Разработчики проекта Debian сообщили (http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2013/03/msg000...), что процесс формирования Debian Wheezy вступил в финальную фазу заморозки пакетной базы, при которой принимаются только исправления критических ошибок, помеченных как блокирующих релиз. Для полной готовности выпуска Debian Wheezy остаётся исправить 100 блокирующих релиз ошибок (http://bugs.debian.org/release-critical/), из которых для 30 (http://www.debian.org/News/weekly/2013/06/#rcstats) уже почти готовы исправления или которые устраняются элементарно.<center><a href="http://bugs.debian.org/release-critical/graph.png">&... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1363842535.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2013/03/msg000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36452
год-два, и опаньки
А в чем проблема-то?
Ставите sid, и юзаете свежак в роллинг релизе.Вы просто прежде чем заявлять подобные вещи, не понимаете, что означает стабильность в Дебиан. У него даже unsable стабильный, но нужно всего лишь лично проверять обновления пакетов. Потому как конфиги могут поменяться. Вот что означает нестабильность.
Неставбильный - это у них experimental.
А стабильные релизы - это уже сверх стабильность, где гарантируется, что настроенные конфиги не нужно будет менять в процессе обновления. То есть можно один раз настроить, поставить на авто-апдейт, и забыть.
Но обычно ведь юзеры, пришедшие из Виндов, смотрят только на названия, и не понимают сути.
Раз сказано "нестабильный" - значит нужно бояться ставить. Ну так вам с вашими знаниями о Линуксе и юниксах любой дистр даже самый стабильны будет нестабильный. Вот вы и ищете, такой, что бы можно было похвастаться, что у вас Линукс, и при этом, чтобы с вашими знаниями вдруг внезапно все было стабильно.А раз сказано "стабильный", и раз в два года новый появляется - ха-ха-ха, как смешно сразу. Стабильный, и так долго ждать следующего! Конечно, если не понимать, что за всеми этими словам реально происходит.
> Вы просто прежде чем заявлять подобные вещи, не понимаете, что означает стабильность
> в Дебиан. У него даже unsable стабильный, но нужно всего лишь
> лично проверять обновления пакетов. Потому как конфиги могут поменяться. Вот что
> означает нестабильность.Мягко говоря - не совсем правда.
> У него даже unsable стабильный,Улыбнуло.
> Мягко говоря - не совсем правда.Мягко говоря, вы тут много чего понаписали, но за всеми вашими эмоциями, никаких реальных знаний по предмету не наблюдается.
Если думаете, что не совсем правда, ну так попробуйте как-то это опровергнуть, какими то осмысленными высказываниями, кроме ваших эмоций.
>> Мягко говоря - не совсем правда.
> Мягко говоря, вы тут много чего понаписали, но за всеми вашими эмоциями,
> никаких реальных знаний по предмету не наблюдается.
> Если думаете, что не совсем правда, ну так попробуйте как-то это опровергнуть,
> какими то осмысленными высказываниями, кроме ваших эмоций.У меня примерно 9 лет стажа использования testing/sid-ов, именно десктопных, постоянно на разных компьютерах. Количество вещей, которые за это время отваливались, не поддаётся подсчёту. Особенно именно на sid (были моменты, когда в sid зависимости сломаны, а в testing всё работает), хотя был такой период, когда и squeeze/testing, по-моему, пару месяцев, в принципе не мог ничего печатать на принтере, ни на одном компьютере, пришлось откатываться на lenny. Помню ещё период, когда практически вся графическая пакетная система толком не работала, но я ей никогда не пользовался, мне только для скриншотов нужно было - а не работало, именно то, что я заскриншотить хотел. Много всего было, называть sid стабильным и доверять ему - не стоит. На то и нужен стабильный debian, чтобы не было печали. Иначе тогда не было бы смысла в debian stable, если и sid работает. Только на официальном сайте немного другое написано - не пользуйтесь sid, если не уверены.
> У меня примерно 9 лет стажа использования testing/sid-ов, именно десктопных, постоянно на разных компьютерах. Количество вещей, которые за это время отваливались, не поддаётся подсчёту. Особенно именно на sid (были моменты, когда в sid зависимости сломаны, а в testing всё работает), хотя был такой период, когда и squeeze/testing, по-моему, пару месяцев, в принципе не мог ничего печатать на принтере, ни на одном компьютере, пришлось откатываться на lenny. Помню ещё период, когда практически вся графическая пакетная система толком не работала, но я ей никогда не пользовался, мне только для скриншотов нужно было - а не работало, именно то, что я заскриншотить хотел. Много всего было, называть sid стабильным и доверять ему - не стоит. На то и нужен стабильный debian, чтобы не было печали. Иначе тогда не было бы смысла в debian stable, если и sid работает. Только на официальном сайте немного другое написано - не пользуйтесь sid, если не уверены.
>
> У меня примерно 9 лет стажа использования
> толком не работала, но я ей никогда не пользовался
> нужно было - а не работало, именно то, что я
> Много всего было,"Давно тут сидим..." (C)
Так и есть, при попытках что-то обосновать ссылки исключительно на личный негативный опыт, никакой демонстрации реальных знаний, попытки вывести общий случай "для всех" исключительно из собственной практики.
И характерная попытка измерять свои способности в годах стажа.
Ну и что? А у меня много лет FreeBSD, Gentoo и Debian sid. Мой опыт против вашего. Если уж вы никакие знания, кроме "опыта" продемонстрировать не в состоянии.
А вы багрепорты умеете писать? (То что сами исправить не можете, это и так ясно.) А вы проверяли, сколько времени проходит с момента написания багрепорта до его исправления. Ах, ну да, вы же скажете, типа пробовал писать багрепорты и их даже никто читать не стал.
А вы вообще прочитали исходный пост выше, для чего именно нужен stable?
Вы вообще понимаете, что такое "стабильность"?> Только на официальном сайте немного другое написано - не пользуйтесь sid, если не уверены.
"не пользуйтесь, если не уверены" - Это написано не только в на сайте Дебиан, но даже в лицензиях GPL и других свободных (просто немного другими словами написано).
Хотите обоснования? Ну пожалуйста, вот вам информация от разработчиков debian: http://wiki.debian.org/DebianUnstable#What_is_unstable.3FВ частности, не поленитесь сходить по приведённой там ссылке "horrible bugs": http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=155873
"If you use an unstable package, the only thing you can say with any certainty is that it compiled on the developer's system."
Я думаю, этим всё сказано.
> Хотите обоснования? Ну пожалуйста, вот вам информация от разработчиков debian: http://wiki.debian.org/DebianUnstable#What_is_unstable.3FТеперь вам только осталось выяснить, что именно здесь обосновываете.
