URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 89139
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."

Отправлено opennews , 16-Мрт-13 10:06 
Джон Салливан (John Sullivan), исполнительный директор Фонда свободного ПО, указал (https://www.fsf.org/blogs/sysadmin/google-backslides-on-fede...) на недопустимость наблюдаемой в последнее время практики блокирования запросов на подписку от чужих Jabber-серверов. Если исходящие запросы от пользователей Google Talk по прежнему без ограничений могут быть отправлены во внешние Jabber-сети, то запросы на подписку, приходящие от внешних Jabber-серверов, перестали доходить до адресата, если сервер отправителя не занесён в белый список Google. Подобная практика нарушает общий принцип построения бесшовно взаимодействующих друг с другом федеративных сетей на базе протокола XMPP и по мнению Салливана сравнима с ситуацией, если бы Google стал блокировать в GMail приём почты от сторонних SMTP-серверов.


В частности, отрезанным от Google Talk без каких-либо предупреждений оказался Jabber-сервер Фонда СПО. Разбор причины того, что запросы на подписку от сторонних Jabber-серверов не доходят до пользователей Google Talk и пропадают  без каких-либо сообщений об ошибках, показал (http://mail.jabber.org/pipermail/operators/2013-February/thr...), что данное поведение является следствием (http://mail.jabber.org/pipermail/operators/2013-March/001608...) нового витка борьбы с рассылкой спама пользователям Google Talk. При этом, компания Google готова (http://mail.jabber.org/pipermail/operators/2013-March/001612...) добавлять в белый список домены, пользователи которых были отрезаны от возможности отправлять запросы в Google Talk. Фонд СПО считает неприемлемым подход, основанный на запрете по умолчанию, и уже связался с Google для урегулирования сложившейся ситуации.

URL: https://www.fsf.org/blogs/sysadmin/google-backslides-on-fede...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36409


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено VoDA , 16-Мрт-13 10:06 
Ага разрешить всем подряд генерить запросы и получить спам. Нах надо. Пока нет возможности глушить спамеровские сервера через DNS - будут жить черные и белые списки серверов. И правильно!

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 10:11 
И много ты спама в жаббере видел?

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 10:17 
Google Talk — это не только Jabber, но часть общей инфраструктуры почты, Google+ и тд.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено paulus , 16-Мрт-13 18:10 
И к чему это? Пока не дашь разрешение в гталк ничего тебе и ни от кого не придет. Большой брат снова чудит! 2013 видимо плохо влияет на менеджеров гугла...

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено А , 05-Апр-13 03:42 
К тому что если запрос на добавление уходит без ошибок то очевидно что ящик с таким именем существует.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено оппа , 16-Мрт-13 14:40 
Полная ерунда. В XMPP предусмотрен механизм капчи. Вместо блокирования серервера из "небелого" списка достаточно отправлять капчу на каждую авторизацию.

Пользователям одна капча не помешает. Спамерам очень даже помешает. А если владелец сервера хочет упростить жизнь своим пользователям, то может договорится о внесении в белый список.

И всё. Спама не будет. А то, что сделал гугл, это зло для всего Jabber-а.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено rshadow , 17-Мрт-13 00:53 
Спамерам она тоже не помешает, а с xml протоколом все довольно надежно пишется:-)

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено dr Equivalent , 17-Мрт-13 03:42 
Месье объяснит, причем тут язык разметки?

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."
Отправлено arisu , 17-Мрт-13 18:20 
> то может договорится о внесении в белый список.

угу. лизать зад m$ за ключик — это, значит, некошерно. а лизать зад гугелю — вкусно, приятно и стильно, да?


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."
Отправлено оппа , 19-Мрт-13 00:01 
Офигеть, фанатик среагировал на ключевую фразу :)

Смысл капчи в xmpp в том, что _любой_ сервер может послать _любому_ клиенту капчу в ответ на _любое_ действие, если он не хочет, чтобы этот клиент этим действием флудил.

Капча в ответ на авторизацию на гугль сервер - это 1 из 1000 применений капчи. Подставьте любые три переменные - и получите второе применение. Например: капча на вход в *@conference.jabber.ru для не member-а (и давно уже такое действует).

А белый список - чтобы облегчить жизнь большим серверам с большим количеством пользователей. Не нужно? Не обязательно.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 15:24 
> Ага разрешить всем подряд генерить запросы и получить спам.

Ээээ простите, чтобы послать сообщение кому-то - надо сперва в его лист добавиться. Если кто добавляет спамера - ну может он хочет это получать. А с политикой как у гугля можно дойти до того что "а давайте не будем подключать интернет? Через него спам могут прислать!"


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 15:52 
> Ээээ простите, чтобы послать сообщение кому-то - надо сперва в его лист добавиться

Нет.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 19:49 
> Нет.

