Компания RunRev, в рамках кампании по открытию кода собравшая на Kickstarter 640 тысяч долларов, выполнила своё обещание и выпустила (http://www.runrev.com/products/Open-Source/Community-Edition... первую Community-версию интегрированной среды разработки LiveCode, доступную в исходных текстах (https://github.com/runrev/livecode) под лицензией GPLv3.Код библиотек, используемых в качестве основы создаваемых в LiveCode приложений, также поставляется под лицензией GPLv3, что обязывает разработчиков распространять создаваемые в LiveCode приложения под лицензией GPLv3. Для пользователей не желающих раскрывать код своих приложений, а также для тех кто намерен размещать свои продукты в каталоге Apple AppStore (данный каталог несовместим с приложениями под лицензией GPL), распространяется (http://www.runrev.com/products/Open-Source/Which-Version-Do-... коммерческая версия IDE, отличающаяся только лицензионными ослаблениями, а по функциональности полностью аналогичная открытой Community-версии.
Среда разработки LiveCode предоставляет средства для быстрого моделирования многоплатформенных приложений, логика которых формируется путем компоновки готовых управляющих элементов и привязки к ним кода на простом скриптовом языке (http://en.wikipedia.org/wiki/LiveCode), напоминающем естественное описание действий (например вместо JavaScript-кода 'theText.substring(0,"Hello".lenght).match("Hello") != null' в LiveCode можно написать 'put theText begins with "Hello"'). По своей концепции LiveCode продолжает развитие созданной компанией Apple системы разработки HyperCard (http://ru.wikipedia.org/wiki/HyperCard) и языка HyperTalk (http://en.wikipedia.org/wiki/HyperTalk), позволяющего писать программы, используя фразы на естественном английском языке. Созданные в LiveCode программы могут быть без изменения собраны для платформ Linux, Mac OS, BSD, Windows, iOS и Android. Поддерживается разработка как графических пользовательских программ, так и серверных систем и web-приложений.
<center><a href="http://www.runrev.com/images/478.jpg"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1362156136.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border="0"></a></center>Осенью планируется выпустить новую ветку LiveCode, отличающуюся переводом с монолитной основы на модульную и легко расширяемую архитектуру, а также переработанным фронтэндом, новой мультимедийной прослойкой и обеспечением автоматической адаптации интерфейса создаваемых приложений к различным разрешениям экрана.
URL: http://lists.runrev.com/pipermail/use-livecode/2013-April/18...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36663
> Код библиотек, используемых в качестве основы создаваемых в LiveCode
> приложений, также поставляется под лицензией GPLv3, что обязывает разработчиков
> распространять создаваемые в LiveCode приложения под лицензией GPLv3Неверно. Использование SDK под GPL как компоненты в закрытом продукте разрешено. Запрещено вносить изменения в сам SDK и не делиться ими.
prooflink?
http://www.gnu.org/licenses/gpl.html
Ну хорошо что хоть не конституцию США в подлиннике пруфнули..)))Точный пункт прибавлю:"A compilation of a covered work with other separate and independent works, which are not by their nature extensions of the covered work, and which are not combined with it such as to form a larger program, in or on a volume of a storage or distribution medium, is called an “aggregate” if the compilation and its resulting copyright are not used to limit the access or legal rights of the compilation's users beyond what the individual works permit. Inclusion of a covered work in an aggregate does not cause this License to apply to the other parts of the aggregate."
Перевод отсюда http://rusgpl.ru/rusgpl.html : Компиляция лицензированного произведения с другими отдельными и независимыми произведениями, которые не являются по своей природе расширениями лицензированного произведения и не соединены с ним с целью сформировать большую программу на носителе хранения, называется “агрегацией”, если компиляция и ее итоговые авторские права не используются с целью ограничения доступа или легальных прав пользователя компиляции относительно исходного произведения. Включение лицензированного произведения в агрегацию не распространяет действие Данной лицензии на остальные части агрегации.
То есть модифицируешь библиотеки открывай код. Не модифицируешь - свое можно закрыть а к библиотекам которые пришли с исходным кодом передай исходный код под лицензией GPLv3.
Вы чего-то путаете. Так можно с LGPL, а в случае GPL если вы линкуетесь с софтом - то должны передать ВСЕ исходники.
Это так, но за одним исключением - владелец copyright на код имеет более высокий приоритет прав на код чем лицензия GPL.Это в частности даёт авторам программ (или организациям, которые каким либо образом приобрели copyright на код у авторов программ) право использовать код этих программ на своё усмотрение, в том числе и в проприетарных продуктах.