> В частности, не поленитесь сходить по приведённой там ссылке "horrible bugs": http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=155873
И что дальше?
> "If you use an unstable package, the only thing you can say with any certainty is that it compiled on the developer's system."
Но ведь подавляющее большинство этих "нестабильных" пакетов собираются из софта, объявленного его разработчиками, как стабильный.
> Я думаю, этим всё сказано.
Да, этим сказано, что юридически sid считается нестабильным "для всех".
То есть вы здесь тоже пытались "обосновать", что понятие "стабильности" должно быть одинаковым для всех, и утверждаться юридическим образом.А теперь плавно вернитесь к началу разговора и к номерам постов, и вы увидите, что исходный пост был в ответ тем, кто жаловался, что стабильные релизы выходят слишком долго.
Так что определитесь, что вы хотите. Стабильности с полным набором гарантий, или свободы действий и свежие пакеты.
И ещё. Идея "давайте объявим всё нестабильное стабильным, и хоп - у нас всё стало стабильное, а кто не понимает - просто не понимает наших представлений о стабильности" - была в Windows 95.
> И ещё. Идея "давайте объявим всё нестабильное стабильным, и хоп - у нас всё стало стабильное, а кто не понимает - просто не понимает наших представлений о стабильности" - была в Windows 95.В том то и дело, что вы не видите разницы между официальными объявлениями о стабильности, которое одинаково для всех (объявление, а не сам предмет о стабильности которго идет речь),
и самим понятием стабильности, которое зависит от реальной обстановки, и индивидуально от знаний и способностей конкретного специалиста.
Никто никаких гарантий не дает ни в каком релизе.
Ваши посты также пусты как и у вашего оппонента. Бессмысленная софистика.Ответьте на вопрос. Исправляют ли в дебиане баги и уязвимости во время сабжевого периода "закрытия окна" и после релиза? На сколько оперативно?
Непонятно, кого вы спрашиваете и зачем.
Что мешает исправлять баги во всех периодах?
Вы уверены, что выпуски и "периоды" отличаются между собой именно оперативностью исправления багов, а вовсе не чем-то другим? А оперативность исправления проявляется лишь как следствие.
> Непонятно, кого вы спрашиваете и зачем.
> Что мешает исправлять баги во всех периодах?Количество времени. Всё, что закидывается в sid, апстримное и промежуточное. И баги там могут исправляться новой апстримной версией. Хотя, разумеется, следы DST есть и в Sid и в Testing - когда в PHP выявилась ОЧЕРЕДНАЯ СТРАШНАЯ БАГА, пакет сначала обновился в sid, моментально, без смены апстримной версии, а потом и в testing. Только, по-моему, это было уже после заморозки. А до заморозки - по-моему, ничё не делают.
Вот вы каждый раз встреваете в чужие разговоры, куда вас не зовут. Сами тут больше всех постов понаписали. Конечно вам это никто не запрещает, в отличии от вас. Но только потом почему-то при обилии ваших собсвенных постов, вы всех начинаете посылать, и пытаетесь заставить заткнуться.> Количество времени. Всё, что закидывается в sid, апстримное и промежуточное.
А какое тогда не апстимное, и не промежуточное?
Вы вообще представляете себе процесс исправления багов.
То есть видимо в вашем представлении, сидит такой девелопер и вдруг решает, сделаю-ка я апстримное и промежуточное исправление бага, а то типа иначе в sid не примут.Вы же уже сказали, что вы даже не админ, и в этих тонкостях разбираться не хотите. Но при этом всех поучаете, как это якобы на самом деле.
> И баги там могут исправляться новой апстримной версией. Хотя, разумеется, следы DST есть и в Sid и в Testing - когда в PHP выявилась ОЧЕРЕДНАЯ СТРАШНАЯ БАГА, пакет сначала обновился в sid, моментально, без смены апстримной версии, а потом и в testing. Только, по-моему, это было уже после заморозки. А до заморозки - по-моему, ничё не делают.
Вы продолжаете демонстрировать, что вы понимаете предмет исключительно на частных случаях и на вашем личном опыте.
> Стабильность репозитория зависит от того, работоспособен ли репозиторий в конкретные моменты времени, и выдаёт ли он исправные пакеты. Точка.
> Sid - это репозиторий Debian. Точка.Здесь тоже самое, частные случаи.
Стабильность репозитория это конечно хорошо, никто не спорит.
Только теперь вы пытаетесь определить "стабильность" через "работоспособность".
"Работает же!" - так что ли по-вашему?
Сказать "стабильно как в морге" - это видимо в вашем представлении очень гениально.
Ну значит у вас с sid-ом всегда получалось только как в морге, ничего здесь не поделаешь.Видимо вас очень сильно зацепила мысль, что у кого-то sid может работать стабильнее чем у вас.
Ну ведь при этом никто же не возражал, что stable стабильнее sid-а. Теперь только представьте, как у этих людей работает stable, если у них даже sid стабилен.
После этого, это просто станет вашей жизненной целью, доказать, что все должно быть только как написано в предупреждениях на сайте Дебиан, одинаково для всех, и что это никак не может зависеть от уровня квалификации специалистов.
Заметьте, этот "horrible bug" датируется 2002 годом. С тех времён многое изменилось.
Вот, как мне кажется, объясняющее ситуацию мнение одного из разработчиков
http://raphaelhertzog.com/2010/12/20/5-reasons-why-debian-un.../
>> У меня примерно 9 лет стажа использования
> А у меня много лет FreeBSD, Gentoo и Debian sid. Мой опыт против вашего.Ветераны :)
> Ветераны :)О, ещё и этот. Щас весь колхоз соберём.
>> Ветераны :)
> О, ещё и этот. Щас весь колхоз соберём.Что вы, что вы,... я тока понаблюдаю, так интереснее.
мягко говоря полная правда - Debian unstable стабильней всех остальных стейблов
> мягко говоря полная правда - Debian unstable стабильней всех остальных стейбловДа ты чё. Конечно, если бомбардировать пакетами, не тестируя на полное взаимодействие, да даже и не успевая это делать из-за мигающих частей - это так стабильно, что приводит к стабильному результату. Например, в винде что-то подобное привело к стабильному заработку антивирусных компаний.
Опять пустые слова. Профанация.
> мягко говоря полная правда - Debian unstable стабильней всех остальных стейбловАга, а у юзеря с тестингом grub отпадал. Красиво так, до полного unbootable.
>> мягко говоря полная правда - Debian unstable стабильней всех остальных стейблов
>
> Ага, а у юзеря с тестингом grub отпадал. Красиво так, до полного unbootable.То есть вы не знаете практической разницы между Debian unstable и testing.
