Вилл Стефенсон (Will Stephenson (http://en.opensuse.org/openSUSE:Board)), входящий в управляющий совет openSUSE, представил (http://lizards.opensuse.org/2013/04/11/hackweek9-lightweight.../) проект KLyDE (https://build.opensuse.org/project/show?project=home%3A...) (K Lightweight Desktop Environment), в рамках которого планируется создать легковесную сборку дистрибутива с графическим окружением KDE 4, способную работать на маломощных системах. Разработчики проекта намерены опровергнуть сложившееся мнение, что для работы KDE требуется только современное оборудование, а сама оболочка потребляет достаточно много ресурсов.
В своей основе, ядро KDE обладает низким потреблением памяти и высокой производительностью, а общее разрастание аппетита вызвано использованием дополнительных надстроек. Суть эксперимента состоит в том, чтобы убрать всё лишнее и избавиться от излишних настроек, апплетов и усложнённой конфигурации, оставив только минимальную функциональность, необходимую для обеспечения работы рабочего стола, после чего оценить до какой степени легковесности можно довести KDE.
В настоящее время в openSUSE Build Service (https://build.opensuse.org/project/show?project=home%3A...) уже доступны результаты разбиения компонентов KDE на отдельные пакеты, в которых базовая функциональность отделена от опциональных возможностей, таких как Nepomuk и Akonadi. Ведётся работа по оптимизации процесса загрузки и формирования упрощённого оформления рабочего стола Plasma. В дальнейшем планируется (https://trello.com/board/klyde/515be014e9d9a5cf48007e01) подготовить тестовый iso-образ.URL: http://lizards.opensuse.org/2013/04/11/hackweek9-lightweight.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36672
Ждем, очень интересно будет посмотреть что из этого получиться
Очевидно, на первом этапе получится что-то вроде старых версий KDE4, которые ещё можно было собрать без Nepomuk и тп (во всяком случае это так в Gentoo). А потом будет что-нибудь, похожее на razor-qt. Хотя в целом эксперимент интересный.
Собрать без непомак и будет работать с той же скоростью что и у меня сейчас при выключенной индексации.
> Ждем, ... что из этого получитьсяГоспода, да вы ахнете !!!
Это будет конфетка. Вот за это мы и любим "Наше Всё" - нашу Сюзанку.
Анонимные Пользователи Персональных Компьютеров приветствуют эту новость двумя, а некоторые даже тремя руками.
Тамошний KIO научился наконец монтировать удалённые ресурсы? Или он до сих пор при открытии фильма с самбашары, тупо скачивает фильм в темп?
> Тамошний KIO научился наконец монтировать удалённые ресурсы? Или он до сих пор
> при открытии фильма с самбашары, тупо скачивает фильм в темп?use smbnetfs, luke.
Если получится настроить - ты просто ахнешь что это за конфетка :) Будет лучше чем в винде.
>use smbnetfs, luke.А это как-нибудь поможет Dolphin?
Это зависит только от открывающей программы, в desktop-файле которой указано, "тупо скачивать в темп" файл и открывать %f или передавать программе URL открывать сразу %u .
Не научился. Софт получает УРЛ, который:
а) не может открыть так как пароль и прочее ему никто не сказал
б) не может открыть т к поддержки самбы, фтп и прочего в софте не заложено.Один из глупейших багов кед. После идет ark, который ничего не умеет, в частночти распаковывать файл без иерархии директорий выше.
> Тамошний KIO научился наконец монтировать удалённые ресурсы? Или он до сих пор
> при открытии фильма с самбашары, тупо скачивает фильм в темп?Так вот почему документ с виндового компа не открывается Либрой? И то же самое с изобржениями...
Иногда мне грустно, из-за того, что люди ненавидят русский язык. Вот зачем?!
Готов поспорить, что об этом начинании мы больше не услышим.
Ну не может слон пользоваться нетбуком.
Впрочем... А если слону отрезать лапы-хобот-хвост? Хм. А останется ли он после этого слоном?
хвосто особенно, да
Молодцы, посмотрим.
> до какой степени легковесности можно довести KDEдержите курс на monsterwm!
>> до какой степени легковесности можно довести KDE
> держите курс на monsterwm!Еще один пле^W динамический тайлинг?
KDE4 и легковестность — оксюморон.
А что Вы, товарищ, используете на всяких ваших бздях в качестве DE?
на фре использую xfce4
>бздях в качестве DE)))))))))))
ух насмешил.....какое там DE...там из винды никуда не вылазит, а ты говоришь DE...у него там одно DE - Windows XP
> А что Вы, товарищ, используете на всяких ваших бздях в качестве DE?Xfce 4.10
>А что Вы, товарищ, используете на всяких ваших бздях в качестве DE?Виндовз семь зверь эдишн + putty.exe - это же очевидно.
>>А что Вы, товарищ, используете на всяких ваших бздях в качестве DE?
> Виндовз семь зверь эдишн + putty.exe - это же очевидно.Windows 7 ставил людям. Сам не пользуюсь Windows 7 — дома незачем, на работе пока не нужна.
>на работе пока не нужна.При условии что у тебя все сервера на windows server, это как-то странно.
> При условии что у тебя все сервера на windows server, это как-то странно.Изя полезный зверёк. Определённый контингент очень любит на него наезжать. Особенно по весне и по осени, когда у контингента прорезаются способности к телепатии и другие беспокоящие свойства.
>у контингента прорезаются способности к телепатииТут телепатия не нужна, он сам об этом писал. К сожалению ту ветку полностью вырезали модераторы, так что пруд дать не могу.
>>А что Вы, товарищ, используете на всяких ваших бздях в качестве DE?
> Виндовз семь зверь эдишн + putty.exe - это же очевидно.Какой семь? Это же Изя, трушный юниксоид! Только ИксПи, только хардкор!
OpenNet тоже превратился в клоаку.
> OpenNet тоже превратился в клоаку.opennet - это люди
что стало с людьми?
На openbsd даже fwvm, входящий в базовую систему, довольно мил. :)Но вообще, на openbsd - xfce4, e17, windowmaker.
> На openbsd даже fwvm, входящий в базовую систему, довольно мил. :)Бггж .. Fwvm в дефолтной поставке это кышшмар зеленого человечка, обпившегося водярой производства кабардино-балкарии.
> Бггж .. Fwvm в дефолтной поставке это кышшмар зеленого человечка, обпившегося водярой производства кабардино-балкарии.Повторюсь, с точки зрения типичного пользователя openbsd - вполне мило.
> Повторюсь, с точки зрения типичного пользователя openbsd - вполне мило.Надо опенка переименовать в мухомора :)
>> Бггж .. Fwvm в дефолтной поставке это кышшмар зеленого человечка, обпившегося водярой производства кабардино-балкарии.
> Повторюсь, с точки зрения типичного пользователя openbsd - вполне мило.Кстати, а что не так с fvwm?
https://www.google.com/search?q=fvwm&client=iceweasel-a&rls=...
Только то, что до такого состояние его из дефолта надо доводить кувалдой
> Только то, что до такого состояние его из дефолта надо доводить кувалдойНамного проще. Плюгины включаются вообще мыжкой.
>> Только то, что до такого состояние его из дефолта надо доводить кувалдой
> Намного проще. Плюгины включаются вообще мыжкой.Чем-чем?
Дико, нечеловечески извиняюсь, но посетите все же логопеда.
> Дико, нечеловечески извиняюсь, но посетите все же логопеда.Я его раннем детстве посещал, избавившись от типично еврейского говора. Она мне колола шприцом прямо в рот, куда именно - уже не помню, даже не помню, было ли больно, но было страшно. А через несколько лет они со своим сыном убили моего отца. Я не доверяю логопедам.
>> На openbsd даже fwvm, входящий в базовую систему, довольно мил. :)
> Бггж .. Fwvm в дефолтной поставке это кышшмар зеленого человечка, обпившегося
> водярой производства кабардино-балкарии.any problems?
оно, насколько я понимаю, входит не только в базовую систему X в openbsd, оно входит в сам xenocara.
у меня базовая система, полная, стоит на диске 1300 мб. и большая часть диска свободна. p150, 24 mb ram, swap 30 mb. по дефолту там у fvwm даже обои не включены и он выглядит, как twm, но он значительно удобнее twm.
А ещё в базовой системе openbsd есть perl (серёже стало больно), lynx-ssl (серёжа скорчился в судорогах), apache 1.3 (серёжа на грани обморока... а в новых версиях - ещё и nginx, ой-ой-ой), sendmail (серёжа делает вид, что это не ему сейчас сказали), sqlite (помянем светлую память нежного девичьего серёжи) и ppp с pppoe (за отсутствие ppp в базовой системе netbsd я один раз чуть кого-то не убил - вовремя вспомнил, что я добрый).
