Подведены итоги (http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2013/04/msg000...) ежегодных выборов лидера проекта Debian. Стефано Закироли (Stefano Zacchiroli), занимавший пост лидера три последних года, не стал в этом году выдвигать свою кандидатуру, поэтому борьба развернулась среди кандидатов, не имеющих опыта пребывания на посту лидера. В нынешнем году в голосовании приняло участие 390 разработчиков, что составляет 39.4% от всех участников, имеющих право голоса (в прошлом году явка составила 42%, в позапрошлом 43%). Победа досталась Лукасу Нуссбауму (http://www.debian.org/vote/2013/platforms/lucas) (Lucas Nussbaum), который по числу голосов опередил двух своих конкурентов по предвыборной борьбе - Морея Аллана (http://www.debian.org/vote/2013/platforms/moray) (Moray Allan) и Гергеля Надя (http://www.debian.org/vote/2013/platforms/algernon) (Gergely Nagy).Лукас вовлечён в разработку Debian с 2005 года, является мэйнтейнером пакетов, связанных с языком Ruby и проявил себя в укреплении сотрудничества между разработчиками Debian и Ubuntu. В свое время Лукас выступал с предложением (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30432) создания ветки с непрерывным циклом обновления. В качестве идей по дальнейшему развитию проекта в своей предвыборной программе Лукас отметил более интенсивное внедрение инноваций, укрепление сотрудничества с upstream-проектами и устранение преград, мешающих участию энтузиастов в разработке проекта (например, улучшение документации, упрощение формальных процессов, совместная поддержка пакетов, упрощение рецензирования).
В качестве одной из основных целей проекта на ближайшие 5 лет называется укрепление центральной позиции Debian в экосистеме свободного ПО. Debian должен занимать роль основного активного посредника между upstream-проектами и конечными пользователями, предоставляя хорошую базу для создания производных продуктов. По мнению Лукаса пользователи дистрибутивов, основанных на наработках Debian, являются и пользователями Debian, даже если они об этом не подозревают. Поэтому Debian также должен укреплять свой авторитет и влияние, так как многие производные дистрибутивы часто пренебрегают основными ценностями, за которые борется Debian.
Упоминается также работа налаживанию процесса возвращения в Debian интересных разработок, созданных производными проектами, а также создание новых продуктов, развиваемых проектом Debian. В качестве таких новых продуктов упоминаются Live-сборки дистрибутива и пригодный для использования обычным пользователями репозиторий с rolling-обновлениями. Отмечается, что репозиторий Testing существует уже 13 лет, но он остаётся специализированным решением. Проект Ubuntu рассматривает переход на выпуск LTS-релизов раз в два года и оформление промежуточных выпусков как rolling-обновлений, чем может перехватить инициативу и лишить Debian важной возможности, доступной в Debian уже много лет, но пока малопригодной для конечных пользователей. Привлечение новых пользователей для ветки Testing повлечёт за собой повышение качества и стабильных выпусков, так как увеличится число людей, принимающих участие в тестировании.URL: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2013/04/msg000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36696
> не стал в этом году выдвигать свою кандидатуру,Побоялся что в этом году дебиан таки не выпустят и ему придется выкусить позора?
>Побоялся что в этом году дебиан таки не выпустят и ему придется выкусить позора?Пусть выпускают тогда, когда всё будет готово. В этом суть Дебиана и его главное отличие от всяких глючных гламурных "африканских" дистрибутивов.
Тем более, что уже 38 ошибок осталось: http://bugs.debian.org/release-critical/
да их количество то уменьшается то увеличивается, уже давно слежу
общее кол-во постоянно плавает около 50, одну ошибку исправят 2 найдут
> да их количество то уменьшается то увеличивается, уже давно слежуНу тогда график нарисуй RRD tool'ом, раз следишь :)
>> да их количество то уменьшается то увеличивается, уже давно слежу
> Ну тогда график нарисуй RRD tool'ом, раз следишь :)Ссылка двумя постами выше :)
Правда, не RRDtool, но это уже мелочи.
Вы так говорите, как будто это плохо. Пусть уж лучше их правят...
это не плохо, только вместо того чтобы сидеть голосовать как в думе, собраться с силами и исправить эти несчастные N-цать ошибок да зарелизиться в конце то концови ядро бы сразу в бэкпорты посвежее ...