В качестве примера могу привести популярный музыкальный плеер DeaDBeeF - автор выложил его код под GPL, но в то же время автор продаёт эту программу для Android (бесплатная версия для Android тоже есть, но в ней присутствует реклама, которой нет в платной версии).
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ru.html#FSWithNFLibs
"Мне говорили, что кто-то получил копию программы под GPL по другой лицензии. Возможно ли это? (#HeardOtherLicense)GNU GPL не дает пользователям разрешения прилагать другие лицензии к программе. Но правообладатель программы может выпускать ее под несколькими разными лицензиями параллельно. Одной из них может быть GNU GPL.
Лицензия, которая содержится в вашей копии (в предположении, что она была помещена туда правообладателем и что вы получили копию законным путем), является лицензией, которая распространяется на вашу копию.
Мне хотелось бы выпустить написанную мной программу под GNU GPL, но я хочу использовать те же исходные тексты в несвободных программах. (#ReleaseUnderGPLAndNF)Выпуск несвободной программы всегда этически нечист, но юридически у вас к этому нет никаких препятствий. Если вы — правообладатель программы, вы можете выпускать ее под разными неисключительными лицензиями в разных случаях."
Елси нет разницы, зачем платить больше?
А инвесторам они будут возвращать деньги с доходов от коммерческой лицензии?
Надеюсь в коммерческой лицензии нет кода GPL?
>Надеюсь в коммерческой лицензии нет кода GPL?а почему такое пожелание? GPL коду не место в коммерческих продуктах?
При запуске требует обязательной регистрации. В топку такую "свободу"! Жлобы!
можно самому собрать или скачать бинари отсюда https://github.com/runrev/livecode-prebuilt
> напоминающем естественное описание действий (например вместо JavaScript-кода 'theText.substring(0,"Hello".lenght).match("Hello")
> != null' в LiveCode можно написать 'put theText begins with "Hello"').Второе весьма приблизительно аппроксимирует первое для частного случая...
Для школьника начальных классов пойдет. Для студента - НЕТ!
А зачем substring? theText.match(/^Hello/) != null (а то и без != null).
> А зачем substring? theText.match(/^Hello/) != null (а то и без != null).в прошлой новости уже обсуждали. видимо, чтобы пострашней выглядело, а то говносреда (которая, на самом деле, только затрудняет написание кода) получше пиарилась.
Не знаю, как код воспринимается англоязычными программистами, но для меня выглядит абсолютно нечитаемо.
Именно. Почему там "put" (в Си вывести),когда в первом случае вывод не предполагается! ))
>Не знаю, как код воспринимается англоязычными программистами, но для меня выглядит абсолютно нечитаемо.Да ладно уж
Algorithm<std::is_integral<T1>::value && std::is_floating_point<T2>::value>::do_i
Не знаю, как код воспринимается китайскоязычными программистами, но для меня выглядит абсолютно нечитаемо.
"Осенью планируется выпустить новую ветку LiveCode, отличающуюся переводом с монолитной основы на модульную и легко расширяемую архитектуру,"
Под GPL будет core для написания приложения типа "Hello, world" модули за деньги через магазин?
вижу на пикче Mac OS X...
> вижу на пикче Mac OS X...Что, правда?
> вижу на пикче Mac OS X...Ну, макофаги любят всякое извращение. Вот и сабж с каким-то эзотерическим самопальным ЯП им по вкусу.
Интересная эпидерсия получается. Если авторы выложили код под лицензией GPL и продают коммерческий вариант, а некто написал замечательную приблуду под лицензией GPL к этой программе, то могут ли авторы использовать данную приблуду в коммерческой версии?
(вздыхает) чукчи — писатели…
> этой программе, то могут ли авторы использовать данную приблуду в коммерческой версии?Попробуйте все-таки почитать эти чертовы лицензии. Все вопросы сами отпадут. Ах да, не забываем что по умолчанию все права на код - у того кто его написал, автора. А вот кому и сколько прав он дальше отсыпет и что станет можно - это уже его дело.
Хорошо, что идея написания программ на естественном языке ещё витает в воздухе. Дело Smalltalk и грамотного программирования Кнута живёт, и, когда-нибудь, описание алгоритма работы программы на английском языке с пояснениями, блок-схемами и рисунками, будёт равносильно написанию самой программы. Товарищам причитающим, что английский язык им не понятен я настоятельно советую удавиться или, хотя бы, не мучить себя и людей и, наконец, сменить профессию.