Да. В большинстве вменяемых клиентов сообщения от тех кто не в контакт-листе просто тихо сливаются в /dev/null. Как раз по этой самой причине.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено VoDA , 16-Мрт-13 23:43 
>> Ага разрешить всем подряд генерить запросы и получить спам.
> Ээээ простите, чтобы послать сообщение кому-то - надо сперва в его лист
> добавиться. Если кто добавляет спамера - ну может он хочет это
> получать. А с политикой как у гугля можно дойти до того
> что "а давайте не будем подключать интернет? Через него спам могут
> прислать!"

А прямо в запросе авторизации спам слать? Меня еще ICQ задобала такими авторизациями с рекламой.



"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-13 13:00 
>>> Ага разрешить всем подряд генерить запросы и получить спам.
>> Ээээ простите, чтобы послать сообщение кому-то - надо сперва в его лист
>> добавиться. Если кто добавляет спамера - ну может он хочет это
>> получать. А с политикой как у гугля можно дойти до того
>> что "а давайте не будем подключать интернет? Через него спам могут
>> прислать!"
> А прямо в запросе авторизации спам слать? Меня еще ICQ задобала такими
> авторизациями с рекламой.

Берешь сорц. И пишешь приблуду - без капчи никаких запросов авторизации.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-13 14:57 
> А прямо в запросе авторизации спам слать? Меня еще ICQ задобала такими
> авторизациями с рекламой.

А в жаббере и подобных не предусмотрено запихивание туда текста. Поэтому спамить становится не слишком удобно.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено нонейм , 18-Мрт-13 13:40 
> А прямо в запросе авторизации спам слать? Меня еще ICQ задобала такими
> авторизациями с рекламой.

И как, в Вашем джаббере таких спамерских запросов много оказалось? Конкретно в ГТоке (который обычно на всех заборах не пишут)? В ГТоке неизвестный контакт может проявиться разве что из гугловского же Гугл-Плюса, а вот со стороннего сервера маловероятно.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."
Отправлено arisu , 18-Мрт-13 15:11 
> а вот со стороннего сервера маловероятно.

ну да, как же ему появиться, если его система отшивает.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."
Отправлено нонейм , 18-Мрт-13 15:48 
>> а вот со стороннего сервера маловероятно.
> ну да, как же ему появиться, если его система отшивает.

Да и до отшивания. Авторизация между ГТоком и сторонним сервером всегда была делом тонким.

Во-первых, пользователь ГТока никакого запросного сообщения (хоть спамового, хоть иного) от абонента не получал - он "получал" стандартный попап примерно такого содержания: "Пользователь X запросил авторизацию. Разрешить? - Да - Нет".

Во-вторых, попап этот такой скромно-незаметный, что авторизацию часто не подтверждали ожидающие его - элеменарно не видели запроса, даже, если им явно говорили где примерно искать.

В-третьих. Если авторизация не была подтверждена до закрытия сеанса гугловцем, то абоненты впоследствии больше не могли установить видимость. Сообщения отправлялись/принимались, но видимость онлайн/офлайн отсутствовала. Эту проблему как правило не решала даже повторная авторизация.

И это не говоря уже о том, что для отправления запроса нужно точно угадать имейл, который, как уже говорилось, на всех заборах не пишут. Да и что спамеру с одного-двух-десяти адресов? Им нужны тысячи. Тысячи запросов, о которых большинство адресатов так никогда и не узнают. Ну и кто будет тратить столько времени и усилий вхолостую?


Так что, ещё до введения "отшивания" сторонних серверов спамить через запросы в ГТок если и было условно возможно, то разве что через СОБСТВЕННУЮ соцсеть Г+, где проблема угадывания адреса отпадает - достаточно просто оказаться либо в кругах контакта с ненастроенным чатом, либо в нужном кругу контакта с настроенным чатом. Второе для спамера маловероятно.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Миханик , 17-Мрт-13 13:53 
> "а давайте не будем подключать интернет? Через него спам могут прислать!"

Дополнение:

А давайте выбросим почтовый ящик, заложим шлакоблоком входную дверь, выбросим телевизор и радио, не будем покупать половину продуктов, потому как там тоже очень много рекламного спама.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено aim , 16-Мрт-13 15:32 
херню не говорите. вы в почте тоже только от white-listed доменов получаете?

Jabber это - Instant Mail и поведение его должно быть точно таким же!


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено VoDA , 16-Мрт-13 23:42 
Хотелось бы только от white листов и получать! С не-белых уж больно много спама валится.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено rshadow , 17-Мрт-13 00:55 
ну так поставьте себе его и радуйтесь, в чем проблема то

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено VoDA , 17-Мрт-13 11:09 
А у меня проблемы нет - я Gtalk пользуюсь. И спасибо Гуглу за практически отсутствие спама ;)

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-13 14:58 
> Хотелось бы только от white листов и получать! С не-белых уж больно
> много спама валится.