В первом ошибки исправляются быстро, во втором приходится ждать.Ничего вы этого не знаете, и плохо представляете, о чем идет речь, если так легко переводите тему с unstable на testing.
Человек просто 3 слова написал, а ему в ответ тут накатали 3 абзаца с подробным анализом его знаний. Я тоже хочу такую магию.
> Человек просто 3 слова написал, а ему в ответ тут накатали 3 абзаца с подробным анализом его знаний. Я тоже хочу такую магию.Когда плохо разбираются в теме, один из вариантов заняться подсчетом слов.
Просто это было написано не только ему, а сразу оптом для всех таких как он.
> А, ещё openbsd забыл. В фантазиях у меня openbsd.Да, серьезная форма некрофилии. Сорри, не удержался :).
>> А, ещё openbsd забыл. В фантазиях у меня openbsd.
> Да, серьезная форма некрофилии. Сорри, не удержался :).Откуда вы таких слов набрались. А также стереотипов и шаблонов. И почему "технически чётких" пацанов обычно разводят с модой круче, чем блондинок с их модой?
> Откуда вы таких слов набрались. А также стереотипов и шаблонов.Из battle for wesnoth, там тема некромансии раскрыта на совесть :P.
> И почему "технически чётких" пацанов обычно разводят с модой круче, чем блондинок с их модой?
Меня никто не разводит модой. Меня можно развести на бабло только нужными лично мне фичами/улучшениями.
> Меня никто не разводит модой. Меня можно развести на бабло только нужными
> лично мне фичами/улучшениями.Которые другим людям доставались бесплатно ещё в каменном веке. О чём и речь. За одни деньги покупается проблема, а за другими - внезапное, как рояль в кустах, решение.
> год-два, и опанькиЕсли бы, хотя бы, каждый второй отписавшийся здесь анонимный критик исправил бы по одному багу, то релиз бы уже был официально представлен.
> Если бы, хотя бы, каждый второй отписавшийся здесь анонимный критик исправил
> бы по одному багу, то релиз бы уже был официально представлен.Время, силы и смысл идти в DD/DM забыли...
Ну, 112 февраля выпустят, и начнётся ВЕСНА. Придёт jessie и растопит всем сердце.И с первого дня обязательные крики: "Ждём Debian 8! Когда выпустят уже! Сколько можно ждать!". Без них вся романтика пропадает.
> Ждём Debian 8!Ну а хренли ты хотел? С момента выпуска ядра 3.2 в оном было исправлено чуть более чем дохрена багов разной степени невкусности.
Ну так что, подключить официальный репозиторий бэкпортов, и поставить ядро, которое туда будет 100% добавлено довольно просто.
> Ну так что, подключить официальный репозиторий бэкпортов, и поставить ядро, которое туда
> будет 100% добавлено довольно просто.А потом окажется что такая же участь постигла остальные 90% софта. Половины из которого в бэкпортах нет. И вообще, какого хрена нормальная работа системы - опциональна и где-то сбоку, а? Мне вот к сожалению такая "стабильность" не годится - стабильная глючная или неполнофункциональная работа половины оборудования не радует, увы.
> А потом окажется что такая же участь постигла остальные 90% софта. Половины из которого в бэкпортах нет. И вообще, какого хрена нормальная работа системы - опциональна и где-то сбоку, а? Мне вот к сожалению такая "стабильность" не годится - стабильная глючная или неполнофункциональная работа половины оборудования не радует, увы.Нам жаль. Нам всем честно очень жаль. Это всё, чем мы можем помочь.
> Нам жаль. Нам всем честно очень жаль. Это всё, чем мы можем помочь.Да ладно, я сам себе помог, переведя большинство машин на убунту. Оно конечно постремнее на предмет щепетильности к свободам, но там по крайней мере не надо некромансией заниматься.
> Да ладно, я сам себе помог, переведя большинство машин на убунту. Оно
> конечно постремнее на предмет щепетильности к свободам, но там по крайней
> мере не надо некромансией заниматься.Ой-ой-ой, какие мы нежные.
> Ой-ой-ой, какие мы нежные.Ну, я не нанимался чужие организационные грабли бесплатно разгрeбать неизвестно зачем. Попробовал так и сяк, убунтуйский вариант как-то проще оказался. Перфекционизм в отлове багов - это не есть плохо, но стоит понимать что в конечном итоге засчитывается все-таки фактический результат. А гонка за идеальным состоянием трекера - это бюрократия чистой воды. На качество софта она не особо влияет (как специалист по разруливанию багов говорю).
А вот с фактическим состоянием дел как раз от перфекционизма очень далеко. По дефолту с таким ядром на моей машине (да, это свежее оборудование) плохо работает GPU и конкретно глючит USB3.0. И, кстати, я и на других машинах на глюки usb 3.0 натыкался. На самом деле мне не удалось выиграть в лотерею "заглючь usb 3.0" только в семействе ядер 3.9RC вообще. Куда прилетело немеряно фиксов касающихся usb. Но я боюсь себе представить в каком году это ядро будет в релизе дебиана по дефолту. Вместе с тем, машины с usb 3.0 и периферия - ширпотреб уже несколько лет.
Оно и видно, как вы там типа хохочите. Изматюкались уже весь.
> Ну да, я в курсе что мои проблемы волнуют по дефолту только
> меня самого, а остальное - уже как получится и как повезет.
> Так что если я и подтруниваю над дебианом по поводу стабильной
> некрофилии - то это не значит что я им вреда желаю.
> На самом деле я просто полагаю что можно было бы и
> не столь гоняться за бюрократией, отдав предпочтение фактическому результату.Debian достигает того, что никто другой и близко достигнуть не может. За это ЕМУ ДОВЕРЯЮТ. Но при этом НЕЛЬЗЯ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕХ (ориентации у всех разные, как и вкусы). То, что от Debian нужно, он выполняет ИДЕАЛЬНО.
Доверие - бесценно. Для всего остального существуют ДРУГИЕ СИСТЕМЫ.
> А еще ты ужасно скромный тип :P.Только по вторникам. В остальные дни или просто скромный, или просто ужасный.
В начале вы писали про Дебиан совсем другие вещи.
А потом вдруг внезапно для вас открылась вся глупость ваших нападок. И вы решили поменять свое мнение в пользу Дебиан. И заговорили про "доверие".
Лицемер!
> В начале вы писали про Дебиан совсем другие вещи.В каком начале?
> А потом вдруг внезапно для вас открылась вся глупость ваших нападок. И
> вы решили поменять свое мнение в пользу Дебиан. И заговорили про "доверие".
