>моноплияДальше в словаре прочтете.
Так вот значит как надо бороться с монополистами - браузеры им правильно вставлять! Это ведь основная причина, того, что microsoft стал монополистом на ОС. Других причин нет или они менее важны! ))
Продукцию Apple не знаю, а в популярных linux'ах есть выбор браузера при установке. По умолчанию тоже выбор есть, когда надо.
> Linux при первом запуске есть выбор браузера? Что-то мне подсказывает, что нет.Ну вот если они отожрут 90% десктопа - я не против чтобы европейцы их о таком попросили :)
Скорее всего, выкатили апдейт под девизом "авось не заметят".Но сейчас возможно все что угодно.
Показательная статейка из vs magazice:
http://visualstudiomagazine.com/articles/2013/03/06/webkit-a..."WebKit and the Render Wars
Microsoft needs to consider adding WebKit to Internet Explorer, or it could suffer painful consequences."
Вкратце: чтобы не остаться с пустыми руками, возможно потребуется всадить Webkit как альтернативный рендерер в ИЕ, иначе девелоперы побегут с платформы и дальше все будет плохо.
по мнению айзена, исчезновение окна выбора - снова проблема указателей на си. не иначе.
> по мнению айзена, исчезновение окна выбора - снова проблема указателей на си.
> не иначе.МС с удовольствием возьмёт его в долю. В штрафе!
А я так ни разу и не увидел этого самого окошка, сколько компов через мои руки прошло из магазина, ни в висте ни в семёрке, ни при активации новой установки ни при добавлении нового пользователя. (в евросоюзе живу)
windows 7 без SP?
Я же говорю, ни в висте ни в семёрке (с самого её выхода)
Я как прочитал когда-то (видимо в 2008 году) новость про то что должно быть окошко выбора, специально следил за этим. Никогда не видел. Даже в Англии купленный лаптоп как-то принесли, переустановку виндов сделать, и нифига. Появляется стандартное начальное виндовое окно, но даже в нём есть ссылка на "интернет" (IE)
Может и был какой-то сугубый читкод, чтобы вызвать окно выбора браузера и показать представителям евросоюза, мол, "вот он", но нормальный пользователь сразу видел перед глазами предложение выйти в интернет через стандартное начальное окно, которое просто открывало эксплорер, делало его браузером по умолчанию и никакого выбора.
Вы, видимо, невнимательно прочитали новость еще в том 2008 году. Договоренность с MS касается стран Евросоюза. В РФ продается Винда "для СНГ и Грузии", в которой никаких антимонопольных уступок нет.
Внимательно прочтите мой первый комментарий :) Я живу... э... в трёх евросоюзовских странах. И при указании страны в настройках винды Россию указываю далеко не всегда (не все клиенты русские), так что настройки локали тут тоже ни при чём.
Пардон, был невнимателен. Предложу вариант: может, при первом выходе в интернет появлялось окошко, в котором, собственно, и были ссылки на другие браузеры? Толку от таких ссылок в Винде без "программы для скачивания браузера" немного ;)
Там отдельный дистрибутив с индексом N (если не ошибаюсь).
С сайта для партнёров доступен до сих пор. Видел, ставил. Есть окошко.
И без Медиа Плеера ещё был.
То есть они существовали как Пруф оф концепт. А вот где их распространяли - я хз.
> Может и был какой-то сугубый читкодвангую, что так оно и было. а громкие заголовки только для обоснования отката
Что эта новость делает на опеннете, позлорадствовать? Да, здесь много новостей о нарушенных патентах и всё такое, но они касаются либо открытого ПО, либо открытых ОС. А здесь что?
Здесь о преступлении против СПО и наказании, разве не понятно?
А еще свободы...выбора в данном случае.
>А здесь что?Ущемление прав открытых проектов Firefox, Chromium.
Заметь, когда пишут о каких-то открытых разработках под винду, тогда все против. Когда пишут о штрафе макрософту, все за.
> Заметь, когда пишут о каких-то открытых разработках под винду, тогда все против.<sapienti sat>Угу, на Опеннете вообще страшно упоминать Блендер или там Эклипс. Затоптать могут!</sapienti sat>
Или, например, firefox под windows 8. Ah, dictum sapienti sat est.
А что вы думали - никто не любит монополистов. Тем более таких, как MS, которая, кажется, абсолютно все грязные приёмы перепробовала кроме, разве что, заказных убийств.
> MS, которая, кажется, абсолютно все грязные приёмы перепробовала кроме,
> разве что, заказных убийств.И заказные убийства тоже, насколько понимаю -- arisu вон не так давно про загадочные обстоятельства гибели главы Digital Research напомнил. Это когда он вполне мог похоронить MS-DOS за подножки.
