Началось (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2013-April...) тестирование кандидата в релизы FreeBSD 8.4. FreeBSD 8.4 продолжает развитие прошлой стабильной ветки и позиционируется для обновления систем уже использующих FreeBSD 8.x и пользователей, желающих сохранить максимальный уровень совместимости с текущей конфигурацией. Тестовая версия доступна (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/ISO-IMAGES/8.4/) для платформ amd64, i386 и pc98. Установочные сборки доступны в виде образов bootonly, DVD, CD, LiveFS и Memstick. Релиз ожидается в начале мая.URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2013-April...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36660
А никто не в курсе почему вместо Feature freeze вернули полный freeze портов? Очень меня это опечалило.А 8.4 нe нужен. Кому хочется новых фичей давно уже на 9.x, а от 8.x нужны только security фиксы.
> А никто не в курсе почему вместо Feature freeze вернули полный freeze
> портов? Очень меня это опечалило.
> А 8.4 нe нужен. Кому хочется новых фичей давно уже на 9.x,
> а от 8.x нужны только security фиксы.http://svnweb.freebsd.org/ports/head/
последний коммит 8 апреля
о каком фризе речь?
8.4 должен стать последним релизом для ветки FreeBSD 8, а значит скоро будем ждать выхода FreeBSD 10.
Или хотя бы 9.2
А в большом продакшене заводят новые инсталяции на *BSD? Если да, то чем мотивировано с технической точки зрения?
дай определение "большом продакшене"ну и, если не сложно, расскажи про альтернативы;)
> дай определение "большом продакшене"Очень кричитные сервисы. Сбой которых приносит огромные убытки. SMB и SOHO не в счет.
Вообще, не тролинга ради я тут:). Интересны succes story от людей, кторые имеют прямое отношение к большим внедрениям. А то они в сети весьма конспиративно себя ведут.
> Вообще, не тролинга ради я тут:). Интересны succes story от людей, кторые
> имеют прямое отношение к большим внедрениям. А то они в сети
> весьма конспиративно себя ведут.Большим внедрениям freebsd?Было в прошлои веке,сейчас же всюду примеры больших миграций
с сабжа.Не для троллинга ради,просто факт.
На что жалуются мигрирующие?
> На что жалуются мигрирующие?В основном - отсутствие виртуализации, внятного менеджмента пакетов и прочая. И в целом по фичам и поддержке железа - слабее конкурентов. Плюс корпоративщики на BSD класть хотели. Идите вон у оракля получите БД для BSD, например. Раз уж речь о больших внедрениях - огромные ынтырпрайзы этот самый оракл почему-то любят.
>> На что жалуются мигрирующие?
> В основном - отсутствие виртуализации, внятного менеджмента пакетов и прочая.А чо не так с портами в БСД?
> А чо не так с портами в БСД?Фанатов марки - устроит. А кровавым энтерпрайзам больше по вкусу пришлись нормальные пакетные системы. Это понемногу стало доползать и до бздельников, но как говорится, "too little and too late". В нормальных пакетных системах на пакеты попилено все. Корректно трекаются взаимозависимости компонентов. И нет никаких "базовых систем" - все можно штатно перекомпоновать, оставив то что было надо и вытряхнув то что было не надо. Но все это не про сабж.
>> А чо не так с портами в БСД?
> Фанатов марки - устроит. А кровавым энтерпрайзам больше по вкусу пришлись нормальные
> пакетные системы. Это понемногу стало доползать и до бздельников, но как
> говорится, "too little and too late". В нормальных пакетных системах на
> пакеты попилено все. Корректно трекаются взаимозависимости компонентов. И нет никаких
> "базовых систем" - все можно штатно перекомпоновать, оставив то что было
> надо и вытряхнув то что было не надо. Но все это
> не про сабж.Не троллинга ради. Что будете делать, если вас посадят за голую консоль с центосом, на котором не установлено никаких репозиториев кроме стандартных, а вам нужно поставить кучу софта. Причем, некоторые из них нужно собрать так, как нужно вам и нормально поставить?
> Не троллинга ради. Что будете делать, если вас посадят за голую консоль
> с центосом, на котором не установлено никаких репозиториев кроме стандартных, а
> вам нужно поставить кучу софта. Причем, некоторые из них нужно собрать
> так, как нужно вам и нормально поставить?Написать spec файл,собрать rpm-пакет достаточно просто,к тому же во многи исходниках он
уже есть,и для сборки rpm пакета достаточно сказать rpmbuild -bb --with-XX --without-xx somefile.spec.
>> Не троллинга ради. Что будете делать, если вас посадят за голую консоль
>> с центосом, на котором не установлено никаких репозиториев кроме стандартных, а
>> вам нужно поставить кучу софта. Причем, некоторые из них нужно собрать
>> так, как нужно вам и нормально поставить?
> Написать spec файл,собрать rpm-пакет достаточно просто,к тому же во многи исходниках он
> уже есть,и для сборки rpm пакета достаточно сказать rpmbuild -bb --with-XX --without-xx
> somefile.spec.Пробовал так собирать dovecot, собралось, поставилось. Вот только скриптов запуска я потом не нашел, такое ощущение, что ставил из исходников. НО это, скорее всего из-за моей кривизны, но вот только где вы эти исходники брать будете? Репозиториев то нет, гугла тоже.
> Пробовал так собирать dovecot, собралось, поставилось. Вот только скриптов запуска я потом
> не нашел, такое ощущение, что ставил из исходников. НО это, скорее
> всего из-за моей кривизны, но вот только где вы эти исходники
> брать будете? Репозиториев то нет, гугла тоже.Скриптов запуска из /etc/init.d?Очень просто написать такой самому.
>> Пробовал так собирать dovecot, собралось, поставилось. Вот только скриптов запуска я потом
>> не нашел, такое ощущение, что ставил из исходников. НО это, скорее
>> всего из-за моей кривизны, но вот только где вы эти исходники
>> брать будете? Репозиториев то нет, гугла тоже.
> Скриптов запуска из /etc/init.d?Очень просто написать такой самому.А я в это время просто напишу make install clean и все. И к тому же, исходники где брать будете?
> НО это, скорее всего из-за моей кривизныЕсть такое подозрение...
> но вот только где вы эти исходники брать будете? Репозиториев то нет, гугла тоже.
Носитель в офлайн собирается точно так же, как и рюкзак в поход -- вдумчиво.
>> НО это, скорее всего из-за моей кривизны
> Есть такое подозрение...
>> но вот только где вы эти исходники брать будете? Репозиториев то нет, гугла тоже.
> Носитель в офлайн собирается точно так же, как и рюкзак в поход
> -- вдумчиво.Т.е. без носителя Вы ничего не сможете сделать?Я правильно понял Вашу мысль?
>> Носитель в офлайн собирается точно так же, как и рюкзак в поход -- вдумчиво.
> Т.е. без носителя Вы ничего не сможете сделать?Смогу. Что -- будет зависеть от задачи и ситуации. Не при любой ситуации того, что смогу, окажется достаточно для решения задачи.
Дабы не растекаться мыслию по древу: инитскрипт написать смогу практически гарантированно. :)
>>> Носитель в офлайн собирается точно так же, как и рюкзак в поход -- вдумчиво.
>> Т.е. без носителя Вы ничего не сможете сделать?
> Смогу. Что -- будет зависеть от задачи и ситуации. Не
> при любой ситуации того, что смогу, окажется достаточно для решения задачи.
> Дабы не растекаться мыслию по древу: инитскрипт написать смогу практически гарантированно.
> :)Это согласен, но еще раз спрашиваю, где исходники то брать? Или Вы на память помните все адреса репозиториев и какие пакеты там лежат?
> Это согласен, но еще раз спрашиваю, где исходники то брать? Или Вы
> на память помните все адреса репозиториев и какие пакеты там лежат?Исходники хоть на ftp.redhat.com,список репозиториев с руководствыми по подключению
http://wiki.centos.org/AdditionalResources/Repositories
> http://wiki.centos.org/AdditionalResources/RepositoriesУ Вас перед глазами голая консоль.
> У Вас перед глазами голая консоль.Выход в интернет есть?
>> У Вас перед глазами голая консоль.
> Выход в интернет есть?Да, предлагаете браузер поставить?
>>> У Вас перед глазами голая консоль.
>> Выход в интернет есть?
> Да, предлагаете браузер поставить?Да, тот же links. Хотя можно и lftp обойтись или сходить по ssh куда к себе, где есть всё нужное.
Ещё один вариант -- загрузиться с флэшки или телефона в свой же livecd с браузером, смонтировать диски, произвести разведку, сделать нужные заметки/закачки и загрузиться опять в консоль.
И это просто?!
> Не троллинга ради. Что будете делать, если вас посадят за голую консоль
> с центосом, на котором не установлено никаких репозиториев кроме стандартных,1) Пойду и подключу нужные репы.
2) Установлю нужный софт.
Все, конец истории.> а вам нужно поставить кучу софта. Причем, некоторые из них нужно собрать
> так, как нужно вам и нормально поставить?Формулируйте техзадание нормально и не выеживайтесь. Нет такого понятия "так, как нужно вам". Софт или решает свою задачу, или нет. А заниматься художествами с кастомной сборкой софта чисто для красоты на 100500-м по счету хосте энтерпрайза - лично мне нафиг не упало.
Если вдруг так окажется что какой-то кастом все-таки надо (чего по возможности стоит избегать, ибо затраты на майнтенанс - будут), логично поставить внутриконторские репы с приватными сборками софта и собственными софтинами. Это как раз никаких проблем не представляет. И делается культурно: билдуется 1 раз а на все заинтересованные хосты раздается путем установки бинарного пакета.
> Корректно трекаются взаимозависимости компонентов.теоретически. на практике это очень, очень смешная весчь. установка самбы4 на убунту была эпичной. у так корректно там всё трекалось, так корректно.
> теоретически. на практике это очень, очень смешная весчь. установка самбы4 на убунту
> была эпичной. у так корректно там всё трекалось, так корректно.У фрибсдоидов зависимости между базовой системой и остальным вообще никак не трекаются. Проверки интегрити - нет чуть менее чем никак. Но я понимаю, свое г@вно не пахнет.
> У фрибсдоидов зависимости между базовой системой и остальным вообще никак не трекаются.Скажи, ушибленый, как они должны трекаться, а?
У саней полозья не крутятся. Элекролампочку хрен задуешь. Такие дела, дружок. Если ты не понимаешь сути явления, обречён выдвигать глупые претензии.
> Проверки интегрити - нет чуть менее чем никак.
Я правильно понимаю, что фразу "я обосрался насчёт КОРРЕКТНОГО трекинга зависимостей и перевожу стрелки" не пропускает фильтр вашего самолюбия?
> У фрибсдоидов зависимости между базовой системой и остальным вообще никак не трекаются.Нет необходимости ваще.
Судя по всему, вы не отличаете понятия операционной системы от сторонних приложений. Типовое бубунтовое файлопомоечное непонимание сути.
В OS BSD library ABI и утилиты проектируется неизменными для приложений. То есть, к примеру, при переходе с RELEASE-8.x на 9.x все сторонние приложения продолжали работать без изменений.
> И в целом по ... поддержке железа - слабее конкурентов.Лучше дебиана - точно. А зачастую и остальных. На HP серверах отлично живёт. В отличии от.
>> И в целом по ... поддержке железа - слабее конкурентов.
> Лучше дебиана - точно. А зачастую и остальных. На HP серверах отлично
> живёт. В отличии от.Не надо сравнивать с debian,в котором по идеологическим соображениям выпилены все firmware и драйвера,не отвечающие критериям свободности,в дефолтной поставке,а сравни лучше с centos.Распознает ли freebsd адаптеры HCA (infiniband),и есть ли в ней драйверы с
реализацией RDMA,SRP,SDP,для rhel-based дистров это всё есть.То же самое про FC.Ни один производитель оборудования класса enterprise не поддерживает freebsd,факт.Поддержка вендора-лучшее качество драйверов,firmware,хранящиеся в ОС,имеющие механизмы установки
в ней.Ну и просто на ноуте Intel HD 3000 на centos генерит лучшую картинку,чем в free-проверял.
