Журнал Форбс сформировал (http://www.forbes.com/special-report/2013/disruptors/index.html) список из 12 людей, встряхнувших индустрию, разрушивших традиционные взгляды и посмевших изменить статус кво в различных областях бизнеса. В области компьютерных технологий таким человеком назван (http://www.forbes.com/special-report/2013/disruptors/mark-sh...) Марк Шаттлворт, основатель и лидер проекта Ubuntu. В качестве заслуги Марка называется формирование бизнес-модели, позволившей сплотить интересы сообщества и корпоративного сектора, и сформировать свободную платформу для корпоративных и облачных сервисов.
URL: http://www.forbes.com/special-report/2013/disruptors/index.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36524
>>посмевших изменить статусвот оно как ведь !!
А всего надо было сделать мультимедию "из коробки"...
Т.е., грубо говоря, положить болт на три буквы. :)
> А всего надо было сделать мультимедию "из коробки"...Когда в Debian и mp3 и многое другое ставилось из коробки (squeeze - точно, про lenny и других сейчас точно не помню), в ubuntu mp3 сразу после установке просто не игрались. Учитель превзошёл своего ученика, превзошедшего своего учителя. :)
Жаль я Дебиан не пробовал. Сразу с Суси перешел. Но тогда вообще забавно выходит.
> Жаль я Дебиан не пробовал. Сразу с Суси перешел.А в альте отродясь хорошо с мультимедией из коробки было...
> Но тогда вообще забавно выходит.
> А в альте отродясь хорошо с мультимедией из коробки было...А еще там напихали всяких блобов, особенно вместо видеодров. Думаю вам тут было бы чему поучиться у убунтуев - благодаря их активности все больше юзерей будет так или иначе позитивно влиять на открытые драйвера. Хотя-бы тестируя на куче всего и закатывая багрепорты. Тоже мне, соревновние - кто сильнее загадит систему проприетарщиной и патентованным барахлом. Есть те кто прогибается под мир. А есть те кто его пытается менять. Альт, к сожалению, из первых. Убунты, при всех заскоках, из вторых.
В результате альт может и не такая уж и плохая штука. Но очень странная и непоследовательная политика развития, а точнее - отсутствие таковой. Оно живет своей жизнью. Влияния на внешний мир почти не оказывает. Поэтому на него всем до балды. Так что проще найти верблюда в антарктиде чем хоть автора программ который бы считался с этим дистром и тем более строил бы под него пакеты. Ну а ос без софта - не жилец, какой бы она там замечательной ни была в остальных аспектах.
Пакеты строит в т ч чел выше, а чтобы с тобой стали считаться всякие левые коммерческие конторы надо вбухивать деньги и сулить этим конторам прибыль. Шатл стал это делать и в этом его заслуга. Качество самого дистра при этом под вопросом.
> Пакеты строит в т ч чел выше,Я знаю. Но есть локальные процессы. А есть глобальные. Локальный процесс: ну отстроил человек 10 пакетов. Ну 20. На фоне 20 000 оно особой погоды не делает - 0.1% всего. Ну встану я на грабли не в 100% случаев, а в 99.9%. Большая разница? Тут мы знакомимся с необходимостью позаботиться о процессах глобальных. Когда это удалось - заходишь ты к автору на сайт. А вот уже готовый пакетик лежит. А вот с этим у альта как-то хило. Они ни на что не влияют. Авторы софта на них откровенно плюют. Наверное потому что внятной глобальной координации усилий не обнаружено. А в чем состоит их стратегия развития и занятия места под солнцем? Она у них вообще есть? С точки зрения стороннего наблюдателя, эта стратегия сводится в основном к "down the river drifts an axe [...]".
> а чтобы с тобой стали считаться всякие левые коммерческие конторы надо вбухивать деньги
> и сулить этим конторам прибыль.Проблемка состоит в том что на данном этапе железо в основном пока производится вот такими конторами. Поэтому совсем игнорировать этот факт не получится. Значит, масса для их прогибания - нужна. Способность их построить - сильный плюс. И да, способность хоть минимально контролировать развитие своего проекта все-таки должна быть, если некто всерьез настроился что-то там откусить на десктопе.
> Шатл стал это делать и в этом его заслуга.
> Качество самого дистра при этом под вопросом.Качество дистра - характеристика интегральная и включает в себя множество факторов. В том числе и взаимодействие с железячными шарагами и возможность на них воздействовать, наличие софта и насколько авторы считаются с наличием дистра, etc.
Понимаете, система в которой не работает железо и под которую нет софта - бесполезный кусок байтов. Вот шатлворт при всех его минусах в состоянии осознавать этот простой факт. И довольно эффективно воздействовать на ситуацию в сторону улучшения. Не локальным героизмом, а организацией глобальных процессов. Что в данном случае явно больше требуется.
Когда я вижу слово "блоб", сразу понимаю, что в школе начались каникулы (((
Категоричность-удел идиотов, как сказал кто-то из великих.
> Когда я вижу слово "блоб", сразу понимаю, что в школе начались каникулы (((Мою школу за столько лет уже даже успели закрыть :(. Поэтому там не бывает каникул. Там вообще учеников не бывает. А вот ваши комплексы насчет возраста вы запалили хорошо.
> Категоричность-удел идиотов, как сказал кто-то из великих.
Я просто не уважаю тех кто не может контролировать свое окружение. А блобы на то и блобы что на них очень сложно и затратно воздействовать). У человека разумного свойство такое есть, отличающее его от более примитивных существ: человек разумный не прогибается под мир. Он переделывает его под себя. Ну а кто этого не может или не хочет - тем отказано в почетном звании "человека разумного". Неразумные низкоразвитые существа, у которых желание набить пузо здесь и сейчас перевесило здравый смысл. Вот это сиюминутное ведет к потере над контролем развития своей системы и возможности выбирать свое будущее. Просрать лучшее что есть в открытой системе - это абсолютный uber FAIL. И черт с ним с стимом и игрушками, но вот core system components прос@рать - это полное, стопроцентное лоховство. Даже шатлворт судя по всему догадывается, т.к. по дефолту открытые дрова поставляет.
> Мою школу за столько лет уже даже успели закрыть :(. Поэтому там не бывает каникул. Там вообще учеников не бывает.Безысходность %-|
> Безысходность %-|Учитывая что я ее давным-давно закончил - это уже не смертельно.
> Я просто не уважаю тех кто не может контролировать свое окружение. А блобы на то и блобы что на них очень сложно и затратно воздействовать). У человека разумного свойство такое есть, отличающее его от более примитивных существ: человек разумный не прогибается под мир. Он переделывает его под себя. Ну а кто этого не может или не хочет - тем отказано в почетном звании "человека разумного". Неразумные низкоразвитые существа, у которых желание набить пузо здесь и сейчас перевесило здравый смысл. Вот это сиюминутноеС теоретической точки зрения прекрасно вас понимаю и полностью согласен, но с практической просто в виндах всю жизнь (я ещё со времён 3.11 и по сей ден винды вожу, хотя сам сейчас предпочитаю Linux) у любой самой даже вшивой или экзотической видяхи был драйвер из нескольких небольших файорв (сейчас всякие Каталисты раздулись правда, да), который ставился в два тычка и работал ИДЕАЛЬНО (да, в 3D-режиме некоторые могдли не очень хорошо себя вести, но при обычной десктопной работе вопросов не возникало). Под Linux же я никогда не видел ни одного близко так хорошо работающего драйвера (Intel более-менее, но и тот иногда не очень).
> С теоретической точки зрения прекрасно вас понимаю и полностью согласен,Для меня это стало практикой. Я сначала подготовил себе площадку для миграции, постепенно перейдя на открытый софт в винде. А потом плавненько так смигрировал. И вот уже у меня нет винды около 7 лет. Хотя да, местами я имел с ней дело на других машинах.
> но с практической просто в виндах всю жизнь (я ещё со времён 3.11
А я еще MS-DOS пользовался. Win 3.x видел, но не впечатлило. Кривая совсем. Вот 95 уже была более убедительной. Хоть и с кучей своих проблем.
> и по сей ден винды вожу, хотя сам сейчас предпочитаю Linux)
У меня есть полновесные скиллы энтерпрайзного администратора AD+Exchange. Но в последнее время это стало настолько грабельным и садо-мазохистичным, что я более предпочитаю вообще не иметь дело с тем пи...цом который MS нагородил в свежих версиях.
> у любой самой даже вшивой или экзотической видяхи был драйвер из
> нескольких небольших файорв (сейчас всякие Каталисты раздулись правда, да),По факту, что амд что нвидия нынче билдят дрова под разные системы из одних сорцев AFAIK. Отличается там только некая осозависимая прослойка. А основа - билдуется из одного сорца на все системы. Лень им кодить несколько раз одно и то же, что в целом довольно логично.
> который ставился в два тычка
А в линуксе открытый драйвер ставится в 0 тычков. В лине вообще плагнплей приходит к своему логичному финалу: ядро просто цепляет найденную железку и не фачит никому мозг ни попапами, ни визардами установки дров, ни ребутами по пять раз, ни какой там еще фигней. Железка просто начинает немедленно работать. Конец истории. Вот это - плагнплей.
> и работал ИДЕАЛЬНО (да, в 3D-режиме некоторые могдли не очень хорошо себя вести,
> но при обычной десктопной работе вопросов не возникало).Когда как, когда как. Я вот например поставил на некий комп чистую семерку. Лысую, без нифига. Ну система и говорит - мол, а давай апдейты вкатим? Тут вот драйвера для интел интеграта новые, все дела. Ну ок, вкатывай. Все что есть. Ррраз! На середине процесса графика встает колом. Смотрю - апдейтер как раз драйвер обновляет. А графику начинает клинить. Глюков все больше. Чпокс - только курсор шевелится. Чпокс - система не реагирует даже на C-A-D, будучи не в силах отрисовать даже это. Драйвер при апдейте просто сдох. Все, система неуправляема. Даже ремотный десктоп умер. Нормальное такое отсутствие глюков, ага. Ну ладно. Ребутаемся, все дела. Кой-как убеждаем апдейтер вкатить остальное и переустановить драйвера. Ок.
Через некоторое время обнаруживается что в браузере один фиг не пашет WebGL. Ок, разбираемся WTF. На тебе - у мозиллы на сайте рассказывается о том что "заапдейченый" драйвер ... слишком старый! И в нем - дофига багов. Так что он в блеклисте за глючность. Круто, ничего себе "апдейченый" драйвер. Оказывается, нормальная и реальная свежая версия - только у интела на сайте. С фирменными кривыми установщиками.
Очень просто и юзерфрендельно - wintel такой wintel, угу. А в убунте почему-то webgl сразу из коробки пашет. Даже с открытыми драйверами.
> Под Linux же я никогда не видел ни одного близко так хорошо работающего драйвера
Проприетарные дрова амд и нвидии билдят буквально из одного сорца. С чего вдруг они станут принципиально хуже в лине? Открытые - WIP, конечно, но свежие версии - очень интересно начинают выглядеть уже. Как минимум амдшные.