Михаил, скажите, есть ли какая-то граница, которую вы не готовы перешагнуть в попытке обосрать майкрософт? В чём вы ещё готовы его обвинить? В геноциде например?Нет, комментарий-то вы наверняка потрёте. Просто задумайтесь, о чём вы говорите. Вы сейчас безо всяких доказательств обвинили не нравящихся лично вам лиц в убийстве. Это граничит со статьёй о клевете.
> Просто задумайтесь, о чём вы говорите.Я всегда думаю, о чём говорю. А статью к себе примерьте.
> Я всегда думаю, о чём говорю. А статью к себе примерьте.В таком случае извольте обосновать ваши слова. Почему я должен примерить статью о клевете к себе?
> Почему я должен примерить статью о клевете к себе?Потому что полезли возводить её на меня, не потрудившись поинтересоваться тем делом. А я могу ранее microsoft confidential материалов добавить, чтоб думалось плодотворнее.
Детвора, блин. Знали бы, кого отмазывать пытаетесь...
>> Почему я должен примерить статью о клевете к себе?
> Потому что полезли возводить её на меня, не потрудившись поинтересоваться тем делом.
> А я могу ранее microsoft confidential материалов добавить, чтоб думалось
> плодотворнее.
> Детвора, блин. Знали бы, кого отмазывать пытаетесь...Я вас правильно понял? У вас есть доказательства причасности майкрософт к смерти Kildall'а?
> У вас есть доказательства причасности майкрософт к смерти Kildall'а?У меня есть основания считать, что его смерть была насильственной -- как и у местной полиции: http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=199...
Выгодна она могла быть Microsoft (критично) и IBM (если бы всплыли детали родственных и служебных отношений мамаши Гейтс).
А доподлинно узнаем на Суде -- если в 1994 свидетелей не нашлось, то теперь и подавно.
>> У вас есть доказательства причасности майкрософт к смерти Kildall'а?
> У меня есть основания считать, что его смерть была насильственной -- как
> и у местной полиции: http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=199...
> Выгодна она могла быть Microsoft (критично) и IBM (если бы всплыли детали
> родственных и служебных отношений мамаши Гейтс).
> А доподлинно узнаем на Суде -- если в 1994 свидетелей не нашлось,
> то теперь и подавно.Михаил, будьте так любезны, перечитайте мой первый комментарий. Внимательно. Потом перечитайте ваш ответ на него и подумайте, где вы соврали.
И да, чтобы не было непонимания. Я не выгораживаю майкрософт. Мне стыдно и противно что импонирующая мне идея о свободном ПО испоганена фанатизмом.
> Михаил, будьте так любезны, перечитайте мой первый комментарий. Внимательно.#132? Перечитал.
> Потом перечитайте ваш ответ на него и подумайте, где вы соврали.
Подписаться не хотите для разнообразия? Понимаю, что для Вас такое обвинение наверняка проще, чем для меня -- но интересно, что же это за хам.
Если до Вас не доходят слова вроде "насколько понимаю" и предельно внятные объяснения вроде #188 -- не знаю, чем тут ещё помочь.
Да, мне правда дороже политкорректности и "суда не было". Считайте фанатиком, если хотите.
Чтобы вам было проще следовать за моей мыслью, я вам повторю наш диалог, как он выглядел с моей стороны.127
Майкрософт огранизовывала заказные убийства. Насколько я понимаю, по заказу майкрософта был убит глава DRI.132
Вы клеветничаете. У вас нет доказательств участия майкрософт в убийстве главы DRI.135
Я не клеветничаю, это вы клеветничаете.136
Почему?137
Потому что вы клеветничаете на меня. У меня есть материалы обличающие майкрософт.138
У вас есть доказательства участия майкрософт в убийстве главы DRI.139
У меня нет доказательств. Но я знаю что полиция подозревала, что его убили, а у майкрософт и айбиэм был мотив.140
Перечитайте мой первый комментарий. (Вы клеветничаете. У вас нет доказательств участия майкрософт в убийстве главы DRI.)203
Вы - аноним. Вы - хам. Я говорю правду, можете за это меня считать фанатиком.
Тоесть вы признали, что доказательств у вас нет, но вы всё равно утверждаете, что говорите правду.Я полагаю, с этого момента конструктивного диалога у нас с вами не получится, поэтому считаю наш разговор законченным.
Знакомиться с вами после этого разговора я не считаю необходимым.
> "Майкрософт огранизовывала заказные убийства"Вот это и клевета с *Вашей* стороны в отношении меня.
Да, я так полагаю. Нет, я не знаю достоверно, так ли это.
Основанием моего предположения является довольно внимательный анализ той ситуации несколько лет назад и тот простой факт, что пьяная драка в баре -- это вовсе не секундное бесшумное дело: начинается обычно с претензий, выяснений и толканий плечами, а не ударов бутылками/стульями/ножом на поражение.