Две самых замечательных вещи в openbsd - это 1.инсталлятор и 2.базовая система. Хотя нет, самое главное в любом релизе - это ПЕСЕНКИ.
Вас послушать, так openbsd - это клон systemd. Правда, места systemd занимает на 1300 Мб, а 5, но все перечисленные компоненты в нем есть :)
Я понял для чего нужен опенок - когда не хватает бабла на качественные мухоморы )
> KDE4 и легковестность — оксюморон.Изя и конструктивные высказывания - осюморон в кубе.
Но не смотря на это опять плюсанул тебе в карму, Изенище.
> Но не смотря на это опять плюсанул тебе в карму, Изенище.Здесь, к счастью, нет кармы. Кстати, если слегка подумать, можно догадаться, что хаброподобная карма и открытая регистрация несовместимы.
> Здесь, к счастью, нет кармы. Кстати, если слегка подумать, можно догадаться, что
> хаброподобная карма и открытая регистрация несовместимы.Андрей, соберите пожалуйста новый i3 в альт. Спасибо!
Собрано и отправлено. Насколько я понимаю, завтра будет.Сам i3:
http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_92/94564/logs/ev...
Дополнительный пакет i3status:
http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_92/94565/logs/ev...
Пользуйтесь на здоровье!
> Собрано и отправлено. Насколько я понимаю, завтра будет.
> Пользуйтесь на здоровье!Еще раз большое спасибо!
Пожалуйста, я добавил dmenu в зависимости. Если не нравится - могу убрать. И вообще, если есть какие-нибудь пожелания, я могу изменить пакет.
Изен и здравый смысл -- оксюморон.
Вот эти Nepomuk и Akonadi - та еще шляпа, всегда бесило решение разработчиков включить это по дефолту, ведь оно нужно менее 1% пользователей KDE...
Не разработчиков, а мейнтейнеров твоего дистра. На генте можно поставить кеды без непомуков-аконадей. Какого хрена в других дистрах их прибивают гвоздями (а кроме них еще кучу всяческого дерьма) - вот вопрос.
да не гвоздями - выпиливается всё за 30 секунд возни.
а по дистрам - там всяческих "nice to have" от юзеров тогда шустро набирается, вот и оставляют, как изначально разработчиками было установлено.
Да-да, почему-то в генте с арчем gtk для KDE4 не нужен, а дебиане при попытке выпиливания этот ваш apt-get хочет снести половину кедов. Аптгетчики такие аптгетчики.
> Да-да, почему-то в генте с арчем gtk для KDE4 не нужен, а
> дебиане при попытке выпиливания этот ваш apt-get хочет снести половину кедов.
> Аптгетчики такие аптгетчики.У демьяна есть одно общее с гентой - софт в оверелеях древнее питекантропов :)
попытайтесь просто отключить. это очень легко сделать. кеды после отключения этих "фич" занимают памяти гораздо меньше.
> Да-да, почему-то в генте с арчем gtk для KDE4 не нужен, а
> дебиане при попытке выпиливания этот ваш apt-get хочет снести половину кедов.
> Аптгетчики такие аптгетчики.В wheezy оно (аконадя-непомука) по дефолту выключено. Ресурсы не жрет. Проблем не создаёт.
> Не разработчиков, а мейнтейнеров твоего дистра. На генте можно поставить кеды без
> непомуков-аконадей. Какого хрена в других дистрах их прибивают гвоздями (а кроме
> них еще кучу всяческого дерьма) - вот вопрос.Потому что больше - не меньше.
Выключить и не пользоваться тем, что не нужно - гораздо проще, чем пересобирать 100500 пакетов, чтобы включить то, что нужно.
>> есть те которые мышкой тыц-тыц мозг не включая. попытки включить мозг они
>> называют красноглазием.
> Нет, это хомячки.это модно сейчас у детей, сначала отрицать существование явления, а потом давать ему определение?
могу допустить, что это не логическая ошибка, а последствие острого желания поспорить.
> А красноглазые - это те, кто вместо нескольких простых команд старательно ищет
> геморроя на свою задницу. ИЧСХ, находят и страдают. Но почему-то при
> это считают себя илитой.У всех разные понятия о простых командах и страданиях. наиболее массовое, универсальное и слаженное комьюнити у аптгетчиков.
ЗЫЖ Вчера ребёнок знакомой накатил на ноут бубунту. Лично для меня - да, могу сказать что "красноглазик" из уст убунтушника по отношению к... да хоть даже гентушникам, выглядит всё ещё очень смешно. По мнению вантузятника со стажем это просто разные сорта красноглазиков.
Так вроде kontact требует непомук?
> Так вроде kontact требует непомук?kdepim (в т.ч. kontact) зависит от akonadi, благодаря которому это единый комплекс, а не просто набор утилит. А непомук - отдельно, он из другой песни.:)
> kdepim (в т.ч. kontact) зависит от akonadi, благодаря которому это единый комплекс,
> а не просто набор утилит. А непомук - отдельно, он из
> другой песни.:)Сорри, сглючил ) Просто когда пробовал выкинуть из pim akonadi он вообще отказался собираться. Запамятовал просто )
Там на него еще вроде и копыто завязано и еще что то, без них просто не собирается. То ли авторы этих лайткеды вообще выкинули pim и копыто, то ли непонятно что
kopete от libnepomuk. у этой проги, вообще, до безобразия много зависимостей.
Сначала читаю - думал, что они решили опередить разрабов по КДЕ5 - чуть падстол не упал. Потом дочитал - дык на Дженте давно уже как у людей. Тем более скоро бетта пятых кед, а эти все "кайлом да лопатой"..."каждому - свое"....
> избавиться от излишних настроек, апплетов и усложнённой конфигурацииВ оригинале он пишет, что чем меньше опций тем легче для понимания. И что люди отождествляют визуальную простоту с быстродействием.
В этом он прав, KDE не только сильно раздут разными сервисами, но само обилие настроек только добавляет субъективное ощущение тяжеловесноти.
честно говоря, если в кедах отключить эффекты и выключить непомуки с аконадями то он становится не прожорливее какого-нибудь lxde
А Dolphin тоже начнет летать? А он не будет по несколько секунд иконки отрисовывать? А его можно будет сравнить по скорости с PCManFM? И тд и тп.И потом, визуально проще KDE от этого всеравно не станет.
> И потом, визуально проще KDE от этого всеравно не станет.Для извр^Wлюбителей визуально простоты есть GNOME3. Ничего лишнего, только необходимое :D
Но большинство народа все же предпочитает "визуальную сложность", т.е. наличие хоть каких-то фич и настроек.
> Но большинство народа все же предпочитает "визуальную сложность", т.е. наличие хоть каких-то фич и настроек.Большинство народа - это студенты и анимешники? :)
Большинство народа в это время антивирус переустанавливает. :)
> Большинство народа в это время антивирус переустанавливает. :)Не-а, оно смотрит в пакеты опенка и с удивлением восклицает "шо это за хлам" .. :)
>> Большинство народа в это время антивирус переустанавливает. :)
> Не-а, оно смотрит в пакеты опенка и с удивлением восклицает "шо это за хлам" .. :)Я нигде, кроме альта и openbsd, не видел в пакетах своей любимой игрушки jag. И другие милые игрушки без кровищи и насилия - смешно сказать, но игрушек из этого списка http://enjoy.51t.ru/ больше всего именно в openbsd.
Поэтому оставим быдлу быдлово, анимешникам анимешниково, студентам всё перечисленное, а обычным людям - удобную и приятную среду.
для пробы взглянул чего там в editor Ёё..
> Я нигде, кроме альта и openbsd, не видел в пакетах своей любимой
> игрушки jag.
>> Я нигде, кроме альта и openbsd, не видел в пакетах своей любимой
>> игрушки jag.
> http://download.opensuse.org/repositories/games/Кто такой opensuse? По-моему, про него уже все забыли, кроме фанатов марки.
> По-моему, про него уже все забыли, кроме фанатов марки.Вы путаете с ubuntu :D
>> По-моему, про него уже все забыли, кроме фанатов марки.
> Вы путаете с ubuntu :D1 Mint 3903
3 Ubuntu 1986
6 openSUSE 1399
петросяните?
>>> По-моему, про него уже все забыли, кроме фанатов марки.
>> Вы путаете с ubuntu :D
> 1 Mint 3903
> 3 Ubuntu 1986
> 6 openSUSE 1399
> петросяните?Неужели этой покупкой Microsoft реально кто-то пользуется? Впрочем, в нашем мире люди ценят совсем не то, что следовало бы ценить.
> Неужели этой покупкой Microsoft реально кто-то пользуется? Впрочем, в нашем мире люди
> ценят совсем не то, что следовало бы ценить.https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/os/#1812
по надписи Линукса - клац! и видим:
Андрюша 1 258 959,88
Убунта 76 562,12
Meego 2 571,09 (удивительно!)