> Ну и просто на ноуте Intel HD 3000 на centos генерит
> лучшую картинку,чем в free-проверял.Спасибо, улыбнуло. А еще линукз свет с монитора воду в банке не заряжает энергией? :)
на веб-серверах freebsd+zfs+nginx я ничего лучше не встречал.
а для ssh для виртуального хостинга, jail - очень удобен.
> на веб-серверах freebsd+zfs+nginx я ничего лучше не встречал.Знаете ли, даже если забить на то что это странное сочетание, слово freebsd в этой связке спокойно заменяется на Linux.
> а для ssh для виртуального хостинга, jail - очень удобен.
Только вот до openvz и даже просто lxc - ему как раком до китая.
>Знаете ли, даже если забить на то что это странное сочетание, слово freebsd в этой связке спокойно заменяется на Linux.и у Вас есть пример реально работающей связки, с хранилищем на пару Тб, для начала, да? сколько статики, какой, скольким пользователям отгружает этот чудосетап?
>Только вот до openvz и даже просто lxc - ему как раком до китая.расскажите чего не хватает в jail, по сравнению с ovz, пожалуйста.
> расскажите чего не хватает в jail, по сравнению с ovz, пожалуйста.Живой миграции? Нормального менеджмента ресурсов? Адекватной виртуальной сети? Средств деплоймента и управления?
>> расскажите чего не хватает в jail, по сравнению с ovz, пожалуйста.
> Живой миграции? Нормального менеджмента ресурсов? Адекватной виртуальной сети? Средств
> деплоймента и управления?* с миграцией согласен.
* что такое "Средств деплоймента и управления" в данном случае?
* остальное есть.
Только не надо про живую миграцию oVZ, это слезы
> на веб-серверах freebsd+zfs+nginx я ничего лучше не встречал.
> а для ssh для виртуального хостинга, jail - очень удобен.Разработчик nginx,как-то объявил,что nginx+zfs-это только для камикадзе.Может что
поменялось?
>> на веб-серверах freebsd+zfs+nginx я ничего лучше не встречал.
>> а для ssh для виртуального хостинга, jail - очень удобен.
> Разработчик nginx,как-то объявил,что nginx+zfs-это только для камикадзе.Может что
> поменялось?заинтересовали, где можно прочесть это объявление, линк ?
>> Разработчик nginx,как-то объявил,что nginx+zfs-это только для камикадзе.Может что поменялось?
> заинтересовали, где можно прочесть это объявление, линк ?Список рассылки нжинкса. Где-то есть и в веб-версии. Это они наверное о постоянно виснушем sendfile() так высказались, т.к. там понабежало кулсисопов с ZFS в фрибсд и нжинксом. С характерной проблемой "система встает колом".
>>> Разработчик nginx,как-то объявил,что nginx+zfs-это только для камикадзе.Может что поменялось?
>> заинтересовали, где можно прочесть это объявление, линк ?
> Список рассылки нжинкса. Где-то есть и в веб-версии. Это они наверное о
> постоянно виснушем sendfile() так высказались, т.к. там понабежало кулсисопов с ZFS
> в фрибсд и нжинксом. С характерной проблемой "система встает колом".я только 2010 год видел, где именно тот ответ _разработчика nginx_ ?
> я только 2010 год видел,теперь аптгетчики до 2110 обеспечены "аргументами".
>> я только 2010 год видел,
> теперь аптгетчики до 2110 обеспечены "аргументами".гыгы. один из постоянных их уже пришел, видно мама интернет проплатила, минусики молча ставить начал:-)
> дай определение "большом продакшене"
> ну и, если не сложно, расскажи про альтернативы;)Сети и базы данных провайдеров связи,базы данных в банках,например.Там,где СУБД типа
оракела,дибиту,там где дорогущие СХД c infiniband,fibre channel,короче всё то,для чего
freebsd ну не подходит,если вы не мазохист,есть и более подходящее ОС.
Удобство использования, прозрачность, документированность, ... , KISS.
> Удобство использования, прозрачность, документированность, ... , KISS.А как обстоят дела с нагружкой на обслуживающий персонал при росте серверов/сервисов?
>> Удобство использования, прозрачность, документированность, ... , KISS.
> А как обстоят дела с нагружкой на обслуживающий персонал при росте серверов/сервисов?что такое "обслуживающий персонал"? те, кто харды меняет? так тут ОС пофиг какая.
а обслуживать (обновлять/разворачивать/etc) одинаково легко что линуксы что фрю, честно говорю. Это если есть мозги, когда их нет, то никакой apt-get/yum/etc не спасет
>>> Удобство использования, прозрачность, документированность, ... , KISS.
>> А как обстоят дела с нагружкой на обслуживающий персонал при росте серверов/сервисов?
> что такое "обслуживающий персонал"?Те, кто весь этот "цирк с конями" поддерживает в рабочем состоянии.
Как минимум отвечает за SLA.Насчёт миграции С FreeBSD - это Вам сюда: http://slonik-v-domene.livejournal.com/tag/freebsd и http://slonik-v-domene.livejournal.com/98273.html
Как говорится "в цветах и красках..."
PS: Ваш К.О.
>>>> Удобство использования, прозрачность, документированность, ... , KISS.
>>> А как обстоят дела с нагружкой на обслуживающий персонал при росте серверов/сервисов?
>> что такое "обслуживающий персонал"?
> Те, кто весь этот "цирк с конями" поддерживает в рабочем состоянии.
> Как минимум отвечает за SLA.ну значит читай ниже вопроса. в том же ответе
> Насчёт миграции С FreeBSD - это Вам сюда: http://slonik-v-domene.livejournal.com/tag/freebsd
> и http://slonik-v-domene.livejournal.com/98273.html
> Как говорится "в цветах и красках..."поржал, спасибо. еще тогда когда там был активный срачик.
> PS: Ваш К.О.выше я писал "Это если есть мозги". такое чувство, что "К.О." полез комментить, закончив чтение на '"обслуживающий персонал"?' В указанном тобой журнальчике можно нарыть эпическую веточку среди коментов, там где человек из noc показал картинки со свичей, поищи, познавательно. это из яркого
вот, собственно тут: http://slonik-v-domene.livejournal.com/112387.html
про потертый им пост о valgrind мало кто и знает, тоже красноречиво показывает уровень товарища.
> поржал, спасибо. еще тогда когда там был активный срачик.
>> PS: Ваш К.О.
> выше я писал "Это если есть мозги". такое чувство, что "К.О." полез
> комментить, закончив чтение на '"обслуживающий персонал"?' В указанном тобой журнальчике
> можно нарыть эпическую веточку среди коментов, там где человек из noc
> показал картинки со свичей, поищи, познавательно. это из яркого
> вот, собственно тут: http://slonik-v-domene.livejournal.com/112387.html
> про потертый им пост о valgrind мало кто и знает, тоже красноречиво
> показывает уровень товарища.Если кто так и не допёр за два года:дело не в valgrind или в пакетном менеджере,freebsd
отстаёт от linux во всём,где понемногу,где полностью,и это нервирует держателей проектов на ней,причём не чисто технарей,а тех кто находится на руководящих постах.Начинают бояться
возможности получить большой болт,от отсутствия или недоразвитости чего-то,что с течением времени становится всё более необходимым(виртуализация,да).И пока не поздно,для будущего решают подстраховаться и перескочить на linux.
>[оверквотинг удален]
>> про потертый им пост о valgrind мало кто и знает, тоже красноречиво
>> показывает уровень товарища.
> Если кто так и не допёр за два года:дело не в valgrind
> или в пакетном менеджере,freebsd
> отстаёт от linux во всём,где понемногу,где полностью,и это нервирует держателей проектов
> на ней,причём не чисто технарей,а тех кто находится на руководящих постах.Начинают
> бояться
> возможности получить большой болт,от отсутствия или недоразвитости чего-то,что с течением
> времени становится всё более необходимым(виртуализация,да).И пока не поздно,для будущего
> решают подстраховаться и перескочить на linux.слонег, ты? зарегайся и облажайся еще и тут, зачем за ананимусом прятаться?
;)
а дело действительно не в valgrind, fbsd, пакетном менеджере, ты прав. Дело в том, что кто-то в юности научился писать apt-get install и все, на этом остановился, а тут, внезапно, нет апт-гета, есть только то, из чего его нужно/можно _самому_ сделать, да. и тут БЕДА. А, между тем, есть мнение (не мое, 1 товарища из РП) о том, что к проекту пришел пушной зверек еще тогда, когда ушел тот самый админ, который решил, что проще уйти, чем бороться с идиотом.
> а дело действительно не в valgrind, fbsd, пакетном менеджере, ты прав. Дело
> в том, что кто-то в юности научился писать apt-get installСкажите, у вас там в секте все такие хронические болваны, или только половина?
>> а дело действительно не в valgrind, fbsd, пакетном менеджере, ты прав. Дело
>> в том, что кто-то в юности научился писать apt-get install
> Скажите, у вас там в секте все такие хронические болваны, или только
> половина?Андрюша, даже до твоего дружка десижнмейкера уже дошло что он местами был не прав, когда уж ты из "секты" выйдешь?
hint: zfs :)
> Андрюша,Мсье, у вас шиза прогрессирует. Тут как минимум 2 разных анонима. И конкретно вот этот - точно не Андрюша.
> даже до твоего дружка десижнмейкера уже дошло что он местами был не прав,
Проблема только в том что у меня нет "дружка десижнмейкера".
> когда уж ты из "секты" выйдешь?
Санитары, заберите его - тут новый пациент образовался.
> hint: zfs :)
hint: zfs между прочим и в линуксе есть. И тут заяц несудьбы.
>> Андрюша,
> Мсье, у вас шиза прогрессирует. Тут как минимум 2 разных анонима. И
> конкретно вот этот - точно не Андрюша.чорд;(
>> даже до твоего дружка десижнмейкера уже дошло что он местами был не прав,
> Проблема только в том что у меня нет "дружка десижнмейкера".срочно заведи! алексклир он в жэжэ.
>> hint: zfs :)
> hint: zfs между прочим и в линуксе есть. И тут заяц несудьбы.есть. 1) неюзабельный и [кажется] сдохший fuse 2) zol, хз какой степени стабильности. судя по видяшке которую я вчера смотрел, с мычанием тогосамого десижнмейкера где-то в Питере(?), там тоже еще ох сколько багов, да и ядро дибилиана не годится толком для того чтобы получить все счастье которое возможно.
upd: я про http://black.pu.ru/f/spblug_20130328.mp4
>> конкретно вот этот - точно не Андрюша.
> чорд;(Надо же, до пациента стал доползать масштаб его шизы.
> срочно заведи! алексклир он в жэжэ.
Я пока не нуждаюсь в ассистентах по принятию решений.
>> hint: zfs между прочим и в линуксе есть. И тут заяц несудьбы.
> есть. 1) неюзабельный и [кажется] сдохший fuse 2) zol, хз какой степени
> стабильности. судя по видяшке которую я вчера смотрел, с мычанием тогосамого
> десижнмейкера где-то в Питере(?), там тоже еще ох сколько багов, да
> и ядро дибилиана не годится толком для того чтобы получить все
> счастье которое возможно.Много блеяния не по делу. А ты не пробовал вон там на опеннете справа новости почитать? Говорят, помогает. Подсказываю: в разделе "важное" посмотри.
> Много блеяния не по делу. А ты не пробовал вон там на
> опеннете справа новости почитать? Говорят, помогает. Подсказываю: в разделе "важное" посмотри.а я видел это, не переживай. бтрфс тоже, говорят, пригодна к использованию. меня больше реальные сетапы интересуют. "Лабы" дело хорошее, но зачастую оно далекое от реальности.
> а я видел это, не переживай. бтрфс тоже, говорят, пригодна к использованию.
> меня больше реальные сетапы интересуют.А что реальные сетапы? В реальных сетапах btrfs уже работает. Да, сильно критичные задачи ему доверять пока не надо. И особенно - райд 5/6 пока сырой. Но он во всяком случае уже есть.