Ссылку на известное с места происшествия тоже Вам предложил -- если интересно, так прочтите.
> Знакомиться с вами после этого разговора я не считаю необходимым.
Тогда потрудитесь не давать к этому поводов.
Заранее благодарен.
> Да, я так полагаю. Нет, я не знаю достоверно, так ли это.Полагайте, только держите ваше мнение при себе пока у вас не будет доказательств. Этим вы избежите обвинений в клевете и поводов к знакомству.
А "клевету" с моей стороны в отношении вас я клеветой не считаю. Я продолжаю утверждать, что в комментарии 127 вы клеветничали в отношении майкрософт. В отличии от вас я могу подтвердить своё утверждение, мои доказательства - это комментарии выше. Именно потому, что у меня есть доказательства, а у вас их нет, я считаю, что вы клеветничаете, а я нет.
>> Да, я так полагаю. Нет, я не знаю достоверно, так ли это.
> Полагайте, только держите ваше мнение при себе пока у вас не будет доказательств.Если бы Вы так затыкали рот кому-либо другому, я бы здесь и сейчас заткнул его Вам.
А поскольку упорно передёргиваете, дальнейшие Ваши ответы в эту ветку не приветствуются.
Мне очень жаль, что это всё, что вы в состоянии сказать.
> Чтобы вам было проще следовать за моей мыслью, я вам повторю наш
> диалог, как он выглядел с моей стороны.
> ...Я не читал весь тред, но упомянутые Вами фразы попытался найти (выделив, скопировав и Ctrl + F).
Копировал и целиком и по полфразы. Не нашел.Похоже Вы достаточно сильно переврали сказанное.
> Михаил, скажите, есть ли какая-то граница, которую вы не готовы перешагнуть в
> попытке обосрать майкрософт? В чём вы ещё готовы его обвинить? В
> геноциде например?И в геноциде тоже. БГ заявлял, что население глобуса проредить надо...
>> геноциде например?
> И в геноциде тоже. БГ заявлял, что население глобуса проредить надо...Так вот от чего он африканцев лечит...
Это не противоречит тому, что пишет Андрей. "Лечение" это часто приводило к невозможности заводить детей. Я не думаю, что Гейтс собирался загеноцидить негров. Я думаю у MS просто всегда получаются исключительно "высококачественные продукты", которые больше создают проблем чем решают.
"Неважно. Это интернет"
Посмотрим, аноним, что пишет Michael Shigorin и что ты. MS подозревает фирму MS в заказе на убийство Гари Килдала, при том что он и в самом деле загадочно погиб в пьяной драке, а его убийцу не нашли. При этом создатель CP/M и правда судился из-за MSDOS'а. Далее, Michael живёт на Украине и ему заинтересовать прокуратуру USA этим делом нелегко. Более того, он не обвиняет, а, скорее, заявляет (несколько двусмысленное) подозрение в преступлении. Аноним, ты упомянул закон о клевете, который полное дерьмо от госдуры №6. По закону о клевете жителю России грозит уголовное преследование. Хочешь стать стукачём, аноним?
> Михаил, скажите, есть ли какая-то граница, которую вы не готовы перешагнутьНе знаю как насчет Михаила, а вот про бизнес давно известно что нет такого преступления на которое бы бизнес не пошел ради прибыли :). Почти цитата, если не ошибаюсь, Карла Маркса.
> кроме, разве что, заказных убийств.со смертью Килдала до сих пор не всё ясно.
Мелкомягкие ущемляют права тех, кто согласился на ущемление их прав, установив винду. А теперь у клоунов отбирают страпон. Странные дела.
> ... позлорадствовать?А почему бы и нет? Это таки лучше чем читать новости про всякую проприетарщину.
если я установил ОС виндовс, то как скачать потом оперу или хромиум ?
через FTP имея в голове уже адрес где находится нужный мне браузер.
когда начнут штрафовать тех кто в инсталяторы пихает свои брайзерыи сервисы ?
> если я установил ОС виндовс, то как скачать потом оперу или
> хромиум ?
> через FTP имея в голове уже адрес где находится нужный мне браузер.
> когда начнут штрафовать тех кто в инсталяторы пихает свои брайзерыи сервисы ?Это проблема Майкрософта, позволяющего делать подобное в его операционной системе. Право на использование Виндовс он продал пользователю, а право на впихивание всякого хлама, без спроса пользователя, оставил "воротилам бизнеса". Таким образом поддерживая интерес у этих самых воротил и обеспечивая себе рынок из тех с кого они потом вместе стригут бабосы.
Да, за это тоже надо штрафовать. Я за. Где подписаться?