> Лицемер!Клиника. Или прогуливание русского языка и литературы. Или даже "чё за бред?".
Я уже много лет доверяю debian, пишу сейчас с debian, вокруг меня несколько Debian, моя домашняя страничка живёт на Debian. С чего мне ему не доверять?
Просто слова, полные противоречий и эмоций, и никаких фактов.
> Просто слова, полные противоречий и эмоций, и никаких фактов.А какие факты могут быть на "Отвечайте только да или нет. Вы перестали избивать свою жену по утрам!".
Как я могу опровергать то, что вообще никогда не говорил и не думал? Разумеется, такие слова очень удобно приводить в оправдания. А чё, врать не комплексы неполноценности лечить, почему бы и не соврать.
> В начале вы писали про Дебиан совсем другие вещи.Про unstable. А в противовес он же писал про stable. Если бы употреблял меньше эмоций, наверное, легче было бы это заметить.
А за нецензурщину отдельная привселюдная "благодарность".
PS: и нечего вестись на троллинг, тем более такой низкопробный. Тому же "кверти" вместо попыток выступать за всех и лезть со своим уставом в чужой монастыль полезно бы помолчать и поучиться думать.
> Если бы употреблял меньше эмоций, наверное, легче было бы это заметить.
> А за нецензурщину отдельная привселюдная "благодарность".Ну, в самом деле, не ездить же мне по городам и весям только для того, чтобы ему ноги переломать и кляп воткнуть.
Почему эмоций? Когда я употребляю эмоции - я плачу. А тут - обычное рутинное воспитание, с позёвываниями. Ну и похохотал немножко, куда же без этого.
> это ЕМУ ДОВЕРЯЮТ.Вот этого у него не отнять. Правда доверяют ему только в плане отсутствия лиценизонно-патентного западла. Вот этим он замечателен, да. Насчет качества - совершенно обычный дистр. Формальное желание передушить баги в трекере конечно похвально, но это не должно имхо превращаться в слепую бюрократию.
> Но при этом НЕЛЬЗЯ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕХ (ориентации у
> всех разные, как и вкусы). То, что от Debian нужно, он выполняет ИДЕАЛЬНО.Взаимоисключающие параграфы: "НЕЛЬЗЯ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕХ" vs "что от Debian нужно, он выполняет ИДЕАЛЬНО" :P.
> Доверие - бесценно. Для всего остального существуют ДРУГИЕ СИСТЕМЫ.
Смотря в каком вопросе доверие. В лицензионно-правовом - да, дебиан просто находка. В плане качества и багов - ну да, откровенного джамшутинга нет, но и не более того.
>> А еще ты ужасно скромный тип :P.
> Только по вторникам. В остальные дни или просто скромный, или просто ужасный.Странно, сегодня вроде четверг.
>> Но при этом НЕЛЬЗЯ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕХ (ориентации у
>> всех разные, как и вкусы). То, что от Debian нужно, он выполняет ИДЕАЛЬНО.
> Взаимоисключающие параграфы: "НЕЛЬЗЯ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕХ" vs "что от Debian нужно, он выполняет
> ИДЕАЛЬНО" :P.Во-первых - ЭТО НЕ ПАРАГРАФЫ. Учите правила пунктуации. (или чего это правила? я тут с вами скоро совсем тупым стану)
Во-вторых, они не взаимоисключающие, вообще никаким образом. Взаимоисключающие - это НЕСКОЛЬКО ДРУГОЕ. Это даже не ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ параграфы.
И в-третьих, не хочу дальше отвечать. Стишок удалили и я в душевных муках. Ничё не знаю. Бебебе.
> Во-первых - ЭТО НЕ ПАРАГРАФЫ.Про параграфы - это была метафора :). А ты про правила пунктуации.
> НЕСКОЛЬКО ДРУГОЕ. Это даже не ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ параграфы.
Нет, это как раз то самое. Или уж удовлетворяет всех, или уж там есть не все что нужно. Этим самым "всем". Тут мы и обнаруживаем что идеал - он оказывается недостижим. Но стремиться к нему все-таки стоит.
> И в-третьих, не хочу дальше отвечать. Стишок удалили и я в душевных
> муках. Ничё не знаю. Бебебе.Редиски :). Как по мне - прикольный был, вроде не ругательный. Видимо утомили мы тут модеров своими пикировками и они метлой все без разбора, увы.
>> НЕСКОЛЬКО ДРУГОЕ. Это даже не ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ параграфы.
> Нет, это как раз то самое. Или уж удовлетворяет всех, или уж
> там есть не все что нужно. Этим самым "всем". Тут мы
> и обнаруживаем что идеал - он оказывается недостижим. Но стремиться к
> нему все-таки стоит.Если Вася идеально чистит картошку, это не значит, что он всех удовлетворяет.
> Если Вася идеально чистит картошку, это не значит, что он всех удовлетворяет.Это уже как-то отличается от изначальных заявлений, смысл которых был "а вот смотрите как Вася всех заруливает! А Петя вообще лох!"
>> Если Вася идеально чистит картошку, это не значит, что он всех удовлетворяет.
> Это уже как-то отличается от изначальных заявлений, смысл которых был "а вот
> смотрите как Вася всех заруливает! А Петя вообще лох!"1. при этом НЕЛЬЗЯ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕХ
2. То, что от Debian нужно, он выполняет ИДЕАЛЬНО.
Проблемы с пониманием?
> 2. То, что от Debian нужно, он выполняет ИДЕАЛЬНО.Да, у вас. Вы так красиво оперируете "взаимоисключающими параграфами"! Ловкость рук и никакого обмана.
Пардон, или уж удовлетворяет всех и тогда пункт 2, или уж вы спиди-гонщик.
> Пардон, или уж удовлетворяет всехДействительно не бывает.
Открою страшную тайну, на debian можно заменить ядро, оставив неизменной всю остальную систему. Возьмите из убунты или любого rpm дистра и прогоните через alien.
> Открою страшную тайну, на debian можно заменить ядро,Открою страшную тайну: за слесарями из автоТАЗа можно докрутить гайки, доделать халтуру и прочая. У некоторых получаются достаточно неплохие агрегаты. Следует ли отсюда что автоТАЗ выпускает качественные автомобили?
>> Открою страшную тайну, на debian можно заменить ядро,
> Открою страшную тайну: за слесарями из автоТАЗа можно докрутить гайки, доделать халтуру
> и прочая. У некоторых получаются достаточно неплохие агрегаты. Следует ли отсюда
> что автоТАЗ выпускает качественные автомобили?Открою страшную тайну - ещё несколько релизов назад ядро в debian было вообще отдельно, не входило в пакетную систему и вообще, было независимой частью.