"В принципе, стиль вашего изложения хорошо иллюстрирует, какой контингент мечтает о программировании на естественном языке" - попробуйте скомпилировать эту фразу :)
Наука пишется на формализованном естественном языке. Чем ближе язык программирования к заданной предметной области, тем продуктивнее работа учёных. В идеале, посредника между учёным и компьютером, коим, по-сути, является программист - существовать не должно.
> В идеале, посредника между учёным и компьютером, коим, по-сути, является программист - существовать не должно.В научном программировании сейчас доминирует matlab (ну и соответственно octave, freemat, scilab). Программистов естественно из научного программирования стараются гнать поганой метлой и довольно успешно. Графическое программирование вполне имеет место, общего назначения Simulink например. Ну а специализированного всякого графического просто вагон.
А сисадмины пусть негодуют.
если учёный не в состоянии освоить простейшие алгоритмические языки — то это не учёный, а самозванец. так что именно «профессиональные программисты» (которые ничего не делают, только программы пишут) учёным действительно не нужны. эти самые «профессиональные программисты» уже создали для учёных инструменты, позволяющие не писать в машинных кодах.
Куда уж проще, чем C. Осваивают и вполне успешно - в том смысле, что создают полезные для себя и нужные для коллег продукты. По зачем делать угребище, подобное сабжу, не понимаю ...Думаю, что код, генерируемый сабжем, будет медленным => для интенсивных вычислений непригодным.
> Куда уж проще, чем C.да запросто. тот же sbcl, например, умеет в прозрачное использование bignum'ов. что ощутимо проще, чем заниматься сексом с сишными библиотеками. а некоторые схемы вообще могут полный numeric tower, куда входят дроби — опять же прозрачный (что полезно для рассчётов вещей, не имеющих конечного представления в десятичном с точкой).
> В научном программировании сейчас доминирует matlabНе совсем так. Для разных задач (которых в научном программировании немало) применяются разные инструменты.
Вы давно не видели настоящих ученых - они все обходятся без "посредников".
> Вы давно не видели настоящих ученых - они все обходятся без "посредников".Разочарую Вас. Необходимость посредничества программистов или отсутствие такового не имеет никакого отношения к качеству ученого. Знаю хороших ученых, которые не могут простейший алгоритм запрограммировать (на любом языке), которым оказываю помощь. И знаю таких ученых, которые пишут программы очень успешно и сами могут такую помощь оказать.
> Знаю хороших ученых, которые не
> могут простейший алгоритм запрограммировать (на любом языке)а это точно не петрики с Великими Тайнами Воды? пардон, но эти люди или непроходимые идиоты, не способные к логическому мышлению (тогда из них учёные как из меня космонавт), или ограниченые люди, которые «я не желаю ничему учиться, я и так учёный, сделайте мне всё быстро» (и тогда они опять не учёные, а так, мимокрокодилы).
>попробуйте скомпилировать эту фразуЯ попробовал: получилось несколько NOP :)
> и, наконец, сменить профессию.вот именно. после того, как ты назвал «literacy programming» «грамотным программированием», тебе лучше замолчать и больше не высовываться. у тебя, видимо, и «пользовать» то же самое, что «использовать», и «функционал» то же самое, что «функциональность», и «рефлексии» у программ бывают.
>вот именно. после того, как ты назвал «literacy programming» «грамотным программированием», тебе лучше замолчать и больше не высовыватьсяУх, как у вас пригорело.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотное_программирование
срезал!
> после того, как ты назвал «literacy programming» «грамотным программированием»Вообще-то "literate programming" IMHO уместо переводить как "культурное" или "осмысленное" программирование (как в трёхтомнике перевели, не помню).
А вас обоих попрошу вспомнить правила форума, ну стыдно же.
> Вообще-то «literate programming»чёрт, лажанулся, да. «пелена ярости застила ему глаза» и всё такое. мне, впрочем, можно, я тут дураком.
> А вас обоих попрошу вспомнить правила форума, ну стыдно же.
стыд глаза не выест.
> Хорошо, что идея написания программ на естественном языке ещё витает в воздухе. Дело Smalltalk и грамотного программирования Кнута живёт, и, когда-нибудь, описание алгоритма работы программы на английском языке с пояснениями, блок-схемами и рисунками, будёт равносильно написанию самой программы.На естественном языке легко писать простые программы-рецепты, пока они невелики, проблемы начинаются с ростом - их очень тяжело понять, отлаживать и добавлять фичи. Мы все это уже проходили во времена лапшеобразного кода на ассемблере и бейсике с кучей GOTO, не помните? Будет абсолютно то же самое. Для преодоления этих проблем стали придумывать концепции, которым необходимо специально обучаться, чтобы уметь создавать гибкие и надежные программы: подпрограммы (каково, если язык их не поддерживает?), структурное программирование, типизация, исключения, лямбды и т.п., без этого в написание программ длиннее 200 строчек лучше не соваться, неважно, на естественном языке оно или нет. А если человек уже все это освоил, он сам же не захочет писать на естественном языке, который сюсюкает с ним и вынуждает к словоблудию, не давая взамен ничего.