> "Лабы" дело хорошее, но зачастую оно далекое от реальности.
Это говорит бсдшник? Ох, как самокритично :)
>> а я видел это, не переживай. бтрфс тоже, говорят, пригодна к использованию.
>> меня больше реальные сетапы интересуют.
> А что реальные сетапы? В реальных сетапах btrfs уже работает. Да, сильно
> критичные задачи ему доверять пока не надо. И особенно - райдв роли чего выступает машина? это же не ноутбук, инфу с которого можно за час восстановить в случае чего, я надеюсь?
> 5/6 пока сырой. Но он во всяком случае уже есть.оно "пока сырой" уже сколько лет? я конечно сильно не интересовался вопросом, но, сдается мне, что тот же zol работает лучше и стабильнее самой_ожидаемой_фс_которая_порвет_всех_и_покорит_мир.
>> "Лабы" дело хорошее, но зачастую оно далекое от реальности.
> Это говорит бсдшник? Ох, как самокритично :)поясните?;)
> в роли чего выступает машина? это же не ноутбук, инфу с которого
> можно за час восстановить в случае чего, я надеюсь?В роли простых некритичных файлопомоек и прочего - btrfs вполне себе пашет вроде. Я его правда весьма экспериментально пользую, т.к. баги в нем еще не вытоптаны. Но вообще, никаких факапов не наблюдаю.
>> 5/6 пока сырой. Но он во всяком случае уже есть.
> оно "пока сырой" уже сколько лет?Сколько месяцев - более корректный вопрос. Код с RAID5/6 был представлен едва ли пару месяцев назад, если не меньше.
> я конечно сильно не интересовался вопросом, но, сдается мне, что тот же zol
> работает лучше и стабильнее самой_ожидаемой_фс_которая_порвет_всех_и_покорит_мир.Зато самая ожидаемая система потенциально куда шустрее, умеет дефраг, что для CoW на механике не пустой звук, там сделана возможность по людски изымыть накопители из пула, а многие интересные опции - per file или per subvolume. То-есть, разные уровни RAID у разных файлов? Да не вопрос! Отключить вон тому файлу с БД использование COW, который БД только мешается? Запросто. Ну и так далее.
>> Это говорит бсдшник? Ох, как самокритично :)
> поясните?;)Приводимые вами сценарии как правило напоминают какой-то тестлаб. Мол, а если софт надо собрать с заподвыподвертом, а если еще вот так изогнуться, а вот эдак? Да никому оно в энтерпрайзе не надо само по себе. Им надо чтобы работало и не трахало мозг. Все!
> отстаёт от linux во всём,где понемногу,где полностью,и
> это нервирует держателей проектов на ней,причём не чисто
> технарей,а тех кто находится на руководящих постах.Начинают бояться
> возможности получить большой болт,от отсутствия или недоразвитости
> чего-то,что с течением времени становится всё более необходимым
> (виртуализация,да).И пока не поздно,для будущего решают подстраховаться
> и перескочить на linux.Согласен, что с пакетными менеджерами у FreeBSD огромная проблема. Я обожаю FreeBSD, однако трезво оцениваю ее, и, к сожалению, вижу довольно много минусов.
>> Те, кто весь этот "цирк с конями" поддерживает в рабочем состоянии.Chef; Puppet
> Насчёт миграции С FreeBSD - это Вам сюда: http://slonik-v-domene.livejournal.com/tag/freebsd
> и http://slonik-v-domene.livejournal.com/98273.html
> Как говорится "в цветах и красках..."Cлоник-в-домене - образец шумной некомпетентности. Ради удобства под себя начал творить нечто, притягия аргументы под себя любимого.
Потом его уволился.
> Cлоник-в-домене - образец шумной некомпетентности. Ради удобства под себя начал творить
> нечто, притягия аргументы под себя любимого.Например? Я читал эту статью год назад, сейчас снова перечитал. Все его аргументы обоснованы. Я несогласен с ним лишь в паре моментов.
>> Cлоник-в-домене - образец шумной некомпетентности. Ради удобства под себя начал творить
>> нечто, притягия аргументы под себя любимого.
> Например? Я читал эту статью год назад, сейчас снова перечитал. Все его
> аргументы обоснованы. Я несогласен с ним лишь в паре моментов.Флаг вам в руки и слоника в домене. :)
PS
Ну ваще не хочется ничего объяснять.
> Ну ваще не хочется ничего объяснять.Потому что сложно объяснить что "у нас голая ж...а, но так не хочется в этом признаваться".
>> Ну ваще не хочется ничего объяснять.
> Потому что сложно объяснить что "у нас голая ж...а, но так не
> хочется в этом признаваться".:) Просто если воспитывать каждого мальца-онанима, ограниченного интеллектом и кругозором, то времени ни на что не останеться :)
1. У кого `у нас'? Вы зачислили меня в какую-то корпорацию?
2. Есть общественный проект-предприятие с общественными, исследовательскими и любительскими целями. Цели проекта достигнуты и продолжают свою эволюцию - мы имеем развивающуюся качественную операционную систему широкого назначения, с проектом-предприятием управляемым ясными политиками.
В BSD проектах реализованы субпроекты GEOM class of devices, Netgraph, CAM, TCP/IP overload, IPv6 (признанный эталонным), IPFW/IPF/PF, ... и ряд других.
Что вы называете `голой жопой' - право, непонятно. Критерии голой жопы, пожалуйста.
> В BSD проектах реализованы субпроекты GEOM class of devices, Netgraph, CAM, TCP/IP
> overload, IPv6 (признанный эталонным), IPFW/IPF/PF, ... и ряд других.ipf вскоре выпилят, если не найдется тот, кто ЭТО будет саппортить (см. current@, сегодня)
ну ipf действительно нах не нужен, когда есть ipfw и pf. А эти варианты как раз развиваются вполне нормально.
> ну ipf действительно нах не нужен, когда есть ipfw и pf. А
> эти варианты как раз развиваются вполне нормально.ну cy@ вроде как подвязался мейнтейнить, ему оно нужно, жизнь упрощает
> В BSD проектах реализованы субпроекты GEOM class of devices, Netgraph, CAM, TCP/IP
> overload, IPv6 (признанный эталонным), IPFW/IPF/PF, ... и ряд других.
> Что вы называете `голой жопой' - право, непонятно. Критерии голой жопы, пожалуйста.Однажды чуваки из warner brothers почесали репу,посмотрели на freebsd,прикинули возможности которые предоставит её использование,да нарисовали на ней Матрицу.Что
из всего вышеперечисленного из freebsd,однозначно сможет склонить в её пользу разработчиков и держателей проектов,что однозначно перевесит её недостатки?Вот в linux
есть то,благодаря чему он стандарт в мире hpc,в unix есть то,от чего он стандарт в hi-end.
Всё вышеперечисленное интересно,но как-то не востребовано.
>> В BSD проектах реализованы субпроекты GEOM class of devices, Netgraph, CAM, TCP/IP
>> overload, IPv6 (признанный эталонным), IPFW/IPF/PF, ... и ряд других.
>> Что вы называете `голой жопой' - право, непонятно. Критерии голой жопы, пожалуйста.
> Всё вышеперечисленное интересно,но как-то не востребовано.Неплохо бы прибавлять к таким выводам IMHO.
Потому что GEOM/CAM является рабочей подсистемой ввода-вывода, IPFW/IPF/PF используються повсеместно где есть маршрутизация или представление сервисов в мир, IPv4/IPv6 stack ... и так далее.
Надоело годами оппонировать одно и тоже для малограмотных, не способных НА РУССКОМ почитать FreeBSD Handbook & K.
> Неплохо бы прибавлять к таким выводам IMHO.
> Потому что GEOM/CAM является рабочей подсистемой ввода-вывода, IPFW/IPF/PF используються
> повсеместно где есть маршрутизация или представление сервисов в мир, IPv4/IPv6 stack
> ... и так далее.Так почему этим никто серьёзно не пользуется?Если какая-то крутая сетевая карта,с высокой
пропускной способностью, требует драйвера от производителя,для обеспечения этой способности,и который есть только под lin/win/unix,а без него скорость вдвое меньше,в лучшем случае,то чем помогут все перечисленные фичи?Чем помогут крутые bsd разрабы?Помоги
себе сам:поставить linux,будет требуемый драйвер,а перечисленные bsd фичи реализованы и в linux.> Надоело годами оппонировать одно и тоже для малограмотных, не способных НА РУССКОМ
> почитать FreeBSD Handbook & K.Да читал я этот хендбук,на английском добавлю,скука,скудно по сравнению с тем объёмом
материала для изучения,что есть на http://docs.oracle.com/ и https://access.redhat.com/site/documentation/
> Да читал я этот хендбук,на английском добавлю,скукаЧё, попробуйте почитать manual pages.
> Так почему этим никто серьёзно не пользуется?Пишете корректнее:
"Почему я не в состоянии воспользоваться этим инструментарием? По каким причинам? Отсутсвие проектных целей или отсутвие интеллекта?" :)PS
Или вы так серъезно озабочены количеством инсталяций FreeBSD, что аж кушать не можете?
Откуда такая трагическая заинтересованность? :)
> Пишете корректнее:
> "Почему я не в состоянии воспользоваться этим инструментарием? По каким причинам? Отсутсвие
> проектных целей или отсутвие интеллекта?" :)Да чего там пользоваться?Проги как проги,те же принципы настройки,что и в других unix-like
ОС,да я пользовал freebsd,в спортивных целях,типа потрахаться,энергию выплеснуть,а то в
linux скучно, всё просто работает.Последняя связь с freebsd-компиляция new Xorg clang-ом
тот что с intel KMS драйвером.
> PS
> Или вы так серъезно озабочены количеством инсталяций FreeBSD, что аж кушать не
> можете?
> Откуда такая трагическая заинтересованность? :)Я не тот аноним,что инициировал разборки,но скажу,что бздишники сразу распознаются по
фонящему во всём стремлению выставить свою приверженность(нашли чем выделяться)и знание
freebsd(Да чего там знать,всё проще чем в unix-ах и enterprise linux-ах) за признак
высокой квалификации.Думаю,что не стоит трогать светлую фантазию детей.
> я пользовал freebsd,в спортивных целях,типа потрахатьсявы пробовали использовать для этого соотвествующий инструментарий?
> Пишете корректнее:
> "Почему я не в состоянии воспользоваться этим инструментарием? По каким причинам? Отсутсвие
> проектных целей или отсутвие интеллекта?" :)Да чего там пользоваться?Проги как проги,те же принципы настройки,что и в других unix-like
ОС,да я пользовал freebsd,в спортивных целях,типа потрахаться,энергию выплеснуть,а то в
linux скучно, всё просто работает.Последняя связь с freebsd-компиляция new Xorg clang-ом
тот что с intel KMS драйвером.
> PS
> Или вы так серъезно озабочены количеством инсталяций FreeBSD, что аж кушать не
> можете?
> Откуда такая трагическая заинтересованность? :)Я не тот аноним,что инициировал разборки,но скажу,что бздишники сразу распознаются по
фонящему во всём стремлению выставить свою приверженность(нашли чем выделяться)и знание
freebsd(Да чего там знать,всё проще чем в unix-ах и enterprise linux-ах) за признак
высокой квалификации.Думаю,что не стоит трогать светлую фантазию детей.
> :) Просто если воспитывать каждого мальца-онанима, ограниченного интеллектом и кругозором,
> то времени ни на что не останеться :)Вы чего-то не поняли. Это эффективные манагеры нужны для воспитания кулсисопов типа вас. Если бы каждый индивид был бы способен фокусироваться на решении проблем максимально эффективным методом, а не упираться рогом в "а я привык вот так!", "хочу забить этот гвоздь любимым инструментом, ну и что что микроскоп?!" - манагеры были бы нафиг не нyжны. Но как видим - not a case. Вот поэтому манагеры и нужны. Роль вачдога-деглюкатора выполняют.