> (Intel более-менее, но и тот иногда не очень).
Лично у меня с ним вообще ноль проблем было (у меня ноут с интелем, если что). Он just works и я его не вижу. И к счастью у него в отличие от винды нет 100500 программ в трее, глюкавых сетаперов и какой там еще гадской требухи, которая так анноит в виндах.
>А в линуксе открытый драйвер ставится в 0 тычков. В лине вообще плагнплей приходит к своему >логичному финалу: ядро просто цепляет найденную железку и не фачит никому мозг ни попапами, >ни визардами установки дров, ни ребутами по пять раз, ни какой там еще фигней. Железка >просто начинает немедленно работать. Конец истории. Вот это - плагнплейПравда бывают случаи, когда usb-вебкамера с микрофоном становиться первичным звуковым устройством, а встроенная звуквовая - вторичным устройством.
И весь звук пытается выводиться через вебку, вот тут и приходится факаться.
> благодаря их активности все больше юзерей будет так или иначе позитивно влиять на открытые драйвераНу да. По тому, что при выборе закрытых дров nVidia в Ubuntu 12.10 (на видяхе, свежей на то время, сейчас уже не помню номер) оно просто не работало. С Nouveau хоть и лезли визуальные глюки изо всех щелей, но хотябы запускалось и пользоваться можно было.
> Когда в Debian и mp3 и многое другое ставилось из коробкиДожили, дебианщики понтуются работой с патентованными форматами :\.
А вот нормальная подборка свободных шрифтов - где? И не блевотное оформление системы по дефолту? А то в дефолтном дебиане оформление большинства DE после инсталла - оставляет желать. А если зайти тем же айсвизелом на опеннет то от шрифтов "по дефолту" - вытекут глаза.
И как насчет свежих ядер по дефолту, чтоб все оборудование, даже новое, нормально работало? Или там тех же свежих открытых видеодров? Ну или почему вообще все это должно требовать отдельных приседаний? В общем дебиан неплохая штука, но у всех есть свои достоинства и недостатки.
Дебиан изначально себя позиционировал как стабильная система и всякими глупостями, вроде нестабильного ядра, но с рюшечками, не занимался.
> Дебиан изначально себя позиционировал как стабильная система...свободная от лицензионных и патентных грабель. По поводу чего понты патентованными форматами и какими-то блобами вызывают, мягко говоря, искреннее недоумение. Одна из основных заслуг дебианщиков - как раз щепетильное отношение к таким вопросам. Что делает их при прочих равных замечательной базой для построения чего угодно. Даже если они заурядны как готовый дистр, они великолепны как стартовая площадка для других. По крайней мере, они не подкладывают свиней. И это достаточно большое достижение дебиана, IMHO. Оно означает некоторые проблемы. Но и некоторые плюсы.
> и всякими глупостями, вроде нестабильного ядра, но с рюшечками, не занимался.
А вы знаете, ядерщики вообще-то довольно компетентные парни и они не только новые баги заводят. Но еще и старые чинят. А нестабильное ядро - это всякая архаика, которая глючит при втыкании usb 3.0 устройств. А вот 3.9 (который еще не выпустили даже) в этом аспекте заткнет любое "суперстабильное" за пояс. Так что насчет стабильности - поаккуратней там на поворотах. Дебиан не идеален. И вот как раз именно такие моменты - самые назойливые грабли в этом самом дебиане. Плавали - знаем.
> А вы знаете, ядерщики вообще-то довольно компетентные парни и они не только
> новые баги заводят. Но еще и старые чинят.Ага, только оригинально как то : сломаем xfs в 2.6, починим в 3.1; сломаем ext3!! в
каком 2, починим в 3
Все при деле :) Ощущение, что Линус сам себе работу придумывает
> Ага, только оригинально как то : сломаем xfs в 2.6,А в каком именно из 2.6? И что сломали? На лично мое мнение XFS стал юзабелен на 2.6.28 и новее (где окончательно додавили забивание файлов нулями). С тех пор я им и пользовался. И пользуюсь по сей день. Что значит - "сломали"? А как он меня тогда работает столько лет? Есть файловые системы созданные еще в системах с 2.6.28. Живут по сей день. Я допускаю что "если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не заметили". Но пока никаких особых отвалов башки я с XFS не вижу.
> починим в 3.1; сломаем ext3!!
Если честно, я не в курсе что там с ext3. Меня это не интересует. Потому что Ext4 намного лучше. В разы быстрее на ряде ворклоадов, да еще и умеет TRIM на ssd к тому же. Замечательно работает. Когда меня беспокоили баги, на границе объявления его стабильным а не dev - я просто написал баг. Притопал Теодор Тс'о собственной персоной и багу зашиб. С тех пор меня уже года 4 как не беспокоят баги в ext4. Ну то-есть, совсем. Там потом было пару редких но метких багов, но нарваться на них гораздо сложнее чем выиграть миллион в лотерею. Стоит ли говорить что на ext3 все положили с прибором и перефокусировали внимание на EXT4.
Я думаю не надо объяснять что лучше всего работает наиболее массово внедренный код, который тестируется на наибольшем числе инсталляций. Поэтому там найдут больше всего багов и больше всего багов прихлопнут. Поэтому ... лично ваша вероятность словить баг в результате здорово снижается. А вот если юзать нечто слишком свежее (т.е. не заявленное стабильным) или слишком древнее (ставшее формально или неформально deprecated) - логично что такой код получает сильно меньше тестирования от окружающих а разработчики не прутся от желания туда лезть лишний раз.
> в каком 2, починим в 3 Все при деле :) Ощущение, что Линус сам себе работу придумывает
Ощущение что вы трындите не по делу :P. А Линус сам себе ничего не придумывает, ему pull request другие кидают. Он их только объединяет. А вкалывают в основном другие :). Это такая привилегия руководителя проекта - вкалывать самому только на исключительно неординарных сущностях, где остальные не осилили.
> А в каком именно из 2.6? И что сломали?Насколько помнб работу с мелкими файлами в xfs вообще в 2.4 поломали, починили только где в первых версиях третьей ветки.
> Если честно, я не в курсе что там с ext3. Меня это
> не интересует. Потому что Ext4 намного лучше.Совсем недавний эпичнейший баг тоже не волнует? Да, он редок, но в фс мне вообще никакие баги не нужны.
> них гораздо сложнее чем выиграть миллион в лотерею. Стоит ли говорить
> что на ext3 все положили с прибором и перефокусировали внимание на
> EXT4.Пускай кладут, пока в ней эти баги будут, я пока на ext3 посижу :)
> Я думаю не надо объяснять что лучше всего работает наиболее массово внедренный
> код, который тестируется на наибольшем числе инсталляций.Лучше всего работает проверенный код, в который больше не лезут :))
> Ощущение что вы трындите не по делу :P. А Линус сам себе
> ничего не придумывает, ему pull request другие кидают. Он их только
> объединяет. А вкалывают в основном другие :).Если он пропускает баги, он плохой кодер, если набирает таких кадров, которые их плодят, он плохой руководитель.. :)
> Насколько помнб работу с мелкими файлами в xfs вообще в 2.4 поломали,
> починили только где в первых версиях третьей ветки.У меня на XFS начиная с 2.6.28 было, есть и будет есть много всевозможных файлов. И мелких, и крупных. Вроде все работает. Что именно там "поломали"? Каких-то вопиющих факапов при более-менее обычной эксплуатации я не заметил. Единственное что припоминается - в 3.х каком-то скорость работы с метаданными подтянули, но это лишь приятный бонус в виде ускорения. Но не какой-то супер-критичный фикс. Ну да, с мелочью стало быстрее работать. Но XFS в лине всегда не очень быстро с метаданными работал.
> Совсем недавний эпичнейший баг тоже не волнует?
У меня томов размера на котором он мог бы вылезти вообще нет. Собственно, именно из-за специфичности условий его вылезания оный и поймали лишь через столько времени. Нагибал бы он кого-то массово - его бы в самом начале пришибли.
> Да, он редок, но в фс мне вообще никакие баги не нужны.
Поэтому я все-таки обновил ядро. Чтобы не париться о каких-то лимитах ниже фактических ограничений ФС обусловленных ее устройством выше которых могут быть проблемы.
А так - в любой достаточно сложной программе бывают баги. Файловые системы не исключение. Поэтому разумно после объявления ФС стабильной дать ~годик на вытаптывание массовых багов. А от шанса словить сильно уникальный баг класса "раз в 100 000 лет вам на бошку может свалиться метеорит" защититься довольно сложно. Ну не жить же постоянно в бункере, на том основании что иногда метеориты падают?
>> них гораздо сложнее чем выиграть миллион в лотерею. Стоит ли говорить
>> что на ext3 все положили с прибором и перефокусировали внимание на EXT4.
> Пускай кладут, пока в ней эти баги будут, я пока на ext3 посижу :)А чего не на FAT12? Багов еще меньше должно быть :P. На лично мое мнение - если пошел отлов таких экзотичных багов, значит более простые уже поизвелись.
> Лучше всего работает проверенный код, в который больше не лезут :))
Опять же - никто не даст гарантий что там нет подобных багов. К тому же лучше - понятие абстрактное. Если например не лазить в код и не добавлять TRIM - для SSD будет ничем не лучше. А пересаживаться из ракетоплана в жигуленка я более уже не согласен. SSD настолько быстрее и приятнее в использовании как системный диск что на механику в роли системного диска я больше ни ногой.
>> объединяет. А вкалывают в основном другие :).
> Если он пропускает баги, он плохой кодер, если набирает таких кадров, которые
> их плодят, он плохой руководитель.. :)Опять сферический пиндеж в вакууме. Невозможно быть хорошим или плохим руководителем "абстрактно". Хороший или плохой - имеет смысл в сравнении с другими похожими по смыслу проектами. Вот на их фоне - это очень хороший руководитель, у которого убойный по фичности проект при весьма скромной для таких размеров кода глючности. И программист приличный вполне. Остальные руководители оказались как-то в целом хуже и их проекты на фоне такого проекта просто захирели. Может ли появиться в будущем иной руководитель, еще лучше? Который приведет свой проект к бОльшим высотам? Может. Ничему не противоречит. Вот и флаг ему в руки попытаться.
>> Невозможно быть хорошим или плохим руководителем "абстрактно". Хороший или плохой - имеет смысл в сравнении с другими похожими по смыслу проектамиНет,тут не действуют сравнительные категории :), только абсолютные. Допустил брак в коде , ты плохой кодер, допустил брак в подборе кадров, дятел как руководитель.
Все просто :)
> Дебиан изначально себя позиционировал как стабильная система и всякими глупостями, вроде нестабильного ядра, но с рюшечками, не занимался.А таки десктопные темы это теперь тоже ядро?
Громковато, ибо сыроватый продукт-то. В любом случае рад за Марка, хорошее дело делает. Может и спорить можно, мол незаслуженно, есть люди более подходящие, но всё же.