Что касается читабельности, то естественный язык, имхо, здесь ничем не лучше. Программный код четко структурирован, особенно в этом помогают разные спецсимволы, бросающиеся в глаза, и скобки, группирующие выражения и блоки - структура программы как на ладони, вообще не требуется читать ни единого слова. Программы "на английском" монолитны, их необходимо именно прочитывать слева направо и сверху вниз слово за словом, продираясь через кучу лишних слов. Это кому угодно надоест через полчаса.
Еще я бы вспомнил правила оформления - отступы, имена переменных и процедур, на что новички в программировании традиционно плюют, пока опыта не наберутся. Человеко-читаемые операторы естественного языка бесполезны, если переменные и процедуры (если они вообще есть) названы как попало.
Ну и, разумеется, наличие логики в ясной голове - это необходимое условие для программирования. Юзеры и заказчики часто сами не знают чего хотят, ставят противоречивые требования и путаются в них - этим людям никакая революционная IDE не поможет. А с нужным складом ума ЯП изучаются легко и приятно. Их же для удобства и создавали, а не для того, чтобы пугать новичков
> Товарищам причитающим, что английский язык им не понятен я настоятельно советую удавиться или, хотя бы, не мучить себя и людей и, наконец, сменить профессию.
Глупости, профессию выбирают вовсе не исходя из знания или незнания языка. Наоборот, если профессия очень нравится, это может сподвигнуть выучить английский. У меня с ним не сложилось, но на русском многие интересные книги не издают, так что ничего не остается, как учить ). Если это кого-нибудь злит, то поздравляю, только от злости не перевозбудитесь
он не поймёт, увы. стремление писать программы на «естественном языке» — это всего лишь плохо замаскированое нежелание учиться. пропагандисты подобного подхода отчего-то уверены, что как только «программирование на естественном языке» появится, так сразу кто угодно сможет программы писать. о том, что даже человек человека не всегда понимает — они не в курсе.впрочем, это нормально. именно каша в голове не позволяет им пользоваться существующими языками программирования. эта же каша не позволит сделать ничего нормального даже если компьютеры обучатся понимать достаточно большое подмножество естественного языка. плохому танцору завсегда что-нибудь мешает.
Не слишком ли много гонору для ещё одного ника на опёнке? Вы до сих пор не сказали ни слова по теме, с самого начала перешли на личности, заручившись вирутальными достижениями, и завели шарманку про то: "какая же говённая идея, какой анонимус идиот и какой же я д’Артаньян". Я весьма удивлён, что вы всё ещё не проверили мою орфографию и пунктуацию и не заявили что-нибудь типа: "как же человек не умеющий писать на родном языке может заикаться про программирование на нём?", но, вероятно, ваши познания в русском языке, настолько же убогие, как и во всём остальном.
> Не слишком ли много гонору для ещё одного ника на опёнке?нет, в самый раз.
ну ладно, раз просишь, то вот, например:
> как же человек не умеющий писать на родном языке может заикаться про программирование на нём?
где запятые?
> вероятно, ваши познания в русском языке, настолько же убогие, как и во всём остальном
а тут лишние запятые есть.
сидел бы ты и молчал бы в тряпочку по поводу языка. ну, и «всего остального», потому что если ты считаешь, что знаешь язык… «остальное» ты, видимо, знаешь на таком же потрясающе высоком уровне.
вот интересно: почему практически каждый возмущённый мной оказывается как минимум безграмотным? это «ж-ж-ж» неспроста.
>где запятые?Ушли искать ваши заглавные буквы.
>>где запятые?
> Ушли искать ваши заглавные буквы.опять срезал!
>На естественном языке легко писать простые программы-рецепты, пока они невелики, проблемы начинаются с ростом - их очень тяжело понять, отлаживать и добавлять фичи.Вам не кажется странным, что формализованного естественного языка хватило, чтобы описать все достижения человечества в области математики и физики, но категорически не хватает программистам, чтобы написать ещё один сраный плеер?
>У меня с ним не сложилось, но на русском многие интересные книги не издают, так что ничего не остается, как учить ). Если это кого-нибудь злит, то поздравляю, только от злости не перевозбудитесь.