Сейчас, конечно, ядрёных фишек в юзерских приложениях используется много, поэтому лучше брать хорошее ядро. Хотя на сегодня и ванильное ядро удовлетворяет многому. Для сборки и пакетирования ванильного ядра есть механизмы, простые для пользователя. Для бинарного ядра есть бинарное ядро в experimental. Брать rpm всё же не советую.
> Открою страшную тайну - ещё несколько релизов назадЭто сколько лет тому назад было? Больше десятилетия, не? :)
> ядро в debian было вообще отдельно, не входило в пакетную систему и вообще,
> было независимой частью.Как по мне, рассмотрение ядра как пакета было шагом в правильную сторону. В идеале хотелось бы чтобы пакетный менеджер рулил всеми компонентами системы, избавив от нужды делать какие-то танцы с бубном где-то сбоку. Пакетный менеджер - это пожалуй лучшее в дебианообразных.
> Сейчас, конечно, ядрёных фишек в юзерских приложениях используется много, поэтому лучше
> брать хорошее ядро.Дело не в фишках приложений, дело в поддержке оборудования. Если оно не сильно древнее - ну и кернел должен быть не древним. Иначе грабель будет изрядно. Ну не умеют програмеры в будущее смотреть и заранее знать какие железки будут выпущены.
> Хотя на сегодня и ванильное ядро удовлетворяет многому.
Ну так ванильщики делают основную работу по добавлению поддержки оборудования и починке багов. Дистры накладывают лишь относительно небольшие патчи.
> Для сборки и пакетирования ванильного ядра есть механизмы, простые для пользователя.
Предлагать пользователям самим себе билдить и пакетировать ядра - все-таки как-то перебор.
> Для бинарного ядра есть бинарное ядро в experimental. Брать rpm всё же не советую.
А я все-таки остаюсь при мнении что более-менее свежее ядро должно быть дефолтом а не опцией. Просто потому что новое оборудование появляется, etc.
> Дело не в фишках приложений, дело в поддержке оборудования. Если оно не
> сильно древнее - ну и кернел должен быть не древним. Иначе
> грабель будет изрядно. Ну не умеют програмеры в будущее смотреть и
> заранее знать какие железки будут выпущены.Меня устраивает. И это даже не потому, что я такая милашка, а потому что это ядро многое умеет. Где-то стоит 3.8, чтобы я боялся, но и на 3.2 номинально работало.
Поэтому я никогда не проникнусь сочувствием к такому горю. Потому что понимаю, что Debian не для всего. И я лучше потрачу лишние деньги, чтобы аппаратура поддерживала нужную ОС и я гарантированно избавлялся от многих проблем, чем использовать что-то модное и красивое, но непроверенное временем и другими пользователями и разработчиками Debian. Железка - это просто железка, главное - чтобы эта железка исполняла мои желания. Debian делает это лучше всего.
> Меня устраивает. И это даже не потому, что я такая милашка, а потому что это ядро
> многое умеет. Где-то стоит 3.8, чтобы я боялся, но и на 3.2 номинально работало.Ядро многое умеет, но не столь хорошо ядро, сколь хороша команда ядерщиков. И разработка ядра - это таки непрерывный процесс. И с течением времени оно как правило становится все-таки лучше. Ну то-есть, регрессы конечно бывают, но это скорее исключение чем правило.
> Поэтому я никогда не проникнусь сочувствием к такому горю.
Ох, зачем мне твое сочувствие? Мне работающая система нужна для начала.
> Потому что понимаю, что Debian не для всего. И я лучше потрачу лишние деньги,
> чтобы аппаратура поддерживала нужную ОС и я гарантированно избавлялся от многих
> проблем, чем использовать что-то модное и красивое, но непроверенное временемА я хочу просто выбрать железо с желаемым функционалом и чтобы ОС его подхватила. Так, в идеале. Выискивать какое-то старье прокисшее на пару поколений "потому что ядро древнее" мне лениво. Тем более что мне реально нужны относительно свежие фичи. Мне нравится USB3, разогнанный относительно 2 в более чем 10 раз. Так что жесткие диски и флешки на нем просто втопили. Мне надо IOMMU чтобы пробрасывать девайсы в виртуалки. Мне надо достаточно мощный проц, ибо иногда я могу его озадачить.
А проверка временем - смысла не имеет. Пока железо будет проверяться временем - его снимут с конвейера и оно пропадет из продажи. И пояится другое, на голову лучше по параметрам. Но опять не протестированное временем. И так постоянно.
> и другими пользователями и разработчиками Debian. Железка - это просто железка, главное
> - чтобы эта железка исполняла мои желания. Debian делает это лучше всего.Внезапно, мне тоже надо чтобы железки выполняли мои желания. Но эти желания могут быть достаточно продвинутыми. Поэтому при прочих равных свежее железо - мне по вкусу.
> Следует ли отсюда что автоТАЗ выпускает качественные автомобили?Когда (не если, а когда) откажут в фирменном сервисе, ответ узнаете сами.
Качество бывает разное, и в некоторых применениях возможность автономной диагностики и ТО перевешивает комфорт. Да, большинству важнее комфорт и сел-поехал, но подобные попытки представлять свои взгляды и ценности как общие -- это подлог.
>> Следует ли отсюда что автоТАЗ выпускает качественные автомобили?
> Когда (не если, а когда) откажут в фирменном сервисе, ответ узнаете сами.
> Качество бывает разное, и в некоторых применениях возможность автономной диагностики и
> ТО перевешивает комфорт. Да, большинству важнее комфорт и сел-поехал, но
> подобные попытки представлять свои взгляды и ценности как общие -- это
> подлог.А лучше взять ская в 32-33 кузове за сравнительные копейки, и ГОНЯТЬ. Или короллу, неубиваемую вообще, которая не создаёт проблем и хлопот, хоть ты каждый день пьяный её об углы бей. Вот уж реально, сел и поехал. Можно даже пьяный и без документов. А если тачка без ПТС-ки, за несколько тыщ рублей куплена, то просто вышел и оставил. У нас в посёлки такие тачки вообще при ментах поджигают и бросают - нет тачки, нет проблемы.
Вот это, понимаю, stable.
Это точно опеннет? Здесь теперь можно обсуждать, как совершать преступления и не палиться?
Используйте другой дистрибутив, зачем вам Debian?
> Используйте другой дистрибутив, зачем вам Debian?Ну я как-то так и делаю :).
Не понял комментария. Как будто в Debian ошибки в ядре никто не исправляет. Даже в stable 2.6.32 регулярно обновляется, уж что там говорить про testing.