в 2006 году, я был пользователем убунты.. Всё было отлично, пока она была ближе к дебиану, сейчас я уже 2 года на дебиане, попытался поставить убунту знакомым, так это багодром!
Она стала только сырее.. и напоминает виндус по идиотизму..Упала самба, пишет "Системная программа завершилась с ошибкой, отправить отчёт?" - а где ошибка, что упало? - не показывает.
Пока сам все логи не перекопал так и не понял.Вообщем убунту меня теперь уже начинает не просто не радовать, а раздрожать.. =\ к огромному сожалению..
Надо не возмущаться, а баг заводить о неинформативном сообщении об ошибке ...
> Упала самба, пишет "Системная программа завершилась с ошибкой, отправить отчёт?" - а
> где ошибка, что упало? - не показывает.
> Пока сам все логи не перекопал так и не понял.Мне так однажды тоже показало. Я отправил, оно само нашло такую же ошибку в багтрекере и показало мне баг, где в комментариях уже было понятно, в чём я ошибся (отключил все репозитории).
>> Упала самба, пишет "Системная программа завершилась с ошибкой, отправить отчёт?" - а
>> где ошибка, что упало? - не показывает.
>> Пока сам все логи не перекопал так и не понял.
> Мне так однажды тоже показало. Я отправил, оно само нашло такую же
> ошибку в багтрекере и показало мне баг, где в комментариях уже
> было понятно, в чём я ошибся (отключил все репозитории).Кто упала? Какие логи? Какие репозитории? Вроде Буратино немного разбирается... Или тут кто-то под Вашим ником троллит?
Вынужден использовать бета-версию Xubuntu 13.04 на работе. По части стабильности я с вами согласен. По-моему, даже оффтопик и то стабильнее. Это ж надо, такую поделку из в общем-то хороших и стабильных компонентов смастерить.. Почему у меня дома в Gentoo никогда ничего не падает?
ага, а теперь сравни сколько багов в бэтах хп/висты/7/8
и раз уж поставил бэтку гонять - баги то отсылаешь ?
> Вынужден использовать бета-версию Xubuntu 13.04 на работе. По части стабильности я с вами согласен.Вечерок юмора.
Это просто оналитеки уровня современных комментаторов опеннета.
13.04 не релиз пока, а Вы - бета-тестер :)
Впрочем, эксплуатация xubuntu и тп *ubuntu, уже само по себе дектектором является :)
> Впрочем, эксплуатация xubuntu и тп *ubuntu, уже само по себе дектектором является :)Детектором чего? Лжи?
> Детектором чего? Лжи?Скорее, детектором человека который не хочет много возиться с системой для того чтобы все заработало. Нет, конечно для взыскательного человека придется твикать любую систему, но в этом плане убунтообразные - тот же дебиан, вид в профиль.
> Вынужден использовать бета-версию Xubuntu 13.04 на работе. По части стабильности я с
> вами согласен. По-моему, даже оффтопик и то стабильнее. Это ж надо,
> такую поделку из в общем-то хороших и стабильных компонентов смастерить.. Почему
> у меня дома в Gentoo никогда ничего не падает?В данный секунд времени надо юзать 12.10-версии ubuntu и его производных. Если хотите тестировать беты, то писать нужно не здесь, а в багтрекере. Иначе Ваши опусы воспринимаются неадекватно.
> Вынужден использовать бета-версию Xubuntu 13.04 на работе. По части стабильности я с
> вами согласен. По-моему, даже оффтопик и то стабильнее.А вы бета-версию оффтопика пробовали использовать? :)
справедливости ради хочу сказать, что в debian kde точно так же себя ведёт
Руки выпрями
> Руки выпрямиЕсли дистрибутив требует от пользователя выпрямления рук - значит, он уже не может претендовать на человеческое лицо.
Если в слаке что-то не работает - ответ будет тот же. Что сводит разницу для простого пользователя между убунтой и слакой к нулю :)
>> Руки выпрями
> Если дистрибутив требует от пользователя выпрямления рук - значит, он уже не
> может претендовать на человеческое лицо.Конечно, прямыми руками, да в человеческое лицо - оно как-то сподручнее.
Но профессионалы рекомендуют бейсбольную биту.
Полнейший необоснованный бред.
> а где ошибка, что упало? - не показываетА нажать кнопку "Показать подробности" не судьба? Меня временами забавляют, временами бесят эти убунтоненавистники, которые эту самую убунту знают хуже винды.
продукту, может, и есть куда развиваться, но марк однозначно индустрию таки встряхнул, поэтому молодец и заслужил.
Было +9, но ближе к двум часам что-то полетело вниз. Много народу домой пришло?)
> Было +9, но ближе к двум часам что-то полетело вниз. Много народу домой пришло?)Похолодало. К ночи обещают шторм.
Вполне заслуженно! )
Реззонно. Мне кажется позиция Марка - неплохой компромисс между копирастической идеей (юзер платит кучу денег, за аренду продукта, остающегося в собственности у копираста) и столлмановской (свобода важнее всего остального).
Поддерживаю, истина - она в балансе.
> Реззонно. Мне кажется позиция Марка - неплохой компромисс между копирастической идеей (юзер
> платит кучу денег, за аренду продукта, остающегося в собственности у копираста)
> и столлмановской (свобода важнее всего остального).Единственная проблема этого компромисса - он так и не сделал бизнес прибыльным.
Еще одна проблема в том, что дистрибутив содержит несвободные компоненты.А еще одна в том, что он довольно бажным.
В общем, врагу в тыл таких разрушителей забрасывать надо. Для устрашения агрессора (с).
> Еще одна проблема в том, что дистрибутив содержит несвободные компоненты.Вообще-то по дефолту в убунтовых как раз ... нет проприетарных дров, патентованных кодеков и прочей муиты. В этом плане они как ни странно весьма здравомяслящие типы.
Да, вас спросят - мол, хотите ли поставить такое-сякое. И дальше уже выбор за вами. Но по дефолту этой пакости как раз нету. Как самый край - разве что фирмвары для оборудования, без которых оно просто работать не будет.
> А еще одна в том, что он довольно бажным.
Дистр как дистр. Одни баги чинят, другие добавляют. Тем не менее, более-менее свежее ядро, софт и прочая - это хорошо. Еще лучше - что это не превращается в пепелац для камикадзе при этом.
Собственно тут ведь речь не про качество Убунты, а про то, что действительно до Марка Линукс так встряхивал бизнес разве что своим появлением и появлением Ред Хата. Ну это субъективно, конечно. Марк безусловно встряхнул бизнес, так что награда свершенно заслужена. Нужно пилить Убунту или не нужно - к сути вопроса не относится.
> Собственно тут ведь речь не про качество Убунты, а про то, что
> действительно до Марка Линукс так встряхивал бизнес разве что своим появлением
> и появлением Ред Хата. Ну это субъективно, конечно. Марк безусловно встряхнул
> бизнес, так что награда свершенно заслужена. Нужно пилить Убунту или не
> нужно - к сути вопроса не относится.Ну, еще задолго до него некто Джобс аналогичным образом встряхнул мир BSD. Я бы не сказал, что миру BSD это принесло такую уж пользу. Вот Джобсу - да.
> Я бы не сказал, что миру BSD это принесло такую уж пользу.А у бсдшников всегда так. Те кто пользуется их системой почему-то в большинстве случаев забывают вернуть наработки в апстрим. В частности, у макоси сорс закрытый. Есть дарвин, но вы никогда не пересоберете из этого недомерка даже ядро идентичное макосному. Не положено холопам первый сорт. Только объедки с барского стола. Но в случае Linux такое не практикуется. Вон у убунты - сидюки с сорсами лежат. От эппла такого не дождешься...
>> Я бы не сказал, что миру BSD это принесло такую уж пользу.
> А у бсдшников всегда так. Те кто пользуется их системой почему-то в
> большинстве случаев забывают вернуть наработки в апстрим. В частности, у макоси
> сорс закрытый. Есть дарвин, но вы никогда не пересоберете из этого
> недомерка даже ядро идентичное макосному. Не положено холопам первый сорт. Только
> объедки с барского стола. Но в случае Linux такое не практикуется.
> Вон у убунты - сидюки с сорсами лежат. От эппла такого
> не дождешься...Шерифа не волнуют проблемы негров :) Зато пользователи бубунты получают тормозное глюкалово, а пользователи яббла нормальную ось .
За что BDSнишникам огромное спасибо, а марку расстрел солеными помидорами :)
> Шерифа не волнуют проблемы негров :) Зато пользователи бyбyнты получают тормозное
> глюкалово, а пользователи яббла нормальную ось .Понятие о нормальном - у всех разное. Военный коммунизм - очень удобная штука, пока ты одобряешь генеральную линию партии. Иначе тебя просто расстреливают, извини. Вот макось - вся в этом. Там удобно только пока ты не высунешься за пределы клетки огороженной для хомяков жлобским эпплом. А чуть шаг в сторону, железка не от эппла, дефолтное оформление хочется сменить, или там что еще - начинается. Оказывается, шаг в сторону - расстрел, прыжок на месте - провокация!
А равзернуть например окружение для девелопмента софта, или, не дай боже, кросскомпиляции - в макоси вообще трындец эталонный. Хуже наверное только винда. И то - не факт. А в убунте это обычно. Обычный линь с дебианским пакетным менеджером. Пара команд - и все установлено, в лучшем виде.
> За что BDSнишникам огромное спасибо, а марку расстрел солеными помидорами :)
Ну вот ты и пользуйся бздами или макосью. А я как-нибудь пешком постою, под мои задачи оно вообще "не алё". Например у макоси для libusb релиз нотов столько что оно за первое место с виндой порубится по глюкавости. А бсдшниками традиционно шлея под хвост попала - они переписали либусб под BSDL. В процессе забив на совместимость апи. Гении, что сказать. Ну вот пусть и пишут себе софт под свою ни с чем не совместимую муиту сами.
> Разрабы должны страдать по определению, работа у них такая :)Мне такие определения не нравятся - я хочу делать то что я задумал,
> Но я что то не слышал много криков от разрабов яббла
Они не разрабы, они просто рабы. Они даже вазелин за свой счет привыкли покупать. Собственно, нормальные разработчики макосью не пользуются. Если посмотреть даже на ту же хабрашвабру - даже вебдевы откровенно предпочитают пингвин. При том что вебдевам не настолько уж критично где разрабатывать. При попытке кросскомпильнуть бинарь - в винде или маке икоты будет в сто раз больше. А уж кросскомильнуть в винде или маке линевое ядро - ну... наверное это можно, но лично я зассал даже пытаться это сделать.
> Зато бздя работает, а бyбyнта глючит :)
Понятия о работе у всех разные. У меня вот в бзде xorg тупо виснет при попытке рассмотреть GPU иначе нежели VESA адаптер. Зачем мне такая "работа" на десктопе? И такая дребедень там с половиной оборудования, если это нечто более-менее современное. Кроме того мне удобны пакетные системы. Которых там то вообще не было, то вот теперь в зачаточном состоянии, чисто для галочки. А мне не надо для галочки, я этим пользуюсь и доволен. Отказываться от такой плюшки я не намерен. Еще я активно пользуюсь виртуализаторами. Мне очень удобен KVM прямо в системе. Очень удобно проводить потенциально опасные эксперименты в виртуалке. А у бздоидов опять же - оно где-то там вроде пилится, когда-то будет. Но я не нанимался их по 20 лет ждать. Пусть фанатики по 70 лет коммунизма ждут, если им надо.