Минт 1 917,75
Суся 1 181,72Ну то есть в России - не очень.
>> По-моему, про него уже все забыли, кроме фанатов марки.
> Вы путаете с ubuntu :DUbuntu я вижу везде. В отличие от.
> Я нигде, кроме альта и openbsd, не видел в пакетах своей любимой игрушки jagДля Mandriva я её собирал когда-то, в ROSA 2012.1 в Contrib тоже есть. И в Кукере OpenMandriva тоже пакет лежит.
> но игрушек из этого списка http://enjoy.51t.ru/ больше всего именно в openbsd
Точно есть в ROSA 2012.1 в официальных репах:
- Me and My Shadow
- Hex-a-hop
- Numpty Physics
- Powder
- Ltris
- Eboard
- Gnome Mines (в составе Gnome 3)
- gnurobbo
- Головоломка Энштейна
- Berusky
- LgeneralВроде как нет:
- Judith
- Holotz Castle
- gtkballs (но есть аналоги, тот же KLines)Почти всё есть, как видно :-)
>> Я нигде, кроме альта и openbsd, не видел в пакетах своей любимой игрушки jag
> Для Mandriva я её собирал когда-то, в ROSA 2012.1 в Contrib тоже
> есть. И в Кукере OpenMandriva тоже пакет лежит.Рад за Мандриву.
А beret есть? А ri-li?judith и в openbsd нет. Её вообще нигде нет, по-моему.
beret есть, ri-li тоже :-) Вообще, у нас было что-то вроде совместного с некоторыми пользователями мини-проекта - искать игры, которых ещё нет в репозиториях, и собирать для них пакеты. Поэтому вероятность найти какую-нибудь игру в репах ROSA/Mandriva достаточно высокая.Плюс ещё куча эмуляторов игровых приставок и автоматов - стараюсь следить за всеми существующими, поддерживать в актуальном состоянии (на уровне стабильных версий) и искать новые, чтобы для них тоже собирать пакеты.
Вот если бы еще вайн актуальный был и исходники нужных пакетов для его компиляции у себя - цены бы Росе не было. А так... Кому-то без нормального вайна на машине делать почти нечего...
Актуальные(да и любые старые) бинарные сборки вайна есть в Playonlinux, например. Работает на большинстве дистрибутивов.
Да, wine не обновлялся с осени. Что-то его никто не просил обновить. Люди PlayOnLinux всё больше юзают, похоже.
Я бы и сам его собрал без проблем (мне две версии нужны, одна старая - под определенную программу), но исходников зависимых пакетов в дистрибутиве нет. А для каждого пакета идти скачивать с сайтов разработчиков - проще уж Федору поставить.
А чего по зависимостям не хватает? В принципе, если новый wine востребован, то почему бы и не собрать в репы...
Например, fontconfig-devel, ncurses-devel и т.д. Ну не нашел я почти ни одного нужного devel-пакета.
А, ну эти-то есть. Можно даже не искать конкретные пакеты, а поставить их через:$ urpmi fontconfig-devel
$ urpmi ncurses-develили
$ urpmi "pkgconfig(fontconfig)"
$ urpmi "pkgconfig(ncurses)"Ну а так,
$ urpmq --whatprovides fontconfig-devel
libfontconfig-devel
$ urpmq --whatprovides ncurses-devel
libncurses-develДля 64-битных пакетов будет lib64 вместо lib, т.е. lib64fontconfig-devel и т.д.
Вообще, в Mandriva/ROSA/Mageia принципы сборки библиотек сильно отличаются от Fedora, несмотря на RPM. В Fedora обычно библиотеки кладутся в основной пакет (%{name}), а заголовочные файлы в пакет вида %{name}-devel. Тогда как в Mandriva библиотеки выносятся в отдельные пакеты через
%define libname %mklibname %{name} %{major}
...
%files -n %{libname}
%{_libdir}/lib%{name}.so.%{major}*В результате будет, например, пакет libfontconfig1 или lib64fontconfig1, в зависимости от архитектуры.
А заголовочные файлы в пакет, соответствующий пакету с библиотекой. В общем виде:
%define devname %mklibname %{name} -d
...
%files -n %{devname}
%{_includedir}/*.h
%{_libdir}/lib%{name}.soЕсть нюансы, конечно, но общие принципы такие. Это позволяет не тащить кучу лишнего в систему по зависимостям. Т.е. если от какого-то пакета нужна только библиотека, то она и ставится, а сопутствующие утилиты, графика и т.п. - нет. А из минусов - иногда бывает сходу сложно найти, в каком пакете брать нужные для сборки файлы.
$ urpmi ncurses-devel
нет пакета с таким названиемWTF?
В 2011 они скромно лежали рядом с соответствующими пакетами, т.е. ncurces и ncurces-devel в main и т.д.
Надо посмотреть, подключены ли все репозитории. В частности, Main и Main Updates. Если дело не в этом, то что-то даже затрудняюсь предположить, что ещё могло бы быть.
Нету devel-пакетов, нету ни в Main, ни в Main Updates! Я прошерстил все ветви репозитория на mirror.yandex.ru, ничего не нашел. На форуме вопрос ставил, не ответил никто.
Ну как же нет? Вот, например, прямые ссылки на devel пакет для ncurses на mirror.yandex.ru:32: http://mirror.yandex.ru/rosa/rosa2012.1/repository/i586/main...
64: http://mirror.yandex.ru/rosa/rosa2012.1/repository/x86_64/ma...
С остальными аналогично.
так ncurses-devel или libncurses-devel? И каким образом я мог установить, что devel-пакет имеет другое название?
См. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/89564.html#206Вообще, тут даже не надо разбираться, libncurses-devel или ncurses-devel. При подключенных репозиториях пакет установится любым из способов:
$ urpmi libncurses-devel
$ urpmi ncurses-devel
$ urpmi "pkgconfig(ncurses)"Или
$ urpmi --buildrequires wine.spec
$ urpmi --buildrequires wine*.src.rpmА если не устанавливается, то репозитории подключены неправильно.
> И каким образом я мог установить, что devel-пакет имеет другое название?В Provides: лучше пакетному менеджеру разбираться, ну или хотя бы urpmi.
на кой нужны игрушки без кровищи и насилия?
> на кой нужны игрушки без кровищи и насилия?Чтобы спокойно подумать.
Чтобы не калечить восприятие действительности - которое если питать резкими эмоциями, потом просто не сможет чисто физически жить спокойно.
Чтобы не думать о плохом постоянно, возвеличивая значимость этого, подменяя реальность ощущениями.
Чтобы потому что они интереснее - где кровища, там об остальном не парятся, а чтобы заинтересовать без кровищи - это нужно подумать.
Ну и главное - потому что кровища и насилие не нужно приличному человеку, он и без них прекрасно проживёт.
>> на кой нужны игрушки без кровищи и насилия?
> Чтобы спокойно подумать.в жизни проблем мало, что ли? да и всё равно, никакая головоломка не сравнится с написанием нетривиального кода.
> Чтобы не калечить восприятие действительности — которое если питать резкими эмоциями, потом
> просто не сможет чисто физически жить спокойно.если хочется убить всех человеков, потому что идиоты — можно, конечно, это желание давить. а можно запустить DooM и оторваться. ну, или можно действительно начать убивать человеков.
> Чтобы не думать о плохом постоянно, возвеличивая значимость этого, подменяя реальность
> ощущениями.а зачем ты думаешь о плохом, когда играешь в DooM, например? я вот, играя, наоборот горжусь и ощущаю себя героем. потому что я в одиночку спасаю весь мир, все многомиллиардов людей, от адских тварей. не ожидая за это никакого вознаграждения и почестей. жертвуя собой. если это плохо, то я даже не знаю, что тогда хорошо.
> Чтобы потому что они интереснее — где кровища, там об остальном не
> парятся, а чтобы заинтересовать без кровищи — это нужно подумать.для «подумать» не надо запускать игрушку. а вот пострелять IRL несколько сложнее.
> Ну и главное — потому что кровища и насилие не нужно приличному
> человеку, он и без них прекрасно проживёт.wrong. соперничество — в биологической природе человека. можно реализовывать его путём избиения прохожих в переулках, а можно — убивая монстров и в очередной раз спасая Землю в виртуальности. лично я предпочитаю второй метод. и буду рад, если многие другие будут предпочитать второй метод.
загонять агрессию внутрь себя, вместо того, чтобы дать ей безобидный выход — не самый лучший вариант.
>>> на кой нужны игрушки без кровищи и насилия?
>> Чтобы спокойно подумать.