> 1. У кого `у нас'? Вы зачислили меня в какую-то корпорацию?
У фрибсдшников, ясен перец. Не, это не корпорация. Скорее на секту смахивает - рациональных обоснований минимум, зато воплей - во! И фантастические скидки себе любимым и своему фетишу. А вот остальные такие скидки делать не будут.
> целями. Цели проекта достигнуты и продолжают свою эволюцию - мы имеем
> развивающуюся качественную операционную систему широкого назначения, с проектом-
> предприятием управляемым ясными политиками.Вот только завистливые вопли некоторых несознательных товарищей "а на вас зато 100500 коорпораций работает!!!" и попытки прогибаться перед проприетарщиками - смотрятся при этом очень забавно. Двойные стандарты - такие двойные.
> В BSD проектах реализованы субпроекты GEOM class of devices, Netgraph, CAM, TCP/IP
> overload, IPv6 (признанный эталонным), IPFW/IPF/PF, ... и ряд других.Проблема лишь в том что никому на самом деле не надо абстрактный "netgraph" или "geom" в вакууме. Надо работающую операционку, которая просто быстро и без лишних грабель возьмет на себя имеющиеся задачи. А вот с пониманием этого у бздоидов есть нехилые проблемы.
> Вы чего-то не поняли. Это эффективные манагеры нужны для воспитания кулсисопов типа вас.1. Прочитайте же наконец european ICT competence framework, там указаны роли.
2. Там же описаны профайлы знаний и навыков как chief information officer, system architector, project manager & others.
3. Там же указаны примерная функциональностьСайт - гуглить
Также рекомедую прочитать стандарт ISO/IEC 15288 "Жизненный цикл предприятия".
>Вот поэтому манагеры и нужны. Роль вачдога-деглюкатора выполняют.
Тогда, после изучения и осмысления хотя бы этих материалов, вы может быть, но вряд ли, перестанете писать херню. Судя пот тексту, вы как и многие пишущие на LOR бубунтологи вне профессиональных ICT комретенций.
> Это если есть мозги, когда их нет, то никакой apt-get/yum/etc не спасетЭто понято, общие формулировки и все такое.
>> Это если есть мозги, когда их нет, то никакой apt-get/yum/etc не спасет
> Это понято, общие формулировки и все такое.на фряхе есть pkg менеджер
>>> Это если есть мозги, когда их нет, то никакой apt-get/yum/etc не спасет
>> Это понято, общие формулировки и все такое.
> на фряхе есть pkg менеджерИ что ?
Ручь не о том, что там НАКОНЕЦ-ТО появился "pkg менеджер", а о том, что на FreeBSD "забили" все. С неё спрыгивают даже остатки её адептов. Остались только полные неадекваты типа этого: https://www.facebook.com/notes/andrew-kolchoogin/%D1�...Под неё нет нормальной виртуализации, комерческого софта с официальной поддержкой от производителя этого софта. ТОлько не надо тут петь песен про возможность запустить бинарники от linux. Попробуй позвонить в саппорт того же Oracle и порешать проблему с их базой на BSD. Будет интересно услышать историю успеха.
>>Под неё нет нормальной виртуализации, комерческого софта с официальной поддержкой от производителя этого софта.Далеко не всех пугают и впечатляют сгущающиеся облака, и далеко не всем так чешется отдаваться на аутсорсинг как требуют "карпаративные стандарды" :).
>>>Под неё нет нормальной виртуализации, комерческого софта с официальной поддержкой от производителя этого софта.
> Далеко не всех пугают и впечатляют сгущающиеся облака, и далеко не всем
> так чешется отдаваться на аутсорсинг как требуют "карпаративные стандарды" :).Тогда жду ссылку на СЕРТИФИЦИРОВАНЫЙ соотвествующими организациями телефонный биллинг (типа "Старт" или подобный ему). Чтоб масштабировался хотя бы не хуже, чтоб работал под BSD
PS0: Для тех кто не в курсе - "Старт" - это биллинг, используемый в Ростелеком.
PS1: Стоимость простоя прикинь сам.
>>>>Под неё нет нормальной виртуализации, комерческого софта с официальной поддержкой от производителя этого софта.
>> Далеко не всех пугают и впечатляют сгущающиеся облака, и далеко не всем
>> так чешется отдаваться на аутсорсинг как требуют "карпаративные стандарды" :).
> Тогда жду ссылку на СЕРТИФИЦИРОВАНЫЙ соотвествующими организациями телефонный биллинг
> (типа "Старт" или подобный ему). Чтоб масштабировался хотя бы не хуже,
> чтоб работал под BSDОтвета можно не ждать - его не будет. БЗДуны давно превратились в секту, в которой принято в ответ на критику или переводить стрелки или говорить, что "не нужно" или просто хамить.
Забавно, что linux уже давно перешел в разряд "карпаративные стандарды", а BSD превратилась в поделие для красноглазиков. Печально. Когда-то у BSD системы был неплохой шанс.
> Забавно, что linux уже давно перешел в разряд "карпаративные стандарды", а BSD превратилась в поделие для красноглазиков.Потому что линукс успешно монетизировался и был продан как успешный стартап.
> Потому что линукс успешно монетизировался и был продан как успешный стартап.Это у бздоидов виндриверы всякие монетизировали. Зажимая сорцы. Домонетизировались - пришлось выкинуть свои проприентарные окаменелости и валить на пингвин покуда живы. Ну а в конечном итоге вся эта "монетизация" с растаскиванием по мелочи и подгадила. Пингвин настолько ушел вперед что теперь хрен догонишь.
>> Потому что линукс успешно монетизировался и был продан как успешный стартап.
> Это у бздоидов виндриверы всякие монетизировали. Зажимая сорцы.Перечислите пожалуйста. И как от этого пострадал проект операционной системы в качестве научно-исследовательского и любительского.
> и подгадила. Пингвин настолько ушел вперед что теперь хрен догонишь.Очень рад за пингвина и весь пингвинарий. Правда вы забыли отделить портируемые приложения и операционную систему, ну да ладно.
Только какое отношение это имеет к проектам OS BSD?
> Перечислите пожалуйста.Чего вам перечислить? Я ж привел вполне конкретный пример - windriver и bsdi. Они этим барыжили под эмбедовку. Некоторое время - катило. А потом пришел пингвин и лавочка накрылась. Чем теперь барыжит windriver - можете посмотреть на их сайте.
> И как от этого пострадал проект операционной системы в качестве
> научно-исследовательского и любительского.Я не знаю в каком там качестве он пострадал, но в итоге эмбедовку занял пингвин. От и до. Хотя бсды туда вылезли явно раньше. Да-да, проприетарные бзды были повытеснены открытым линуксом. Довольно странный факт, вызывающий целую гамму неоднозначных эмоций типа деления на ноль, когда бсдшники что-то там вякают насчет "свободы".
> Очень рад за пингвина и весь пингвинарий. Правда вы забыли отделить портируемые
> приложения и операционную систему, ну да ладно.Для начала, без ядра - лыжи не поедут совсем. А если *па уже там - дальше можно и не продолжать.
> Только какое отношение это имеет к проектам OS BSD?
Ну вот такое - в эмбедовке бзды были первыми. А теперь они там вообще ноль без палочки. Прикольное изменение расстановки сил. И совсем не лузерство в управлении проектом и его развитии.
>> Перечислите пожалуйста.
> Чего вам перечислить? Я ж привел вполне конкретный пример - windriver и bsdi.Berkeley Software Design Inc. прекратила свою деятельность официально в 2002 году.
>Они этим барыжили под эмбедовку.
Указанным спектром деятельности она коммерчески не занималась. Вам бы сказки писать.
>> И как от этого пострадал проект операционной системы в качестве
>> научно-исследовательского и любительского.
> Я не знаю в каком там качестве он пострадалНе знаете - не пишите. Отвечаю - никак. Ни прямо, ни косвенно.
>Да-да, проприетарные бзды были повытеснены открытым линуксом.
:) Как вас понесло на сферичеких конях... :)
Тем не менее поясню. Цели
a) коммерческого предприятия (прозводство рентабельного товара) и
б) цели общественного исследовательского проекта (основанного на фондом и прямымых вкладах рабочего времени)
- разные.Попробуйте отделить мух от котлет, и будет вам успокоение.
> Berkeley Software Design Inc. прекратила свою деятельность официально в 2002 году.Ну да, и виндривер через некоторое время (в 2003) на линухи свалил, т.к. их проприетарные бсды смотрелись как-то вяло на фоне открытого пингвина.
>>Они этим барыжили под эмбедовку.
> Указанным спектром деятельности она коммерчески не занималась. Вам бы сказки писать.Они пытались этим заниматься, но в районе 2003 года эти инициативы полностью обломались.
>> Я не знаю в каком там качестве он пострадал
> Не знаете - не пишите. Отвечаю - никак. Ни прямо, ни косвенно.Так я и написал только наблюдаемый факт: бсдой занималась компания которая известна своими продуктами для эмбедед. Начав этим заниматься ДО использования пингвинов. И даже это не помогло. FAIL.
> :) Как вас понесло на сферичеких конях... :)
По сферическим коням вы специалист, не отнять.
> б) цели общественного исследовательского проекта (основанного на фондом и прямымых
> вкладах рабочего времени)
> - разные.А как по мне так у вменяемых комерсов цель та же что и у остальных - сделать нормальную операционку под свои задачи. По поводу чего они и пристыковались к процессу разработки пингвина в нормальном виде.
> Попробуйте отделить мух от котлет, и будет вам успокоение.
В пингвине корпорации удачно интегрировались в процесс. Не изменив его суть но основательно прибавив тягловой силы. Как видите, точки соприкосновения и взаимодействия вполне могут быть.
А вякания про общественный проект - оно бы может и катило. Если б не попытки стелиться под корпорации и регулярный нудеж некоторых граждан о том что "а вот пингвину корпорации помогают, так не честно!". А вот с учетом этих фактов заявление про общественный проект отдает изрядной двухстандартностью.
>>>Они этим барыжили под эмбедовку.
>> Указанным спектром деятельности она коммерчески не занималась. Вам бы сказки писать.
> Они пытались этим заниматься, но в районе 2003 года эти инициативы полностью обломались.Укажите пожалуйста embedded платформы, которыми занималась компания Berkeley Software Design Inc., в период 1992-2002гг. Очень интересно.
> Укажите пожалуйста embedded платформы, которыми занималась компания Berkeley Software
> Design Inc., в период 1992-2002гг. Очень интересно.Вас вполне предметно ткнули в Wind River Systems, неужели #132 настолько нечитабельное?
(а поделия BSDI в округе сносить начали задолго до 2003...)
> По сферическим коням вы специалист, не отнять.Ты еще не дорос до понимания. Перечитал бы, это же с опыта пишу. :)
> А как по мне так у вменяемых комерсов цель та же что и у остальных - сделать нормальную операционку под свои задачи. По поводу чего они и пристыковались к процессу разработки пингвина в нормальном виде.
О как далек ты от реальной экономики предприятия :)
Утомил. Тема закрыта.
> Тогда жду ссылку на СЕРТИФИЦИРОВАНЫЙ соотвествующими организациями телефонный биллинг
> (типа "Старт" или подобный ему).Подобная сертификация особенность РФ. Проект FreeBSD имеет американские корни и базирование, хотя уже стал по сути международным.
Не стоит приводить папуасию (а таковой уже технологически становится РФ) в качестве примера.
Деградация кадров в РФ, и миграция из нее, не означает некачественность проектов BSD.
Даже если это локальная реальность этой самой папуасии.
> Подобная сертификация особенность РФ. Проект FreeBSD имеет американские корни и базирование,
> хотя уже стал по сути международным.
> Не стоит приводить папуасию (а таковой уже технологически становится РФ) в качестве
> примера.
> Деградация кадров в РФ, и миграция из нее, не означает некачественность проектов
> BSD.
> Даже если это локальная реальность этой самой папуасии.Так вот почему freеbsd популярнее всего именно в РФ.В ней живут попуасы-технари.На Родине она интересна только в контексте образования.Исключая единичные случаи вроде пары хостеров,докажите,что это не так.