> Они не разрабы, они просто рабы. Они даже вазелин за свой счет
> привыкли покупать. Собственно, нормальные разработчики макосью не пользуются.Допустим для app store другое и не катит
> Понятия о работе у всех разные. У меня вот в бзде xorg
> тупо виснет при попытке рассмотреть GPU иначе нежели VESA адаптер. Зачем
> мне такая "работа" на десктопе?А не надо всякий хлам в видео покупать, нвидиа вполне себе поддерживает свои карты во бзде.
> Кроме того мне удобны системы. Которых там то вообще не было, то вот теперь в
> зачаточном состоянии, чисто для галочки. А мне не надо для галочки,
> я этим пользуюсь и доволен. Отказываться от такой плюшки я не
> намерен.Зачем вам пакетные системы, вы сто раз на день ставите себе какие то пакеты? У разрабов вообще набор пакетов довольно невелик, если конечно они не "разрабы по всему". Домашнему юзеру они тоже вообще то по барабану, если у него руки не из седалища растут.
>> привыкли покупать. Собственно, нормальные разработчики макосью не пользуются.
> Допустим для app store другое и не катитДопустим что я не персональный раб Эппла. Поэтому не подписывался под них прогибаться. Кому охота делать им минет - пусть идет и делает. Флаг им в руки и барабан на шею. Вот только нативного софта под мак что-то не густо и мало-мальски продвинутые макофаги (взаимоисключающие параграфы, лол) постоянно норовят юзать *никсовый софт. А вот он там - через совершенно адские костыли вечно привинчивается. По степени горбизны оно в два счета с виндой + цыгвином поспорит. А так чтобы нормальные репы с открытым софтом, как у белых людей - фиг вам. Ну там есть жалкое подобие, но именно жалкое. Все-таки нормальный любитель открытых исходников огороженную систему не будет юзать. Противно это.
> А не надо всякий хлам в видео покупать, нвидиа вполне себе поддерживает свои карты во бзде.
Нафига козе баян? Нвидия и есть адские печки, которые кроме как для тупых геймеров ни на что не годны. На более-менее приземленных вычислениях типа акселерации криптографии, брута паролей и майнинга биткоинов стобаксовая карта от амд даст под дых даже тесле за килобаксы. Чего с нвидией делать в бсд предлагается? Хардкорный геймер под бздей смотрелся бы дико (steam для нее все-равно нет). Научные вычисления с плавучкой - дома нафиг не упали. А больше оно ничего такого лучше амд или интела и не умеет особо.
Кроме того, исходя из моих личных предпочтений,
1) Как имеющий некоторое отношение к разработке электроники, я ни цента не дам му...кам, которые смеют не публиковать спеки на свои чипы. Я ненавижу таких производителей: они создают много геморроя окружающим, заставляя их тратить ресурсы на страдание фигней.2) Я таки желаю видеть у себя в системе *открытый* графический стек (как и все остальные низкоуровневые подсистемы и основные библиотеки). Если бы я хотел юзать блобики и меня бы это устраивало - сидел бы в винде и не рыпался. Но некоторые свойства блобиков меня утомили и достали. К счастью, открытый стек идет на взлет. И я имею честь лично мониторить состояние различных подсистем, как оно раскручивается, как набирают обороты, как тестовые прототипы совершают вылеты. Это очень красивый и мощный процесс. Мне этот процесс нравится. И мне приятно видеть как можно зарендерить уже довольно крутую графику целиком на открытых компонентах. Это доставляет намного больше чем то как это выглядит у проприетариев.
3) Поскольку будущее определяется действиями индивидов, я голосую моими действиями за то будущее которое я бы хотел получить. Чтобы не пришлось чертыхаться что оно совсем не такое как мне хотелось, осознавая что я сам же в этом наполовину виноват. Я действительно поддерживаю моими скиллами, бабками и чем там еще... тех кто делает нужные мне работы в случае если я обнаруживаю что могу им помочь в достижении целей в которых я также заинтересован. Это имхо логично.
>> я этим пользуюсь и доволен. Отказываться от такой плюшки я не намерен.
> Зачем вам пакетные системы, вы сто раз на день ставите себе какие то пакеты?Затем что да, мне иногда очень удобно вкатить либы+хидеры одним чихом или же получить сорц заинтересовавшей либы или программы. Бывает так что программа или либа делает 50% того что было надо. Очень удобно, имхо, качнуть ее сорец и как минимум научиться самому так делать. А может и поюзать эту либу, если понравится. В остальных системах все это - в разы геморройнее. Все то же помогает мне и при билдовке сторонних интересующих меня проектов.
Ну вот например: я могу качнуть сорц системного GCC и понаделать из него кросс-компилеров в другие архитектуры. Не грея мой мозг вопросом "блин, где скачать gcc, а где бинутилсы, а где вон те либы?". Где, где. В репе! Очень удобно. Мне не надо факать мозг "а какой у libusb хоумпейдж". И я могу сразу качнуть "боевой" сорц с реальным применением либы где лучше всего видно "а как с этой либой работать, собственно?!". Рафинированные примеры из доков - это круто. А тертые калачи в виде реальных программ - лучше. Так можно избежать кучи типичных нубо-грабель.
> У разрабов вообще набор пакетов довольно невелик, если конечно они не "разрабы по всему".
Я могу возжелать билдануть какой-то относящийся к делу проект или какие-то компоненты, etc. Или свежую версию некоего софта "из-под пера автора" (прямо из текущей ревизии в VCS, вдруг там только вчера нужная позарез фича появилась?). Пакетный менеджер позволяет одним чихом хапнуть билд-зависимости и прочая. Пробовал по всякому. Сравнивал. Apt-get FTW.
> Домашнему юзеру они тоже вообще то по барабану, если у него руки не из седалища растут.
С точки зрения пользователя мне опять же очень удобен большой каталог открытого софта который без подлян + его автообновление всем чихом универсальным пакетным менеджером. У остальных такого нет. А зря - это очень сильно снижает затраты на администреж системы. Разница по времени администрежа - буквально в несколько раз. В пользу пингвина ясен пень. Мне это нравится. Чем меньше возни с системой - тем больше времени на что-то полезное или интересное.
> Очень удобно, имхо, качнуть ее сорецАга, только самые новые сорцы на сайте автора проги, а не в пакетном менеджере, где между автором проги и пользователем сидит такая глупая, ненужная и ленивая сучность как майтейнер :)
>нативного софта под мак что-то не густо и мало-мальски продвинутые макофаги (взаимоисключающие параграфы, лол) постоянно норовят юзать *никсовый софтДружище, ты вообще в курсе, что МакОС --- сертифицированная ЮНИКС*? Нафига под нее "нативный" софт?
Дарвин нормально пересобирается; полностью идентичного ядра не получается, поскольку ядро в МакОС содержит несвободные компоненты.Вообще, жаль, что идея Debian GNU/Darwin загнулась.
Там кстати и основатели Kickstarter в области финансов: Perry Chen, Yancey Strickler, Charles Adler.
> Там кстати и основатели Kickstarter в области финансов: Perry Chen, Yancey Strickler, Charles Adler.Ну так он встряхнул все привычные устои инвестирования/финансирования и пуска в производство. Теперь вы можете прийти, предложить нечто. И если оно народу нравится - вам накидают денег, так что вы сможете это сделать. Без конских обязательств перед барыгами-инвесторами и прочими "добрыми" дядями которые требуют чуть ли не душу дьяволу продать за каждый потраченный на вас бакс.
> Ну так он встряхнул все привычные устои инвестирования/финансирования и пуска в производство.
> Теперь вы можете прийти, предложить нечто. И если оно народу нравится
> - вам накидают денег, так что вы сможете это сделать. Без
> конских обязательств перед барыгами-инвесторами и прочими "добрыми" дядями которые требуют
> чуть ли не душу дьяволу продать за каждый потраченный на вас
> бакс.Это в другом плохо, оно позволяет получить копеечку конкректным авторам за конкретную версию проги, но, в отличии от спонсоров, не гарантирует, что авторы , сделав раз, потом не скажут "спасибо, мы раз сделали, теперь нам эта игрушка наскучила, свободны"
> Это в другом плохо, оно позволяет получить копеечку конкректным авторам за конкретную
> версию проги, но, в отличии от спонсоров, не гарантирует, что авторы
> , сделав раз, потом не скажут "спасибо, мы раз сделали, теперь
> нам эта игрушка наскучила, свободны"Если вы вдруг не знали, любые инвестиции сопряжены с рисками. То-есть, стартапер может получить инвесторовские бабки и слить их неэффективным образом и/или окажется что то что он делал - не востребовно. А стартапер сделает козью морду и ... и что? Кто угодно может обанкротиться. Более того, нервный инвестор при наличии рулей может передернуть управление в ответственный момент и сделать еще хуже. Классический пример - РБК, который практически загубил qip-у проект своими резкими передергами, пытаясь отбить бабло. В результате и бабла не получили и проект угробили, т.к. хомяки с него от наглого навязывания сервисов поразбежались.
И тем не менее, я вот дал денег Tom'у Cubie, и через некотрое время получил аккуратную симпатичную платку, тираж которой он и заказывал на набираемое бабло. Как видишь, success. Просто разбираться надо кому ты свои бабки даешь. А если влом - ну и поиграешь в лотерею тогда, сам дурак.
Причем тут инвестиции, речь не идет о прибыли от авторов СПО
> Причем тут инвестиции, речь не идет о прибыли от авторов СПОНаверное при том что кикстартер - средство для сбора инвестиций на проект на новый лад. Потому и disruptive (довольно идиотский перевод на русский - "разрушительный"). Скорее, "меняющий мир". Хотя т.к. старые модели при этом начинают трещать по швам - это в том числе и разрушительно для кого-то, не отнять.
И, кстати, сбор денег на открытые проекты на данном ресурсе или его соседях по цеху - нормальная практика. Так что авторы свободного софта и железа там как правило вполне себе велкам.
Послушайте, инвестиции это нечто совсем другое, чем кидание мелочишки в пущенную шляпу.
Дай авторы гарантии, что они будут поддерживать свою прогу over минимум 5 лет, я бы им кинул 5 сребренников, но без гарантий это налево и за угол.
> Послушайте, инвестиции это нечто совсем другое, чем кидание мелочишки в пущенную шляпу.На кикстартере и подобных сервисах нужные/интересные народу проекты набирают весьма приличные бабки. Мелочишка мелочишкой, а некоторые набирают сотни килобаксов или даже миллионы. Не любой инвестор не любому проекту даст такие бабки. Не говоря уж о том что потом потребует продаться в рабство со всеми потрохами. А тут - никто не требует. Получил бабло и иди фигарь свое дело, раз его умеешь и подписался сделать. Куда как более интересные условия для стартаперов и людей со скиллами. И инвестор не имеет мозг и не пытается дергать руль в ответственный момент. Я считаю что это шаг вперед.