когда в линукс дистрибутив ставлят кучу софта, то это не навязывание ?
Имелась в виду установка, без ведома пользователя, всяких плагинов в файрфоксы, хромы и перенастройка поисковых сервисов и пр.
Например: человек регистрируется в мэйл.ру и получает в навесок поисковую систему от мэйл.ру и мэйл.ру ещё культурно поступает, есть и более агрессивные. А если вспомнить, какие "удобства" появляются при установке мэйл.ру агента и подобных приблуд...Идём на тот же самый сервис в линукс - никто никому ничего не навязывает, не меняет и не перенастраивает, при установке программ не устанавливаются всякие "полезные" дополнения в систему. Обычно, первая положительная эмоция от линукса у людей, которые попользовались им с недельку - фаерфокс показывает страницу на всё окно, а не кучу туллбаров от случайных сайтов.
в линуксе не лучше сейчас. особенно в Ubuntu
> в линуксе не лучше сейчас.(внимательно посмотрел на установщик Slackware) все галки на месте. ЧЯДНТ?
> особенно в Ubuntu
nobody cares.
Чего? ты это, не кури больше.
мэйл.ру настолько мэйл.ру, что при регистрации на серьезных зарубежных проектах @mail.ru не считается за адрес электронной почты. С чего бы это?
завидуют.
Вы уверены, что это баг а не фича?
> Имелась в виду установка, без ведома пользователя, всяких плагинов в файрфоксы, хромы
> и перенастройка поисковых сервисов и пр.
> Например: человек регистрируется в мэйл.ру и получает в навесок поисковую систему от
> мэйл.ру и мэйл.ру ещё культурно поступает, есть и более агрессивные. А
> если вспомнить, какие "удобства" появляются при установке мэйл.ру агента и подобных
> приблуд...Последняя фишка (не вирус) в Windows (замечено на 7-ке). Нечто ЛЕГКО заменяет файл hosts, находящийся в системной папке (!), на всякого дерьмо (предварительно навставляв страницы 3 возвратов каретки). Пользователи начинают от этого ... ну ты понял.
> когда в линукс дистрибутив ставлят кучу софта, то это не навязывание ?однако, наблюдаю в дистрибах возможность отказаться от всего, что видеть не хочется. не наблюдал того же в установщиках винды.
>> когда в линукс дистрибутив ставлят кучу софта, то это не навязывание ?
> однако, наблюдаю в дистрибах возможность отказаться от всего, что видеть не хочется.
> не наблюдал того же в установщиках винды.ну да! попробуй сделай из Ubuntu систему без их уродской оболочки!
> попробуй сделай из Ubuntuзачем? я знаю метод лучше: не ставить говно.
KUBUNTU называется. Есть сборки с "чистым" GNOME
minimal cd?
> ну да! попробуй сделай из Ubuntu систему без их уродской оболочки!Installation/MinimalCD https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD
>>> когда в линукс дистрибутив ставлят кучу софта, то это не навязывание ?
>> однако, наблюдаю в дистрибах возможность отказаться от всего, что видеть не хочется.
>> не наблюдал того же в установщиках винды.
> ну да! попробуй сделай из Ubuntu систему без их уродской оболочки!Ну при определенном старании возможно ... Но если не нравится (а мне нравится), т.е. если тебе не нравится, но ты сам не можешь или не хочешь, за тебя это уже сделали - xubuntu и т.п.
Элементарно, загружаемся в live режиме и читаем man debootstrap.
А вообще неплохо было бы понимать, что выбор правильного дистрибутива это тоже часть задачи по выбору софта. Глупо требовать от минималистичных дистров полноценного десктопа, а от десктопных минимальной системы.
Можно сделать ubuntu с гномом, можно с их уродской оболочкой. Гном можно сделать похожим на гном 2. Есть ещё kubuntu, xubuntu...
Как из Windows с корнем вырвать такие вещи как: Internet Explorer, Outlook, Netmeeting, Messenger, и др.? Не нарушая стабильности системы при этом.
Ты не поверишь. Открыть ихний центр приложений и удалить нафик. Проблемы могут быть разве что с ослом, но я уже как-то не могу припомнить конкретного случая, кроме бородатых сказок столетней давности.
> Ты не поверишь. Открыть ихний центр приложений и удалить нафик. Проблемы могут
> быть разве что с ослом, но я уже как-то не могу
> припомнить конкретного случая, кроме бородатых сказок столетней давности.А в Windows 7?
>> Ты не поверишь. Открыть ихний центр приложений и удалить нафик. Проблемы могут
>> быть разве что с ослом, но я уже как-то не могу
>> припомнить конкретного случая, кроме бородатых сказок столетней давности.
> А в Windows 7?Ставь версию, название файла дистрибутива которой содержит литеру N.
