Как известно, некоторые недорогие карты NVIDIA имеют идентичную аппаратную начинку с более дорогими и производительными моделями, но лимитированы в своих возможностях на уровне прошивки. Энтузиасты нашли (http://www.eevblog.com/forum/projects/hacking-nvidia-cards-i.../) способ снятия данных ограничений путем удаления двух резисторов на плате. После данных манипуляций для системы становятся доступны некоторые блокируемые в дешевых моделях возможности (частота GPU не изменяется), что позволяет при наличии соответствующих драйверов довести производительность видеокарты NVIDIA GTX690 до уровня модели Quadro K5000, которая дороже исходной платы на $800.<center><a href="https://files.spacevs.com/gtx%20690%20mod.jpg"... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1363677880.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://hackaday.com/2013/03/18/hack-removes-firmware-crippli.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36434
По-моему, мы это уже проходили во временя GeForce2 - GeForce4, которые таким образом тоже превращались в Quadro. nVidia, ты ничему не научилась?
А чему она должна учиться?
Как держать цены и продавать $100-баксовый чип за почти $1000?
Так она это умеет.
И никакие фрики с паяльниками не смогут сбалансировать себестоимость техпроцесса.
$1000-баксовый чип за $100, если поглядеть с другой стороны
чтобы смотреть с другой стороны, нужно вначале паяльником поработать.
лишившись гарантии разумеется.зыж
ты купил бы порш911 за $15000 абсолютно такой же, но больше 60км/ч не едет?
есть правда и другие модификации, тоже абсолютно такие же, например gt, за $20000, там уже можно до 80км/ч. gtm за $17000 — до 70км/ч.
сравнение с автомобилями как никогда мимо кассы
почему можете объяснить?
даже не стану пытаться объяснять очевидное
> почему можете объяснить?Попробуйте заапгрейдить копейку до мерса путем замены пары лампочек в фарах, да? :)
Вы не поверите, один мой знакомый купил автомобиль без круиз контроля.
И кнопочки к нему. Заменил заглушку на кнопочки и вуаля - круиз контроль появился.Так что принципы маркетинга видеокарточек в этом смысле ничем не уступают автомобилям и их "опциям".
так а сам круиз контроль из кнопочек вырос или как?
А он и был. Просто кнопочки не ставить производителю оказалось выгоднее, чем делать реальные два варианта.
Например Мазда3 с движкой 2 литраВопрос в кнопках и в педаль другой датчик... все остальное уже стоит, включая лампочки в приборной панели и т.д. 8-)
uname -a, в смысле марку машины в студию! :)
Некоторые Mazda, Renault Megane II, Renault Scenic II... Таких полно.
> Некоторые Mazda, Renault Megane II, Renault Scenic II... Таких полно.renault часто не докладывает датчиков в упрощённые версии, к примеру в россии автофр. считает ненужными датчики в колёсах для измерения давления в шинах, можно сколько угодно включать в прошивке, датчики от этого не появляются...
аналогичный случай на европейском рынке был, Honda Civic продавался с трубой к воздушному фильтру с уменьшенным диаметром. Honda таким образом решила обойти дополнительные налоговые сборы для машин с количеством лошадей под капотом больше 75 (вроде как). заменяем трубу на нормальную и вуаля! вместо меньше 75 лошадей получаем около 100.
Уж не Опель ли
Супер! Молодцы! Рад за Вас!!!)))
Они открыли SoftQuadro! Сволочи! (С)
Такое ощущение, что это подстава от самой Nvidia.
или кто-нибудь из уволенных сотрудников пролил свет на безобразия.
> или кто-нибудь из уволенных сотрудников пролил свет на безобразия.Меж прочим самый распространённый вид утечек.
На втором месте студенты-стажёры, выкладывающие торренты :)
Ну и фрилансёры конэшна
хе, так минусатор об этом даже не подозревал, бедняжка :)
опенсорсно :)
>путем удаления двух резисторов на плате
>довести производительность видеокарты NVIDIA GTX690 до уровня модели Quadro K5000, которая дороже исходной платы на $800лохотронство :D
почему? видел стоимость этой карточки?
Потому.
И какой из этих 2-х? Хотя.. видел обоих. Яндекс маркет ещё не закрыли.
твой яндекс маркет говорит о GTX690: Нет в продаже и цену не показывает. пичалька
так какие цены ты сравнивал? где?NVIDIA GTX690 стоимость под 1000 €
Quadro K5000 стоимость под 2000 €и не надо лохматить бабушку :-D
>твой яндекс маркет говорит о GTX690: Нет в продаже и цену не показывает. пичалькаха! ты и яндексом пользоваться не умеешь! :D
держи http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8232490&hid=91031&...>NVIDIA GTX690 стоимость под 1000 €
>Quadro K5000 стоимость под 2000 €
>и не надо лохматить бабушку :-Dда хоть дедушку.