Есть разница между человеком, который не знает английский язык, но пытается его выучить и тем, кто не знает английский язык и бравирует этим фактом. Разница примерно такая же, как между умным человеком и идиотом. Программист не знающий английского языка несостоятелен как специалист, потому что большая часть технической литературы написана на английском языке, а переводные издания, зачастую, отвратительного качества.
> Вам не кажется странным, что формализованного естественного языка хватило, чтобы описать все достижения человечества в области математики и физикиОн не совсем естественный - не понятен обычному человеку, плохо знакомому с математикой. Не думайте, что целевая аудитория LiveCode захочет писать на нем ))
> но категорически не хватает программистам, чтобы написать ещё один сраный плеер?
Да плееров сейчас завались, как и ЯП, хотя идеального до сих пор не придумали. Мат. обозначения используются в хаскеле и еще, возможно, в каких-нибудь специализированных вещах, вроде средств автоматического доказательства теорем, хотя не знаю, не работал.
> Есть разница между человеком, который не знает английский язык, но пытается его выучить и тем, кто не знает английский язык и бравирует этим фактом
Согласен. Но заметьте, разговор на эту тему начался совсем не с того, что кто-то бравировал незнанием языка
> хотя идеального до сих пор не придумалида ладно. когда Стили ещё не был сумасшедшим, он сотоварищи придумал.
> ...в рамках кампании по открытию кода собравшая на Kickstarter 640 тысяч долларов...
> ...обязывает разработчиков распространять создаваемые в LiveCode приложения под лицензией GPLv3...
> ...логика которых формируется путем компоновки готовых управляющих элементов и привязки к ним кода на простом скриптовом языке, напоминающем естественное описание действий...отличный развод на Kickstarter :) !.. Kickstarter мне вообще последнее время напоминает систему для мошенничества :)
>...собравшая на Kickstarter 640 тысяч долларов..."Вряд ли кому-нибудь понадобится больше 640К" (с)
Eclipse-а всегда хватает...
> Eclipse-а всегда хватает...да, это отличный предлог выбивать из начальства технику помощнее. причём эклипс тормозит всегда и везде, так что количество итераций не ограничено.
Да нормально Eclipse работает. У меня Intel 5300, 8 Гб ОЗУ, Ubuntu 12.10 x64. Самая обычная конфигурация.
> Самая обычная конфигурация.(смеётся) ну да, «обычная для эклипса». а когда-то говорили, что имакс переросток…
>причём эклипс тормозит всегда и вездеа Вы его запускать пробовали?
>>причём эклипс тормозит всегда и везде
> а Вы его запускать пробовали?ты просто не поверишь.
О нет - у кобола появился правнук, все в укрытие!
>По своей концепции LiveCode продолжает развитие созданной компанией Apple системы разработки HyperCard и языка HyperTalk, позволяющего писать программы, используя фразы на естественном английском языке.А ничего что COBOL за 17 лет до появления Эпла был создан? Не. я в курсе конечно что в глазах фанатов всё что делают яблочники - это мегапрорыв и мегановье - но совесть то иметь надо.
Сколько уже этих якобы простых языков, приближенных к естественному, для всех и каждого кануло в лету? В том числе и в России. С десяток как минимум. А потому, что их авторы не учитываю главного - язык программирования для идиотов не нужен, ибо идиоты не пишут программ ни на каких языках, они вообще не пишут и с трудом читают!А серьезные программисты пишут на серьезных языках, а именно - С/C++, с использованием серьезных инструментов, а именно - Qt и Eclipse.
> А серьезные программисты пишут на серьезных языках, а именно — С/C++, с
> использованием серьезных инструментов, а именно — Qt и Eclipse.вот до этого места было годно. а отсюда — жир потёк.
Уважаемый, Вам не приходилось переделывать [полезный для общества] проект в 100000 строк (практически весь ввод и вывод, за исключением логики) из-за того, что некоторая компания внезапно решила похерить ту или иную технологию?А посему или кроссплатформенные средства и технологии или вообще никаких.
А что, на C++ кроссплатформенные технологии кончились?
Ага. Начались.
> А серьезные программисты пишут на серьезных языках, а именно - С/C++Знакомые серьёзные программисты на C и C++ в одном из не шибко давних обсуждений в g+ Саши Бокового (ссылку сюда забрасывал, сейчас сходу не найду) сошлись на том, что настолько разные языки писать через "/" неуместно. Правда, там речь скорее была о резюме и вакансиях.