С литерой N без медиаплеера, а не без IE.
> Ставь версию, название файла дистрибутива которой содержит литеру N.wiNdows?
Могу предложить средство получше, mkfs называется.
>>Открыть ихний центр приложений и удалить нафик.Сам то пробовал? Сие действо удаляет только ярлыки на IE. Очень забавно видеть приходящие пакеты обновлений на удалённую программу.
>>>Открыть ихний центр приложений и удалить нафик.
> Сам то пробовал? Сие действо удаляет только ярлыки на IE. Очень забавно
> видеть приходящие пакеты обновлений на удалённую программу.Ой, мальчики, а это винфак, да? А я думала ресурс по opensource.
А оно удаляется только из "Пуск" (по крайней мере мессенгер и аутлук икспресс) и продолжает успешно жить дальше в недрах системы.
A Outlook чем не угодил?хотя,5-я версия самая кошерная,остальные версии,конечно,не так хороши.
> A Outlook чем не угодил?хотя,5-я версия самая кошерная,остальные версии,конечно,не так
> хороши.не путайте Outlook и Outlook Express. Последний ещё в висте стал называться Mail, и в итоге был выпилен в пользу каких-то там Essentials.
> когда в линукс дистрибутив ставлят кучу софта, то это не навязывание ?Как вам не странно - нет. т.к. это от разных ведноров. Если при установки винды ставились бы ff, chome и opera, до еще и gimp, LO в довесок - им бы слово не сказали против!
Нука-нука. Назови-ка мне дистр, в котором "искаропки" по дефолту фокс, хром, да еще и опера в довесок? Чой-то не припоминаю таких, ну вообще. Зато хорошо припоминаю over 9000 срачей на тему: %softname% теперь по-дефолту в %distroname%.
да ок, пусть будет в винде IE. однако: где в винде инструмент, аналогичный пакетному менеджеру линуксов, который позволяет без скачивания каких-то setup.exe просто выбрать нечто вроде: интернет → браузеры → Firefox → установить, и дальше оно всё само?
>Назови-ка мне дистр, в котором "искаропки" по дефолту фокс, хром, да еще и операТы Linux вообще не видел, что ли? По умолчанию, как правило, из этих 3 ставят только фокс, так как он один из них свободный. На остальные, впрочем, тоже можно галки поставить.
> когда в линукс дистрибутив ставлят кучу софта, то это не навязывание ?Ты можешь отказаться от "ставляного" и поставить другой. Выбор оставлен. А если большая часть пользователей венды умеют только, пуская слюни, жать Next... Next..., кто-то же должен о них позаботиться? :) Пусть это дядьки из евросоюза будут :)
> когда в линукс дистрибутив ставлят кучу софта, то это не навязывание ?Ну когда линукс будут пихать преинстальнутым на все компьютеры - тогда мы вернемся к этому вопросу.
Голосуй рублем. Не нравится - не покупай, не пользуй.
>> если я установил ОС виндовс, то как скачать потом оперу или
>> хромиум ?
>> через FTP имея в голове уже адрес где находится нужный мне браузер.
>> когда начнут штрафовать тех кто в инсталяторы пихает свои брайзерыи сервисы ?
> Это проблема Майкрософта, позволяющего делать подобное в его операционной системе. Право
> на использование Виндовс он продал пользователю, а право на впихивание всякого
> хлама, без спроса пользователя, оставил "воротилам бизнеса". Таким образом поддерживая
> интерес у этих самых воротил и обеспечивая себе рынок из тех
> с кого они потом вместе стригут бабосы.
> Да, за это тоже надо штрафовать. Я за. Где подписаться?Ну на самом деле это таки да, проблема MS, которую можно было бы решить поставляя в составе инсталляхи с виндой все возможные браузеры, или же давать выбирать какой браузер устанавливать в процессе установки системы, как это делается во всех дистрах Linux/BSD
А разве для того что бы поставить браузер нужен браузер?
> А разве для того что бы поставить браузер нужен браузер?А откуда ты возьмешь другой браузер?
По фразам представителей микрософта IE "создает" интернет, так как без IE интернета нет и не будет.Может мне просто "повезло" с представителями, или я что-то не так понял.
>> А разве для того что бы поставить браузер нужен браузер?
> А откуда ты возьмешь другой браузер?ftp, например. или http-качалка, которая вовсе не обязана являться браузером (wget, например; или что-нибудь на основе wininet). и список адресов в текстовом файле, например.
> 561 млн евромало, пару миллиардов было бы самое-то.
Мне интересно, как они определяют величину штрафа. Почему именно 732 миллиона а не 237?