> в жизни проблем мало, что ли? да и всё равно, никакая головоломка
> не сравнится с написанием нетривиального кода.Главное - чтобы там тусняк был, фишки двигались или падали. Кстати, в beret есть голубая мечта моего детства - можно взять любого игрового товарища мышкой, и бить-бить-бить его об стену, пока не поумнеет. :)
>> Чтобы не калечить восприятие действительности — которое если питать резкими эмоциями, потом
>> просто не сможет чисто физически жить спокойно.
> если хочется убить всех человеков, потому что идиоты — можно, конечно, это
> желание давить. а можно запустить DooM и оторваться. ну, или можно
> действительно начать убивать человеков.А можно просто не хотеть. Такое желание - это следствие, а не причина.
Но вообще, да - поскольку в Debian нет jag, приходится периодически поигрывать в Doom, думая о своём. Сейчас вот в очередной раз пробежал многострадальный первый эпизод, много думал. Кстати, если у кого есть final doom незадорого и с простой системой "заплатить" - я бы купил.
>> Чтобы не думать о плохом постоянно, возвеличивая значимость этого, подменяя реальность
>> ощущениями.
> а зачем ты думаешь о плохом, когда играешь в DooM, например?Я вообще не думаю о содержании игры, когда играю. Для меня это только способ не смотреть в одно и то же, потому что это мне сбивает внимание. Когда у меня руки заняты перекладыванием фишек, я могу спокойно думать о судьбах народа и о том, что меня волнует в глобальном плане. Если игра будет требовать от меня какого-то внимания и думания о том, что в ней происходит - я в такую игру играть не буду, мне некода думать о проблемах персонажей игры, когда в мире столько живых людей, о которых я ещё не подумал.
> я вот, играя, наоборот горжусь и ощущаю себя героем. потому что я
> в одиночку спасаю весь мир, все многомиллиардов людей, от адских тварей.
> не ожидая за это никакого вознаграждения и почестей. жертвуя собой. если
> это плохо, то я даже не знаю, что тогда хорошо.В принципе, сначала я тоже был сторонником подобных теорий, и у меня вся семья, включая трёхлетнюю дочь, играли в doom и duke3d и в кооператив, и даже в deathmatch. Но те, кто проигрывали, обижались, а те, кто выигрывали, не испытывали от этого особого морального воодушевления, убивая тех, кто слабее.
А я хочу такую среду, чтобы вовлекать детей в игру. У меня в детстве был спектрум, бейсик, и 7 кассет с играми, игр по 12 на каждой. Так я в эти игры даже не играл, я написал графический редактор и рисовал картинки. Или писал простенькие игрушки. Потом мы даже всем двором писали файтинг, где пацаны нашего двора бьются друг с другом с помощью крутых ударов (хотя в реале мы дрались редко, а со мной с моей репутацией никто из наших вообще не хотел связываться). Вот всё это, кроме последнего, я и хотел бы воплотить. Потому что... вот что сейчас есть у ребят? С чего им начинать жить, чем им интересоваться? Стрелялками с кровищей? Да они там видят совсем другое, они ещё на многие вещи смотрят иначе.
Нужно развивать стремление к творчеству и созданию, а не к разрушению. Строить сложнее, чем ломать, но интереснее. И полезнее.
>> Ну и главное — потому что кровища и насилие не нужно приличному
>> человеку, он и без них прекрасно проживёт.
> wrong. соперничество — в биологической природе человека.В отличие от животного, у человека есть здравый смысл. И путём несложной оценки можно понять, что это не имеет особого смысла.
> можно реализовывать его путём избиения прохожих в переулках, а можно — убивая
> монстров и в очередной раз спасая Землю в виртуальности. лично я предпочитаю второй
> метод. и буду рад, если многие другие будут предпочитать второй метод.А я буду рад, если люди будут вместо этого заниматься любительским программированием, участвовать в конкурсах любительской графики и музыки, и общество будет нормально к этому относиться, а не "о боже, силы небесные заставляют меня это ставить и использовать, ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ ОНО НУЖНО", которое обычно сокращают до последних трёх слов. Или даже писать интересные сообщения в интернете, только не строя из себя спасителя мира, триединого спеца во всех вопросах или просто очередного-клона-покемона, а оставаясь самим собой.
Если человек запирается в комнате наедине с монстрами и начинает их мочить - это плохо. Лучше приятное общение с людьми по всему свету, чем избиение ни в чём не виноватых компьютерных монстров.
> загонять агрессию внутрь себя, вместо того, чтобы дать ей безобидный выход —
> не самый лучший вариант.set your mind free
> А можно просто не хотеть. Такое желание — это следствие, а не
> причина.а ещё можно левитировать и питаться солнечными лучами.
> Я вообще не думаю о содержании игры, когда играю.
тогда и о плохом не думаешь. тогда к чему был пассаж о «думать о плохом»?
> в кооператив, и даже в deathmatch
я, например, не люблю сетевые игры. только single, только хардкор. пол-часа лупить друг друга на одном и том же уровне — что может быть скучнее…
> Но те, кто проигрывали, обижались
э… кому можно проиграть в кооперативе-то? O_O
> Нужно развивать стремление к творчеству и созданию, а не к разрушению. Строить
> сложнее, чем ломать, но интереснее. И полезнее.одно другому не мешает. если производители будут давать SDK к своим играм — то тем более.
> В отличие от животного, у человека есть здравый смысл. И путём несложной
> оценки можно понять, что это не имеет особого смысла.жрать и гадить тоже занятия бессмысленные, рутина, только время забирает. тем не менее никакая «несложная оценка» не позволяет от них избавиться.
> А я буду рад, если люди будут вместо этого заниматься любительским программированием,
> участвовать в конкурсах любительской графики и музыки, и общество будет нормально
> к этому относитьсяты сейчас описал комьюнити всякого рода мододелов. представь себе: у многих желание что-то сделать появилось именно в процессе, например, убивания монстров. потому что «хочу, чтобы в игре было ещё и вот это!» а авторы не сделали. ну что… придётся самому, значит.
> Если человек запирается в комнате наедине с монстрами и начинает их мочить
> — это плохо. Лучше приятное общение с людьми по всему свету,
> чем избиение ни в чём не виноватых компьютерных монстров.ещё раз: как одно мешает другому?
>> загонять агрессию внутрь себя, вместо того, чтобы дать ей безобидный выход —
>> не самый лучший вариант.
> set your mind freeто есть, не заморачиваться, взять шотган и пойти на улицу. я подумаю над этим.
>> Но те, кто проигрывали, обижались
> э… кому можно проиграть в кооперативе-то? O_OДа легко. Если на дворе 1987 год. :)
> одно другому не мешает. если производители будут давать SDK к своим играм
> — то тем более.
>
> ты сейчас описал комьюнити всякого рода мододелов. представь себе: у многих желание
> что-то сделать появилось именно в процессе, например, убивания монстров. потому что
> «хочу, чтобы в игре было ещё и вот это!» а авторы
> не сделали. ну что… придётся самому, значит.Неверно. Мы получаем ФОННАТОВ. Которые прилепились к одной игре, и которые делают не потому, что им нравится делать, а потому что ОНИ ОБОЖАЮТ ЭТУ ИГРУ И РАДИ НЕЁ ГОТОВЫ НА ВСЁ, ДАЖЕ ПОМОДНИЧАТЬ. Вот это - это очень плохо и очень опасно.
>> чем избиение ни в чём не виноватых компьютерных монстров.
> ещё раз: как одно мешает другому?Отсутствие времени. Если человек запирается с монстрами на долгие часы - это опасно. А сохранять независимость в юном возрасте сложно - потому что знаешь мало. И не знаешь нужного. И поэтому - затягивает. С неизбежной ломкой.
>> set your mind free
> то есть, не заморачиваться, взять шотган и пойти на улицу. я подумаю над этим.Обычно этому мешает не отсутствие желания а отсутствие шотгана. Как известно, если на стене висит шотган, то рано или поздно в голову может стукнуть желание "мочить всех налево".
И для того, чтобы такого желания не возникало - set your mind free. Или, как говорят у нас в башах - export your mind free.
> Да легко. Если на дворе 1987 год. :)это у вас плохие, негодные кооперативы были. в годных кооперативах выигрывали. просто надо было вовремя игру завершать. а то приходил финальный босс и устраивал экстерминатус.
> Неверно. Мы получаем ФОННАТОВ. Которые прилепились к одной игре, и которые делают
> не потому, что им нравится делать, а потому что ОНИ ОБОЖАЮТ
> ЭТУ ИГРУ И РАДИ НЕЁ ГОТОВЫ НА ВСЁ, ДАЖЕ ПОМОДНИЧАТЬ. Вот
> это — это очень плохо и очень опасно.«фоннаты» обычно на творчество не способны в принципе. к тому же они всегда были, есть и будут, увы. а уж от чего они фанатеют — дело второстепенное. отбери игру — найдут другого кумира. потому что «нет ума — считай, калека».