Да, давайте гугл заблочим. С @gmail.com больно много уродов всяких лезет, зарегавших себе почту нахаляву.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."
Отправлено arisu , 17-Мрт-13 18:22 
> Да, давайте гугл заблочим. С @gmail.com больно много уродов всяких лезет, зарегавших
> себе почту нахаляву.

(улыбается) так и сделал. первое письмо с неизвестного адреса гмыла попадает в раздел «посмотри меня», если я его в белый список не вношу — все остальные прямиком в мусорку. очень удобно.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено t28 , 18-Мрт-13 10:13 
> херню не говорите. вы в почте тоже только от white-listed доменов получаете?

Да. Я себе так специально настроил Sendmail, что теперь всё, что не в whitelist-е отшивается на этапе RCPT TO:. Причём не от "доменов", а от user@domain.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 10:17 
А по протоколу Jabber, если ты не добавил связку сервер-сервер, то ты вообще не можешь принять напрямую запрос от "левого" сервера. Я не буду говорить о том, что данный протокол строился так, что там НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН предоставлять соединения с любыми серверами. Если надо, почитайте документацию

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Дмитрий , 16-Мрт-13 10:32 
так скоро и почту скажут что будут принимать только со своего сервера..

PS я как пользователь собственного сервера jabber потеряю треть контактов, что не очень хорошо


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 16-Мрт-13 14:11 
А я никому не обязан доставлять почту с посторонних МТА. 451 и досвидания.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено demon , 16-Мрт-13 16:14 
Ну, одна из претензий связана с тем что GTalk не выдает никаких сообщений о недоставке, в отличие от более-менее правильного поведения MTA, выдающего 451.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 16-Мрт-13 18:48 
> Ну, одна из претензий связана с тем что GTalk не выдает никаких сообщений
> о недоставке, в отличие от более-менее правильного поведения MTA, выдающего 451.

О, я когда принимаю спам с хостов с динамической адресацией, _тоже_ не выдаю никаких сообщений, даже если получателя нет в системе. Не хочу расстраивать бота осознанием факта, что он кормит мой байес-фильтр.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 19:51 
> О, я когда принимаю спам с хостов с динамической адресацией, _тоже_ не
> выдаю никаких сообщений, даже если получателя нет в системе. Не хочу
> расстраивать бота осознанием факта, что он кормит мой байес-фильтр.

Да, конечно, а если в магазинах не продавать жратву - террористы и криминалы вымрут с голода. Правда, вместе с мирными жителями. Но это уже детали.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 16-Мрт-13 22:00 
>> О, я когда принимаю спам с хостов с динамической адресацией, _тоже_ не
>> выдаю никаких сообщений, даже если получателя нет в системе. Не хочу
>> расстраивать бота осознанием факта, что он кормит мой байес-фильтр.
> Да, конечно, а если в магазинах не продавать жратву - террористы и
> криминалы вымрут с голода. Правда, вместе с мирными жителями. Но это
> уже детали.

Извините, вы имеете хотя бы отдаленное представление о принципах работы почтовых сервисов?


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-13 14:59 
> Извините, вы имеете хотя бы отдаленное представление о принципах работы почтовых сервисов?

Да. Поэтому и предлагаю - давайте террористов голодом уморим. Заодно с мирными жителями.  



"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 16-Мрт-13 16:22 
Это как?
В вашей конторе (вымешленной?) пользователи интрАнета могут слать (и получать) почту только друг-другу?
Или вы смутно представшяете как работает "ваш" мта?

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено абырвалг , 16-Мрт-13 17:28 
> В вашей конторе (вымешленной?) пользователи интрАнета могут слать (и получать) почту только
> друг-другу?

Есть и такое.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 16-Мрт-13 17:34 
как и жабер для внутреннего использования.
но сабж явно не этот случай.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 16-Мрт-13 18:52 
> Это как?
> В вашей конторе (вымешленной?) пользователи интрАнета могут слать (и получать) почту только
> друг-другу?
> Или вы смутно представшяете как работает "ваш" мта?

О, я отлично представляю себе, как работает мой МТА - ведь это я его конфигурировал. Нюанс же в том, что получение и доставка писем не есть моя обязанность, а исключительно предмет моей доброй воли. Впрочем, с некоторых хостов я принимаю почту исключительно из жалости.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 19:52 
Вы еще адресок скажите, чтоб мы знали каким сервисом ни в коем разе не надо пользоваться. А то поразвелось больных на голову кульсисопов с синдромом вахтера...

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 16-Мрт-13 22:23 
>О, я отлично представляю себе, как работает мой МТА - ведь это я его конфигурировал.

Да неужели?
>Нюанс же в том, что получение и доставка писем не есть моя обязанность, а исключительно предмет моей доброй воли.