мне интереснее, кому эти бабки отходят. видимо из неполученной прибыли "пострадавших" высчитывается и штраф
> мне интереснее, кому эти бабки отходят. видимо из неполученной прибыли "пострадавших" высчитывается
> и штрафВидишь ли. Любое преступление - прейскурант цен. Т.е. ты можешь преступить, но нужно понимать, что это будет тебе стоить. А отходят, я думаю, не потерпевшим, а в соответствующий бюджет.
Ситуация забавная. Если, например, на тебя напал хулиган, то его оштрафуют в пользу государства (не будем уточнять - какого - любого). Т.е. фактически хулиган купил у государства право напасть на тебя, оплатив услугу по прейскуранту. Как-то так. Твое состояние в данном случае государство не интересует.
дык это развитие идеи отпущения грехов за деньги...
> дык это развитие идеи отпущения грехов за деньги...Тем не менее, это демотивирует хулигана. Особенно если ему потом придется годами вкалывать на кого-то постороннего. А состояние пострадавшего таки роялит - в зависимости от оного тяжесть преступления может варьироваться. За тяжкие телесные например штрафом уже не отделаешься, пардон. Впаяют срок, весьма конкретный. А если Вася Пете дал кулаком по лицу спьяну, а Петя треснул его бутылкой - может быть, содрать с обоих штраф за дебош в общественном месте - наиболее оптимальный вариант? Сажать их за относительно мелкий проступок - не самое лучшее решение.
Наверное, это как-то в расчёте на "около 15 млн новых пользователей".
> Мне интересно, как они определяют величину штрафа. Почему именно 732 миллиона а не 237?Мне тоже очень интересно, почему 732 млн, а не c десяток млрд - всего-то половина прибыли за 2010 год. Еще настригут, кактусы нынче в цене
> Мне интересно, как они определяют величину штрафа. Почему именно 732 миллиона а не 237?Разве непонятно, ну понадобилось отмыть именно 732 миллиона не 237 и даже не 372 )
> Начиная с Windows 7 Service Pack 1 показ всплывающего окна выбора браузера
> был прекращён и европейские потребители с мая 2011 года по июль
> 2012 года были лишены штатной возможности выбора web-браузера, что грубейшим образом
> нарушает действующее до 2014 года соглашение, в рамках которого в 2009
> году c Microsoft были сняты штрафные санкции и прекращено антимонопольное разбирательство.
> Компания Microsoft признана наличие проблемы и объяснила её недосмотром и технической
> ошибкой во время подготовки Windows 7 Service Pack 1.Ошибкой, ага. Все поверили.
> Ошибкой, ага. Все поверили.- стиви, ты опять списал домашку?
- я по ошибке, марь-ванна!
Их вроде уже штрафовали за это раз... или два
Европа нашла антикризисное решение
кажется, в отделе разработки и тестирования Microsoft кто-то получит очень сильных люлей
> кажется, в отделе разработки и тестирования Microsoft кто-то получит очень сильных люлейПодойдёт к нему Балмер задумчиво, положит руку на плечо и скажет: - Молодец, мы вытянули из этого всё что можно. Все эти штрафы - фигня, главное сохранять первенство, ну или хотябы мешать оттоку клиентов.
>Microsoft оштрафован на 732 млн долНу еще один такой штраф и точно вендекапец - я гарантирую это!
А если серьезно, то Microsoft только одних откатов в год раз в десять больше платит. Вся эта мышиная возня со штрафами ничего более, чем создание видимости бурной деятельности по борьбе с монополизмом. Увы, что Европа, что Азиопа живут по старому доброму принципу "Пока жареный петух в одно место не клюнет".
Петушок то кстати еще и крылышки толком не расправил.
Одни масоны отбирают бабки у других масонов. Цирк уродов!
> Одни масоны отбирают бабки у других масонов."Ну вот, пришел поручик и сразу пошлости".
Разберись Вы с явлением масонства по книжкам, а не не по сайтам о происках ZOG-а - цены бы Вам не было - я гарантирую это ;)
> Разберись Вы с явлением масонства по книжкамИ Вы почитайте: http://rus-sky.com/history/library/power.htm
Вообще да, цирк забавный.
Спасибо за ссылку. Дело в том, что что-то подобное я читал в бумажном варианте еще в середине 90-х (тогда кстати на базаре можно было найти больше чем сейчас в интернете).Всякое явление в мире всегда имеет своих сторонников и противников, мнения которых о нем, как ни странно, не являются диаметрально противоположными, а лишь взаимно дополняющими (самая изысканная ложь - молчание). Когда человек всем сердцем примыкает к тому или иному лагерю, он автоматически этого самого сердца лишается и превращается в солдата, то есть в пушечное мясо, со всеми вытекающими последствиями.
Именно это я имел в виду, говоря о книжках.