>>> чем избиение ни в чём не виноватых компьютерных монстров.
>> ещё раз: как одно мешает другому?
> Отсутствие времени. Если человек запирается с монстрами на долгие часы — это
> опасно. А сохранять независимость в юном возрасте сложно — потому что
> знаешь мало. И не знаешь нужного. И поэтому — затягивает. С
> неизбежной ломкой.а это опять из другой области. ой ли разницы: раньше хикки забивались в угол и читали книги, теперь хикки забиваются в угол и качают эльфа 80-го уровня. что, кстати, всё-таки лучше, потому что соло прокачать эльфа не выйдет. так что какая-никакая, а социализация.
> Обычно этому мешает не отсутствие желания а отсутствие шотгана.
вот уж добыть оружие — ни разу не проблема. ты как будто в параллельном мире живёшь. собрание сочинений Хайнлайна, пожалуй, купить сложнее, нежели ствол.
> И для того, чтобы такого желания не возникало — set your mind
> free.ну да, ещё можно лоботомию. слюни кап-кап, сидишь весь такой добрый и просветлённый.
я вообще не уверен, что неконкурентная цивилизация возможна. если ты понял, к чему я, конечно.
> вот уж добыть оружие — ни разу не проблема. ты как будто
> в параллельном мире живёшь. собрание сочинений Хайнлайна, пожалуй, купить сложнее, нежели ствол.Долго и обдуманно - это не то же самое, что быстро и спонтанно.
>> И для того, чтобы такого желания не возникало — set your mind free.
> ну да, ещё можно лоботомию. слюни кап-кап, сидишь весь такой добрый и просветлённый.Допустим. И чего ты при этом лишаешься? :)
> я вообще не уверен, что неконкурентная цивилизация возможна. если ты понял, к чему я, конечно.Я вообще не имею привычки думать (кроме как о судьбах России). Поэтому это мимо меня прошло.
> Долго и обдуманно — это не то же самое, что быстро и
> спонтанно.«долго и обдуманно» — это искать, где книги Хайнлайна купить. а ствол — вышел да купил.
> Допустим. И чего ты при этом лишаешься? :)
стоит начать с того, что я приобретаю. тотальную зависимость от других. которые вынуждены тратить своё время на обхаживание растения, потому что добрые врачи очень не любят эвтаназию.
>> я вообще не уверен, что неконкурентная цивилизация возможна. если ты понял, к чему я, конечно.
> Я вообще не имею привычки думать (кроме как о судьбах России). Поэтому
> это мимо меня прошло.и снова грех гордыни. фуфуфуфу.
> и снова грех гордыни. фуфуфуфу.Ужас, какой я плохой. Только это всё-таки грех грустной иронии.
> Ну и главное - потому что кровища и насилие не нужно приличному
> человеку, он и без них прекрасно проживёт.Согласно новейшим антропологическим исследованиям, цивилизованный человек всего лишь тонкая пленка на мозгу питекантропа, и в определенные моменты самая рафинированная человеческая особь с ревом хватается за дубину, а если не хватается, то это уже не человек, а что то другое )
Стрессовые ситуации тем и хороши, что отделяют настоящих людей от примитивных животных, скрывающихся под маской человека.
> Стрессовые ситуации тем и хороши, что отделяют настоящих людей от примитивных животных,
> скрывающихся под маской человека.Есть ситуации, в которых человек должен проявить свое первобытную сущность, иначе он именно что не человек, а слюнтяй и трусливое чмо.
В прошлом году чуть не попал под машину. Инстинкты примитивного животного позволили мне вовремя отскочить. А был бы настоящим человеком - сдох бы глупейшим образом.
> В прошлом году чуть не попал под машину. Инстинкты примитивного животного позволили
> мне вовремя отскочить. А был бы настоящим человеком - сдох бы глупейшим образом.Вообще, конечно, лучше умереть настоящим человеком, чем жить тупым животным.
А навыки, помноженные на опыт, позволят просто не делать те глупости, из-за которых есть большая вероятность не попадать под машины.
---
Однажды мастер боевых искусств, постигший, как ему казалось все глубины, узнал о Великом Мастере Жизни, который обладал особыми способностями и знаниями.
Долог был путь.Каково же было разочарование, когда перед мастером предстал худощавый молодой человек, с виду неспособный к бою.
- Чему ты можешь научить меня?
Великий Мастер Жизни спросил: «Что ты будешь делать, если на встречу к тебе по тёмной улице в неизвестном городе, в неизвестном месте идут 10 хорошо вооруженных, сильных, агрессивных воинов? Так вот, Я научу тебя не ходить по этим тёмным улицам»
---
> Вообще, конечно, лучше умереть настоящим человеком, чем жить тупым животным.а кто-то говорил, что живая собака таки лучше дохлого льва…
>> Вообще, конечно, лучше умереть настоящим человеком, чем жить тупым животным.
> а кто-то говорил, что живая собака таки лучше дохлого льва…Он не про это вообще говорил. Он говорил про понты дешёвые.
>> Вообще, конечно, лучше умереть настоящим человеком, чем жить тупым животным.
> а кто-то говорил, что живая собака таки лучше дохлого льва…
да не хожу я по ютубам всяким.
> да не хожу я по ютубам всяким.Другие ходят. Кто захочет - найдёт способ, кто не захочет - отговорку. :)
>> Вообще, конечно, лучше умереть настоящим человеком, чем жить тупым животным.
> а кто-то говорил, что живая собака таки лучше дохлого льва…И особенно вот это:
http://youtu.be/0ArV3hrJ9K8?t=1h22m55s
Здесь попытка любой ценой выжить - это предательство, предательство всех тех, кто тебе верил.
То же можно сказать и о Всеволоде Рудневе и его действиях.
Нельзя прикрываться такими вещами, нужно всегда и везде оставаться человеком.
> Здесь попытка любой ценой выжить — это предательство, предательство всех тех, кто
> тебе верил.(ролик не смотрел)
тот, кто верил — ССЗБ. верить не надо, надо считать вероятности и строить модели поведения. и иметь несколько планов на разные случаи. однако люди очень сильно не любят пользоваться мозгами. ну и дураки, чо.а с другой стороны — мне и мне подобным это очень выгодно: на дурака не нужен нож ведь.
> тот, кто верил — ССЗБ. верить не надо, надо считать вероятности и
> строить модели поведения. и иметь несколько планов на разные случаи. однако
> люди очень сильно не любят пользоваться мозгами. ну и дураки, чо.Такие рассуждения очень хорошо строить в кресле. И сложно в реальной критической ситуации.
> а с другой стороны — мне и мне подобным это очень выгодно:
> на дурака не нужен нож ведь."Обман - это когда тебе доверяли больше, чем ты этого стоишь".
> Такие рассуждения очень хорошо строить в кресле. И сложно в реальной критической
> ситуации.это только в том случае, когда «скрипеть мозгами» — нечто экстраординарное, а не нормальное состояние. конечно, тогда в критической ситуации возвращаются к привычному «а-а-а-а, где мой шаблончик?!!1111»
>> Такие рассуждения очень хорошо строить в кресле. И сложно в реальной критической
> это только в том случае, когда «скрипеть мозгами» — нечто экстраординарное,
> а не нормальное состояние. конечно, тогда в критической ситуации возвращаются к
> привычному «а-а-а-а, где мой шаблончик?!!1111»Когда нужно сделать правильный выбор в нескольких ситуациях, поражение в каждой из которых является критическим. И при этом наблюдается явный недостаток информации.
Буратино, ты Геделя не читал? Не все сводится к алгоритмам, жизнь, во всем ее многообразии, тем более.
Так что даже дай всю информацию и электрод от суперпуперкомпа в бошку, не сильно от этого выиграешь :)
> Буратино, ты Геделя не читал? Не все сводится к алгоритмам, жизнь, во
> всем ее многообразии, тем более.
> Так что даже дай всю информацию и электрод от суперпуперкомпа в бошку,
> не сильно от этого выиграешь :)Вот что меня волнует - так это почему вы меня не читаете?
К каким ещё алгоритмам? Причём тут алгоритмы. Я уже и песенку спел, и кино показал, а они всё талдычат.
Хоть, конечно, опеннет и многое потеряет, но пора завязывать с опеннетом. И строить свою любовь где-нибудь в другом месте. В тот переломный момент, когда страна, как никогда, нуждается в сплочённом сообществе и координации действий (чтобы сделать всё грамотно и красиво, и не наделать обычных ошибок), я её вероломно брошу. И когда вы начнёте терять даже то, что есть, кто-то из вас всмомнит те грустные минуты, когда всё было в ваших и только в ваших руках. А вы этого не поняли и не разглядели. Такие моменты лучше всего понимаются тогда, когда слишком поздно.