Ньюанс в том, что твою добрую волю без вазелина ген.дир на британский флаг порвёт, если к нему вдруг не придёт письмо его делового партнёра, который находится сейчас в произвольной точке планеты.
Именно по-этому методов борьбы со спамом не одынъ штука. И документация по-настройке уже не один том.
Видимо все просто идиоты и поэтому не ограничиваются одним планарным файлом с белым списком и документацией в одно предложение.
В общем гнёте вы пальцы на уровень админа локалхоста, не больше.
(ой! А я у себя на жабер-сервере гтолк забанил! Какой я молодец)


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 16-Мрт-13 22:37 
> Ньюанс в том, что твою добрую волю без вазелина ген.дир на британский
> флаг порвёт, если к нему вдруг не придёт письмо его делового
> партнёра, который находится сейчас в произвольной точке планеты.

Извините, но вам еще только предстоит осознать, что описываемое мной поведение МТА может быть санкционировано на самом верхнем уровне административной иерархии предприятия, и может являться не блажью отдельно взятого администратора, а частью целой концепции сетевой безопасности. Впрочем, судя по характеру ваших реплик, постижение дхармы вам не грозит ни в ближайшей, ни в среднесрочной перспективе.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 17-Мрт-13 00:18 
Извиняю, так как вам ещё предстоит узнать, что санкционированная блаж ни разу не штатное поведение MTA.
То, что вы и ваше руководство (а я кстати сомневаюсь что вам ЭТО распоряжались настраивать, т.к. для подобных вещей существуют другие решения. да-да, накапливать дубликаты документов в почтовых ящиках сотрудников при этом кастрировать почту размерами одной конторы — это идиотизм) поставили кальмаром ни разу не отменяет принципа работы электронной почты, а именно один MTA шлёт почту другому MTA. Если «остаётся только один», то это уже НЕ MTA (Mail Transfer Agent — переведите на досуге) ибо он ничего уже не передаёт.

зыж
и вообще, хоть бы принципы почты почитали. например тут http://interface31.ru/tech_it/2010/09/pochtovyj-server-struk....
а то чувствуется, что вы имели ввиду релэй почты, но уже оплошали и исправляться вам было поздно.
тщательней надо быть, тщательней.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 17-Мрт-13 13:16 
> зыж
> и вообще, хоть бы принципы почты почитали

Ну, так, чисто на будущее: если уж читать о принципах работы почты, то читайте RFC, а не научпоп для дошкольников с задержкой развития. Если вам развитие позволяет, попробуйте отыскать в RFC хотя бы одну строчку, которая обязует МТА принимать и пересылать письма.

Желаю всяческих успехов в этом нелегком деле.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 17-Мрт-13 13:30 
>Ну, так, чисто на будущее: если уж читать о принципах работы почты, то читайте RFC, а не научпоп для дошкольников с задержкой развития.

разумеется.
но именно для вас представил картинку. для наглядности, раз уж у вас с этим проблемы.

зыж
>Если вам развитие позволяет, попробуйте отыскать в RFC хотя бы одну строчку, которая обязует МТА принимать и пересылать письма.

идиотское утверждение.
найдите хоть что-то, что обязует использовать е-мэйл (и/или сабж) вообще.
колхоз дело добровольное.
>Желаю всяческих успехов в этом нелегком деле.

вы всё-таки азы подтяните, а то уж слишком всё по-детски.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 17-Мрт-13 14:23 
> колхоз дело добровольное.

Ах, все-таки.

Все, что я пытаюсь вам втолковать - так это то, что в инете никто никому ничего не должен. Кроме провайдеров связности и сервисов, которые берут деньги. Я не обязан поднимать сервис, а если уж соизволил его поднять - то никому не должен конфигурировать его неким особым способом, угодным некоему кругу лиц. Как хочу/могу - так и конфигурирую. Не нравится - до свидания. Разумеется, я могу своим поведением накликать на себя гнев и возмущение контрагентов, которые, невесть с какой стати рассчитывали, что я буду вести себя неким, удобным им образом. И мне даже могут устроить коллективную обструкцию - если уж мое поведение слишком сильно выйдет за рамки приличий. Но, тем не менее, я вправе вести себя подобным образом, и нигде не регламентировано, как именно я должен себя вести. Обратите внимание, что никто не говорит спамерам - ой, ты неправильно поступаешь с СМТП-протоколом, нельзя в обратный адрес энвелопа писать чужой адрес! На самом деле - можно. Это абсолютно нигде не запрещено. И абсолютно нигде не регламентируется, что обратный адрес должен быть собственным. Но с теми, кто систематически ведет себя неподобающим образом, не желают иметь дела провайдеры связности, а принимающие МТА  вольны утилизировать такую почту на свое усмотрение. Это колхоз, добровольное дело. Не нравится - пишите код в лигу замены смтп/хмрр.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 17-Мрт-13 14:50 
>> колхоз дело добровольное.
>Ах, все-таки.