Полностью с Вами согласен, сам жду свежее ядро. Вообще считаю дали бы Стефано Закироли зарелизить а потом уже голосовали.
> Тем более, что уже 38 ошибок осталось: http://bugs.debian.org/release-critical/Ну, эт нормально. Значит, через несколько дней релиз выпустят. Оставшиеся ошибки обычно через обновления чинят. Главное - это не релиз, главное - это движуха, разморозка и красивые фотографии девочек на фоне символики.
ага уже 40 до релиза
> ага уже 40 до релизаНе важно. Lenny вышел с 30-ю (и 5.0.0 и 5.0.1 были жутко проблемные, с какими-то нелепейшими багами, потом всё устаканилось). Squeeze - не помню, тоже вроде с 30-ю, но был достаточно хорош (а те баги, которые не исправили к релизу, не исправили до сих пор). Wheezy уже давно достаточно хорош, чтобы быть релизом - это только формальность. Если нет проблем в инсталляторе - можно запускать.
> от всяких глючных гламурных "африканских" дистрибутивов.Теперь уже не "африканских", а "китайских". Что, безусловно, символизирует.
> Теперь уже не "африканских", а "китайских". Что, безусловно, символизирует.Прикольно слышать пиндеж про китайцев. А теперь развинтите ваш компьютер и посчитайте сколько надписей made in china нашлось на устройствах. Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!
Бывают китайцы, а бывают китайцы. Пора бы уже понять эту простую истину. Чай, не первый год на свете живете.
> Бывают китайцы, а бывают китайцы. Пора бы уже понять эту простую истину.На данный момент, большинство китайцев - китайцы! :)
>большинство китайцев - китайцы!Капитан в панике.
Кернел, это вы? :)
>>большинство китайцев - китайцы!
> Капитан в панике.Было бы из-за чего. Вот если бы оказалось, что большинство китайцев, внезапно, НЕ китайцы...
Ага... еще в советсвое время появились чинарики...
Суть не в глючности.Вон Slackware каждый год минимум релиз и никаких глюков не замечено.
Сравнил ж*** с ручкой! Сравни количество пакетов, количество поддерживаемых архитектур и ядер. И сколько формальностей надо выполнить, чтобы пакету дали зеленый свет.
>формальностейПустой работы?
> Вон Slackware каждый год минимум релиз и никаких глюков не замечено.А что, там обновляют что-нибудь, кроме Firefox?
> Пусть выпускают тогда, когда всё будет готово.Тогда все дебианщики рискуют умереть от старости не дождавшись релиза. В таком объеме софта неизбежно будут тысячи и тысячи багов. На самом деле процесс непрерывный. Старые баги находят (и чинят, в апстриме). Новые впрочем иногда тоже случаются.
По такой логике лучше всего юзать MS-DOS 6.22 - там уже наверняка никто не будет новые баги создавать. В этом плане он готов. Совсем готов...
> По такой логике лучше всего юзать MS-DOS 6.22 - там уже наверняка
> никто не будет новые баги создавать. В этом плане он готов.
> Совсем готов...Операционная система хороша, когда она выполняет нужные задачи, быстро и удобно. И плоха, когда не выполняет, или когда приходится тратить лишнее время.
А всё "старое, новое" - это бред, не имеющий отношения к действительности. Либо у этих людей вообще нет задач, либо они пока ещё не могут осознавать, что важно, а что нет.
> Операционная система хороша, когда она выполняет нужные задачи, быстро и удобно.Ну спасибо, Капитан. И как-то так получается что обычно програмеры пытаются сделать свой софт лучше. И чаще всего это им удается. Было бы это не так - мы бы юзали CP/M и Multics и не парили бы себе мозги.
Человек имеет в виду то, что стабильность и выполнение рабочих задач важнее, а свежесть софта должна иметь второстепенное значение. Например при появлении новой железки с новыми функциями влечёт за собой неизбежность программной поддержки. Но выходить за рамки разумного в плане освежения софта это глупо, ибо стабильность сильно может отразиться на главных задачах.
> Человек имеет в виду то, что стабильность и выполнение рабочих задач важнее,
> а свежесть софта должна иметь второстепенное значение.Кроме случая когда древний кернел плохо работает с новым оборудованием, а в новом софте появились вон те две нужные позарез фичи и исправлен доставший баг.