> Дай авторы гарантии, что они будут поддерживать свою прогу over минимум 5
> лет, я бы им кинул 5 сребренников, но без гарантий это налево и за угол.Ну как бы ты в своем праве пойти лесом и найти других исполнителей. Тех кто сделает тебе ту же работу лучше, дешевле и гарантию на 5 лет даст (хотя тут уместнее губозакатывательная машинка была бы). Это - рынок. Это - закон спроса и предложения. В самом буквальнейшем его виде. И ты в своем праве платить тем кому сочтешь нужным.
Но если подходить к делу с умом и адекватно оценивать риски, для заказчика - это возможность получить какой-то относительно уникальный результат, который надо серьезно разрабатывать за вполне разумные и скромные бабки. А для реализатора проекта это возможность не продаваться в рабство левым шарашкам или людям.
Когда в хреновом почтовике типа geary авторы просят 100 килозелени за 5 второстепенных фич, не давая никаких гарантий, я за сумму на два порядка меньше найду кодера , который их сделает персонально для меня,причем сделает так, что или он сам их будет поддерживать или хорошо задокументирует код.
> Когда в хреновом почтовике типа geary авторы просят 100 килозелени за 5
> второстепенных фич, не давая никаких гарантий, я за сумму на два
> порядка меньше найду кодера , который их сделает персонально для меня,причем
> сделает так, что или он сам их будет поддерживать или хорошо задокументирует код.Ищи. Никто не против! Только вот знаешь, если 100к$ заплатит допустим 1000 человек (не так уж и много, на востребованные народом работы и больше бывает), на рыло придется всего-то по $100 (в среднем). Это на порядок дешевле того что предлагаешь ты. Ха. И, кстати, никаких стопроцентных гарантий не будет ни с каким кодером. Любой кодер может устроить факап или динамо.
И да, я не вижу ничего зазорного если реализатор за счет более умного подхода (==размазка затрат на всю ораву за интересованных) сможет получить больше бабла. Это и ему хорошо и он сможет не давиться жабой за каждый цент. Что даст реализатору больше свободы маневра и ему не придется прибегать к откровенно джамшутинговым методам чтобы сэкономить. При этом и автору больше бабла и спонсирующим зело дешевле в пересчете на рыло выходит. Вполне себе ничего так, ага.
Шерифа не волнуют проблемы негров, а меня проблемы и чаяния разрабов :) Если они не дают гарантии хотя бы поддержки проги, то идут стройным шагом налево и за угол.
> Шерифа не волнуют проблемы негров, а меня проблемы и чаяния разрабов :)А это ваши проблемы. Ищите других исполнителей, которые сделают быстрее, дешевле и качественнее. Если сможете, конечно.
> Если они не дают гарантии хотя бы поддержки проги,
> то идут стройным шагом налево и за угол.Так найдите тех кто даст такие гарантии. Просто это будет стоить гораздо более других сумм денег в пересчете на рыло (которое одно). Разница будет на несколько порядков. Если вас устраивает - ну и отлично. Это рынок. Закон спроса-предложения. Вы платите тем чье предложение вас заинтересовало. Я плачу тем чье предложение заинтересовало меня. Ну и так далее. А как оно там забалансируется - а вот это мы и посмотрим.
> наиболее разрушительныхЭто правда. В самом негативном смысле.
>> наиболее разрушительных
> Это правда. В самом негативном смысле.Ну если твой бизнес - программы (разработка, продажи) для Windows или поддержка пользователей Windows, то ты прав. Проблема только в том, что то, что для твоих коллег представляется негативным, для других может оказаться весьма позитивным.
> Ну если твой бизнес - программы (разработка, продажи) для Windows или поддержка
> пользователей Windows, то ты прав. Проблема только в том, что то,
> что для твоих коллег представляется негативным, для других может оказаться весьма
> позитивным.Пользователи и разработчики Windows такую кроху даже не заметят. А вот экосистему линукса оно отравляет на отлично.
> Пользователи и разработчики Windows такую кроху даже не заметят.Такую кроху как Valve - думается заметят.
> А вот экосистему линукса оно отравляет на отлично.
Да нет там никакой особой отравы. А вот всевозможные производители железа стали не в пример кооперативнее. В том числе и на ARM железках довольно часто стали сватать не только ведроид вонючий, но и хотя-бы убунту. Выбирая между кривым ведром с гайками и убунтой - я таки за убунту, no matter what.
Имхо, более уместным переводом в данном контексте было бы "наиболее пробивных".
> Имхо, более уместным переводом в данном контексте было бы "наиболее пробивных"."Меняющих мир" :)
У ненавистников Ubuntu просто дикий баттхёрт:) Так им и надо!
да вроде как раз и нет, видимо выдохлись в новости о переводе документации к убунту сервер
Посмотрите на ближайшие сообщения выше и ниже моего:)
> Посмотрите на ближайшие сообщения выше и ниже моего:)Ну это не дикий. Устали трололошки, увы, увы. Хило уже дубинками машут.
На фоне systemd-мании Убунту на сервере уже не кажется таким бредом.
> На фоне systemd-мании Убунту на сервере уже не кажется таким бредом.А смысл? Те же стулья под другим соусом. Ничего, кроме upstart, ты туда не втиснешь (в отличие от дебиана, например), а Лангасек уже взял твердый курс полностью скопипастить systemd.
> А смысл? Те же стулья под другим соусом. Ничего, кроме upstart, ты
> туда не втиснешьУчитывая что он обратно-совместим с инитом, туда можно втискивать и классические скрипты инициализации. Так что можно писать что job-файлы, что классические скрипты, кому как удобнее. Правда во втором случае не будет плюсов от реакции на события и параллелизация старта будет куда менее выгодной, но в ините всего этого и так не было - проигрыша ни в чем не наступает.
а почему убунта на сервере это бред, я никак не могу понять
> а почему убунта на сервере это бред, я никак не могу понятьНе знаю, у меня вот уже более 5 лет на серверах убунта стоит и как-то особых проблем я не испытываю. Так что пусть НеФанаты (tm) бредят дальше.
а почему решил убунту использовать?
Обои няшные.
> а почему решил убунту использовать?А потому что все приятности дебиана - на месте. Зато софт не такой архаичный как в оригинале.
> У ненавистников Ubuntu просто дикий баттхёрт:) Так им и надо!Походу, единственный практический смысл Ubuntu - вызывать к себе ненависть. Чтобы людям не скучно жилось.
> Походу, единственный практический смысл Ubuntu - вызывать к себе ненависть. Чтобы людям не скучно жилось.Людям, которые живут в состоянии ненависти, всегда плохо живётся.
> Походу, единственный практический смысл Ubuntu - вызывать к себе ненависть.Hate-driven development отличается неадвекатностью результатов. Поэтому лучше руководствоваться какими-нибудь другими чувствами.
"Разрушительных" - это они правильно подметили. Марк методично и не первый год разрушает экосистему линукса изобретая собственные колеса вместо допиливания существующих.
Марк всё правильно делает. Линукс с годами становится всё лучше.
> Марк всё правильно делает. Линукс с годами становится всё лучше.Но не благодаря, а вопреки его действиям.
> Но не благодаря, а вопреки его действиям.Докажи.
>> Но не благодаря, а вопреки его действиям.
> Докажи.См. процент участия в апстриме.
Ну и? Почему именно "вопреки"? Все кто накодил в процентном отношении меньше RedHat не способствуют улучшению Линукса?
> См. процент участия в апстриме.А там и без него хорошо справляются. Если бы он туда активно лез - такие как вы начали бы выть что каноникал пытается подмять все ключевые компоненты линукс под себя :).
Вот только почему-то шатлворт может договориться даже с одиозной нвидией о пихании EGL в их драйвер как более разумный интерфейс для взаимодействия с драйвером. А альт может почему-то только тупо пихать блобик на сидюк и не отсвечивать. Такая вот небольшая разница.
Вы ошибаетесь, ни Шаттлворт, ни Canonical в разработке Linux не учавствуют. В этой части от них вреда нет. А вот популяризации её среди широких народных масс покупателей компьютерной техники очень даже способствуют. Наличие покупателей ориентированных на использование ядра Linux (а некоторая их часть ориентирована так благодаря Canonical) мотивирует производителей содействовать написанию драйверов своих устройств под Linux. Вы считаете, что это вредная вещь? А пользоваться Ubuntu пока не заставляют.
> "Разрушительных" - это они правильно подметили. Марк методично и не первый год
> разрушает экосистему линукса изобретая собственные колеса вместо допиливания существующих.Нет, Марк потихоньку разрабатывает Ubuntu и доволен. Некоторые и его наработок берут в другие дистры опционально, если очень хорошие - Bazaar, Launchpad, Upstart и ещё кое-какие вещи. Но всё это сделано по принципу - не хочешь, не пользуйся. Даже в самой Ubuntu можно спокойно всё это выпилить, кроме, разве что Upstart.
Чего не скажешь о всяких там Поттерингах и гномерах, пихающих свою фигню везде, где только можно и с жёсткими зависимостями.
> Чего не скажешь о всяких там Поттерингах и гномерах, пихающих свою фигню
> везде, где только можно и с жёсткими зависимостями.Марк успешно перенял этот опыт. Уже через годик upstart-unity-mir будут намертво склепаны вместе и непортируемы никуда, кроме убунты.
> Марк успешно перенял этот опыт. Уже через годик upstart-unity-mir будут намертво склепаны
> вместе и непортируемы никуда, кроме убунты.FUD.
>> Марк успешно перенял этот опыт. Уже через годик upstart-unity-mir будут намертво склепаны
>> вместе и непортируемы никуда, кроме убунты.
> FUD.Sad! ... but TRUE!
Мда... люди, вы читаете новость только ради того, чтобы подтвердить собственное мнение. Перечитайте новость еще раз - речь идет о _бизнес-модели_, а не об экосистеме/разработке. Разницу-то хоть чувствуете?
Ты путаешь Шаттлворта с Поттерингом.
> Ты путаешь Шаттлворта с Поттерингом.Шаттлворт - ученик Поттеринга.
Двое их всегда - учитель и его ученик
>> На форуме принят русский язык. Могу словарь подарить.
> У вас бедный словарный запас. Дарить ничего не буду, т.к. это ваши проблемы :DВаркалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
Да-да-да, Ubuntu - единственный в мире дистрибутив Linux для десктопа, и это Debian построен на базе Ubuntu, а не наоборот, и Ubuntu первый в мире дистрибутив Linux с иксами. А скоро Марк Шаттлворт лично напишет Wayland и тогда точно наступит вендекапец!То есть ты серьёзно думаешь что Ubuntu не любят только потому что ей завидуют? Чему завидуют? Её популярности? Это всё равно что сказать "они сказали что я корова не потому xnо я корова, а потому что они завидуют моему успеху среди парней!".