ага. при этом вы либо в колхозе, либо нет. :D
>а принимающие МТА  вольны утилизировать такую почту на свое усмотрение.

вот и подтверждение, вы имели в виду релэй почты, но обложались.
в результате получилось http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/89139.html#60
>Впрочем, с некоторых хостов я принимаю почту исключительно из жалости.

в общем получилось, что получилось. :D
зыж
поздно оправдываться и выкручиваться, ваш MTA НЕ получает почту вообще (за исключением нескольких «хостов», как вы выразились :D)
для новичка простительно. но видимо для для вашего ЧСВ как серпом…
понимаю. :D
учите матчасть ДО надувания щёк.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Michael Shigorin , 17-Мрт-13 21:19 
> учите матчасть ДО надувания щёк.

Может, попытаетесь всё-таки услышать собеседника?


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено AlexAT , 17-Мрт-13 21:33 
Нет смысла. Я себе примерно допустим представляю эту категорию "постмастеров", которые всех контрагентов пытаются нагнуть раком с использованием хитровыделанных блеклистов.

А контрагенты потом идут к своим "операторам связности", и возмущаются - почему у них почта до указанного хитровыделанного "MTA" не доходит. В итоге с кратким техническим уведомлением (включая логи MTA) посылаются в лес - конкретно - к хитровыделанному "постмастеру".

Итог вначале плох - недовольство растёт, иногда даже из-за таких вот уродов случаются отказы клиентов от услуг у провайдеров. Правда, через месяц-другой возвращаются, поняв, что смена оператора не помогла, и то, что хитровыделанный MTA настолько хитровыделан, что дел с ним лучше не иметь.

В итоге виновник находится, а жалующиеся уходят к другим "контрагентам" в плане клиентуры/поставщика. Happy end :)


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 17-Мрт-13 23:22 
>Итог вначале плох - недовольство растёт, иногда даже из-за таких вот уродов случаются отказы клиентов от услуг у провайдеров.

Периодически сталкиваюсь с подобными «коллегами». Аргумент у них — «сделайте как мы хотим».
(При этом очень часто хотят включить какую-нибудь новую фичу от мс, вплоть до изменения и смены вендора нашего dns-сервера).
Обычно очень легко решается административно ответом НЕ этим «коллегам», а своим сотрудникам (вплоть до гендира), у которых возникли подобные затруднения, с аргументированным отчётом и логами почему такое происходят и что они от нас хотят. (а также прикладываю отчёт о процентном соотношении потока спама и вирусов!!! от подобных «коллег»). Иногда (правда не часто) подобные действия инициирую сам, когда надоедает смотреть на содержимое спула почты.
Обычно (обычно!) пилюла проходит в течении 1-2 дней и почта начинает ходить как ни в чём не бывало.
Вообще порочная идея прогибаться под умников, которые «я не обязан, а вот вы все — да».


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 17-Мрт-13 23:04 
>> учите матчасть ДО надувания щёк.
>Может, попытаетесь всё-таки услышать собеседника?

и что ИМЕННО я должен услышать?
что этот господин теперь(!!!) пытается доказать, что чёрные списки (а заодно и серые) — это такие белые списки?
так это не так.

почта либо работает, либо нет.
если данную технологию доставки почты используют для внутренних целей, то это не имеет отношения к сабжу.

может теперь Вы попытаетесь доказать, что МТА МОЖНО использовать только с белыми списками (с несколькими хостами, в оригинале «исключительно из жалости») для полноценной настройки обмена электронной почты?


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 18-Мрт-13 15:09 
>> учите матчасть ДО надувания щёк.
> Может, попытаетесь всё-таки услышать собеседника?

Сам не пробовал собственному совету последовать?


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Мрт-13 15:19 
> Сам не пробовал собственному совету последовать?

Регулярно.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 18-Мрт-13 22:58 
>> учите матчасть ДО надувания щёк.
> Может, попытаетесь всё-таки услышать собеседника?

У нас чисто онтологические разногласия. То, что я вижу, как рекомендации, собеседник полагает незыблемыми законами природы. Для смены парадигмы требуется качественная смена уровня. Это как в начальной школе учат, что на ноль делить нельзя, и не бывает корня из отрицательных чисел, а с переходом в старшие классы вдруг оказывается, что в жизни все не так, как на самом деле...


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено AlexAT , 19-Мрт-13 07:30 
> У нас чисто онтологические разногласия. То, что я вижу, как рекомендации, собеседник
> полагает незыблемыми законами природы. Для смены парадигмы требуется качественная смена
> уровня.

Есть определенные best practices. Если вы меняете парадигму в сторону от них - либо у вас специальные условия (не-public MTA), и вы, как у себя дома, можете делать, что хотите, либо вы пытаетесь в одиночку эту парадигму навязать открытой сети, и неизбежно останетесь в гордом одиночестве с порожденными вами же проблемами.