А теперь вышлите 732 миллионам пользователей винды по 1 баксу, или толку от этого штрафа небудет
Мне интересно, почему они гугл не штрафуют. В андройде мало того, что из коробки идёт гуглобраузер безо всякого экрана выбора, так там всё привязано к гуглу безо всякой альтернативы, и маркет, и синхронизация, и распознавание голоса, да вообще. Гугл заносит больше?
> Мне интересно, почему они гугл не штрафуют.http://www.techweekeurope.co.uk/news/google-antitrust-eu-fin...
> Мне интересно, почему они гугл не штрафуют. В андройде мало того, что
> из коробки идёт гуглобраузер безо всякого экрана выбора,Стоп, в в виндофоне или эппле экран выбора - где?
Товарищи, не нужно злорадствовать. Бог не любит, когда человек злорадствует. а когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума, и этот чел начинает совершать ошибки
Это покруче патентного троллинга. Пишем закон, выписываем штраф, PROFIT.
Тогда надо и Эппл штрафовать. Там кроме Сафари по умолчанию тоже ничего не предлагают.
Эппл не монополист.
Конечно, Ейпл няшка, вот и Мигелюшка так считает...
> Эппл не монополист.На Маках и яблофонах с яблопадами?
>> Эппл не монополист.
> На Маках и яблофонах с яблопадами?и что? они продают свои программно-аппаратные комплексы. купить нечто, по характеристикам похожее, но не от огрызка — можно.
так тебе понятно, или как ещё разжевать?
>>> Эппл не монополист.
>> На Маках и яблофонах с яблопадами?
> и что? они продают свои программно-аппаратные комплексы. купить нечто, по характеристикам
> похожее, но не от огрызка — можно.
> так тебе понятно, или как ещё разжевать?А у винды альтернативы нет?
ясно, разжёвывать. но мне лень. попробуй включить мозг, помедитировать над словами «рыночная доля». если получится — дальше само пойдёт. если нет — пойди за фермой фкантактеге последи, авось справишься.
Желаю Microsoft добра, а то свернут они свои железячные проекты типа Surface :(
Surface как железо изначально мёртвый продукт, эдакий technology preview и не более. Сейчас на взлёт пошли аналогичные продукты от IHV.
Ну их я ещё в глаза не видел. Ссылки есть?
А вот у мелкософта вышел отличный переносной планшет для рисования с возможностью закатать туда фотошоп и там же обработать нарисованное, а потом погонять в какую-нибудь игрушку. И цена в общем вполне разумная.
> Ну их я ещё в глаза не видел. Ссылки есть?эм? можно посмотреть что представлено на mwc 2013, вроде как сейчас идёт эта выставка.
> А вот у мелкософта вышел отличный переносной планшет для рисования с возможностью
> закатать туда фотошоп и там же обработать нарисованное, а потом погонять
> в какую-нибудь игрушку. И цена в общем вполне разумная.Та я ж не спорю, только тот же Samsung ATIV Pro легче, тоньше, живее и длинее. Я просто к тому что на рынке есть девайсы с лучшими характеристиками чем оригинальный Surface Pro. И их становится больше.
> Surface как железо изначально мёртвый продукт,WinRT/WP8 - трупики. MS все правильно сделал, они сделали абсолютно все чтобы оно сдохло.
- WP7 был несовместим с WM6. А WP8 - и с WP7 заодно. Прокатить клиентов 1 раз - это ошибка. Прокатить два раза, жестко и быстро - это уже какой-то саботаж :).
- Приучать годами софтварописак что есть только х86 и win32 а потом выкатить новое апи и версию на ARM - это просто эталонный эпикфэйл управления. Выиграв сиюминутно здесь и сейчас, парни надежно угробили свое будущее на новых платформах. Своей же политикой. Ха-ха.
- Разозлить OEMов поддержав только полтора чипсета от особо избранных контор было просто гениальной идеей. Ну а остальные пошли на поклон к открытым системам. За отсутствием альтернатив. Бабла то хочется, а с MS - не судьба. Вот и...
Ну дык продажи ATIV Tab c Windows RT в Европе уже свернули.. Не взлетел.. :)
> Ну дык продажи ATIV Tab c Windows RT в Европе уже свернули..
> Не взлетел.. :)Ativ Tab != Ativ Smart PC.
Последний походу взлетел. Да и логично это. Если Surface и Surface Pro два разных девайска по харькам, то Smart PC это уже как планшет.
> Последний походу взлетел.У майкрософта взлет почему-то напоминает бреющий полет с подстриганием сосен крыльями.
Еврокомиссия наложила на компанию Canonical штраф в размере 187 млн евро (244 млн долларов) за нарушение соглашения, касающегося предоставления выбора растрового редактора при установке операционной системы Ubuntu. Условия соглашения подразумевали предоставление европейским пользователям всплывающего окна, позволяющего купить Photoshop, вместо навязывания GIMP'а. По предварительной оценке в результате зафиксированного нарушения около 5 млн новых пользователей Ubuntu в Евросоюзе были лишены возможности купить Photoshop.