>докажите,что это не так.по какой причине я должен заниматься вашим образованием?
> Деградация кадров в BSD, и миграция из нее, не означает некачественность проектов РФ.Эээ... поправил.
> Даже если это локальная реальность этой самой папуасии.
PS 2 User294: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp пп. 4, 6
>> Деградация кадров в BSD, и миграция из нее, не означает некачественность проектов РФ.
> Эээ... поправил.Неверно. Михаил, я наблюдаю прокт linuх kernel, gnu utilites, freebsd & netbsd вживую с 1995 года, у меня частично живы архивы ньюсов и часть рассылок того времени. Не так часто, но иногда их пересматриваю, для "калибровки с возрастом". Core team & K bsd "corporation" сохраняет свое качество управления и разработки.
Linux kernel как был базаром с бестолковым управлением, так и остался. Генезис проекта уже заложен, и отдельные компании, и тем более индивидуумы при всем своем качестве его уже не изменят.Коммерческая эксплуатация linux-based os distribution началась только после реализации 95% кода технической системы, и его относительной стабилизации. Это ~2003 для EU/USA, 2007-2009гг для РФ.
Порог внедрения стал минимальным, компетентность (и стоимость затрат на "специалиста") для получения достаточно функционального ICT office с применением подобных систем значительно упали, а критериев ИКТ компетентности, применяемых в увы деградирующем менеджменте и производстве РФ, по прежнему толковых нет - нет в головах. В европах таки есть, ибо 30% ICT проектов неуспешны и с этим пытаються что-то делать, а в РФ - нет. ....Мне надоело об этом писать. Затыкаюсь.
> Коммерческая эксплуатация linux-based os distribution началась только после реализации
> 95% кода технической системы, и его относительной стабилизации. Это ~2003 для
> EU/USA, 2007-2009гг для РФ. [...] Мне надоело об этом писать. Затыкаюсь.Не буду отговаривать, потому как критерии явно разные -- я эту коммерческую эксплуатацию линуксов (в т.ч. в энтерпрайзе) наблюдаю самое позднее с 2002 в Украине, а по телекомам так ещё с конца девяностых.
Про середину девяностых предыдущее поколение да, рассказывало случаи сваливания с линукса на фрю по соображениям стабильности и пригодности к работе. Это продлилось несколько лет -- возможно, как раз те годы Вас и сформировали.
В любом случае спасибо за конструктивную часть.
> Не буду отговаривать, потому как критерии явно разные -- я эту коммерческую
> эксплуатацию линуксов (в т.ч. в энтерпрайзе) наблюдаю самое позднее с 2002
> в Украине, а по телекомам так ещё с конца девяностых.Использовался на pc как терминалки к unix-ам,или заливался на фермы под рабочую нагрузку?
>> коммерческую эксплуатацию линуксов (в т.ч. в энтерпрайзе)
> Использовался на pc как терминалки к unix-ам,
> или заливался на фермы под рабочую нагрузку?Вроде бы понятно написал, но раз спрашиваете -- второе.
>> С неё спрыгивают даже остатки её адептов. Остались только полные неадекваты типа этого:ленивые тож спрыгивать не-куда не собираються
Виртуализация, Облака ? Всем пофигу, для этого есть SmartOS
зачем мигрировать на глючный заштопанный линукс с миллионами различных кривосборщиков
>>> С неё спрыгивают даже остатки её адептов. Остались только полные неадекваты типа этого:
> ленивые тож спрыгивать не-куда не собираютьсяИли не способные изучить что-то новое. Или совсем тупые.
> Виртуализация, Облака ? Всем пофигу, для этого есть SmartOS
И она умеет что-то подобное VMware VMotion ?
> зачем мигрировать на глючный заштопанный линукс с миллионами различных кривосборщиков
Приведи аналог Vblock на BSD. Внутри у него на самом нижнем уровне как раз linux.
Изначально Vblock разрабатывался как коробочное решение для хостинг-провайдеров.Вывод: BSD не соответствует современным требованиям и пригодня только для хомячковой homepage.
> Или не способные изучить что-то новое. Или совсем тупые.Stubborn bastards :).
>> Виртуализация, Облака ? Всем пофигу, для этого есть SmartOS
> И она умеет что-то подобное VMware VMotion ?Да забейте, это все сектантские отмазки "нам нечем ответить пингвину, но смотрите как мы попы рвем! Ух мы ему!!!"
> Вывод: BSD не соответствует современным требованиям и пригодня только для хомячковой homepage.1. В операционной системе нет нечто X, чё мне надо.
2. Операционная система не соотвествует современным требованиям.Логично, чё. Особенно велик набор критериев.
Не юзайте в своих ынтерпраизе прожектах, в чем проблема? :)Сколько вы их в год запускаете?
> зачем мигрировать на глючный заштопанный линукс с миллионами различных кривосборщиковГод за годом всё меньше оставалось знакомых бздишников, которые были так уверены в этой мантре...
>Попробуй позвонить в саппорт того же Oracle и
> порешать проблему с их базой на BSD. Будет интересно услышать историю
> успеха.попробуй позвонить им же и рассказать о том, что у тебя там gentoo стоит и есть проблема. расскажи потом, чего тебе ответили на это смелое заявление. А между тем, истории успешного вредрения генты в этой позе есть ( один белорусский мобильный оператор)
upd: почитаешь комменты ананимных специалистов на опеннет так и рыдать навзрыд хочется, у всех поголовно ораклы, собсные чудооблака, инторпрайзы, даже найух послать некого;)
> попробуй позвонить им же и рассказать о том, что у тебя там gentoo стоитЕсли это на боевом сервере - звонить стоит в другую инстанцию, ибо скорее всего сезонное обострение.
> этой позе есть ( один белорусский мобильный оператор)
Особо рьяные фанаты марки иногда встречаются и у линуксоидов.
> у всех поголовно ораклы, собсные чудооблака, инторпрайзы, даже найух послать некого;)
Понимаешь ли, при современном развитии технологий простейшее облако можно собрать буквально дома, на коленке. Просто все что связано с виртуализацией - "им, гагарам, недоступен". Вот бедные и думают что это круто, сложно и не для них.
> попробуй позвонить им же и рассказать о том, что у тебя там
> gentoo стоит и есть проблема. расскажи потом, чего тебе ответили на
> это смелое заявление. А между тем, истории успешного вредрения генты в
> этой позе есть ( один белорусский мобильный оператор)Дистрибутивы линукса-каждый для определённых целей:хочется красноглазить-ставим linux-gentoo,хочется оракела-ставим linux-rhel.
> upd: почитаешь комменты ананимных специалистов на опеннет так и рыдать навзрыд хочется,
> у всех поголовно ораклы, собсные чудооблака, инторпрайзы, даже найух послать некого;)У меня на ноутбуке запущено пять виртуалок на kvm,сбитых в кластер через cman/rgmanager/clvmd,и на них расшарен lvm том c gfs2 c сервака в углу,переданный через FCoE,и на н них
mysql в failover режиме.Могу я так же поиграться на freebsd?
> Дистрибутивы линукса-каждый для определённых целей:хочется красноглазить-ставим linux-gentoo,хочется
> оракела-ставим linux-rhel.Бздоидам с их мировоззрением очень сложно дается понимание что дистры оказывается можно выбирать под задачи и цели.
> Дистрибутивы линукса-каждый для определённых целей:хочется красноглазить-ставим linux-gentoo,хочется
> оракела-ставим linux-rhel.ну вот захотелось им оракел, поставили на генту, проблемы? речь шла изначально о саппорте от них и BSD, если что;-)
>> upd: почитаешь комменты ананимных специалистов на опеннет так и рыдать навзрыд хочется,
>> у всех поголовно ораклы, собсные чудооблака, инторпрайзы, даже найух послать некого;)
> У меня на ноутбуке запущено пять виртуалок на kvm,сбитых в кластер через
> cman/rgmanager/clvmd,и на них расшарен lvm том c gfs2 c сервака
> в углу,переданный через FCoE,и на н нихчто значит "на них расшарен"? к "ним подцеплен" чтоли? это, надо думать, рокет сайнз, да.
> mysql в failover режиме.Могу я так же поиграться на freebsd?
ну, если портируешь gfs2, поиграйся;)
а в реальной жизни вот этот вот чудосетап для чего заюзать можно? на 2 физ тачках завести гору виртуалок с mysql (зачем-то именно гору) и юзать 1 и тотже dbdir ?
> ну вот захотелось им оракел, поставили на генту, проблемы?Проблема - в том что это unsupported ораклом. И он пошлет всех в пешее эротическое если там что-то факапнется. Если мазохиста готового своей башкой отвечать за факапы оракла вместо его инженеров это устраивает - флаг ему в руки и барабан на шею.
>> ну вот захотелось им оракел, поставили на генту, проблемы?
> Проблема - в том что это unsupported ораклом. И он пошлет всех
> в пешее эротическое если там что-то факапнется. Если мазохиста готового своей
> башкой отвечать за факапы оракла вместо его инженеров это устраивает -
> флаг ему в руки и барабан на шею.дак и bsd unsupported им же, о чем и речь в ветке, если не догадался;)
> дак и bsd unsupported им же,А вы принципиально желаете кактусы жрать? Supported конфиги - это слишком просто и не по джедайски? :)
>> дак и bsd unsupported им же,
> А вы принципиально желаете кактусы жрать? Supported конфиги - это слишком просто
> и не по джедайски? :)а вы принципиально не читаете всю ветку до того как отвечать, это слишком не по джедайски?
> а вы принципиально не читаете всю ветку до того как отвечать, это слишком не по джедайски?Почему же, я заметил что вы всегда пытаетесь подогнать решение под ответ. Как шкoлoло какое-то. Какую-то генту из пальца высосали, в паре с каким-то полудурком который туда оракл взгромоздил. И на основе этого факта бреда нагенерили.
А факты тем не менее в том что на оракл можно получить поддержку на линуксах. Да, не всех. На всех даже оракл не разопрется. Особенно на самосборные генты всякие. А на *bsd можно получить только дырку от бублика. И какие-то генты у полудурков это никак не оправдывают.
>> а вы принципиально не читаете всю ветку до того как отвечать, это слишком не по джедайски?
> Почему же, я заметил что вы всегда пытаетесь подогнать решение под ответ.
> Как шкoлoло какое-то. Какую-то генту из пальца высосали, в паре с
> каким-то полудурком который туда оракл взгромоздил. И на основе этого факта
> бреда нагенерили.
> А факты тем не менее в том что на оракл можно получить
> поддержку на линуксах. Да, не всех. На всех даже оракл не
> разопрется. Особенно на самосборные генты всякие. А на *bsd можно получить
> только дырку от бублика. И какие-то генты у полудурков это никак
> не оправдывают.бред нонче генерю не я, тащемта, прям в 1 ответе сами себе и противоречите (про генту и оракол, ага).
из этого бреда я только 1 вывод могу сделать, о том, что линуксоеды делятся на:
* полудурков с генту/арчем
* крутых специалистов с центосами/рх
* кто-то еще?
я верно понял?
> * полудурков с генту/арчемЕсли они на боевые серваки свои тестовые полигоны втыкают - это как правило именно полудурки. Вот поэтому эффективные манагеры и требуются: они детектируют такие ситуации и или вправляют мозг страдальцам фигней, или если не получается - увольняют и набирают других. Эффективность работы конторы в целом - возрастает, т.к. в итоге меньше нерезультативного страдания фигней. Потому и эффективные.
> * крутых специалистов с центосами/рх
А рх - просто для ынтырпрайзятины. Для тех кому спокойнее за поддержку заплатить чтобы им потом в пределах ЕДИНИЦ ЧАСОВ компетентные ядерщики или спецы по СУБД в случае факапа помогли их шалтая-болтая собрать.
> я верно понял?
Это очень примитивная и упрощенная картина мира. Но первую часть ты понял неплохо.
> ну вот захотелось им оракел, поставили на генту, проблемы? речь шла изначально
> о саппорте от них и BSD, если что;-)А речь о том,что из линуксов есть что выбрать для оракела,а из бздов нет.