> Это как в начальной школе учат, что на ноль делить нельзя, и не бывает корня из отрицательных чисел, а с переходом в старшие классы вдруг оказывается, что в жизни все не так, как на самом деле...

Некорректное сравнение. Более корректно - это когда начинающий гомосек вдруг узнает, что, оказывается, долбиться можно не только с девочками. Далее он "меняет парадигму", и начинает долбиться с мальчиками. Ему нравится, всё работает. Вот только следующего шага делать не надо - долбись у себя дома, но не навязывай это окружающему миру. Пожалуйста.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено XoRe , 17-Мрт-13 20:50 

>[оверквотинг удален]
> поведение слишком сильно выйдет за рамки приличий. Но, тем не менее,
> я вправе вести себя подобным образом, и нигде не регламентировано, как
> именно я должен себя вести. Обратите внимание, что никто не говорит
> спамерам - ой, ты неправильно поступаешь с СМТП-протоколом, нельзя в обратный
> адрес энвелопа писать чужой адрес! На самом деле - можно. Это
> абсолютно нигде не запрещено. И абсолютно нигде не регламентируется, что обратный
> адрес должен быть собственным. Но с теми, кто систематически ведет себя
> неподобающим образом, не желают иметь дела провайдеры связности, а принимающие МТА
>  вольны утилизировать такую почту на свое усмотрение. Это колхоз, добровольное
> дело. Не нравится - пишите код в лигу замены смтп/хмрр.

Хэй, ю мейд май дей! ;) Особенно после этого

> Извините, но вам еще только предстоит осознать, что описываемое мной поведение МТА может быть санкционировано на самом верхнем уровне административной иерархии предприятия, и может являться не блажью отдельно взятого администратора, а частью целой концепции сетевой безопасности.

Офигенная у вас концепция :)


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."
Отправлено arisu , 17-Мрт-13 18:23 
> так скоро и почту скажут что будут принимать только со своего сервера..

а оно почти так и есть сейчас.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 16-Мрт-13 14:20 
> НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН предоставлять соединения с любыми серверами

Ну дык и правильно. В SMTP тоже никто не может запретить принимающему MTA выкатить ошибку 5xx. И вообще, в Интернете никто никому ничего не обязан. И провайдеры, кстати, прописывают в договоре отмазку - мы не гарантируем, что судьба Вашего трафика будет такой, как Вы ожидаете.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено demon , 16-Мрт-13 16:18 
> Ну дык и правильно. В SMTP тоже никто не может запретить принимающему
> MTA выкатить ошибку 5xx.

... что соотвествует RFC, а поведение GTalk-а, тупо дропающего подписку наверняка что-то нарушает.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено DeadLoco , 16-Мрт-13 22:27 
> поведение GTalk-а, тупо дропающего подписку наверняка что-то нарушает.

Ровным счетом ничего. Если я подпишусь каждый день приходить к вам в гости и рыться в холодильнике - вас это ни к чему не обязывает. Более того, я уверен, что у вас на входном интерфейсе стоит фильтр в виде замка, ключи к которому имеют лишь доверенные лица из белого списка. Удивительно, правда?

Обязательства, зоны ответственности и сетевая нейтральность предписаны лишь провайдерам. Поведение клиентских узлов сети - вопрос исключительно их доброй воли и/или криворучия.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено ананим , 17-Мрт-13 13:35 
>Удивительно, правда?

Нет, не правда. Полный бред если честно. :D

зыж
>Если я подпишусь каждый день приходить к вам в гости

Да кто ж вашу подписку апрувит то?
Я? Нет. Судья ордером? Тоже сомневаюсь.
Ваши фантазии не имеют ничего общего с реальностью.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-13 15:03 
> не обязывает. Более того, я уверен, что у вас на входном
> интерфейсе стоит фильтр в виде замка, ключи к которому имеют лишь
> доверенные лица из белого списка. Удивительно, правда?

Ага, осталось еще наглухо задраить почтовый ящик, раздав ключи парням с почты. Как вы думаете, много ли полезной и нужной корреспонденции вам после этого будут доставлять? Однажды можно будет с удивлением обнаружить что вы не получили очень много легитимных отправлений предназначенных для вас :)


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-13 17:33 
> Обязательства, зоны ответственности и сетевая нейтральность предписаны лишь провайдерам.

Расскажи это роскомнадзору и лиге чистого интернета. За сетевую нейтральность. Угумс?



"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено iFRAME , 16-Мрт-13 10:33 
Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено анон , 16-Мрт-13 11:02 
Дело не в этом: крайне затратно для спама получается. Надо сначала авторизоваться у пользователя и лишь потом тебе дадут ему что-нибудь отсылать. Плюс иерархия сродни фидо: твоему серверу пожалуются и тебя отключат.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено анончик , 16-Мрт-13 11:10 
Писать сообщения можно и без авторизации. В 99% клиентов не включена по-умолчанию галка "не принимать сообщения от контактов не из ростера".