Поторопился ты, брат Аноним, надо было до 1-го апреля крепиться - это была бы бомба !
> Еврокомиссия наложила на компанию Canonical штраф в размере 187 млн евро (244
> млн долларов) за нарушение соглашения, касающегося предоставления выбора растрового редактора
> при установке операционной системы Ubuntu. Условия соглашения подразумевали предоставление
> европейским пользователям всплывающего окна, позволяющего купить Photoshop, вместо навязывания
> GIMP'а. По предварительной оценке в результате зафиксированного нарушения около 5 млн
> новых пользователей Ubuntu в Евросоюзе были лишены возможности купить Photoshop.Вообще-то речь шла о выборе БЕЗПЛАТНЫХ (IE, типа "безплатен". Про свободность говорить не будем в контексте) продуктов...
Да что им штрафы,они их за 2 дня отобьют,накинув цены слегка.
> Microsoft оштрафованКласс.
> на 732 млн долларов
Дальше не читал, пардон. (:
Так им это как слону горошина, они только с рекета многократно больше имеют. Но без ответки они этого не оставят! Ждите, скоро будет новость что они опять кого то нагнули на отчисления...
действительно, кроме как для злорадства, другого смысла статьи не вижу )
ладно бы деньги вам раздали, а то один жид отобрал у другого ))нормальный человек итак имея на компе винду сразу ставит на выбор мозиллу, оперу, хром, а иногда и всё сразу, и не кричит при этом о каких то нарушениях прав... а в америке подайте окошко за 700 лямов, смехота
и да, не пинайте ногами, линухоид я )
на убунте приходится делать тоже самое - доставлять оперу и хром )
и тодже не возникает желания матом обложить шаттлворта, ну слепил и слепил, переделаем, не впервой
>нормальный человек итак имея на компе винду сразу ставит на выбор мозиллу, оперу, хром, а иногда и всё сразуНормальный человек не "имеет на компе винду".
>человек не "имеет на компе винду".И, видимо, изъясняется на родном языке и формулирует мысли гораздо понятнее.
Ну и что в этой новости относится к открытым системам ?
Еврокомиссия что ле ?Может по сравнению с mini-новостями добавить 2 раздела - патентные/лицензионные новости и новости про Microsoft ?
Из всемирного свода правил комментаторов:
1)Читайте только заголовки.
2)Никогда не читайте ни текст новости/статьи ни обсуждения, сразу комментируйте.
3)Не включайте при этом мозг, только негодуйте.
Как говорит старая шутка, IE - это такая программа, с помощью которой можно скачать Firefox
При всей моей нелюбви к мелкомягким - а какого чёрта ЕК накладывает штрафы?! Разве это не прерогатива отдельных стран-членов ЕС? Или у них там ЕвроСССР?
> При всей моей нелюбви к мелкомягким — а какого чёрта ЕК накладывает
> штрафы?!слова «коллегиальный орган» говорят о чём-то?
> При всей моей нелюбви к мелкомягким - а какого чёрта ЕК накладывает штрафы?!Умный народ уже давно смекнул что большого мамонта сподручнее валить толпой. А до некоторых до сих пор не дошло.
>...какого чёрта ЕК накладывает штрафы?! Разве это не прерогатива отдельных стран-членов ЕС?А что такое ЕвроКомиссия? А что такое ЕвроСоюз? А что такое Законодательство? А что такое международные соглашения? А что такое стандарты?
>>...какого чёрта ЕК накладывает штрафы?! Разве это не прерогатива отдельных стран-членов ЕС?
> А что такое ЕвроКомиссия? А что такое ЕвроСоюз? А что такое Законодательство?
> А что такое международные соглашения? А что такое стандарты?Бюрократическая фигня, которую людям навязывают чиновники сверху.
ЕК, ЕС, мультикультурализм? ЕвроСССР, и кончит он также.
Международное право? Размазня и импотенция, политкорректность.
Стандарты? Полтора очкарика учат людей как жить.
Неужели они и в правду не досмотрели)) аж на 781 млн долларов)) или им пофиг на эти деньги))
Нее, с браузерами все отличненько. Показать бы еврокомиссии комп среднестатистического российского юзера)) Смотришь, а в винде стоит IE, Opera, Firefox, Crome и куча непонятных)) браузеров: Интернет, Яндекс, Хром и еще парочка от поисковых сервисов. Удаляешь непонятные)), через 2 недели тоже самое. Спрашиваешь: "Нахрена это говно опять поставили???!!!" Отвечают: "Это не я, оно само, я не знаю..."