> Кроме случая когда древний кернел плохо работает с новым оборудованием, а в
> новом софте появились вон те две нужные позарез фичи и исправлен доставший баг.Всё имеет свою цену.
>> Пусть выпускают тогда, когда всё будет готово.
> Тогда все дебианщики рискуют умереть от старости не дождавшись релиза. В таком
> объеме софта неизбежно будут тысячи и тысячи багов. На самом деле
> процесс непрерывный. Старые баги находят (и чинят, в апстриме). Новые впрочем
> иногда тоже случаются.
> По такой логике лучше всего юзать MS-DOS 6.22 - там уже наверняка
> никто не будет новые баги создавать. В этом плане он готов.
> Совсем готов...Ага == один непоправимій баг таки остался -- МS...
> Побоялся что в этом году дебиан таки не выпустят и ему придется выкусить позора?Почему позора? Чем дольше тянешь выпуск - тем больше тебе респекта!
> Почему позора? Чем дольше тянешь выпуск - тем больше тебе респекта!Ну тогда пальму первенства у дебиана отбирают разработчики советской лунной программы :P.
> Ну тогда пальму первенства у дебиана отбирают разработчики советской лунной программы :P.Пока ты спал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8...
«Луна-2» — первая советская автоматическая межпланетная станция (АМС), первая в мире станция, достигшая поверхности Луны.
> первая в мире станция, достигшая поверхности Луны.Я про отсылку космонавтов, ага.
в честь данного события выпуск скуиииззз будет отложен ещё на пару лет. а софт пусть тем временем набирается дополнительной стабильности.
> выпуск скуиииззз будет отложен ещё на пару летдо чего дошёл прогресс: уже и в криокамеры интернет ставят
Вероятно это сообщение получит много минусов, но мне кажется что Debian может быть поглащен Ubuntu.
подавятся
Не знаю, кто кем будет поглощен, но у этого Лукаса явно старческие стереотипы.Цитата:
"Лукас вовлечён в разработку Debian с 2005 года, является мэйнтейнером пакетов, связанных с языком Ruby и проявил себя в укреплении сотрудничества между разработчиками Debian и Ubuntu."А я то все думал, кто это додумался в Дебиане выпиливать rubygems из ruby-кода ради верности традициям Дебиана.
http://wiki.debian.org/Teams/Ruby/RubyExtras/UpstreamDevelopersОни и так с выпуском пакетов не успевают, а они еще придумали перелопачивать исходники, при том, что rubygems теперь глубоко вшито в саму платформу Ruby.
Вместо того, чтобы написать нормальные скрипты на Ruby для генерации deb'ов.
> перелопачивать исходники, при том, что rubygems теперь глубоко вшито в саму
> платформу Ruby.Потому что макофаги - такие макофаги. Вот честно, зае... пи... которые пытаются изобрести свой местечковый пакетный менеджер для компенсации его отсуствия в недоносочных платформах.
Ага, TeX (CTAN) и Perl (CPAN) поди тоже макофаги делали. Не говоря уже про PHP (PEAR).
> Ага, TeX (CTAN) и Perl (CPAN) поди тоже макофаги делали. Не говоря уже про PHP (PEAR).Этим тоже по башке настучать не помешало бы. Хотя первые и вторые наверное так сделали только потому что начинали проекты в столь стародавние времена что пакетные менеджеры еще не были в ходу толком. Но вообще пять штук пакетных менеджеров в разных закоулках - такой сакс. Так что дебианщики правильно делают что этот кретинизм донапиливают.
>> Ага, TeX (CTAN) и Perl (CPAN) поди тоже макофаги делали. Не говоря уже про PHP (PEAR).
> Этим тоже по башке настучать не помешало бы. Хотя первые и вторые
> наверное так сделали только потому что начинали проекты в столь стародавние
> времена что пакетные менеджеры еще не были в ходу толком. Но
> вообще пять штук пакетных менеджеров в разных закоулках - такой сакс.
> Так что дебианщики правильно делают что этот кретинизм донапиливают.еще настучите, python, java, clojure, nodejs.
> еще настучите, python, java, clojure, nodejs.Во, прямо перепись долбучих велосипедистов с шилом в ж@пе. И конечно мне будет очень удобно админить реальную систему, с десятком разныъ пакетных недо-манагеров в разных закоулках. Вы что-то путаете, парни, линух - это вам не винда, где ...цать апдейтеров по всем углам пораспихано. И это делает линь неизмеримо проще в администрировании, btw. Вы хотите это сломать? No way: администраторы не будут отказываться от удобных средств администрирования системы и разводить ср@ч какими-то побочными недо-менеджерами, кривыми и разными.