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 11:57 
В твоём квипе может и не включена.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено анончик , 16-Мрт-13 12:14 
> В твоём квипе может и не включена.

гажим - не включена, psi+ - не включена, pidgin - не включена. По дефолтну. Еще аргументы, анон?


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено анон , 16-Мрт-13 12:25 
Странно, у меня выключена в psi.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено анон , 16-Мрт-13 12:27 
> Странно, у меня выключена в psi.

В смысле включена. Блин, короче левый мне не отошлет сообщение - только после авторизации.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Kibab , 16-Мрт-13 13:54 
Я тебя расстрою: пользователей Квипа гораздо больше, чем пользователей Linux =)

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 15:27 
> Я тебя расстрою: пользователей Квипа гораздо больше, чем пользователей Linux =)

Вот это далеко не факт. Особенно в свете шибанутой политики квипа в последнее время. А ничего что только убунтуев нынче более 11 миллионов есть? Есть уверенность что квипом вообще хотя-бы столько пользуется?


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено demo , 16-Мрт-13 16:31 
Почему ты думаешь, что это может расстраивать или радовать?

Ещё можно наверняка утверждать, что число алкоголиков больше числа пользователей linux, а число умерших людей превышает число живущих.

Здесь нет повода для эмоциональной реакции.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено fi , 16-Мрт-13 18:20 
> Я тебя расстрою: пользователей Квипа гораздо больше, чем пользователей Linux =)

Еща один наивный чукотский вьюноша :))    про квип уже давно забыли, а вокруг одни железки с линуксом с мелким вкраплением (<20%) винды, только одних смартфонов гнусмаса больше чем десктопов с виндой.  


Мир поменялся. ©


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Kibab , 17-Мрт-13 18:47 
> вокруг одни железки с линуксом с мелким вкраплением
> (<20%) винды, только одних смартфонов гнусмаса больше чем десктопов с виндой.

:-))))

Отсыпь, а?


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено maotm , 16-Мрт-13 11:21 
Вдумайтесь в свой бред. Доля GNU/Linux == доля XMPP??

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Мазохист , 16-Мрт-13 11:31 
Им на семинарах так говорят, вот они как попугаи повсюду и квакают.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Спокойный аноним , 16-Мрт-13 11:33 
> Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие
> вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю
> пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

В вашей вселенной может быть и так, но в нашей, это гораздо больше чем 50%
http://jabberworld.info/Популярные_мировые_сервисы_с_Jabber

И проблема, если ты не понял, в нашей вселенной такая, что крупный jabber игрок желает  принимать сообщения от небольших jabber-серверов только по белому списку, а отправлять, им же - без ограничения.



"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено iFRAME , 16-Мрт-13 11:57 
>> Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие
>> вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю
>> пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).
> В вашей вселенной может быть и так, но в нашей, это гораздо
> больше чем 50%
> http://jabberworld.info/Популярные_мировые_сервисы_с_Jabber
> И проблема, если ты не понял, в нашей вселенной такая, что крупный
> jabber игрок желает  принимать сообщения от небольших jabber-серверов только по
> белому списку, а отправлять, им же - без ограничения.

Попробуйте, пошлите сообщение из своего аккаунта на ФБ пользователь из ВК. Что, получилось? Вот то то же. Поэтому их можно считать за пользователей ВК, ФБ,  но не jabber.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Михаил , 16-Мрт-13 12:25 
Из своего клиента я просто не замечу разницы.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено fi , 16-Мрт-13 18:12 
> Попробуйте, пошлите сообщение из своего аккаунта на ФБ пользователь из ВК.

Тут конечно трудности русского языка, но после <…> уже не важно.


Я проверял работу джаббера в  вк из гугла  - все работает.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено нонейм , 18-Мрт-13 15:07 
>> И проблема, если ты не понял, в нашей вселенной такая, что крупный
>> jabber игрок желает  принимать сообщения от небольших jabber-серверов только по
>> белому списку, а отправлять, им же - без ограничения.
> Попробуйте, пошлите сообщение из своего аккаунта на ФБ пользователь из ВК. Что,
> получилось? Вот то то же. Поэтому их можно считать за пользователей
> ВК, ФБ,  но не jabber.