минус пара резисторов стоят $1000.
со стороны Nvidia это разве что лохотрон. наверное, об этом речь шла?
а были другие варианты?
можно было совсем иначе воспринять "лохотрон", например, как невозможность сделать этот апгрейд с выпаиванием резисторов. ;)
лохотрон ВСЕГДА связан с получением кем-нибудь денег.
ну и, есессно, с потерей кем-нибудь их же.
у кого-то дебет, у кого-то кредит.
хорошо что синхронизировалось. :)просто у меня есть знакомый, он принципиально в такие штучки с железками не верит. наверное, ему так жить проще.
Ну это еще не самый сложный случай. Известно (из медицины), когда нужная программулина продавалась только в комплекте с якобы только ее поддерживающим компом (что, очевидно, не так). Либо к нужной платке прилагался обычный монитор (и никак иначе), представлявший собой обычный Samsung, но ценой уже не 150 долларов, а 3000 евро.
Сколько сталкивался с такими компьютерами, все компьютеры оказывались так называемой белой сборки. Качество железа намного выше ширпотреба которое продается в магазинах! У меня на работе есть еще 3 компьютера белой сборки которым по 10 лет. Используются в качестве низко нагруженных серверов. Хотя да если пихают исключительно монитор то перебор полный)
> Качество железа намного выше ширпотреба которое продается в магазинах!Угу, на микросхемах болты вручную закручивали, не иначе. А распайку проводили, положив заготовки на бёдра девственниц.
может отбраковка после тряски и нагрева в камерах, почему нет? Дело то не в том как болт закрутили, а как там структура кристалла сформировалась, много ли дефектов. Даже тупо погуляв питанием можно определить кристаллы с меньшим порогом сбоев. Так что не все просто у девственниц.
Это понятно, но сомнительно, что дополнительное тестирование делает из монитора за $150 монитор за $3000.
Вполне. Если нужно было проверить 100 мониторов, и из них только 2 прошли отбраковку (а остальные может даже разрушились), то цена действительно обоснована. Как и с процессорами, а 1 блина снимают условно 100 камней, из которых только 1-2 достойны быть black edition, ещё 5 - просто топовые.. И половина пойдёт в нижний ценовой сегмент.
Хотя действительно, вряд ли тут эти тесты проводили, особенно когда это россия.
Как же у вас ещё все пальцы не переломало от кириллицы на клавиатуре?
с мед. оборудованием не совсем так, там просто продаётся товар с покрытием ответсвенности, типа страховки ( к сожалению товар может быть такого же плохого качества как и сделанный на коленке ), при этом в случае смерти пациента из за вырубания монитора, с поставщика монитора можно содрать значительно больше его стоимости, так как он прошёл сертификацию и отвечает за поставляемый товар.
> с мед. оборудованием не совсем так, там просто продаётся товар с покрытием
> ответсвенности, типа страховки ( к сожалению товар может быть такого же
> плохого качества как и сделанный на коленке ), при этом в
> случае смерти пациента из за вырубания монитора, с поставщика монитора можно
> содрать значительно больше его стоимости, так как он прошёл сертификацию и
> отвечает за поставляемый товар.точняк
мать 1991 года на которой 486SX , 8 мб озу - дома - до сих пор рабочее в шкафу стоит
> в шкафу стоитКогда последний раз запускали?
Кондеры иногда высыхают, если просто стоит.
суть полюбому в отбракове. сейчас все железо так делается
тесты не проходят - понизили питание/частоты/отрезали ядро/уменьшили кеш и тд - не проходит - еще уменбшили - работает - маркируем типа бюджетная модель - красивый маркетинг - и на продаже - не работает - выкинули нафигк примеру на всяких планках NPC - можно найти чипы от самсунга или hynix или еще чо - только он на номинале еле работает .. купили отбракованные по номиналу по дешевке - дешевая память все
http://www.eevblog.com/forum/projects/hacking-nvidia-cards-i.../
автор подчеркивает, что производительность не изменяется
меняется device id карты
копипастите все целиком
А я б купил. Stereo 3D в Linux поддерживается только на Quadro.
У меня с анаглифными очками на обычной работает :)
это где он пишет что производительность не меняется ???