Каждый сам выбирает себе судьбу. А вы всё время лезете в чужие, и прозевали свою. Мне вас жаль.
> Когда нужно сделать правильный выбор в нескольких ситуациях, поражение в каждой из
> которых является критическим. И при этом наблюдается явный недостаток информации.и? конечно, шаблончики и «где мой руководитель» тут помогут лучше, чем привычка анализировать и планировать. само собой.
Странно, что ты такой умный, а до сих пор никакой супердержавой не рулишь. Ведь если ты все способен предусмотреть, то это было бы для тебя вполне посильной задачей.
> Странно, что ты такой умный, а до сих пор никакой супердержавой не
> рулишь. Ведь если ты все способен предусмотреть, то это было бы
> для тебя вполне посильной задачей.Под пальмой лежит негр.
К нему подходит белый человек и спрашивает "Что ты делаешь?"- Я лежу, как банан с пальмы упадет я его сьем.
- Зачем ты просто так лежишь, забрался бы на пальму, собрал бы бананов.
- Зачем?
- Ну как зачем, соберешь бананы, отнесешь на рынок, продашь.
- Зачем?
- Купишь тележку, наберешь еще больше бананов, опять продашь
- Зачем?
- Купишь грузовик, наймешь других негров, они будут собирать бананы, а ты будешь лежать и ничего не делать
- Так я и так лежу и ничего не делаю....
http://youtu.be/0ArV3hrJ9K8?t=1h26m50sДаже вот здесь.
Это называется строить свой мирок для самого себя, узенький такой мирок и скучный, как и сам его строитель
> Это называется строить свой мирок для самого себя, узенький такой мирок и
> скучный, как и сам его строительВ своём мирке можно самому решать, кто скучный, а кто нет.
На самом деле, никакого другого мирка у человека и нет, и если он себя опускает до какого-то уровня, то только сам, никто другой это за него сделать не может.
С этим субтредом (либо хотя бы реитерациями в его составе) также предлагаю завязывать.
>> Но большинство народа все же предпочитает "визуальную сложность", т.е. наличие хоть каких-то фич и настроек.
> Большинство народа - это студенты и анимешники? :)Нет, просто нормальные люди.
Не парься, тебе не понять :)
>> Большинство народа - это студенты и анимешники? :)
> Нет, просто нормальные люди.
> Не парься, тебе не понять :)Никогда не видел kde4 у обычных людей, далёких от компьтерных премудростей. Gnome2/3 видел, kde4 - нет.
Впрочем, я не общаюсь со студентами и анимешниками, и что там в их мире происходит, не знаю. Но, повторюсь, это далеко не весь мир. И даже не значительная часть мира.
> Никогда не видел kde4 у обычных людей, далёких от компьтерных премудростей. Gnome2/3 видел, kde4 - нет.Люди, далекие от компьютерных премудростей, вообще не знают, что такое DE, и тем более не могут знать, что DE бывают разными. Такими сакральными знаниями обладают только "студенты и анимешники" :)
> Люди, далекие от компьютерных премудростей, вообще не знают, что такое DE, и тем более не могут знать, что DE бывают разными.Если поставить этому человеку kde4, он/она тебя из-под земли достанет. Чтобы потом в эту землю врыть поглубже.
Это зависит от человека, а не DE.
> честно говоря, если в кедах отключить эффекты и выключить непомуки с аконадями то он становится не прожорливее какого-нибудь lxdeНеужели потребляет только 52 мб вместе со всей системой, включая шеллы, иксы, базовые утилиты и KDE?
И, другой вопрос - а в чём тогда преимущество KDE4, если это не интегрированная система, а просто панелька? Честно говоря, я бы предпочёл akondai+kontact (только чуть более грамотно написанную) и nepomuk без kde, чем kde без них. evolution+eds и tracker - сильно им уступают.
Вообще, лучше было бы сделать форк, который нужно не переписать, а перепроектировать. Надеюсь, причины этой новости именно этим и займутся. :)
> честно говоря, если в кедах отключить эффекты и выключить непомуки с аконадями
> то он становится не прожорливее какого-нибудь lxdeТак пусть и отключают и выпиливают, раз захотели. +100 им. А если что толковое получиться, чтоб работало не медленнее гнома 2(а лучше как "не медленее гнома 2 в убунту 8.04"), на слабом железе, с малым расходом памяти и левыми артефактами на картах с кривыми драйверами - будет отличная замена для рабочих машин.
> само обилие настроек только добавляет субъективное ощущение тяжеловесноти.GNOME3 welcomes you! Никаких настроек, одна неземная легкость!
А разве KDE любят не за то, что там можно все что угодно конфигурировать?
Кде и легковесность. Слов нет.
А потом переименовать KLyDE в _KDE, а KDE в свою очередь в KHyDE (highweight Desktop Environment.)
> KHyDE (heavyweight Desktop Environment.)Fixed.
А не современное оборудование, это какое? Просто тут размах широкий, уточнили бы. А вообще KDE 4 последняя версия нормально работает на 1GB памяти, вот если они хотят чтобы еще меньше то это интересно. Только подход у них звучит банально, мол убрать все лишние настройки. Естественно отключил все эффекты и прочие визуальные системы, памяти станет кушать много, но это будет тот же KDE
Не только в памяти дело. Недавно разворачивал opensuse на древних Atlon XP 1700 с 512 оперативы. После отключения всего и вся в принципе запускается. Но как в этом работать? Сюзя даже с xfce на этом тормоз. Оно и на 2х ядерных atom с гигом тормозит!
В итоге поставил xubuntu 12.04 - производительностью, конечно не блещет, но терпимо.
> Не только в памяти дело. Недавно разворачивал opensuse на древних Atlon XP
> 1700 с 512 оперативы.Недавно разворачивал debian на c500/128, на c600/386, и openbsd (с иксами) на p150/24. И мы все четверо протестуем против назывательства что Atlon, что Athlon с 512 ram - древними. На этом компьютере можно атомные бомбы считать, а вы...
на свалке откопал?
> на свалке откопал?С большим трудом купил. Когда-нибудь, надеюсь, будет целый музей - откуда будут удалены все эти страшные windows95, и поставлены современные свободные системы, которые и на сегодняшний день могут выполнять полезные задачи.
Ну музей это да, ок. Против истории ничего против не имею. А насчёт полезных задач -- так распберри пи мощнее этих древностей будет. Тех кто покупает подобное старьё для сборки софтраутеров на бсд, имхо, нужно в дурдом сдавать.
> Ну музей это да, ок. Против истории ничего против не имею. А
> насчёт полезных задач -- так распберри пи мощнее этих древностей будет.
> Тех кто покупает подобное старьё для сборки софтраутеров на бсд, имхо,
> нужно в дурдом сдавать.У меня был архив журнала Радио, Юный Техник за 60-е, 70-е, 80-е годы. И я его читал, читал и перечитывал. Потому что это было интересно. А сейчас нет такой культуры домашнего радиолюбительства, один Миша Рыцарев остался :)
На этих компьютерах можно нативно гонять классические игры без проблем с эмуляторами, с помощью мультиплеера на сопле. Красотища.
>И мы все четверо протестуем против назывательства что Atlon, что Athlon с 512 ram - древними. На этом компьютере можно атомные бомбы считатьЭх, бедный-бедный Буратино, атомные бомбы можно было считать и на БЭСМ, и на ЕС ЭВМ. Именно считать, неинтеракивно, в пакетном режиме. Это вопрос количества машинного времени. Только вот гуя на БЭСМ и ЕС не было. И DE, даже не самый современный, они бы не потянули даже для одного пользователя.
>И мы все четверо протестуем против назывательства что Atlon, что Athlon с 512 ram - древними. На этом компьютере можно атомные бомбы считатьЭх, бедный-бедный Буратино, атомные бомбы можно было считать и на БЭСМ, и на ЕС ЭВМ. Именно считать, неинтеракивно, в пакетном режиме. Это вопрос количества машинного времени. Только вот гуя на БЭСМ и ЕС не было. И DE, даже не самый современный, они бы не потянули даже для одного пользователя.
>>И мы все четверо протестуем против назывательства что Atlon, что Athlon с 512 ram - древними. На этом компьютере можно атомные бомбы считать
> Эх, бедный-бедный Буратино, атомные бомбы можно было считать и на БЭСМ, и
> на ЕС ЭВМ. Именно считать, неинтеракивно, в пакетном режиме. Это вопрос
> количества машинного времени. Только вот гуя на БЭСМ и ЕС не
> было. И DE, даже не самый современный, они бы не потянули
> даже для одного пользователя.Круто, молодцы. Только я это знаю.