> Не понял комментария. Как будто в Debian ошибки в ядре никто не исправляет.Именно так. Там бэкпортят фиксы только для дыр в секурити. А обычные баги - да фигвам. Это могут быть достаточно большие и интрузивные изменения, так что это обычно не практикуется.
И да, теоретическое пускание газа в лужи на форуме из разряда "работы идут" (дежурная отписка проприерасов) - это да. Но, простите, конкретные баги или есть или нет. Абстрактное "что-то исправили" - здорово, но если посмотреть ЧТО ИМЕННО исправили - становится понятно что стабильность весьма номинальная и только на старом оборудовании. На новом это скорее горемыкание а не стабильность.
>Там бэкпортят фиксы только для дыр в секурити. А обычные баги - да фигвам.Ждем пруфов, а иначе все что вы понаписали не более чем
> теоретическое пускание газа в лужи на форуме
> идут" (дежурная отписка проприерасов) - это да. Но, простите, конкретные баги
> или есть или нет. Абстрактное "что-то исправили" - здорово, но если
> посмотреть ЧТО ИМЕННО исправили - становится понятно что стабильность весьма номинальная
> и только на старом оборудовании. На новом это скорее горемыкание а
> не стабильность.а что ДОЛЖНЫ исправить, чтобы аноним удовлетворился и восхитился? Конкретно и по пунктам.
> а что ДОЛЖНЫ исправить, чтобы аноним удовлетворился и восхитился? Конкретно и по пунктам.У конкретно анонима с древними ядрами, как минимум:
1) Плохо работает радеоновский GPU. Нет поддержки PCI-E gen2 линков (половина ПСП шины - псу под хвост). А также работает только половина шины памяти (64 бита из 128, так что и половниа ПСП памяти - туда же). Тупой баг с шиной памяти - починили в районе 3.5, в каком ядре по дефолту радеону разрешили pci-e gen2 - не помню, но явно свежее чем в 3.2. Вот эти две мелкие плюшки могут заметно поднять скорость графики с открытым драйвером с минимальным риском. Чего ради я должен ждать фикса полутора ср@ных конфигурационных регистров годами? Это волокита и бюрократия.2) USB 3.0 в старых ядрах глючный. В ранних ядрах это вообще какой-то трындец, там может быть все вплоть до кернелпаники (у меня даже где-то скрин кернелпаники с такого болтался). В более новых, типа 3.8 - там просто какие-то глюки, то девайс не удается энумеровать на шине, то при конекте через 3.0 хаб 2.0 девайсу "не хватает бандвиза", то еще что-нибудь бредовенькое. Культурно ведет оно себя только в 3.9RC вообще.
Я поспешил. Нет, ты выиграл. Я этот спам уже наизусть выучил.
> Я поспешил. Нет, ты выиграл. Я этот спам уже наизусть выучил.Так ты на него ни разу ничего внятного не ответил. А какие-то совершенно общие отписки "работы идут" относительно вполне конкретных и довольно увесистых багов - как-то не комильфо.
Вы хотели сказать, 84 марта?
А, что? Они таки выпустят в этом году? :)
http://www.youtube.com/watch?v=3_1D8V0lLU4
Лучше кто знает скажите когда в unstable появятся новые clang, libqt5 и gcc 4.8 ?
Когда выйдет stable, разморозится и unstable. Сначала появится в experimental, потом уже в unstable.
ну хоть какая то польза от этих релизов)))
сначала всеобщая разморозка, и только потом пойдут новые отморозки в поисках ледяной свежести.
> Лучше кто знает скажите когда в unstable появятся новые clang, libqt5 и
> gcc 4.8 ?http://packages.debian.org/experimental/clang
http://packages.debian.org/experimental/gcc
Ну qt5 пока нет. А из experimental выйдет когда зарелизится (gcc-4.8). Кстати, а нафига вам RC?
>Кстати, а нафига вам RC?на gcc.gnu.org он в списке релизов вроде как
>>Кстати, а нафига вам RC?
> на gcc.gnu.org он в списке релизов вроде как>>As of this time no releases of GCC 4.8 have yet been made.
Там просто название ветки, которая сейчас разрабатывается. Релизы здесь http://gcc.gnu.org/releases.html .
> Там просто название ветки, которая сейчас разрабатывается.Если все пройдет гладко, через неделю 4.8 релизнется.
> Лучше кто знает скажите когда в unstable появятся новые clang, libqt5 и
> gcc 4.8 ?Дебианщики как девушки. Все время ждут и ноют, "а когда? ну когда же?".
Не "когда", а "где". В experimental.У меня на одном компьютере с wheezy из sid/experimental только nodejs (версии 0.6, но мне больше не надо, мне нужны только некоторые штучки из npm, не сервер), а на другом - ядро 3.8 и mercurial 2.5.x (хотя там по venv-ам ещё несколько штук, просто поставил и на хост, чтобы обидно не было).
> Не "когда", а "где". В experimental.Извиняюсь, или уж использование системы, или уж тестлаб. Нужда использовать какие-то тестинги, эксперименталы и анстейблы говорит о том что мы занимаемся лабораторной работой на бегающем экспонате, а не фактической эксплуатацией (в которую по изначальной задумке должен попадать stable, но в силу кучи грабель с древним софтом оно туда попадает только на самых нетребовательных к древности софту серверах).
> Извиняюсь, или уж использование системы, или уж тестлаб. Нужда использовать какие-то тестинги,
> эксперименталы и анстейблы говорит о том что мы занимаемся лабораторной работой
> на бегающем экспонате, а не фактической эксплуатацией (в которую по изначальной
> задумке должен попадать stable, но в силу кучи грабель с древним
> софтом оно туда попадает только на самых нетребовательных к древности софту
> серверах).От того, что три пакета без дополнительных зависимостей поставишь, небо не упадёт и ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Через визуальный интерфейс aptitude отлично видно, требует ли пакет из experimental переделки полсистемы или ПОСТАВИТСЯ СРАЗУ БЕЗ ЗАВИСИМОСТЕЙ.
> От того, что три пакета без дополнительных зависимостей поставишь, небо не упадёт
> и ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.Именно три - проще из ппашек оказывается вкатить. А для использования дебиана в таком режиме приходится много лавировать пакетынм менеджером с риском таки зафакапить систему.