он пишет чтоAnd stock, the GTX690 is clocked FASTER then the K5000 and the Tesla K10, so you are getting a faster card in comparison, not making the GTX690 faster.
GTX690 работает на более высокой частоте чем К5000 и Tesla К10 И ВЫ ПОЛУЧИТЕ БОЛЕЕ БЫСТРУЮ КАРТУ, НЕ ДЕЛАЯ GTX690 БЫСТРЕЕ.
т.е. не делая её быстрее чем она есть с помощью разгона, а по скорости она побьёт К5000 если погонять тесты.
и всё из-за того что после доработки меняется device id и драйвер думает что работает с более навороченной картой и соответственно задействует возможности этой "навороченной" карты ;)
значит можно и с другой стороны подойти - драйвер пропатчить. тут один парниша как-то полгода назад свои платные услуги назойливо предлагал - драйвера патчить.
я думаю, что в сетке можно найти инфу по этому поводу ;)
Можно.
Но подпадаете под еула, т.е. становитесь преступником.
Чего не происходит с материальным товаром (хоть гвозди заколачивай)
эти все еула посмотришь, так вообще ни вздохнуть, ни пёрнуть. в том числе и дебаггером низзя пользоваться. реверс инжиниринг тоже сплошной ай-ай-ай. страшные тайны хранятся в нативном коде.
еула можно спокойно подтереть одно место, если оно противоречит законам той станы где вы живете
> еула можно спокойно подтереть одно место, если оно противоречит законам той станы
> где вы живетев России, например
> Но подпадаете под еула, т.е. становитесь преступником.В России вроде это разрешено.
Крэкать программы? Нет.
Более того, остаться невыездным по своей дурости хотите?
> Крэкать программы? Нет.для личного использования и обеспечения взаимодействия с другими компонентами — патчить можно. другое дело, что доказать и обосновать будет очень сложно, ежели что.
>> Крэкать программы? Нет.
> для личного использования и обеспечения взаимодействия с другими компонентами —
> патчить можно. другое дело, что доказать и обосновать будет очень сложно,
> ежели что.не надо ничего доказывать если имеете право пользоваться программой
Внезапно оказалась раскрыта загадка нежелании нВидии открывать код своих драйверов.
Я лично об этом здесь раз пять уже напоминал. Со ссылками на руководства по переделке карт.
если копнуть глубже, то выясняется, что автор сделал из 2-х чипов один, так как k5000 одночиповая, чипы те же - gk104
на тесты вообще плевать с высокой колокольни, квадры покупаются только для 3д моделлинга, где geforce зарезаны по самое не балуйся
> которая дороже исходной платы на $800.Маркитанты из нвидии - такие маркитанты! Продать 2 резистора лохам за $800 xD. Кому резисторы? Продам со скидкой! Сто баксов штучка!
Аноним, такой аноним. Эти 2 резистора, на плате, которая дешевле на 800$.
Читай, прежде чем писать.
> Аноним, такой аноним. Эти 2 резистора, на плате, которая дешевле на 800$.
> Читай, прежде чем писать.то что ее продают в 2 раза дороже не делает производство ее самой дороже...
>> которая дороже исходной платы на $800.
> Маркитанты из нвидии - такие маркитанты! Продать 2 резистора лохам за $800
> xD. Кому резисторы? Продам со скидкой! Сто баксов штучка!Они продаюте не чип а так сказать экосистему ( чип + драйвера под 3D ПО + сертификацию под 3D ПО ), и соотвественно, не вкладывают стоимость разработки плюшек для 3D ПО в стоимость карты для 3D стрелялок...
p.s. Кто бы рассказал как на HD6970 device_id на FirePro Vххх (9800 вроде) сменить, правда АМД-ники оказались хитрыми, и помимо чипа ещё и памяти в неё в 2 раза больше запихали, возможно что бы драйвер не ошибся :(
> Они продаюте не чип а так сказать экосистему ( чип + драйвера
> под 3D ПО + сертификацию под 3D ПО ),Какое длинное название для "маркетинговый буллшит".
они НЕ ВКЛАДЫВАЮТ плюшки для 3D ПО, а НЕ ДОКАЛАДЫВАЮТ в и игровые
> они НЕ ВКЛАДЫВАЮТ плюшки для 3D ПО, а НЕ ДОКАЛАДЫВАЮТ в и
> игровыеИнтересный у Вас подход, вот есть в фирме два отдела, один пилит код и делает запросы к аппаратчикам для ускорения RayTracing, второй для тупого ZBuffer, третий для отрисовки текстур...