Есть такая вещь: области видимости. Когда одна вещь входит в другую.
расскажите уже им про RazorQt, например. пусть перестанут таскать дедушку за яйца, дедушка не для этого живёт.
> расскажите уже им про RazorQt, например. пусть перестанут таскать дедушку за яйца,
> дедушка не для этого живёт.У razor-qt нет своего wm, логин и файл менеджеров, плеера, браузера и прочих атрибутов современного de, например.
> У razor-qt нет своего wm, логин и файл менеджеров, плеера, браузера и
> прочих атрибутов современного de, например.у xfce тоже как-то с плеером и браузером не особо.
я надеюсь, что авторы razor'а не ударятся головами и не ломанутся писать вышеперечисленное.
p.s. блин. начинаешься опеннетов — и сам «тся» и «ться» начинаешь неправильно писать.
> у xfce тоже как-то с плеером и браузером не особо.
мидори — отдельный проект. то, что они его рекомендуют использовать — так разоровцы тоже могут кучу софта порекомендовать.
Согласен, но наличие хорошего ФМ на Qt не помешало бы.
» я надеюсь, что авторы razor'а не ударятся головами и не ломанутся писать вышеперечисленное.Не, не ломанёмся. Этого нет даже в планах. К тому же "файл менеджеров, плеера, браузера" - это не атрибуты DE, это сопутствующие приложения.
Идеология Razor`а - пользователь волен выбирать приложения какие захочет, хотя список рекомендуемых имеется: https://github.com/Razor-qt/razor-qt/wiki/3rd-party-applicat...
всецело одобряю и поддерживаю.кстати, интересный список софта.
кстати, могу порекомендовать туда одну софтинку. она, правда, мёртвая, но всё ещё работает. пишите письма.
>Суть эксперимента ... избавиться от излишних настроек ... и усложнённой конфигурации...Неосиляторы, не нужен еще один гном3. В настройках и есть все приемущество кед.
> Неосиляторы, не нужен еще один гном3. В настройках и есть все приемущество
> кед.Вот ты пользуешься Nepomuk? Я не пользуюсь, и вся суть в том, что подобные ненужные тяжелые компоненты просто выкидываются. В чем проблема?
>Вот ты пользуешься Nepomuk?Пользуешься - пусть будет включено, не пользуешься - выключаешь, в чем проблема-то? Или пару метров на диске жалко?
зачем держать на диске бесполезный хлам? дома ты тоже ничего не выбрасываешь, потому что «да что там, жалко, что ли? пусть в углу валяется!»
Если тебе что-то не нужно, то это не означает, что это никому не нужно.
USE=-sematic-desktop :)
В его классе этого еще не проходят.:)
Интересно, как они Kmail2 без Akonadi заведут...
sudo aptitude install thunderbird, же очевидно
> sudo aptitude install thunderbird, же очевидноЭто не совсем сравнимые вещи.
Не, так не честно, нужен почтовик на Qt, как минимум. А если вспомнить, что Kmail - часть KDE PIM, то совсем не годится.
если выкинуть настройки, апплеты и усложнённую конфигурацию, оставив только минимальную функциональность - получим юнити... не ?
Ага, пускай выпилят жабоскрипты и прочие *скрипты и офигеют. :)
Хорошая затея, жаль только, что этим занимаются сторонние разработчики.
Информация о прожорливости KDE преувеличена чуть менее, чем полностью.Смотрю на один из серверов:
$ who -w | awk '{ print $1 }' | sort -u | wc -l
42$ free
total used free shared buffers cached
Mem: 49362272 23668796 25693476 0 841200 11441712
-/+ buffers/cache: 11385884 37976388
Swap: 2097148 0 2097148$ lscpu
Architecture: x86_64
CPU op-mode(s): 32-bit, 64-bit
Byte Order: Little Endian
CPU(s): 24
On-line CPU(s) list: 0-23
Thread(s) per core: 2
Core(s) per socket: 6
Socket(s): 2
Vendor ID: GenuineIntel
CPU family: 6
Model: 44
Stepping: 2
CPU MHz: 2668.000
BogoMIPS: 5319.75
Virtualization: VT-x
L1d cache: 32K
L1i cache: 32K
L2 cache: 256K
L3 cache: 12288K$ cat /proc/loadavg
2.27 2.78 2.71 6/3289 11128т.е. на 42 сеанса KDE
включая множество системных служб
включая множество Kontact'ов, akonadi и не-KDE софтарасходуется:
~ 264 MB RAM на сеанс
~ 5-6% CPU на всех
еще > 10 процессов Java, самый маленький из которых, сожрал 131MB
7 процессов LibreOffice
> 20 процессов местной информационной системы, каждая ~ 40MB
> 10 firefox'овну и так еще по мелочи (не KDE)
kubuntu low fat settings ?
>... базовая функциональность отделена от ... Nepomuk и Akonadi.Не уже ли это кто-то таки осуществит, причём, пока ещё, мой текущий дистр :))
Это не проект по облегчению кед в OpenSUSE, это один из сотен проектов на openSUSE Build Service.
печально :(
USE=-semantic-desktop не оно?
"Не читал, но одобряю" не оно? Если бы ты почитал новость и походил бы по ссылкам, то узнал бы, что не оно и не задавал бы таких вопросов. Там, например, будет это: https://trello.com/card/create-simplified-systemsettings/515... . Для неходящих по ссылкам гентушников расскажу, что планируется и уже почти реализовано создание упрощенного центра настроек. Кроме того, будет еще целый ряд отличий от ванильных кед. Можешь почитать в ссылке "планы"
Если "убрать всё лишнее и избавиться от излишних настроек, апплетов и усложнённой конфигурации, оставив только минимальную функциональность, необходимую для обеспечения работы рабочего стола", то это будет почти что гном-2.Я думаю - не взлетит, и лучше бы им делать ставку на Razor-Qt, без этих страшных (по объему) КДЕ-шных либ.
Положительный факт: хоть кто-то увидел, что KDE становиться слишком высококалорийным...
Послать допиливать Razor-QT хорошо, но в целом он как LXDE для GTK, в смысле не думаю что когда-то достигнет уровня MATE (Gnome 2).
Я бы этих кютьефилов отправил бы допиливать Trinity (KDE3).
> Я бы этих кютьефилов отправил бы допиливать Trinity (KDE3).не надо. человека, укушеного кде4, лучше держать подальше от TDE.
p.s. блин, пора отдыхать, сплошные опечатки.
> не надо. человека, укушеного кде4, лучше держать подальше от TDE.Ты ретроград, все прогрессивное человечество сейчас свои надежды возлагает на KDE5
это их личные проблемы. я не болею qml и прочей бесполезной новомодной ерундой. это всё пройдёт, когда наиграются.
> это их личные проблемы. я не болею qml и прочей бесполезной новомодной
> ерундой. это всё пройдёт, когда наиграются.Вряд ли, на этом писать проще
> Вряд ли, на этом писать прощепроще чем на… чём? и что проще-то?
вопросы риторические. у меня-то ответы есть, и я даже примерно представляю, к чему всё придёт в итоге. пока что я наблюдаю, как люди буквально «идут по моим следам», пробираясь через идеи, которые я уже в своё время и придумал, и опробовал, и выкинул. тем интересней наблюдать.
> вопросы риторические. у меня-то ответы есть, и я даже примерно представляю, к
> чему всё придёт в итоге. пока что я наблюдаю, как люди
> буквально «идут по моим следам», пробираясь через идеи, которые я уже
> в своё время и придумал, и опробовал, и выкинул. тем интересней наблюдать.Расскажите мне. Всё равно я до конца не досмотрю, а так хоть узнаю содержание последней серии и пойду бабочек ловить.
> Расскажите мне.не хочу. вдруг таки ещё не до всего додумались. а тут прочитают, сделают, а мне даже благодарностей никаких. нененене, за подсказки двойки ставят.
>пока что я наблюдаю, как люди буквально «идут по моим следам», пробираясь через идеи, которые я уже в своё время и придумал, и опробовал, и выкинул. тем интересней наблюдатьМинутка тщеславия усиры. Жалкое и смешное зрелище
>> пока что я наблюдаю, как люди буквально «идут по моим следам», пробираясь через идеи, которые я уже в своё время и придумал, и опробовал, и выкинул. тем интересней наблюдать
> Минутка тщеславия усиры. Жалкое и смешное зрелищеА что, для тронутых умом так сложно представить, что всё можно придумать.
Придумать не сложно. Сложно избежать всех ошибок, и при этом воплотить.