Red Hat, Fedora Code, Mandrake, SUSE уже в начале 2000-х годов были гораздо более удобными для обычного пользователя дистрибутивами Linux, чем Ubuntu сейчас. И почему-то не вызывали ни у кого "ненависти", как ты выразился.
> Red Hat, Fedora Code, Mandrake, SUSE уже в начале 2000-х годов были
> гораздо более удобными для обычного пользователя дистрибутивами Linux, чем Ubuntu сейчас.Неправда. Для обычного пользователя - не были. Даже после появления kudzu. А до него - тем более. И на дурацкие вопросы там отвечать ПРИХОДИЛОСЬ, и дурацкие проблемы там ВОЗНИКАЛИ.
> И почему-то не вызывали ни у кого "ненависти", как ты выразился.
Кто входит в "ни у кого"? Ты и чебурашка?
Это были дистрибутивы Linux, в которых 90% программ для реальной работы были доступны на установочных дисках. Недостающее ПО можно было скачать с интернетом того времени без проблем, а если интернета не было то сходить к соседу. Да, их было несколько, а Ubuntu была только на одном. Вот только сейчас у всех нормальные 1 DVD и до сих пор 90% ПО доступны прямо оттуда, а убунта по-прежнему на 1 CD и намертво привязана к интернету, что как-то не круто.Ubuntu релизят в точно назначенный день. Другие дистрибутивы откладывают релиз на неделю или две в случае если есть известные и неисправленные ошибки, а убунту релизят прямо так. Никакого нормальной работы, пока не установишь 200 Мб обновлений, которые не добавляют норвых возможностей. а только фиксят баги, оставленные криворукими мейнтейнерами пакетов из Canonical. И при этом даже нет поддержки delta's.
"Убунту просто работает", "убунту - линукс с человеческим лицом", "кто убунту не любит - тот просто злится из-за того что никто не хочет устанавливать его генту, ради которой он так долго изучал консольные команды и курил маны". Да-да, конечно. http://img717.imageshack.us/img717/7934/20120509023841.png http://img407.imageshack.us/img407/5997/20120509023849.png http://img521.imageshack.us/img521/4638/20120509023858.png http://img534.imageshack.us/img534/6821/20120509023919.png А в Ubuntu даже список устройств смотреть по "lspci -v"! Да-да, знаю, "не нужно, все и так знают какие в его компьютере устройства". Типичные отговорки фанатиков убунты.
Что ещё. Инсталлятор... Самый ужасный инсталлятор в линуксе из всех что я видел. Да, он уже избавился от багов при нажатии по кнопке "назад", изменения чего-то в предыдущем шаге установки и возвращении в следующий. Но он очень кастрированный. Где там выбор DE? http://img849.imageshack.us/img849/2680/opensuse111selectdes... А пресеты для установки? Такие как здесь http://avo.org.ua/ri/maginstall.jpg http://doc.opensuse.org/documentation/html/openSUSE/opensuse... Да-да, "обычному пользователдю не нужно, а необычный и так знает то как настроить это из консоли - ведь блогов про Ubuntu очень много".
Далее, разметка диска при установке уже научилась RAID и LVM? А GRUB от другого линукса уже не затирает? В общем, один из худших дистрибутивов Linux из всех что я видел. Зато "новость" про Марка Шаттлворта каждые два-три дня.
> плач зузевода
> Вот только сейчас у всех нормальные 1 DVDПростите,
1) На этих "нормальных DVD" как не было компилера для ARM так и нет. И KiCad как правило тоже. Поэтому мне индифферентно.
2) DVD означает что на 1, 2 или 4Гб карту памяти памяти сие не влезет. А про круглые пластиковые блинчики я уже давно забыл, в силу их непрактичности vs флешки. У убунтуев есть практически весь миниимальный софт нужный типовому юзеру и это мене гига. Универсальный образ, который и на карту памяти/флешку и на CD/DVD диск годится. Мне вот актуальнее карты памяти и флешки нынче. Поэтому юниты измерения "CD" и "DVD" можете уже засунуть куда подальше. Умерли эти носители практически.
> Это были дистрибутивы Linux, в которых 90% программ для реальной работы были
> доступны на установочных дисках.В ubuntu есть все те же механизмы формирования дисков, что и в debian. Хоть на 94 cd нарежь репозиторий, если хочется.
> Недостающее ПО можно было скачать с интернетом
> того времени без проблем, а если интернета не было то сходитьИли получить один раз весь срез ubuntu, и жить с ним. Я когда-то жил на срезе 7.10 вообще без какого-либо вменяемого интернета и каких-либо компьютерных соседей. И хорошо, мля, жил.
> к соседу. Да, их было несколько, а Ubuntu была только на
> одном. Вот только сейчас у всех нормальные 1 DVD и до
> сих пор 90% ПО доступны прямо оттуда, а убунта по-прежнему на
> 1 CD и намертво привязана к интернету, что как-то не круто.У меня есть полный срез ubuntu на hdd, хоть я им сейчас и не пользуюсь. Это не проблема. Можно на dvd записать, если очень хочется.
> Ubuntu релизят в точно назначенный день. Другие дистрибутивы откладывают релиз на неделю
> или две в случае если есть известные и неисправленные ошибки,Как вы думаете, почему Ubuntu 6.06, а не 6.04.
> а убунту релизят прямо так. Никакого нормальной работы, пока не установишь 200
> Мб обновлений, которые не добавляют норвых возможностей. а только фиксят баги,
> оставленные криворукими мейнтейнерами пакетов из Canonical.Всё, пошёл бред, не связанный с реальностью. Хотя, казалось бы, есть ченчлоги, и в debian, и в ubuntu, читай - не хочу.
> И при этом даже нет поддержки delta's.
Зеркал нет. Потому что тому, кто нужно - их не поднял. И потому что смысла и удобства это не добавляет. Добавляло бы - я бы сам поднял.
> "Убунту просто работает", "убунту - линукс с человеческим лицом", "кто убунту не
> любит - тот просто злится из-за того что никто не хочет
> устанавливать его генту, ради которой он так долго изучал консольные команды
> и курил маны". Да-да, конечно. http://img717.imageshack.us/img717/7934/20120509023841.png
> http://img407.imageshack.us/img407/5997/20120509023849.png http://img521.imageshack.us/img521/4638/20120509023858.png
> http://img534.imageshack.us/img534/6821/20120509023919.png А в Ubuntu даже список
> устройств смотреть по "lspci -v"! Да-да, знаю, "не нужно, все и
> так знают какие в его компьютере устройства". Типичные отговорки фанатиков убунты.Пора бы уже запомнить, молодой человек: буратино не за белых и не за красных,
БУРАТИНО ПРОТИВ ВСЕХ!
... против тех, кто вечно недоволен, кто вечно ищет проблему вместо того, чтобы искать решение, и выливает необоснованные претензии, которые не делают никому лучше. Поэтому он такой умный. И поэтому он такой бедный.
> Что ещё. Инсталлятор... Самый ужасный инсталлятор в линуксе из всех что я
> видел. Да, он уже избавился от багов при нажатии по кнопкеМожно услышать другие инсталляторы, которые из коробки умеют ставиться на iscsi? Я не ради претензии спрашиваю, я просто хочу узнать, кто ещё умеет.
Или оем-режим - прекрасная вещь, позволяющая делать готовые образы для предустановки. Вот никто этим не озаботился. Я когда-то пытался написать что-то подобное, но проблем было больше, чем решений.
В инсталляторе ubuntu (d-i) очень много полезного и интересного.
> Да-да, "обычному пользователдю не нужно, а необычный и так знает то
> как настроить это из консоли - ведь блогов про Ubuntu очень много".Пресеты для установки de там намного удобнее, чем в других дистрибутивах - ДОСТАТОЧНО СКАЧАТЬ НУЖНЫЙ ОБРАЗ, и можно и увидеть его живьём, и поставить. Для обычного пользователя это удобнее.
> Далее, разметка диска при установке уже научилась RAID и LVM? А GRUB
> от другого линукса уже не затирает?Установка на raid и lvm, естественно, есть. А уж os-prober в debian/ubuntu - это единственный вменяемый os-prober, который я видел. Я обязательно на любой компьютер хоть 1 debian/ubuntu поставлю, хоть минисистему на несколько сот мегабайт, специально для grub, для удобного обновления меню - даже если на компьютере используются другие системы. И это тоже очень удобно для быстрой развёртки - когда не задумываешься, а если новичок - то ещё и не изучаешь, оно всё делает само. Вот из таких сотен мелких удобств и состоит debian, а в ubuntu добавили ещё и новых, как в установщик, так и в систему или установку по умолчанию.
> В общем, один из худших дистрибутивов Linux из всех что я видел. Зато "новость" про Марка Шаттлворта каждые два-три дня.Ubuntu просто знает, что нужно людям и что удобно людям. Удобство - это не самое главное, это вообще единственно важное. Поэтому Debian/Ubuntu всегда будут для "удобнее и делает само", а остальные дистрибутивы будут требовать своего особенного опыта.
Экосистема не сколько мотивация, сколько структура самого линукса и его принципов.
А вот здесь своего марка пока еще нет, и очень жаль
Все правильно. Редхат действительно создает многое в линуксе, а от убунты помимо пиара и интерфейсных рюшечек толку никакого. Марк разрушает убунту, скоро она сольется и от нее ничего не останется.
С кикстартера денег насобирали много, но пока тоже ничего путевого не вышло. Да и многие проекты на уровне студенческих поделок. Печально все это:-(
Вот как раз убунто-пиар принёс Линуксу больше толка, чем все эти ваши Ъ-Шлаквари вместе взятые.
> Вот как раз убунто-пиар принёс Линуксу больше толка, чем все эти ваши
> Ъ-Шлаквари вместе взятые.Простите, не Линуксу, а Убунте. И, как хорошо понимает Марк, Линукс - это основной враг и конкурент Убунты.
> Простите, не Линуксу, а Убунте. И, как хорошо понимает Марк, Линукс - это основной враг и конкурент Убунты.Если бы Марк "так хорошо понимал", он не был бы миллионером.
> Если бы Марк "так хорошо понимал", он не был бы миллионером.Именно поэтому что он понимает столь простые вещи - он и миллионер.
А вам они кажутся сомнительными. Дайте угадаю, есть ли у вас хотя бы миллион вечнозеленых...
>> Если бы Марк "так хорошо понимал", он не был бы миллионером.
> Именно поэтому что он понимает столь простые вещи - он и миллионер.
> А вам они кажутся сомнительными. Дайте угадаю, есть ли у вас хотя бы миллион вечнозеленых...Мне не нужен миллион вечнозелёных, не волнуйтесь.
Но то, как это работает, я понимаю. А провокаторы могут думать, как хотят - всё равно это просто несчастные люди.
> Мне не нужен миллион вечнозелёных, не волнуйтесь.