ФБ или ВК - это централизованные соц-сети. XMPP - это ДЕцентрализованная IM-сеть. Аналогия тут такова, что пользователь ФБ или ВК не может отправить/получить сообщение от другого (потенциально ожидаемого) пользователя СВОЕЙ ЖЕ сети. Что не может быть нормальным.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено GotF , 16-Мрт-13 12:18 
> никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

Вот и выросло поколение, которое не знает, что их любимые контактики и мордокниги используют XMPP для своих чятиков.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Антон , 16-Мрт-13 12:23 
> что их любимые контактики и мордокниги используют XMPP для своих чятиков

Да ему это как раз без разницы, смысл его поста в фразе:

> имеет туже самую причину, что и отсутствие вирусов под Linux


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено GotF , 16-Мрт-13 12:27 
> Да ему это как раз без разницы, смысл его поста в фразе:
>> имеет туже самую причину, что и отсутствие вирусов под Linux

А эту фразу мой патентованный^W жировой фильтр вырезал :)


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено name , 16-Мрт-13 20:03 
не пользуюсь ни тем, ни другим, откуда мне знать, что они используют?

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено volax , 17-Мрт-13 14:25 
RTFM

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 15:54 
> Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие
> вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю
> пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

Совсем сбрендили? Jabber'ом пользуются чаще чем всем остальным, во многом из-за того-же gtalk.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено XoRe , 17-Мрт-13 21:02 
> Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие
> вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю
> пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

o'rly?
Уже пару лет, когда AOL в очередной раз внезапно меняли протокол icq, пользователи qip продолжали радостно общаться друг с другом.
Почему? xmpp:...@qip.ru, ЕВПОЧЯ :)


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 16-Мрт-13 14:22 
> данное поведение является следствием нового витка борьбы с рассылкой
> спама пользователям Google Talk.

Хуже спама только борьба со спамом.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 16:45 
И тут Google задумался закрыть Google Talk.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено paulus , 16-Мрт-13 18:21 
> И тут Google задумался закрыть Google Talk.

В свете их последних зачисток совсем не удивлюсь...


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 18-Мрт-13 15:11 
>> И тут Google задумался закрыть Google Talk.
> В свете их последних зачисток совсем не удивлюсь...

Google, Inc. != Красный Крест, Inc.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 20:23 
>если бы Google стал блокировать в GMail приём почты от сторонних SMTP-серверов.

Доброе утро, Джон! Google и так давно этим занимается, и, ты не поверишь, тоже с помощью белых/чёрных списков. Корпорация добра, она столь добра...


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-13 20:55 
Помоему Гугл уже сильно зазнался, почему то возникло желение забить на все сервисы гугла включая поиск...

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено неАноним , 17-Мрт-13 06:29 
ни белые, ни черные списки не помогут от спама.... только капча помогает в вебе защищаться.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Michael Shigorin , 17-Мрт-13 21:09 
> только капча помогает в вебе защищаться.

И то так себе -- как минимум в Африке и Южной Америке есть рынок услуг бездельников, местами выучившихся грамоте :(

Народ упоминал, что неплохие результаты при возможности применения даёт кириллическая капча ;-)


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Харитон , 18-Мрт-13 00:15 
> Народ упоминал, что неплохие результаты при возможности применения даёт кириллическая
> капча ;-)

Капча на зулу рвет все рекорды!


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."
Отправлено arisu , 17-Мрт-13 18:18 
(пожимает плечами) гтолк? что это? оно пыталось однажды ко мне на сервер прийти, было заблокировано.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено AlexAT , 17-Мрт-13 21:37 
По-моему, лучшим из вариантов в данной ситуации является рекомендовать своим знакомым уйти с GTalk. Объяснить причины легко - "хочешь получать нормально важные сообщения - переходи, не хочешь - как знаешь".

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено lincz , 18-Мрт-13 11:43 
GTalk хорош тем, что не блокируется работадателями. А по поводу запрета на сторонние запросы, - неплохо было бы если бы вконтакте такое разрешили.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено qux , 18-Мрт-13 14:03 
Коннект по SSL / 443 не только у гугла есть. Сходу еще у яндекса. Хотя веб-функциональность чата они прикрыли, жаль.

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено анон , 19-Мрт-13 16:37 
Яндекс просто повторяет историю Google с небольшим отставанием и на русский манер.
А вот квип в этом году даже сильноо обновил свой веб-чат http://web.qip.ru

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено qux , 20-Мрт-13 13:25 
> Яндекс просто повторяет историю Google с небольшим отставанием и на русский манер.

В смысле? У гугла же веб-чат был и есть.


"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено vsespb , 20-Мрт-13 14:58 
Кто-нибудь может объяснить - это только Google Talk client, или любой клиент, если jabber аккаунт на гугле?

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено paulus , 17-Май-13 12:25 
Уже не важно "Вырезали поддержку всех сторонних jabber-сетей" http://goo.gl/p3Fwd

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено paulus , 17-Май-13 12:24 
Чтобы на жаловались Google, после очередного обновления G+ "Вырезали поддержку всех сторонних jabber-сетей" http://goo.gl/p3Fwd

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июл-13 00:41 
https://www.fsf.org/blogs/sysadmin/google-reinstates-federat...