> что значит "на них расшарен"? к "ним подцеплен" чтоли? это, надо думать,
> рокет сайнз, да.FCoE initiator на виртуалках перетягивает несколько разделов с сервака,передаваемого оттуда через демон fcoe-target,на виртуалках создаётся с clvmd на этих разделах vgroup и lvm том,а на нём gfs2 с lock_dlm,которая монтируется в db директорию mysql,который в кластере настроен как HA сервис,работающий на одной ноде,и перескакивающий на другую при её крахе.Всё для поиграться,и на freebsd так не получится.
>> ну вот захотелось им оракел, поставили на генту, проблемы? речь шла изначально
>> о саппорте от них и BSD, если что;-)
> А речь о том,что из линуксов есть что выбрать для оракела,а из
> бздов нет.ну нет, беда. но, по факту, саппорт получить можно по сильно меньшей части, из "выбора".
>> что значит "на них расшарен"? к "ним подцеплен" чтоли? это, надо думать,
>> рокет сайнз, да.
> FCoE initiator на виртуалках перетягивает несколько разделов с сервака,передаваемого
> оттуда через демон fcoe-target,на виртуалках создаётся с clvmd на этих разделах
> vgroup и lvm том,а на нём gfs2 с lock_dlm,которая монтируется в
> db директорию mysql,который в кластере настроен как HA сервис,работающий на одной
> ноде,и перескакивающий на другую при её крахе.Всё для поиграться,и на freebsd
> так не получится.ну если действительно речь о "поиграться" то можно попробовать соорудить похожий сетап и на фре. Но пускать такое в работу я бы не стал, пожалуй.. как по мне, так уж лучше навешать хуков в devd по поводу carp, чтобы на mysql-slave перетаскивать работу сервиса или уж лучше проксю перед mysql ставить, нежели такое городить, понятно, что это не ынторпрайзно будет, ибо для виртуализации тут особых предпосылок не останется:)
> ну если действительно речь о "поиграться" то можно попробовать соорудить похожий сетап
> и на фре. Но пускать такое в работу я бы неА для работы mysql максимум в режиме master-slave на двух компах за carp или ipvs.
А если не хватает-берём SPARC64/POWERXXX с оракелом и не гундим.Ибо по другому никак,
разве что писать что-то,чем спасаются в гугле.
> ну нет, беда. но, по факту, саппорт получить можно по сильно меньшей части, из "выбора".На весь ассортимент даже оракля не хватит. Закатить полное тестирование невъ....й СУБД на каждом дистре - надо вагон ресурсов. А без тщательного тестирования такое будет использовать или дурак или камикадзе, готовый своей бошкой отвечать за факапы.
hast? https://wiki.freebsd.org/HAST
> hast? https://wiki.freebsd.org/HASTхочу пообщаться с человеком, который его использует всерьез. сам я пока даже до "поиграться" с ним не дошел ;(
> Могу я так же поиграться на freebsd?Use jail, carp, hast, ggate geom, geom raid, zfs. Можете не только поиграться, это вполне рабочая функциональность. Конечно, в зависимости от целей, решаемой технической системой.
Городить в эксплуатацию даже на нубуке хрен знает что ради писькомера и без суровой просчитанной необходимости - безумие.
>> Могу я так же поиграться на freebsd?
> Use jail, carp, hast, ggate geom, geom raid, zfs. Можете не только
> поиграться, это вполне рабочая функциональность. Конечно, в зависимости от целей, решаемой
> технической системой.
> Городить в эксплуатацию даже на нубуке хрен знает что ради писькомера и
> без суровой просчитанной необходимости - безумие.ZFS поддерживает одновременое монтирование на разных хостах?Она не из категории кластерных ОС.Отбрасываем.HAST,ZFS-это из категории отказоустойчивости,а речь шла о
распараллеливании диска на несколько нод,видимый на каждой как локальный,и одновременно доступный для всех нод для чтения/записи.На geom создано что-то,что создаёт том одновременно видимый и одинаково распозноваемый на разных нодах?ggate тоже для отказоустойчивости.Нет в freebsd возможности создания параллельного хранилища для кластера.
>>> Могу я так же поиграться на freebsd?
>> Use jail, carp, hast, ggate geom, geom raid, zfs. Можете не только
>> поиграться, это вполне рабочая функциональность. Конечно, в зависимости от целей, решаемой
>> технической системой.
>> Городить в эксплуатацию даже на нубуке хрен знает что ради писькомера и
>> без суровой просчитанной необходимости - безумие.
> ZFS поддерживает одновременое монтирование на разных хостах?Она не из категории кластерных
> ОС.Отбрасываем.HAST,ZFS-это из категории отказоустойчивости,а речь шла о
> распараллеливании диска на несколько нод,видимый на каждой как локальный,и одновременно
> доступный для всех нод для чтения/записи.расскажите, пожалуйста, как работает mysql в случае, если в его dbdir _одновременно_ начнут сыпаться update/insert/delete/alter`ы от 2 и более инстансов (выше именно о mysql шла речь).
>На geom создано что-то,что создаёт том
> одновременно видимый и одинаково распозноваемый на разных нодах?ggate тоже для отказоустойчивости.Нет
> в freebsd возможности создания параллельного хранилища для кластера.ну, для начала, всеже стоит ознакомиться с тем, что из себя представляет hast, по диагонали пробежав глазами man страницу, а то чЮвство у меня есть, как будто бы Вы не в курсе о чем пишете. может у меня паранойа, конечно, но я вижу в опоненде все того же слоника:-)
<irony> NFS</irony>
> расскажите, пожалуйста, как работает mysql в случае, если в его dbdir _одновременно_
> начнут сыпаться update/insert/delete/alter`ы от 2 и более инстансов (выше именно о
> mysql шла речь).В каждый момент времени работает только один mysql на какой-то из нод,если она сыпится,
он запускается на другой ноде.Данные,что пишутся на одной ноде отображаются на всех,и
доступны для чтения/записи.Hast-зеркалирование дисков,аналог drbd из linux,путём объединения дисков с разных нод в один доступный на каждом,не предпологает одновременного монтирования тех файловых систем,что на них организованы,на разных нодах.
В случае HAST будет freebsd,а значит ufs2,zfs которые не есть кластерные фс.Значит,
при крахе сервиса на первой ноде,перед её запуском на второй,требуется отмонтировать фс
первой и примонтировать на второй,и это при том,что mysql на второй ноде уже будет
принимать запросы согласно carp,и работать с ещё не смонтированной фс.> <irony> NFS</irony>
Та же проблема.Вообще речь про параллельные и кластерные фс идёт.Тут ни причём
zfs,hast,geom.
>Нет в freebsd возможности создания параллельного хранилища для кластера.Непонятна спецификация `параллельного хранилища', что должно быть параллельно?
Извилины в мозге? И не пересекаться. Шутка :)Блочное хранилище высокой готовности over TCP есть.
# man hastd
DESCRIPTION
The hastd daemon is responsible for managing highly available GEOM
providers.hastd allows to transparently store data on two physically separated
machines connected over the TCP/IP network. Only one machine (cluster
node) can actively use storage provided by hastd. This machine is called
primary. The hastd daemon operates on block level, which makes it trans-
parent for file systems and applications.Далее вы можете комбинировать block device в различных комбинациях.
GEOM позволяет делать целые этажерки, если конечно в этом есть смысл.А можно обойтись и одним HAST.
А можно запустить несколько GEOM ggated/ggatec и сгруппировать их в массив.
Но вам же это `параллельно', не так ли? :)
> Непонятна спецификация `параллельного хранилища', что должно быть параллельно?
> Извилины в мозге? И не пересекаться. Шутка :)Хранилище доступное по сети нескольким нодам с фс,которая одновременно может быть смонтирована на всех нодах в режиме rw.
>> Непонятна спецификация `параллельного хранилища', что должно быть параллельно?
>> Извилины в мозге? И не пересекаться. Шутка :)
> Хранилище доступное по сети нескольким нодам с фс,которая одновременно может быть смонтирована
> на всех нодах в режиме rw.еще раз: под это определение и nfs подходит.
> еще раз: под это определение и nfs подходит.Почти подходит:падучая,низкопроизводительная nfs не альтернатива.Утверждают,что только
в solaris стоящая её реализация.А матёрые из bsd всегда только ругались на неё.
>> еще раз: под это определение и nfs подходит.
> Почти подходит:падучая,низкопроизводительная nfs не альтернатива.Ну вот, то компот несладкий, то каша несоленая :)
>Утверждают,что только в solaris стоящая её реализация.
>А матёрые из bsd всегда только ругались на неё.Во как... А таки попробуйте попробовать. NFS. Вживую, не по децки.
> Во как... А таки попробуйте попробовать. NFS. Вживую, не по децки.Я года 3 с ней мучаюсь. 2,3,4.. хочу pNFS попробовать. Дерьмо то еще. А про тормоза -- перестройка индекса портов во фре, 22к+ пакетов, под 100к файлов.. Локально на 1 сата диске - секунд 10-20, через гигабит, nfs-tcp, оттюненные в 64к буфера, асинхронно - минут 5. Удаленно - sas raid, зеркало из 2 сас.
Вот такая с ней пичалька. А ещё иногда оно падает и начинается ругань про 120с-таймауты, надо перезапускать на сервере всякие nfs-lockd
>> Непонятна спецификация `параллельного хранилища', что должно быть параллельно?
>> Извилины в мозге? И не пересекаться. Шутка :)
> Хранилище доступное по сети нескольким нодам с фс,которая одновременно может быть смонтирована
> на всех нодах в режиме rw.NFS? :)
> на фряхе есть pkg менеджерТам "наконец-то появился" пакетный менеджер. Не прошло и 20 лет. Не пройдет и еще 10 лет как до этих скоростных парней дойдет что пакетный менеджер без софта - нафиг не уперся. Каким бы он там белым и пушистым не был.
Я всегда думал, что FreeBSD в эстонии разрабатываеться
> Я всегда думал, что FreeBSD в эстонии разрабатываетьсяСудя по некоторым воплям - он развивается какой-то стремной сектой воинствующих некроманов.
>> на фряхе есть pkg менеджер
> Там "наконец-то появился" пакетный менеджер. Не прошло и 20 лет.# svn ls svn://svn.freebsd.org/base/releng/2.0.5/usr.sbin/ | grep pkg
pkg_install/
pkg_manage/# svn log svn://svn.freebsd.org/base/releng/2.0.5/usr.sbin/pkg_manage | tail -7
r6463 | ache | 1995-02-15 22:47:56 +0200 (Wed, 15 Feb 1995) | 3 lines
> Не пройдет и еще 10 лет как до этих скоростных парней дойдет что
> пакетный менеджер без софта - нафиг не уперся.# find /data/bsdports/ -name pkg-descr -maxdepth 3 | wc -l
23383Именно из-за некомпетентности и неграмотности вы пишете как аноним?
Говорю же - начались формальные отмазки. Да, теоретически у вас все зашибись. Практически - у вас булшит, а вовсе не управление пакетами на том уровне котором это ожидается в 2013 году. Как еще доступнее это объяснить? Пингвины задрали планку ожиданий. Ниже уже не прокатит.
> Говорю же - начались формальные отмазки.Это наезды формальные
> Да, теоретически у вас все зашибись.
Теоретически у теоретиков. Например у тебя. Ты ж фряху не используешь...
> Практически - у вас булшит,
...но мнение имеешь.
> а вовсе не управление пакетами на том уровне котором это ожидается в 2013 году. Как еще доступнее это объяснить?
Никак, дружище, никак. Профит от вашей хвалёной "нормальной пакетной системы" в сравнении с фряшной практически никакой. Никакими эпитетами этого не прикрыть. А аргументов у вас просто нет.
> Пингвины задрали планку ожиданий. Ниже уже не прокатит.
Надо быть анацефалом, чтобы не понимать, что вопрос стоит не FreeBSD/Linux, а SB/BB. Так что там, генту с портежами сильно задрала планку для фри с портами?