> Но то, как это работает, я понимаю.Но понимаете вы, эээ... не совсем правильно. Поэтому вам и приходится убеждать себя, что миллион вам не нyжен.
> Но понимаете вы, эээ... не совсем правильно. Поэтому вам и приходится убеждать
> себя, что миллион вам не нyжен.Я даже вас насквозь вижу.
А зачем он нужен? Как его принимать, внутривенно или жрать? Ну, чтобы счастливее стать?
В Сауспарке научат :D
Плюсанул я :)
> Если бы Марк "так хорошо понимал", он не был бы миллионером.Остался бы миллиардером?
> И, как хорошо понимает Марк, Линукс - это основной враг и конкурент Убунты.а как это понять ? %)
>> И, как хорошо понимает Марк, Линукс - это основной враг и конкурент Убунты.
> а как это понять ? %)Наверное здесь под "линуксом" понимается арч, гента или слака.. :)
Они фанатично закрывают глаза на сущетвование других десктопных дистрибутивов Linux, кроме Ubuntu, например RPM-based. Для них все кто предпочитает не убунту - враги и вечно завидующие пользователи "линукса для гиков".
> Они фанатично закрывают глаза на сущетвование других десктопных дистрибутивов Linux, кроме
> Ubuntu, например RPM-based. Для них все кто предпочитает не убунту -
> враги и вечно завидующие пользователи "линукса для гиков".Они это кто - "понимающие что, Линукс - это основной враг и конкурент Убунты" ? )
Остальное вообще детсад :)
> Они фанатично закрывают глазаВзаимоисключающие параграфы. Или уж фанатизм, или уж пофигизм и закрытые глаза.
> на сущетвование других десктопных дистрибутивов Linux, кроме
> Ubuntu, например RPM-based. Для них все кто предпочитает не убунту -
> враги и вечно завидующие пользователи "линукса для гиков".Вот для лично меня например все проще: yum imho отстой и дрянь. Я им пользоваться не собираюсь. Этого достаточно чтобы я обошел редхатовские системы за пушечный выстрел. Но если кому эта тормозная и грабельная хрень на питоне нравится - ну, это его выбор. Странно за это считать кого-то своим личным врагом.
> Вот для лично меня например все проще: yum imho отстой и дрянь.
> Я им пользоваться не собираюсь. Этого достаточно чтобы я обошел редхатовские
> системы за пушечный выстрел. Но если кому эта тормозная и грабельная
> хрень на питоне нравится - ну, это его выбор. Странно за
> это считать кого-то своим личным врагом.portage тоже на питоне.. :) Правда пилят паладиус, но он еще пока не очень юзабелен
> это основной враг и конкурент Убунты.Кто вам это сказал? Линукс вообще ядро. Как ядро может конкурировать со сборкой включающей в себя ядро? Пчелы против меда? Ох, бедные фанбои - такую пургу в своем хейтерстве несут, что просто диву даешься.
http://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#Desktop_...А что сделал Canonical, кроме плагина для компиза (разработанного Novell)?
> А что сделал CanonicalUbuntu. Слышали о такой?
>> А что сделал Canonical
> Ubuntu. Слышали о такой?Это та самая глючная и тормозная пересборка Debian'а с новыми обоями?
>>> А что сделал Canonical
>> Ubuntu. Слышали о такой?
> Это та самая глючная и тормозная пересборка Debian'а с новыми обоями?Про обои не скажу.
Но вообще - это самый популярный дистрибутив Linux. Linux, слышали о таком?
>>>> А что сделал Canonical
>>> Ubuntu. Слышали о такой?
>> Это та самая глючная и тормозная пересборка Debian'а с новыми обоями?
> Про обои не скажу.
> Но вообще - это самый популярный дистрибутив Linux. Linux, слышали о таком?А если бы не было Ubuntu, Linux был бы ещё популярнее.
> А если бы не было Ubuntu, Linux был бы ещё популярнее.Ну разумеется. Только реальности это никак не отменяет.
> А если бы не было Ubuntu, Linux был бы ещё популярнее.Вот это не факт. И вообще, как известно, "бы" в этом мире не считается.
И да, я уж не знаю почему но убунта - чуть ли не единственный дистр линукса, который можно загрузить в дефолтном виде, зайти вот сюда, на уютный опеннетик, и не плакать глядя на убогость шрифтов. При том - я в упор не вижу у них проприетарных шрифтов. Вроде все приличные шрифты - открытые - *Liberation*, *Droid* и тому подобные семейства. Просто подогнано с умом. А зайдешь сюда кем-нибудь другим - глаза просто вытекают. То-ли половину шрифтов не положили, толи настройки криивые и всем похрену. Но - факт.
> А если бы не было Ubuntu, Linux был бы ещё популярнее.По факту линукс стал популярнее именно с появлением бубунты. Остальное - соображения из чего то
> По факту линукс стал популярнее именно с появлением бyбунты. Остальное - соображения из чего тоХе-хе, всех потроллил. И любителей убунты, и нелюбителей. Нормальненько так :). И главное ведь все честно вроде. Ну в общем примитивным трололошкам есть чему поучиться.
> Хе-хе, всех потроллил. И любителей убунты, и нелюбителей. Нормальненько так :). И
> главное ведь все честно вроде. Ну в общем примитивным трололошкам есть
> чему поучиться.Нет тут никакого троллинга. Любая вещь многогранна и имеет разные стороны. Бубунту можно одновременно и хвалить за то что сильно поспособствовала популярности линукса, так и покритиковать за кривизну юнити. Одно другому никак не противоречит
> А что сделал Canonical, кроме плагина для компиза (разработанного Novell)?Как минимум, доказал, что можно вертеть коммьюнити на своем детородном органе и при этом слыть благодетелем опенсорса. А это уже немало :)
> Как минимум, доказал, что можно вертеть коммьюнити на своем детородном органе и
> при этом слыть благодетелем опенсорса. А это уже немало :)Комьюнити билдит свои исошки с kubuntu, xubuntu, lubuntu и прочими - и как-то не жалуется особо. Ну, куролесит Марк в убунте - и флаг ему в руки. Кому-то нравится. Кому-то нет. Поэтому кому не нравятся - пилят комьюнити сборки на основе той же пакетной базы но с другими DE, etc.
> Вот как раз убунто-пиар принёс Линуксу больше толка, чем все эти ваши
> Ъ-Шлаквари вместе взятые.Странно, почему слакварщики, многие по крайней мере, довольно хорошо относятся в убунте, а сам бубунтоиды исходят пеной от слаки? :-)
> Странно, почему слакварщики, многие по крайней мере, довольно хорошо относятся в убунте,Это какие слакварщики? Те которые вот тут выше какашками кидаются? Хотя это скорее какие-нибудь арчеводы или гентушники. На слаке обычно всякие олдскульные зубры сидят, которые черта с два так просто бодаться в фаноср@чи полезут.
> а сам бyбyнтоиды исходят пеной от слаки? :-)
Что-то не помню чтобы я исходил пеной на слаку. Ну, дистр. Ну, олдскульный. Ну, педально-весельный. Он вообще с убунтообразными почти не конкурент. В сильно разные ниши метят. Можно подъ...ть его за педальность и нужду напилить там и тут. В ответ прилетит (частично обоснованное) мнение что иной раз проще с нуля занапилить чем оверрайдить странные зависимости, etc. Оба мнения имеют право на жизнь, imho. А у кого какой фактор перевесит - тот то и юзает.
> которые черта с два так просто бодаться в фаноср@чи полезут.А напоржать? :)
> А напоржать? :)Большая часть фанов - слишком уж одноклеточные, с hardcoded логикой. Слишком пресная еда. Хотя если ничего лучше нет - сойдет за сухой корм, конечно...
С ноля занапилить без зависимостей и в Slackware не получится. В юбунте удобней сделан контроль над оными (из коробки). Зато Slackware может остаться Slackware без иксов, нипример, или даже без /usr (много усилий ненадо). Но народ же сейчас не видит смысла информационной жизни без красивого десктопа, и только поэтому Slackware "ушла". Во всём остальном - Slackware - инструмент в первую очередь, а не ярморочный конь.
Nxx, залогинся.
являюсь давним приверженцем fedora/redhat дистрибутивов, но мне совершенно непонятна необходимость в комбане "Системд", в остальном согласен инженеры редхат молодцы.Но конкуренция нужна, нужна и иная точка зрения на одни и те же проблемы.
промахнулся с ответом. это для "18."
> являюсь давним приверженцем fedora/redhat дистрибутивов, но мне совершенно непонятна
> необходимость в комбане "Системд", в остальном согласен инженеры редхат молодцы.
> Но конкуренция нужна, нужна и иная точка зрения на одни и те
> же проблемы.ну что ж ты сразу не сказал, что тебе не понятно. Леннарт Поттеринг дико извиняется и сворачивает разработку systemd
> являюсь давним приверженцем fedora/redhat дистрибутивов, но мне совершенно непонятна
> необходимость в комбане "Системд", в остальном согласен инженеры редхат молодцы.
> Но конкуренция нужна, нужна и иная точка зрения на одни и те же проблемы.А толку от этой точки зрения, если все эти комбайны тупо копипастят в убунту, даже не пытаясь задуматься об их нужности?
После перехода убунты на юнити был вынужден уйти на минт с кинамоном. Система устраивает чуть более чем полностью. Причём перевёл половину офиса с пиратских XP на киннамон, жалоб не поступало.
Просто бояцца жаловацца, а то вдруг еще какую экзекуцию устроиш ( взгляд глазами юзвера)
:)
> После перехода убунты на юнити был вынужден уйти на минт с кинамоном.У той же убунты есть варианты вообще без юнити. И без гнома3. Как по мне - что юнити что гном 3 одинаково малоюзабельны на десктопе.
Я не фанат убунту-дистрибутивов, однако на мой взгляд мистер Шаттлворт действительно уже сделал очень полезное дело, как бы это дело не обзывали пиаром или чем-то там разрушающим "экосистему линукса". Он выступил неплохим денежным катализатором эволюции линукс-десктопов в массы, потоки хомяков и домохозяек получили возможность без прочтения хендбуков по компиляции ядра и установке загрузчиков получить любым удобным способом, хоть почтовой пересылкой, бесплатно, получить и попробовать рабочую среду. Можно метать какахи, но по факту это было сделано, и сделано на его деньги. Хотя бы этот шаг по преодолению инерции в среде обычных "ниилитарных" пользователей, популяризации линукс-десктопа как такового - это то, что не осилили/не собрались сделать до него.И да, за "экосистему линукса" я спокоен, потому что она спокойно переживёт всех Ленартов, Макров, Линусов и Столманов. Когда-нибудь выродится во что-то другое, но это будет совсем другая история.
Тебе промыли мозги, сообщив что до Ubuntu десктопного линукса не существовало и был только Gentoo, где всё компилровали из консоли. Не усуществует ненавистников Ubuntu, естьтолько убунтофилища, которые агрессивно реагируют на любую конструктивную критику своего любимого дистрибутива пор сравнению с остальными.
Вы хам. А по интенсивности фанатично обсирающего всё и вся потока сознания, вы еще и красноглазый хам.