> Через визуальный интерфейс aptitude отлично видно, требует ли пакет из experimental
> переделки полсистемы или ПОСТАВИТСЯ СРАЗУ БЕЗ ЗАВИСИМОСТЕЙ.Оно конечно да, но копаться в анатомических особенностях строения пакетов вместо того чтобы просто взять и вкатить желаемую версию программы - это не очень приятно. А если не повезло - может получиться как в том анекдоте про сантехника. Выбираешь ты прожку без задней мысли. А тебе бабах - "да тут всю систему менять надо" :)
>> От того, что три пакета без дополнительных зависимостей поставишь, небо не упадёт
>> и ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
> Именно три - проще из ппашек оказывается вкатить. А для использования дебиана
> в таком режиме приходится много лавировать пакетынм менеджером с риском таки
> зафакапить систему.elinks http://ftp.debian.org/debian/pool/main/b/buratino/
dpkg -i ...
> Оно конечно да, но копаться в анатомических особенностях строения пакетов вместо того
> чтобы просто взять и вкатить желаемую версию программы - это не
> очень приятно. А если не повезло - может получиться как в
> том анекдоте про сантехника. Выбираешь ты прожку без задней мысли. А
> тебе бабах - "да тут всю систему менять надо" :)Посмотрел, не подошло - вернул обратно. Зачем ставить. Я всегда так делаю. А ещё зависимости гоняю. Вон, asciidoc предлагает 1057 мб, ставя весь latex, хотя от него там русских букв ночью со взяткой не добьёшься. Зачем оно нужно - aptitude-ой поотцеплял нужное, заплюсовал интересное рекомендуемое, и вперёд. А ещё мне оно golded напоминает, что означает "ПОЧТИ ВСЕГДА - ХОРОШИЕ НОВОСТИ".
> elinks http://ftp.debian.org/debian/pool/main/b/buratino/
> dpkg -i ...Нет, я не сомневаюсь, за слесарями из автоТАЗа можно подкрутить гайки и доделать то чего они не сделали сами. Но хотелось бы чтобы этого делать не требовалось, раз уж мы о качестве и стабильности.
>> тебе бабах - "да тут всю систему менять надо" :)
> Посмотрел, не подошло - вернул обратно. Зачем ставить. Я всегда так делаю.Затем что изначально пакетный менеджер был создан для того чтобы решать проблемы а не создавать их. Поэтому как раз очень мило и хорошо если он сам рюхнет зависимости и скачает все что надо. Если его надо заваливать в педально-весельный режим лавирования между препятствиями - это уже сигнал того что что-то делается не так как следовало бы.
> ещё мне оно golded напоминает,
Кто о чем, а буратино о фидонете :)
>> этого делать не требовалось, раз уж мы о качестве и стабильности.
> Тока не надо мазаться, что в детстве setup.exe не запускал.Запускал, запускал. И именно поэтому я так делать более не желаю. Я как-то так обнаружил что есть намного более простые, удобные и удачные варианты.
> УСТАНОВИТЬ НУЖНОЕ В ОДНУ КОМАНДУ
Наверное секрет в том что я - не ВВП, поэтому мне сеансы ручного управления всякими махинами в стиле setup.exe как-то не доставляют. Пакетный менеджер может успешно избавить от всего этого и минимизировать риск факапов. При правильном подходе к делу. Мне кажется не совсем логичным и странным, что какие-то сторонние убунтуйцы переплюнули дебианщиков на их же поле, но уж как есть: в их системе пользоваться теми же сами средствами применительно к десктопу - явно проще в общем случае.
>> Затем что изначально пакетный менеджер был создан для того чтобы решать проблемы
>> а не создавать их. Поэтому как раз очень мило и хорошо
>> если он сам рюхнет зависимости и скачает все что надо.
> Мои - решает. И именно так и делает. Если вы знаете, что
> делать - делайте. Если не знаете - не делайте.Ну вот я и сделал - см. выше. А вы чем-то недовольны в результате.
> Посмотрел. Не подошло. Снёс дебиан и взял другие системы. ХВАТИТ НЫТЬ.
Так я и не ною, я просто констатирую факт что заявления про стабильность и качество - явно преувеличены.
осталось 100 ошибок? А тогда интересно, а сколько каких ошибок бывает (остается) в убунтах сразу после их релиза? (да хватает, я смотрю. Но только вот какие обновления там происходят намного чаще, чем в Дебиане (а почему? За 6-24 месяцев общий их объем становится сравнимым с объемом ISO образа самого такого дистрибутива. Значит ли это, что спустя столько времени такая убунта будет не менее стабильна, чем Дебиан? (ну а что там все намного свежее него будет, это уж точно).
А сколько интересно потом еще каких апдейтов в "7" после его релиза в нем потом еще будет? (с "6.0.0" по "6.0.7" на сегодня их было по-моему уже около трех тысяч (а как узнать точно? (тем не менее VLC свежее "1.1.3" туда все равно не поставить (да и не только VLC, но и достаточно много чего и другого- аналогично). И я не исключаю, что апдейтить с "6го" на "седьмой" его лучше будет не сразу)).
> осталось 100 ошибок? А тогда интересно, а сколько каких ошибок бывает (остается)
> в убунтах сразу после их релиза?Все. В ubuntu после релиза остаётся 100% ошибок от общего их числа.
> Все. В ubuntu после релиза остаётся 100% ошибок от общего их числа.Btw, в кернеле 3.2 априори есть несколько довольно увесистых ошибок, мешающих полноценному использованию моего оборудования. А вот те кто поюзал более новые ядра от них избавлены. Автоматически. Просто потому что в майнлайне починили. По поводу чего разговоры о стабильности и отсутствии критических багов - в основном именно разговоры. А я чисто пользовательской точки зрения, работающий вполсилы GPU или глючащий USB 3.0 - это таки хреновенько. Если это не критичные баги - ну я не знаю даже. Куда критичнее то? "Система не грузится совсем" чтоли?
> Btw, в кернеле 3.2 априори есть несколько довольно увесистых ошибок, мешающих полноценному
> использованию моего оборудования. А вот те кто поюзал более новые ядра
> от них избавлены. Автоматически. Просто потому что в майнлайне починили. По
> поводу чего разговоры о стабильности и отсутствии критических багов - в
> основном именно разговоры. А я чисто пользовательской точки зрения, работающий вполсилы
> GPU или глючащий USB 3.0 - это таки хреновенько. Если это
> не критичные баги - ну я не знаю даже. Куда критичнее
> то? "Система не грузится совсем" чтоли?Критичные - это когда винда входит в top100 самых заваленых вирусами, троянами и угрозами безопасности, занимая там все 100 мест, а написанием троянов занимаются даже дети-двоечники на уроках, в visual basic.
> Критичные - это когда винда входит в top100 самых заваленых вирусами, троянами
> и угрозами безопасности,Дык с этим никто и не спорит. Просто поддержка оборудования например - не сильно менее критичный топик. Я конечно понимаю что если у меня не подцепится usb3 винч то и вирусяку с него я уж точно не хватану. Но это довольно слабое утешение, поскольку зафэйленной оказывается и изначальная задача, полезная и недеструктивная. Ну, не буду ж я руками вместо кернела байты по usb гонять?