> А что, для тронутых умом так сложно представить, что всё можно придумать.ему — сложно. я ему вообще жить мешаю, и он периодически бегает за мной, рассказывая мне, как я бесполезен и как он меня презирает.
p.s. идём же мы к повальному html на десктопе, если уж действительно интересно. и кутэшные ребята тоже начали неплохо, а потом — как и я — ударились в изобретение своего языка разметки, механизма скриптинга и прочей бесполезной ерунды. только вот всё это уже написано, и даже встроено в Qt. WebKit называется. в конце концов к этому и придут.
> p.s. идём же мы к повальному html на десктопе, если уж действительно
> интересно. и кутэшные ребята тоже начали неплохо, а потом — как
> и я — ударились в изобретение своего языка разметки, механизма скриптинга
> и прочей бесполезной ерунды. только вот всё это уже написано, и
> даже встроено в Qt. WebKit называется. в конце концов к этому и придут.У меня в 2003 году тоже был свой язык разметки и свой рендерер на него, я его для одной игры придумал, и даже gui для графического клепания таких "сайтов". Если бы не один несчастный случай, оно могло бы и выжить. Я на нём даже несколько неигровых приложений написал.
Работало быстро даже на 16 mb ram. :)
ps. Сейчас хочу изобрести нечто подобное для одной узкой, глубокой и никому не нужной сферы. :)
> ps. Сейчас хочу изобрести нечто подобное для одной узкой, глубокой и никому
> не нужной сферы. :)librocket уже написали.
Сомневаюсь, что KDE 4 может быть легковесным. Это самая прожорливая DE из всех, что я видел. Легковесный - это XFCE и Gnome 3. К кедам данный термин не применим(даже к KDE 3, про 4 молчу).
лучше бы KDE оптимизировали, чем писали еще один велосипед
Нужно повысить надежность и эффективность "этих опциональных компонент", а не обрезать все ради чего люди и ставят кеды и получить в итоге LXDE на QT.Просто разрабам лень и не интересно переписывать и оптимизировать старый код.
Они увидели Razor-QT ?
За последние 7 лет в КДЕ всегда оказывались самые удобные программы с графическим интерфейсом. Именно в КДЕ. Но до сих пор КДЕ, действительно требовала мощного, нового, дорогого железа.
КДЕ и легковесность - ёрзаю от нетерпения.
P.S. Основатель Гнома и консольного Midnight Commander - Мигель де Икаса - назвал Linux проигравшим и нестоящим теперь внимания рядовых пользователей. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88959.htmlЯ насмотрелся на DE одни, на другие. Программы очень многих разработчиков GUI приложений это хорошие, недоведённые до конца поделки. Пара % пользователей (всего-то 1 из 50, если не 100 чел.) реально использующих компьютер "дома" - это не случайно. Это показатель реального, низкого качества софта.
Продукт плохого качества - плохое(неоконченное) образование, низкий уровень знаний по разработке _удобных_, _эффективных_ настольных сред и приложений. Хоть половину жизни топчи клавиатуру, но если не задумался и не пытался узнать что такое хороший софт, то будешь в совершенстве владеть языками, знать устройство софта, но сам софт будет низкого качества.
> P.S. Основатель Гнома и консольного Midnight Commander - Мигель де ИкасаЕму уже Линус с Коксом доходчиво пояснили, на какие руки кивать, и даже Прокудин обозвал жёлтым земляным червяком ("безвестный манагер, а не известный разработчик")...
> Ему уже Линус с Коксом доходчиво пояснили, на какие руки кивать, и
> даже Прокудин обозвал жёлтым земляным червяком ("безвестный манагер, а не известный
> разработчик")...Допустим когда в руки берешь даже такие простейшие вещи как 7z под вайном,то, в сравнении с каким нибудь ark или file-roller, разница вполне явственна
Называть мигеля "безвестный манагер, а не известный разработчик" даже не то что за гранью нормальной человеческой воспитанности, а просто бред по факту.
> Называть мигеля «безвестный манагер, а не известный разработчик» даже не то что
> за гранью нормальной человеческой воспитанности, а просто бред по факту.а баллмер — талантливый руководитель, ага.
>> Называть мигеля «безвестный манагер, а не известный разработчик» даже не то что
>> за гранью нормальной человеческой воспитанности, а просто бред по факту.
> а баллмер — талантливый руководитель, ага.Речь не о Балмере, но когда мало кому известный вне своего узкого круга тупых лиц прыщ называет автора гнома и моно "безвестный манагер", то это ненужное оно прыщо просто безмозглый дятел.
да, действительно, «автор постов и статей^w^w^w гнома и моно» не просто «безвестный манагер», это достаточно известный кретин.
> когда мало кому известный вне своего узкого круга тупых лиц прыщКакой ты самокритичный!
> Называть мигеля "безвестный манагер, а не известный разработчик" даже не то что
> за гранью нормальной человеческой воспитанности, а просто бред по факту.Это к Прокудину, хотя в данном случае я с ним склонен согласиться; дословно:
---
в малозначимом бложике ныне ничем не примечательного менеджера и когда-то программиста
--- http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88959.html#503
> ---
> в малозначимом бложике ныне ничем не примечательного менеджера и когда-то программиста
> --- http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88959.html#503Просто гигантище мысли и отец русской особы, приближённой к императору, по совместительству губернатор острова Борнео.
>> Называть мигеля "безвестный манагер, а не известный разработчик" даже не то что
>> за гранью нормальной человеческой воспитанности, а просто бред по факту.
> Это к Прокудину, хотя в данном случае я с ним склонен согласиться;
> дословно:
> ---
> в малозначимом бложике ныне ничем не примечательного менеджера и когда-то программиста
> --- http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88959.html#503Представим на минутку, что линус отказался от линукса. Он тоже вдруг внезапно станет "безвестным маганером"? Ведь станет при такой логики и таком отношении
> Представим на минутку, что линус отказался от линукса. Он тоже вдруг внезапно
> станет "безвестным маганером"? Ведь станет при такой логики и таком отношенииЭто не логика, это твои грибы (или чем ты там загоняешся).
> Представим на минутку, что линус отказался от линукса. Он тоже вдруг внезапно
> станет «безвестным маганером»?а кем ещё? только даже не манагером. других разработок у него нет. а «прошлые заслуги» — это хорошо, конечно, но совершенно неинтересно. особенно неинтересно будет его мнение о проекте, в котором он уже не участвует.
> а кем ещё? только даже не манагером. других разработок у него нет.
> а «прошлые заслуги» — это хорошо, конечно, но совершенно неинтересно.
> особенно неинтересно будет его мнение о проекте, в котором он уже
> не участвует.Мне будет интересно почему именно линус отказался, какие большие недостатки нашел в линуксе, что решил от него отказаться.
Тем же интересен и мигель, благо что почти под каждым его словом готов подписаться.
> Мне будет интересно почему именно линус отказался, какие большие недостатки нашел в
> линуксе, что решил от него отказаться.а мне — нет. у меня о проекте есть своё личное мнение, что там думает о нём линус — совершенно неинтересно. отказался? ок, godspeed. покажет потом что-то лучше — будем оценивать. не покажет — и ладно, поплывём дальше без него. а причины, по которым «он устал, он уходит» мне неинтересны точно так же, как неинтересно, что на завтрак ел исполнитель любимой музыки. я за музыкой пришёл, а не за Особо Важным Личным Мнением.
> а мне — нет. у меня о проекте есть своё личное мнение,
> что там думает о нём линус — совершенно неинтересно. отказался? ок,
> godspeed. покажет потом что-то лучше — будем оценивать. не покажет —
> и ладно, поплывём дальше без него. а причины, по которым «он
> устал, он уходит» мне неинтересны точно так же, как неинтересно, что
> на завтрак ел исполнитель любимой музыки. я за музыкой пришёл, а
> не за Особо Важным Личным Мнением.Мне неинтересно мнение всяких мелких прыщеприкудиных, но мнение таких людей как линус и мигель мне интересно.
Твое мнение отнюдь не абсолют :), а с учетом того что вовне ты знаешь наверняка меньше, чем изнутри знают линус и мигель, оно тем более всего лишь частное мнение arisu, и, ты уж извини, но слова линуса и мигеля для меня имеют куда как больший вес.
для меня — абсолют. и если линус — возможно — ядро таки знает сильно лучше меня, то вот мигелюшка — однозначно нет.а так: мне совершенно без разницы, какой именно вес имеют для тебя мои слова: ты спросил несколько про другое. про отношение к, собственно. я ответил. никого ни в чём убеждать не собирался.
> для меня — абсолют. и если линус — возможно — ядро таки
> знает сильно лучше меня, то вот мигелюшка — однозначно нет.Я вполне допускаю возможность ошибки в своих мнениях, поэтому мне и интересно мнение людей, которые априори и знают больше меня и имеют несравнимо большую практику. И линус и мигель это именно такие люди.
KDE - это зло.
Первое, что я делал после установки системы это выпиливал Nepomuk и Akonadi
Ага и половину кед до кучи.