Как заметили философы древности - человек видит только то, что способен узреть: вы не осиливаете прочитать по словам пой пост. Там нет утверждения, что не существовало десктопного линукса. Речь о популяризации десктопного линукса. Но до этого предложения вы всё равно не дочитаете.
>> эволюции линукс-десктопов в массы
> до Ubuntu десктопного линукса не существовалоКагбэ это не одно и то же - создать несуществующее и пропихнуть в массы существующее, но малораспространённое.
Сам сижу на Минт дебиан едишн, но, внезапно, пакеты оно таскает в том числе и с убунтушных репов. Держать на свои бабки и в убыток себе репы для всех - за это космонавту решпект.
> Тебе промыли мозги, сообщив что до Ubuntu десктопного линукса не существовало и
> был только Gentoo, где всё компилровали из консоли. Не усуществует ненавистников
> Ubuntu, естьтолько убунтофилища, которые агрессивно реагируют на любую конструктивную
> критику своего любимого дистрибутива пор сравнению с остальными.Квазар, залогинься
>убунтофилищаQuasar, палишься :D
> Тебе промыли мозги, сообщив что до Ubuntu десктопного линукса не существовало и
> был только Gentoo, где всё компилровали из консоли. Не усуществует ненавистников
> Ubuntu, естьтолько убунтофилища, которые агрессивно реагируют на любую конструктивную
> критику своего любимого дистрибутива пор сравнению с остальными.Почему, была мандрива, которая рип. Ее место и с большим упехом занял марк. Остальное было пригодно только после кувалды, или по дистру или по его обладателю :)
> И да, за "экосистему линукса" я спокоен, потому что она спокойно переживёт
> всех Ленартов, Макров, Линусов и Столманов. Когда-нибудь выродится во что-то другое,
> но это будет совсем другая история.Она просто превратится в хороший линукс store во всем на благо
openbox, fbpanel, raring, 500 пакетов все есть для десктопа, ниодного глюка, хотя первые пару месяцев были. в ксессионеррор толко пара строк от алсы+пульсы в гугле-хроме дев версия которого не дает без пульсаудио пакета слушать флеш в вконтакте, а чего хорошего в хубунтах минтах и т.д. понять не могу ну разве что красиво. По теме Марк молодца и убунту вещь попсовая становится щас стим весь портируют весь, либреоффис допилят и совсем красота а с марком это все быстро пилится, ему +
> openbox, fbpanel, raring, 500 пакетов все есть для десктопа, ниодного глюка, хотя
> первые пару месяцев были. в ксессионеррор толко пара строк от алсы+пульсы
> в гугле-хроме дев версия которого не дает без пульсаудио пакета слушать
> флеш в вконтакте, а чего хорошего в хубунтах минтах и т.д.
> понять не могу ну разве что красиво. По теме Марк молодца
> и убунту вещь попсовая становится щас стим весь портируют весь, либреоффис
> допилят и совсем красота а с марком это все быстро пилится,
> ему +:)))) Спасибо, дорогой. Единственный вменяемый пост по всей теме.
Этот поток сознания необходимо перевести на русский.
> openbox, fbpanel, raring, 500 пакетов все есть для десктопа, ниодного глюка, хотя
> первые пару месяцев были. в ксессионеррор толко пара строк от алсы+пульсы
> в гугле-хроме дев версия которого не дает без пульсаудио пакета слушать
> флеш в вконтакте, а чего хорошего в хубунтах минтах и т.д.
> понять не могу ну разве что красиво. По теме Марк молодца
> и убунту вещь попсовая становится щас стим весь портируют весь, либреоффис
> допилят и совсем красота а с марком это все быстро пилится,
> ему +Ставь китайский, он лучше либры .. :-)
Сэр, не надо сюда вываливать RAW брейндампы без парсинга.
а чего переводить, понятно же первое про об, второе про хром, третье про юзабилити и все это касаемо исключительно десктопа. и по теме похвала (которая автором обоснована и по видимому этот аргумент для него весомый) марку
>встряхнувших индустрию, разрушивших традиционные взгляды и посмевших
> изменить статус кво в различныхВсе посетители ресурса, так накинувшиеся на слово "разрушивших" приглашаются почитать оригинал и _перевести_ disruptive/disruptor более литературно, согласованно с контекстом и сохранив смысл. Кнопка [исправить] ждёт.
""Марк Ш., луч Света инновационного сообщество-вания и миллиардо-спускания в тёмном мире СПО, перевернул отрасль и низверг устои, чем заслужил ...""
> заслуги Марка называется формирование бизнес-модели, позволившей сплотить интересы сообщества и корпоративного
Кстати, да! Инновационная Модель: "Возьмите в левую руку миллиард тугриков, ..."
Миллиард, конечно, и у АйБиэМа был в тему вложен, однако Марк удачно зацепил [правой рукой] "сообщество".
+++...поясной памятник в натуральную на родине
Воистину, разрушительное имя.Ребята, скажите, а вы сами от себя и от своего желания искать везде врагов ещё не устали?
>а вы сами от себя и от своего желания искать везде врагов ещё не устали?От флудорастов -- больше.
Не хотите слушать умных людей?
> Не хотите слушать умных людей?Хде?! Флудорастим -- утомляет. А не то, что ты там нам вверху.
>> Не хотите слушать умных людей?
> Хде?! Флудорастим -- утомляет. А не то, что ты там нам вверху.Как сказал один умный человек, зеркало не должно распрямлять кривую рожу. Зеркало отражает окружающую действительность.
> Как сказал один умный человек, зеркало не должно распрямлять кривую рожу. Зеркало
> отражает окружающую действительность.Мы научили буратину капитанить. Офигеть.
Про убунту услышал в версии 6.10. Если форбс называет шатлворта таким человеком.. ну куль, рад за марка.Насчет того куда катится убунта, куда убунта катит линукс-сообщество и пр.
Назову таки пару предположений
1. Убунта это таки продукт жесткой конкуренции между линукс дистриутивами. хотя да это было еще тогда в версии 10.4... И точно каждый я думаю вспомнит грузню с МАндривой за звание самого "домохозяйского дистрибутива"
2. Не нужно думать что у убунты нет проблем. Есть таки серьезные траблы из-за популярности МИнта магейи опенсюзи федоры и пр. См дистр ватч. Убунта там пардон на 3 ем месте.Если кто-то думает что если марка занесет и за ним толпой занесет остальное линукс-сообщество он ошибается.
ИМХО в таком случае убунта уйдет на второй план как допустим сейчас дебиан.
Или наоборот уступит какому-нибудь коммерциализированному форку Федоры или опенСюзи или Магейи.С нетерпением жду 13.04 а то и плюну и поставлю минт.
>См дистр ватчСпасибо, но нет!
>>См дистр ватч
> Спасибо, но нет!Фишка в том, что подавляющее большинство пользователей линукса не ходят ни на опеннет ни на лор ни куда либо еще, крому разве бубунтофорума.
Эти места для другого контингента, ..несколько :)
Речь идет не о выдающихся достоинствах или недостатках убунты.
Речь идет о том, как некий бизнесмен раскрутил приличный маркетинг и сделал хороший бизнес на свободной оси со свободным софтом. Технически это могло бы быть сделано лучше, но кем-то делается и хуже. Но техническая сторона - несущественна.
Существенно то, что мальчики торгующие ноутбуками и ничего не знающие о предустановленном линуксе на вопрос какой же версии линукс там стоит говорят, что вроде как... и называют номер убунты.
Впрочем в этом деле все же бОльшая заслуга Столмана. Шатлворт ловко подобрал и продал крошки, которыми пренебрегли многие другие. Что с точки зрения бизнеса считается заслугой. Но тогда Билли Гейтс оказывается еще круче. Он не только подбирал, но и умел отбирать.
П.С. Представьте себе пляж, на котором отдыхает огромное количество людей и каждый сам по себе занимается чем хочет и собирается в группки по интересам. И это прекрасно сочетается с самими представлением о пляжном отдыхе.
Но вот кто-то взял и сорганизовал их в футбольные, волейбольные и прочие команды из лучших игроков, кого-то пристроил массово жарить барбекю, а кого-то пристроил на разлив напитков. У активных игроков и работников появилась возможность вместе с доходами продлить время пребывания на пляже. Остальных с более плотными кошельками отправил в болельщики и стал продавать им билетики. Отдых стал насыщенней, организованней. Все продолжили заниматься почти тем же самым, но это уже стало бизнесом.
А могли бы сами в охотку играть, жарить, смотреть, пить и закусывать. Более расслабленно, менее зрелищно, не так насыщенно.
Вот приблизительно то, что можно привести в качестве аналогии заслуг Шатлворта. Он не создал пляж и не придумал пляжный отдых. Он построил пляжный бизнес.
> Он
> не создал пляж и не придумал пляжный отдых. Он построил пляжный
> бизнес.А остальным остался дикий пляж с окурками, пустыми бутылками и выкинутыми чужими плавками :)
> А остальным остался дикий пляж с окурками, пустыми бутылками и выкинутыми чужими
> плавками :)Стоит ли обсуждать особенности объекта приведенного лишь в качестве аналогии.
Тем более, что аналогия была использована лишь для того, чтобы подчеркнуть, что оценка фобрса была дана не системщику, а бизнесмену.
Если хотите развивать тему, то лучше применительно к составляющим софтверного, а не пляжного бизнеса.
> П.С. Представьте себе пляж, на котором отдыхает огромное количество людей и каждый
> сам по себе занимается чем хочет и собирается в группки по
> интересам. И это прекрасно сочетается с самими представлением о пляжном отдыхе.
> Но вот кто-то взял и сорганизовал ихТак ему люлей отдыхающие за попытку "сорганизовать" дадут сразу же.
> Так ему люлей отдыхающие за попытку "сорганизовать" дадут сразу же.Нет, он будет убирать мусор и предлать услуги.
Vivat, Марк!
Говорят, у него ещё половина бабла осталась. Так что пока не самый разрушительный.
> Говорят, у него ещё половина бабла осталась. Так что пока не самый разрушительный.У буржуев "разрушительный" - не значит "плохой" и слово скорее несет положительный смысл.
Это просто на русский язык термин "disruptive" туговато переводится. Самый близкий отражающий смысл перевод звучал бы как-то типа "вызывающий изменения в окружающем пространстве".
Градус Убунту-хейтеров в треде зашкаливает.
Собаки лают, караван идет.
Собаки лают, караван идет, а юнити всё падает..
> Собаки лают, караван идет, а юнити всё падает..Собственно, вашим ником все сказано. Вы даже лаять не можете. Только сучить лапками, когда более высокоразвитые существа шприцом с тестируемой субстанцией тыкают.
> Собаки лают, караван идет, а юнити всё падает..Ubuntu это не только Unity.
О, да, еще и Апстарт, не к ночи будь помянут.И еще несколько более мелких пакостей.
> Ubuntu это не только Unity.это в первую очередь ланчпад, феномен, которого нет в других дистрах