> И я не исключаю, что апдейтить с "6го"
> на "седьмой" его лучше будет не сразу)).Не смешите, правда. Debian уже сейчас стабилен как слон. А эти 100 ошибок - при количестве пакетов over30000 это очень мало...
> Не смешите, правда. Debian уже сейчас стабилен как слон. А эти 100
> ошибок - при количестве пакетов over30000 это очень мало...Пакеты, пакеты, пакеты... 37000 одних пакетов (и 4706 других)
а стишок-то за что? всё прощу, кроме стишка.
Блин, как же нудно-то на самом деле Д'Артаньяном то быть. Имя, что ли, сменить. И поселиться в лесу, на опушке, отшельником.Хотя, тяжело не тяжело, но понимаю - надо.
Сиим я отрекаюсь от всего, что говорил и делал ранее (и ничьё мнение меня тут не интересует), отныне всё будет по-новому. Хватит ЭТО терпеть. Мне тут вообще давеча сказали, что терпение - это самая большая ошибка.
>До релиза Debian Wheezy осталось исправить 100 ошибокИх главная ошибка - это третьегном. Вот чего я ожидал меньше всего от Дебьяна так это именно это. Честно... Думал, еще релизик буду на втором :(
> Думал, еще релизик буду на втором :(Посмотрел -- гм, и впрямь mate в main не наблюдаю, это как?
>> Думал, еще релизик буду на втором :(
> Посмотрел -- гм, и впрямь mate в main не наблюдаю, это как?Это не как. Это грустно, долбаная бюрократия проекта (при всех плюсах, этого не отнять).
> Это грустноНу если вдруг не будет какого стороннего репозитория в хорошем виде до выпуска, заглядывайте на огонёк перекантоваться -- у нас есть и предполагается в основном дистрибутиве.
В каком "Вашем дистрибутиве"?
> В каком "Вашем дистрибутиве"?В альте (конкретно в centaurus). Сейчас, как и в дебиане, доступны беты семёрки.
Новость про "Демьяна", а Мишаня без зазрения пиарит "Альта" :-))))))Кстати да, сунулся тут намедни к "Демьяну" ( на старый лаптопец с древней GeForce4 420 Go 32M), а там и вправду третьегном запаяли в Wheezy, но нам же это не помеха, поставил теплые ламповые "Кедики" размера 4.8.4 и не дую после этого в ус - кеды буквально летают, всё работает и драйвер NVidia 96.43.23 завёлся сразу и без проблем.
Никогда с "Демьяном" дел не имел, но должен выразить им своё восхищение - молодцы !!!
>> Это грустно
> Ну если вдруг не будет какого стороннего репозитория в хорошем виде до
> выпуска, заглядывайте на огонёк перекантоваться -- у нас есть и предполагается
> в основном дистрибутиве.Поздно. На LXDE уже, всем доволен. Возвращаться не хочется.
>Посмотрел -- гм, и впрямь mate в main не наблюдаю, это как?А вот так: они не умеют тырить из Fedora rawhide "стабильные пакеты". Вот лохи!
а тут у меня про тот релиз еще такие вопросы: тогда, когда он состоится, то тогда как много его потом скачают? (а где установят? (а нынешний "6" где и в каком количестве сейчас распространен? (у меня дома он тоже есть))). И не может ли быть так, что в этот раз рейтинги "7" будут ниже, чем сейчас у "6"? (в рейтингах "Дистроватча" он не на первом месте, и в других дистрибах много чего посвежее, чем даже и в "7", и прогресс в других тоже не стоит на месте).
Можете сами произвести экстраполяцию, вот графики: http://popcon.debian.org/index.html
Изучите последние 2 графика. Слева табличка с именами версий.
Меня интересует такой вопрос. Когда ставил Дебиан 6 (стабильный), то очень сильно раздражало, то, что когда загружаешься с установочного диска на ноутбуке, то сильно громко и противно пищит динамик в течении 1 секунды. Или когда выключаешь ноут проработавший 3 дня, то же есть момент когда динамик издаёт неистовые звуки. Это и есть та самая стабильность? Или когда после старта Гнома, он так же неистово пытается запросить пароль от найденной Вай-Фай сети, от которой у меня нет пароля, естественно отключить этот запрос нельзя, разве как не отключить управление сетью в Гноме, и настраиваться при помощи ifconfig. Вот в этом релизе всё также будет стабильно?
Я так понимаю, вы об этом сообщили на дебиановском багтрекере?
А смысл? Релиз то стабильный по самое небалуй, это не баг, это такое свойство.
> динамик издаёт неистовые звуки. Это и есть та самая стабильность?Нет. В новом релизе звуки изменены на более истовые. Приносим свои извинения всем, для кого была важна эта фича.
>> динамик издаёт неистовые звуки. Это и есть та самая стабильность?
> Нет. В новом релизе звуки изменены на более истовые. Приносим свои извинения
> всем, для кого была важна эта фича.А зачем он их издаёт? В чём смысл?
Космонавт не обидится? А то забьёт народ на бунту с выходом нового стабильного дебиана=)
Long Life Debian!))
PS: Мне кажется или так и есть, если бы не было Дебиана - небыло бы и Линукс?!
> Long Life Debian!))
> PS: Мне кажется или так и есть, если бы не было Дебиана
> - небыло бы и Линукс?!Тебе кажется.
Значит мне кажется)) Просто я не знаю еще такого дистра с таким сообществом и майнтерами с открытой/свободной системой управления, поддерживающих такое количество пакетов, исправляющих такое количество багов и т.п! Остальные это или фирмочки или паразитирующие дистрики!
> Просто я не знаю еще такого дистраА другого такого и нет, но это не повод путать дебиан и универсум. :)
> Остальные это или фирмочки или паразитирующие дистрики!
Полегче с обобщениями -- впопыхах забыли как минимум ту же слакварь, которая после кончины софтланда является и.о. третьего прародителя практически всех ныне существующих линуксовых дистрибутивов:
http://futurist.se/gldt/
http://futurist.se/gldt/wp-content/uploads/12.10/gldt1210.svg
Прислали тут дебианщики: http://lh6.googleusercontent.com/-873JaadEENA/UUx0tJGQA9I/AA...PS: s/s//
Отлично, хороший прокект! Много было скитаний, теперь я встал взрослым и Debian лучшая система.
скорее за болванками в магазин!
> скорее за болванками в магазин!Рекомендую CD. Текущий викли - 68 компакт-дисков. Это же какую дискотеку можно устроить!