так вот для выпуска продукта класса Game/Home работа первого отдела не нужна, но она ввиду нетривиальности задач стоит дороже и отнимает больше времени чем работа всех остальных отделов вместе взятых, так что надо сделать цену для Game карт исходя из общих затрат компании или не учитывать расходы на первый отдел?
> Интересный у Вас подход, вот есть в фирме два отдела, один пилит
> код и делает запросы к аппаратчикам для ускорения RayTracing, второй для
> тупого ZBuffer, третий для отрисовки текстур...
> так вот для выпуска продукта класса Game/Home работа первого отдела не нужна,
> но она ввиду нетривиальности задач стоит дороже и отнимает больше времени
> чем работа всех остальных отделов вместе взятых, так что надо сделать
> цену для Game карт исходя из общих затрат компании или не
> учитывать расходы на первый отдел?просто игровые карточки не могут (слишком медленно) исполняют те задачи, для которых используются профессиональные, в некоторых местах (как у автора) просто эти возможности отключены
не надо какие-то отделы выдумывать, никто там НЕ ПИЛИТ код для ускорения RT... вы как-бы с матчастью поближе ознакомтесь что-ли
> просто игровые карточки не могут (слишком медленно) исполняют те задачи, для которых
> используются профессиональные, в некоторых местах (как у автора) просто эти возможности
> отключены
> не надо какие-то отделы выдумывать, никто там НЕ ПИЛИТ код для ускорения
> RT... вы как-бы с матчастью поближе ознакомтесь что-лиссылки в студию ;)
У игровых карт и у проф карт одинаковая начинка, если вы не в курсе уже много лет как, если вы не понимаете как происходит ценообразование на продукты совмещающие поддержку различного функционала внутри большой компании, то это не значит что этого не происходит...3Dmax и какой-нить half-life используют разные программно-аппаратные возможности видеокарт, задачи у них разные, а если дешевле запихнуть всё вместе в один чип это не значит что в разработке для разных задач были одинаковые затраты.
Все таки на до быть немного честными с самим собой. Все, кто так удивляется разнице в цене считают что прошивка ничего не стоит.
Выпаивание резисторов прошивку не меняет ;-)
да, закрытая прошивка и глючный блоб без сорцов ничего не стоят.
Только вот эти фичи могут быть битыми.
> Только вот эти фичи могут быть битыми.И это не новость. откройте для себя http://nvworld.ru
интерестно, а какое это имеет отношение к опенсоурс? это скорее из области ixbt.com
а вообще я люблю эту тему, предлагаю для популяризации openneт.ru открыть целый раздел по перепайке и перепрошивке видеокарт в ПРОФ
> интерестно, а какое это имеет отношение к опенсоурс? это скорее из
> области ixbt.com
> а вообще я люблю эту тему, предлагаю для популяризации openneт.ru открыть целый
> раздел по перепайке и перепрошивке видеокарт в ПРОФНа overclockers таких тем вагон и тележка, но там они как раз к месту, а вот что новость тут делает? - непонятно..
новость вообще-то не про оверклокинг.
считайте что новость о том, как всё-таки получить NVIDIA 3D Vision под линухом на карточках GTX 6xx.
т.к. 3D Vision работает под линухом только на квадрах.
> раздел по перепайке и перепрошивке видеокарт в ПРОФПри условии что софт будет открытым - чертовски велкам.
Кстати, обновите новость, там есть дополнения про 670 и 660. На той же странице, ближе к низу.
электронщик-кун смотрит на вас как на... нормальный такой стул.
> электронщик-кун смотрит на вас как на... нормальный такой стул.он в зеркало смотрит, а не на нас
А есть еще и GeForce Titan, который тот же Quadro k5000.
I would also wager a bet that the new NVidia Titan can be upgraded into the Tesla K20 using the same method.
Так вот почему nvidia не открывает свои дрова!
> Так вот почему nvidia не открывает свои дрова!А Вы думали они просто не хотят пользоваться бесплатной раб. силой?
Продам GeForce 6600 GT в хорошем состоянии, тянет все игры!
да ему цена 200 руб, лучше на стенке повесь на память. у меня в коллекции даже ISA видюхи есть
пускай продаёт! видишь, человек хочет на GTX690 денег подсобрать
> пускай продаёт! видишь, человек хочет на GTX690 денег подсобратьДолго он таким макаром собирать будет.
так он еще и бутылок понасдаёт. всё у него получится
А все капитализм виноват.