> Это наезды формальныеЭто вообще капитанинг был. Даже не наезд.
> Теоретически у теоретиков. Например у тебя. Ты ж фряху не используешь...
Ну разумеется. Я себе не враг.
>> Практически - у вас булшит,
> ...но мнение имеешь.Ну так мне формальные отмазки о том как у вас космические корабли бороздят просторы тихого океана - не интересны. Мне надо чтобы система создавала мне минимум головняка "по факту". Имел возможность сравнить. Потому и Linux. Мороки с ним в разы меньше.
> Никак, дружище, никак. Профит от вашей хвалёной "нормальной пакетной системы" в
> сравнении с фряшной практически никакой. Никакими эпитетами этого не прикрыть.А мне не требуются эпитеты. Мне требуются удобные средства администрирования. Которые помогают админу, а не превращают администрирование в упражнения с аквалангом на гамаке.
> А аргументов у вас просто нет.
Ну если вы полагаете что у вас все замечательно - тогда не понятно чего вы вообще нервничаете.
>> Пингвины задрали планку ожиданий. Ниже уже не прокатит.
> Надо быть анацефалом, чтобы не понимать, что вопрос стоит не FreeBSD/Linux, а SB/BB.Так в сабже BB в нормальном виде нет. Поэтому этот выбор может где-то и есть. Но это не про фрю. То что там есть - против BB-линуксов, где оно не "для галочки" а на совесть, "для использования" - вообще не конкурент. А SB линукс - нишевая штука для экспериментаторов и энтузиастов в основном. В продакшн такое пихать довольно странно.
> Так что там, генту с портежами сильно задрала планку для фри с портами?
Кстати бывают и забавные исключения. Например гента вроде как на NYSE используется. Но как известно, исключения только подтверждают правило.
> Это вообще капитанинг был.
> Ну так мне формальные отмазкиПопытки представить вещи такими, какими они не являются может даже принести победу в споре, в дискуссии. Но как минимум говорят о том, что человеку пофиг как оно там, на самом деле.
> Мне надо чтобы система создавала мне минимум головняка "по факту".
Из вменяемых линуксоидов есть только одна категория, у которой FreeBSD (и часть линуксов) не подходит под это определение. Это граждане, которым нужна коммерческая поддержка. Они осознанно и с полным правом топают в RH/Oracle. Стоны остальных, не нашедших в системе apt-get смехотворны.
> Так в сабже BB в нормальном виде нет
apt-get not found. Смешно.
> А SB линукс - нишевая штука для экспериментаторов и энтузиастов в основном.
> Например гента вроде как на NYSE используется.Весна. Понимаю. Я пойду, вы там внутре себя чудно поговорите.
> Говорю же - начались формальные отмазки. Да, теоретически у вас все зашибись.1. У кого у "вас"? Вы общаетесь с группой товарищей или со мной лично? Если первое, то кто остальные?
2. Практически система управления портами рабочая уже с 1996 года.
Приложения как распостраненный вариант устанавливается из портов компиляцией под конретную техническую систему и ее цели. Потом функционирует, в своих целях.Если есть элементарное понимание взаимосвязей в операционной системе, в объеме учебника по Unix, проблем не возникает. Если вы надеетесь получить заменитель знаний в виде apt get - это зря.
> Пингвины задрали планку ожиданий.
Вы сами поняли что написали? Пингвины задрали планку ожиданий и теперь ждут с моря погоды, смотря на планку? :)
Не, определенно, опеннет стал местами как LOR. Только веселиться над пафосными неучами и остается :)
> 1. У кого у "вас"? Вы общаетесь с группой товарищей или со
> мной лично? Если первое, то кто остальные?С вами и вашей сектой. Все-равно они тут поддакивать понабежали.
> Приложения как распостраненный вариант устанавливается из портов компиляцией
Вот только в продакшене это в 99(9)% случаев - идиотизм:
- Если использовать дефолтные конфигурации - это лишь затрата времени и отопление помещений без причин.
- Увлечение кастомными оптимизациями и сборкой под конкретную систему сверх меры чревато наступанием на какой-то экзотичный баг. Который вылазит на полутора конфигурациях на планете. Это означает очень большие затраты на тестирование софта перед деплойментом и этого в реальном продакшне, где факап денег стоит, стараются избежать. Ну или однажды все внезапно факапится т.к. стрельнул какой-то экзотичный баг.Энтерпрайзные админы в отличие от граждан с горящими глазами обычно в курсе этих грабель и им совсем не хочется делать ломовой объем тестирования для шибко нестандартных конфигураций лично. А факап от экзотичных багов тоже никому не хочется. Если это не так - менеджер явно не доглядел за своими подшефными и зря протирает портки. Поэтому чем дефолтовее конфиг - тем вероятнее что все проблемы там уже вытоптаны другими и у вас все будет "just work". Все-таки критичная к отказу инфраструктура - это не тестлаба и отношение к управлению таковой сильно отличается от тестлаб.
> Если есть элементарное понимание взаимосвязей в операционной системе, в объеме учебника
> по Unix, проблем не возникает. Если вы надеетесь получить заменитель знаний
> в виде apt get - это зря.Я довольно неплохо в курсе взаимосвязей. Но отнюдь не горю желанием педалировать все вопросы лично на каждом из 100500 хостов. Инструменты администрирования должны упрощать жизнь админа. В идеале я вообще хочу чтобы сервера работали а я их не видел. Как ни странно, линукс оказался достаточно близок к этому состоянию.
>> Пингвины задрали планку ожиданий.
> Вы сами поняли что написали? Пингвины задрали планку ожиданий и теперь ждут
> с моря погоды, смотря на планку? :)Не, теперь пользователи/админы/манагеры этих админов/... на меньшее уже не согласятся.
> Не, определенно, опеннет стал местами как LOR. Только веселиться над пафосными неучами и остается :)
Что я тут и делаю, если вы еще вдруг не заметили :)
>> на фряхе есть pkg менеджер
> Там "наконец-то появился" пакетный менеджер. Не прошло и 20 лет. Не пройдет
> и еще 10 лет как до этих скоростных парней дойдет что
> пакетный менеджер без софта - нафиг не уперся. Каким бы он
> там белым и пушистым не был.portinstall, portupgrade, portmaster не то? При том, что портинсталлом я пользовался года с 2002 так.
И есть make -C /usr/ports search name=blabla. Увы, без гемора чисто пакеты не накатить, чтобы в 1 команду и без приведенного выше ( у этих программ есть -PP флаг, и рекурсивно всё поставит). Чисто пакеты это то, что уже собрано, а-ля линь.
На самом деле то, что опции подбираются на стадии сборки - большой плюс, у того же nginx модулей более 40, включая сторонние, которые есть там штатно. Жаль нет USE-флагов из генты.
>> Это если есть мозги, когда их нет, то никакой apt-get/yum/etc не спасет
> Это понято, общие формулировки и все такое.Андрюша, тебе у тебя в жж популярно объяснить пытались, с примерами, без "общие формулировки". ты не понял. это уже клиника, извини.
> Андрюша, тебе у тебя в жж популярно объяснить пытались, с примерами, без
> "общие формулировки". ты не понял. это уже клиника, извини.Шиза косила наши ряды...
> Удобство использования, прозрачность, документированность, ... , KISS.То-то даже яху и апач перевели свои серваки с бздей на линуксы. Видимо им было "проще некуда", что они так подорвались перетряхивать инфраструктуру. В общем фанатские увещевания не подтверждаются наблюдаемыми на практике явлениями природы.
1) покажи uname с любой машины из инфраструктуры яхи или апача.
2) будешь удивлен, но те самые высеры шетухина в жэжэ это.. мягко говоря, не 100% правда, про "миграцию".
p.s. ты еще про сбежавший на линукс я.поиск напиши, ога;-)
> 1) покажи uname с любой машины из инфраструктуры яхи или апача.Иди и попроси у их админов. Я вообще так, сбоку - наткнулся на какое-то забугорное интервью с кем-то из тамошних админов по этому поводу.
> 2) будешь удивлен, но те самые высеры шетухина в жэжэ это.. мягко
> говоря, не 100% правда, про "миграцию".Жестко говоря, я вообще совершенно случайно набрел в интернете на описальник того как яху и опач свалили на пингвин. У кого-то из опачевских админов брали что-то типа интервью - мол, а почему и от чего. В целом аргументы мало отличались от слоников и прочих. В конце концов слоник - обычный манагер в обычном ынтырпрайзе. Проблемы с которыми они сталкиваются - достаточно похожи по природе своей.
> p.s. ты еще про сбежавший на линукс я.поиск напиши, ога;-)
Ты еще за какую-нибудь соломинку схватись, при том что там целое торнадо шарашит...
>> 1) покажи uname с любой машины из инфраструктуры яхи или апача.
> Иди и попроси у их админов. Я вообще так, сбоку - наткнулся
> на какое-то забугорное интервью с кем-то из тамошних админов по этому
> поводу.ну так может быть не стоит тогда выдавать это за 100% инфу?;) года 3 назад я видел своими глазами парочку из машин апачевских, из-за плеча человека, у котого туда были шеллы, и то был не линукс. а "интервью с кем-то из тамошних админов" это вообще смешная штука, как и с я.поиск, якобы мигрировавшем на линукс, а по факту - пара-тройка убунт и все.
>> 2) будешь удивлен, но те самые высеры шетухина в жэжэ это.. мягко
>> говоря, не 100% правда, про "миграцию".
> Жестко говоря, я вообще совершенно случайно набрел в интернете на описальник того
> как яху и опач свалили на пингвин.а я вот в коммит-логе фревом часто вижу буквы "Obtained from:Yahoo! Inc". Ты можешь их тоже увидеть, при желании, это не сложно.
> В конце концов слоник - обычный манагер в обычном ынтырпрайзе. Проблемы с
> которыми они сталкиваются - достаточно похожи по природе своей.да, только вот "админ" и "обычный манагер" разные вещи, вышеобозначенный товарищ (почему-то) себя считает технарем. и не разобравшись в вопросе какает у себя в журнальчике. да и фиг с ним, пускай бы продолжал, если бы не идиоты, которые "о, а я читал что во FreeBSD ПРОБЛЕМЫ!!!!" и не важно, коснутся ли эти самые проблемы тех идиотов.
>> p.s. ты еще про сбежавший на линукс я.поиск напиши, ога;-)
> Ты еще за какую-нибудь соломинку схватись, при том что там целое торнадо
> шарашит...так где "там"? рамблер? яндекс? яха? апач?
_где_ 100% инфа?
> ну так может быть не стоит тогда выдавать это за 100% инфу?;)Ну я думаю что если тебе будет надо - то ты и сам прекрасно найдешь все это. Насчет 100% - там утверждалось что пока не все сервера перевели, так что о 100% речь не идет.
> года 3 назад
А 30 лет пингвин вообще нигде не присутствовал.
> я видел своими глазами парочку из машин апачевских, из-за плеча человека,
> у котого туда были шеллы, и то был не линукс.У них еще остались какие-то машины с бздями. Но гражданин утверждал что значительное количество машин по факту переведено на линукс, т.к. с ним оказалось проще.
> по факту - пара-тройка убунт и все.
Ну если вы настаиваете - вот, парочка "убунт" у яхи на внешке - http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
Это конечно только видимые извне хосты, которые мало что говорят о том что внутрях, но все-таки.
> а я вот в коммит-логе фревом часто вижу буквы "Obtained from:Yahoo! Inc".
См. ссылочку выше. Могу предположить что вы будете видеть меньше таких коммитов. Яху сейчас испытывает не лучшие времена. Поэтому их желание сократить затраты - логично.
> Ты можешь их тоже увидеть, при желании, это не сложно.
Ты тоже можешь сходить и посмотреть что по факту видно у яхи на внешних хостах. Лучше б ты гарцевал апачем - там менее печальная для тебя картинка.
> ПРОБЛЕМЫ!!!!" и не важно, коснутся ли эти самые проблемы тех идиотов.
Он всего лишь обычный управленец по технарской линии. Нечто типа CTO или кого-то подобного. Рассуждает нормально, без фанатизма. В отличие от задр@тов он просто решает задачи и старается делать это наиболее оптимально.
> _где_ 100% инфа?
Да вон по яхе даже неткрафт уже все видит.
Они будут подрываться делать то, что им спустит менеджмент. А уж если среди менеджеров затесался школололинухтолог... от ПЕРЕТРЯХНУТЬ ВСЮ ИНФРАСТРУКТУРУ не уйти.
> затесался школололинухтолог...Да, вот в яхе и апаче - школололинухтологи. И только в вашем Рога & Копыта, Инк из деревни Гадюкино самые крутые и правильные специалисты, конечно же. Сектанты еще и не такое задвигают.
>> затесался школололинухтолог...
> Да, вот в яхе и апаче - школололинухтологи. И только в вашем
> Рога & Копыта, Инк из деревни Гадюкино самые крутые и правильные
> специалисты, конечно же. Сектанты еще и не такое задвигают.Плюс во всех биржах и мировых аннимационных студиях,в top500-везде шко...
Не, там конечно же рулят всем чиста сисадмины, а не Эффективные Менеджеры.
> Не, там конечно же рулят всем чиста сисадмины, а не Эффективные Менеджеры.Как показывает местное население, без вправления мозга эффективным менеджером, некоторые "чиста админы" скатываются в откровенный #нанизм и страдание фигней с любимыми фетишами.
Килограмм грамотного IT решения + килограмм менеджмента = 2 килограмма менеджмента
Из последних и крупных это Netflix. Мотивация всё та же: гибкость и надёжность. На этом форуме осталось мало людей видевших freebsd, поэтому вам вряд ли ответят детальнее.
> гибкостьЛинух по гибкости засунет любую бзду куда подальше. Он спокойно масштабируется от калькулятора до суперкомпьютера. Вот это - гибкость. Бздам до такого как пехом до пекина.
> и надёжность.
У меня убунта 5 лет отпахала на серверах без единого факапа. Куда уж надежнее? :)
> У меня убунта 5 лет отпахала на серверах без единого факапа. Куда
> уж надежнее? :)а у людей "роутеры" на первопнях еще под 4.11 в каком-то из подвалов трудятся, причем те уже даже и не помнят в каком из подвалов. ;-)
а что до твоих "серверов" то.. анек про неуловимого Джо все знают, думаю.
> а у людей "роутеры" на первопнях еще под 4.11 в каком-то из подвалов трудятся,Вы точно уверены что это люди? Судя по всему это всего лишь факинг некроманы, которые забыли ручник отпустить и которым кто-то по недосмотру недодал серебряных пуль и осиновых кольев. Эти факин некроманы настолько заржавели в своем подвале что напрочь не в состоянии осознать что в 2013 году любая "мыльница" за 20 баксов заткнет этот хлам по производительности в разы, будет занимать в 20 раз меньше места и жрать в 20 раз меньше электричества. И отобьет в итоге свою цену менее чем за год. Ну если допустить что больше траффика им не требовалось - могли бы хотя-бы на электричестве сэкономить.
> причем те уже даже и не помнят в каком из подвалов. ;-)
Зато энергетики с удовольствием слупят счет за электричество сожранное этим хламом. Оно жрет как полноценный комп, а считает хуже мобилки. Факин некроманты никак не могут уразуметь что закон Мура - это не только красивые графики...
> а что до твоих "серверов" то.. анек про неуловимого Джо все знают, думаю.
Мои сервера просто выполняют свою работу и не ипут мне мозг. Что мне от них и надо. А насчет Джо - это не к вам ли там недавно зараза автоматическая прилетела на сервера? Уж чья бы мычала - я у себя автоматизированную заразу с серверов не вытряхиваю.
>> а что до твоих "серверов" то.. анек про неуловимого Джо все знают, думаю.
> Мои сервера просто выполняют свою работу и не ипут мне мозг. Что
> мне от них и надо. А насчет Джо - это нея надеюсь что Вы не умственно отсталый, просто есть такое чувство.Не ясно зачем Вы пытаетесь им казаться. речь о том, что если железка тупо стоит включенная в забытом подвале и нихрена не делает, то на ней с одинаковым успехом может работать и древняя фря и допотопный линакс и шиндошс 95.
> к вам ли там недавно зараза автоматическая прилетела на сервера? Уж
> чья бы мычала - я у себя автоматизированную заразу с серверов
> не вытряхиваю.ну ей сложно попасть на "сервер", где ничего нет, действительно.
> я надеюсь что Вы не умственно отсталый, просто есть такое чувство.А у меня есть ощущение что вы с вашим культом окончательно чокнулись.
> тупо стоит включенная в забытом подвале и нихрена не делает,
...то на кой буй она вообще питалово жрет? И кто тут отсталый, спрашивается?
> то на ней с одинаковым успехом может работать и древняя фря и
> допотопный линакс и шиндошс 95.Может, просто обычно админы упомянутых систем такое не практикуют и уж тем более не гордятся фиг знает чем. Спору нет - круто уметь висеть на потолке вниз головой. Но в реальной жизни - малополезный скилл в общем случае.
> ну ей сложно попасть на "сервер", где ничего нет, действительно.
Это у вас судя по описанию сервер на котором ничего нет. А я чисто для прикола сервера не содержу, извините.
> Это у вас судя по описанию сервер на котором ничего нет. А
> я чисто для прикола сервера не содержу, извините.гыгы. что остановило от того, чтобы написать что у тебя там оракал, дибиту и вааще полный инторпрайз вертится?;-)
> гыгы. что остановило от того, чтобы написать что у тебя там оракал,
> дибиту и вааще полный инторпрайз вертится?;-)То что я имел дело с подобными конторами лично и представляю себе как оно внутри выглядит, управляется и что там и почему. Нет, я видел не твой местечковый шараш-монтаж с управлением полудурками. Я видел большие транснациональные корпорации. У которых все это - есть. И которые в состоянии найти себе нормальных управленцев. По поводу чего и развились до текущего состояния.
> Он спокойно масштабируется от калькулятора до суперкомпьютера.1. Вы не поясните практический смысл описанного "маштабирования", снизу вверх и сверху вних, в отношении целевых приложений в реальных предприятиях?
2. Возможно ли маштабирование приложений с "суперкомпьтеров" на "калькуляторы"?
3. Приведите примеры, когда целевые приложения скомпилированные для bsd os было невозможно перенести на более производительное оборудование.
> Из последних и крупных это Netflix. Мотивация всё та же: гибкость и
> надёжность. На этом форуме осталось мало людей видевших freebsd, поэтому вам
> вряд ли ответят детальнее.Просто один старейший бздишнег был взят туды на верхнюю должность,как матёрый разраб,ну и,конечно,тут же залил там всё freebsd-ой.
> Просто один старейший бздишнег был взят туды на верхнюю должность,как матёрый разраб,ну
> и,конечно,тут же залил там всё freebsd-ой.Проприерасы-DRMщики и бздишники? Сладкая парочка.
>> Из последних и крупных это Netflix. Мотивация всё та же: гибкость и
>> надёжность. На этом форуме осталось мало людей видевших freebsd, поэтому вам
>> вряд ли ответят детальнее.
> Просто один старейший бздишнег был взят туды на верхнюю должность,как матёрый разраб,ну
> и,конечно,тут же залил там всё freebsd-ой.ну вот nginx inc взял себе дядю из красношапки, это означает что-то?:-)
линк, подтверждающий фразу "верхнююю должность" был бы ок.
а на счет "залил там всё".. если бы оно НЕ работало - там бы не стояла фря;-) мне вот на недельке приедет машинка с 128г рам, 2хXeon E5-2620 и 8х4Тб дисками. туда станет не линукс, простите. и не потому что я "упоротый бздун", а потому что становиться бетатестером zol мне не интересно.
> ну вот nginx inc взял себе дядю из красношапки, это означает что-то?:-)Вероятно, до кучи это означает то что в красной шапочке nginx будет работать хорошо.
>> ну вот nginx inc взял себе дядю из красношапки, это означает что-то?:-)
> Вероятно, до кучи это означает то что в красной шапочке nginx будет
> работать хорошо.интересный полет мысли.
каким образом смена продавана означает улучшение/ухудшение работы nginx под rh?
> каким образом смена продавана означает улучшение/ухудшение работы nginx под rh?Таким что продаван будет придумывать как впарить нжинкс энтерпрайзам покрасивее. А там и шапочка есть. Тем более что он по ее продаванию - гуру великий.
> линукс, простите. и не потому что я "упоротый бздун", а потому
> что становиться бетатестером zol мне не интересно.А вон там в новостях справа написано что вышла стабильная версия. И ты после этого не упоротый бздун? :)
>> линукс, простите. и не потому что я "упоротый бздун", а потому
>> что становиться бетатестером zol мне не интересно.
> А вон там в новостях справа написано что вышла стабильная версия. И
> ты после этого не упоротый бздун? :)а в новостях/рассылках уж сколько лет назад было написано, что во freebsd оно уже готово к работе? однако случаются и там факапы, причем в том, что там оно _работает_ я уверен, а вот верить чувакам которые возомнили что их zol уже работает я как-то очкую.
p.s. на ноутбуке и 3 машинках вокруг стоит head с zfs уж года 2-3, проблем именно от zfs не ловил, именно поэтому не сильно очкую ставить fbsd на тот ящик. если сможешь показать хотябы 1 персонажа у которого zfs работает на используемой машинке с годик, и не ломается ничего - буду рад.
> а в новостях/рассылках уж сколько лет назад было написано, что во freebsd
> оно уже готово к работе? однако случаются и там факапы, причем
> в том, что там оно _работает_ я уверен,Да, когда писали что оно у вас там "работает" а потом со всех сторон ор про дедлоки в sendfile() и прочие приколы.
>> а в новостях/рассылках уж сколько лет назад было написано, что во freebsd
>> оно уже готово к работе? однако случаются и там факапы, причем
>> в том, что там оно _работает_ я уверен,
> Да, когда писали что оно у вас там "работает" а потом со
> всех сторон ор про дедлоки в sendfile() и прочие приколы.вот именно, только вот я знаю, что во фре это уже починили, а в линаксах еще и орать не начали о том, как оно работает, почувствуй разницу же.
> оно работает, почувствуй разницу же.Чувствую - кто-то бздит :).
> а в новостях/рассылках уж сколько лет назад было написано, что во freebsd
> оно уже готово к работе? однако случаются и там факапы, причем
> в том, что там оно _работает_ я уверен, а вот верить
> чувакам которые возомнили что их zol уже работает я как-то очкую.
> p.s. на ноутбуке и 3 машинках вокруг стоит head с zfs уж
> года 2-3, проблем именно от zfs не ловил, именно поэтому не
> сильно очкую ставить fbsd на тот ящик. если сможешь показать хотябы
> 1 персонажа у которого zfs работает на используемой машинке с годик,
> и не ломается ничего - буду рад.Да что вы уценились за этот zfs?На том уровне,на котором разрешат поставить freebsd,она,zfs,и в рог не упёрлась,а еcли приспичит,то и линуксового lvm c ext4 за глаза хватит.На уровнях же,для кторых она,zfs, и создавалась,SAN-ы прежде всего,не будут слушать сказки про правильную ОС,приказом утвердят oracle solaris+zfs,или тот же rhel+lvm.Так и происходит.
> Да что вы уценились за этот zfs?Так больше козырять толком нечем. Вот и носятся со своей писаной торбой. Со стороны выглядит довольно по идиотски. Особенно учитывая наличие ZoL.
>> Да что вы уценились за этот zfs?
> Так больше козырять толком нечем. Вот и носятся со своей писаной торбой.ох. zfs уже таки стал "своей" для фри? не узнаю ананимных аналитиков прямо. весна, солнце, голову нагрело, видимо;-)
> Со стороны выглядит довольно по идиотски. Особенно учитывая наличие ZoL... который используют целых Х человек на всем земном шаре, и то, потому что именно они и портируют zfs в линукс, ага.