а я могу драйвера пропатчить и переделать GeForce в Quadro и HD Radeon в FireGL. Так вот я тестил, у АМД`эшних карточках есть разница в производительности в векторных приложениях. А вот разницы у Nvidia никакой нет. Драйвера у GeForce в Quadro абсолютно одинаковые!!! разница только в том, что в таких приложениях как Adobe Premiere CS6 и спец драйвер в 3DS max задействуют CUDA. обмануть эти приложения через софт-мод нельзя, т.к. они аппаратно проверяют Device ID
> а я могу драйвера пропатчить и переделать GeForce в Quadro и HD Radeon в FireGL.Да, мы это уже лет 5 слышим, только не видели драйверов.
> они аппаратно проверяют Device ID
Не лохмать бабушку, программа не может проверять аппаратно!!!
Или с адобом и 3DS уже продаются специальные PCI-e модули для аппаратной проверки DeviceID ?Используются обычные memmap/ioctl, с нужными адресами и константами. memmap и ioctl заменяются
в ядре на свои, что обычным смертным виндузятникам не доступно. Только делать кряки на драйвер
для замены jnz на jz и подобное.
я не совсем корректно выразился, если более точно говорить "драйвер в 3Д максе проверяет аппаратный device ID". я могу тебе на камеру заснять и показать, как я устанавливаю на geforce квадра драйвер, но если в максе выбрать для рендера спец драйвер nvidia, то он ругается, что поддерживает только квадры. хотя все утилиты, в том числе и GPU-Z говорят, что стоит именно квадра. отсюда вывод, что спец драйвер для 3Д макса проверяет именно device ID. а поменять device ID самое трудное в перепрошивке видеокарты. может ты знаешь способ?
> а поменять device ID
> самое трудное в перепрошивке видеокарты. может ты знаешь способ?Он уже ответил:
> Используются обычные memmap/ioctl, с нужными адресами и константами. memmap и ioctl заменяются в ядре на свои, что обычным смертным виндузятникам не доступно. Только делать кряки на драйвер для замены jnz на jz и подобное.
так ответил, как подменить в ядре линукс, а я имею ввиду как поменять device id на самой видеокарте, аппаратно. насколько я знаю программ-перепрошивок нет, только паяльником. вот как в этой новости
> так ответил, как подменить в ядре линукс, а я имею ввиду как
> поменять device id на самой видеокарте, аппаратно. насколько я знаю программ-перепрошивок
> нет, только паяльником. вот как в этой новостиВсегда есть несколько мест, где можно подменить значение.
> для замены jnz на jz и подобное.После чего тебя поприветствует secure boot: отдыхайте, сегодня грузиться не будем.
Я, как бы, не уловил. Чувак нашёл какой регситр отвечает за pci id на плате что ли? Он тестировал работу этих самых "professional features" или нет? Если нет, то с чего такой смелый вывод, что карты одинаковые? ну заработала у него одна фича, которую под linux nvidia отключила в драйверах, так она же под виндой работала?Или я тормоз и всё понял не правильно :-)
> Или я тормоз и всё понял не правильно :-)всё верно - неправильно :) драйверы определяют какие фичи выдать для использования
в этих самых драйверах на картинках видно опрелённую квадро-карту
>> Или я тормоз и всё понял не правильно :-)
> всё верно - неправильно :) драйверы определяют какие фичи выдать для использования
> в этих самых драйверах на картинках видно опрелённую квадро-картуНу и чё? Ну определяют они карту по pci id, что дальше? С чего вывод, что это одна и та же карта? Если я воткну pci-заглушку, которая будет только этот pci id выдавать, я думаю, что "в драйверах" тоже будет "видно" :-)
> С чего вывод, что это одна и та же карта? Если
> я воткну pci-заглушку, которая будет только этот pci id выдавать, я
> думаю, что "в драйверах" тоже будет "видно" :-)с того, что обе карты построены на одном чипе
обосраться, вот так лажа. народ, а кто-нибудь не поленился зайти на оф сайт nvidia.ru и почитать спецификации видеокарт???
NVIDIA GTX690:
Ядер CUDA 3072
http://www.nvidia.ru/object/geforce-gtx-690-ru.html#pdpConte...
Quadro K5000:
Ядра CUDA 1536
http://www.nvidia.ru/object/quadro-K5000-ru.html#pdpContent=2ведь это совсем разные чипы....
так и написано же: "до уровня модели Quadro K5000. а не сделать из одной другую.
> обосратьсясходи подмойся, а то уже...
чип один и тот же
только в 1 случае их два, а в другом один
> NVIDIA GTX690:
> Ядер CUDA 3072
> Quadro K5000:
> Ядра CUDA 15363072/2 = 1536, Опа! :)
GTX 690 - это две 680