>> еще настучите, python, java, clojure, nodejs.
> Во, прямо перепись долбучих велосипедистов с шилом в ж@пе. И конечно мне
> будет очень удобно админить реальную систему, с десятком разныъ пакетных недо-манагеров
> в разных закоулках. Вы что-то путаете, парни, линух - это вам
> не винда, где ...цать апдейтеров по всем углам пораспихано. И это
> делает линь неизмеримо проще в администрировании, btw. Вы хотите это сломать?
> No way: администраторы не будут отказываться от удобных средств администрирования системы
> и разводить ср@ч какими-то побочными недо-менеджерами, кривыми и разными.1. В мире существует не только linux и windows. И те, кто делят весь мир только на linux и windows, вообще близко к свободным системам подпускать нельзя.
2. в python, ruby и иже существует чёткая система требований. чтобы оно работало, всегда и везде. руки вот таких вот "администрирователей" туда точно тянуть нельзя. специально для этого там есть virtualenv, rvm, nvm, ... Кто не понимает, что это и зачем, может сделать только одно полезное действие - заткнуться.
3. перенеси-ка мне какой-нибудь крупный python-проект без virtualenv с debian на centos?
4. пакетные менеждеры уже умеют pip install hg+ssh://user@server//repo ?
5. кто будет чинить, когда всё отвалится? ты, что ли? ну со знанием "есть только linux и windows" - ты начинишь...
6. сколько строк на python, ruby и node написал наш решатель за всех, прежде чем стал решать за всех? просто любопытно.
>3. перенеси-ка мне какой-нибудь крупный python-проект без virtualenv с debian на centos?Элементарно, Ватсон - берем lxc... Право слово, проще, чем разбираться с помойкой, разведенной очередным easy_install'ом.
>>3. перенеси-ка мне какой-нибудь крупный python-проект без virtualenv с debian на centos?
> Элементарно, Ватсон - берем lxc... Право слово, проще, чем разбираться с помойкой,
> разведенной очередным easy_install'ом.Не "берём lxc", а полный набор команд, по пунктам. я повторю.
> Не "берём lxc", а полный набор команд, по пунктам. я повторю.Чтение мануалов вслух - услуга платная (c) кто-то из фидохи еще.
>> Не "берём lxc", а полный набор команд, по пунктам. я повторю.
> Чтение мануалов вслух - услуга платная (c) кто-то из фидохи еще.Это называется "проще"? Нет, это называется "проблемы на ровном месте".
>> перелопачивать исходники, при том, что rubygems теперь глубоко вшито в саму
>> платформу Ruby.
> Потому что макофаги - такие макофаги. Вот честно, зае... пи... которые пытаются
> изобрести свой местечковый пакетный менеджер для компенсации его отсуствия в недоносочных
> платформах.man virtualenv
у разных приложений могут быть разные потребности в версиях пакетов. dpkg/apt и pip - это разные вещи, с разными задачами и разными возможностями. Тупо объединять всё, что может скачивать файлы, в одно. Так можно и wget удалить, сделав просто дополнительный ключ для apt-get. Будет круто и смешно, что аж обхохочешься.
[сообщение отредактировано модератором]
> man virtualenv$man virtualenv
No manual entry for virtualenvFuck virtualenv. И прочие pip, и что там еще. Мне н...й не упало изучать десятки фирменных костылей от очередных велосипедистов. Велосипедистов много, а я - один. По этой причине администрежка максимально делается через пакетный менеджер. Один. Потому что у одних pip, у других pear, у третьих CPAN, у четвертых еще какая местечковая хрень. Ребята, да вы упоролись! Валите в свою винду с ее 20 апдейтерами (по одному на каждую программу) и там разводите срач в ФС какими-то левыми самопальными инсталляхами.
> у разных приложений могут быть разные потребности в версиях пакетов. dpkg/apt и
> pip - это разные вещи, с разными задачами и разными возможностями.Ага, у бидонистов - pip, у рубистов - gem (?), у пыхопистов pear, у перлистов CPAN, у node.js хрен знает чего, но говорят тоже есть. Куда бедному крестьянину податься? Правильно - показать средний палец всем этим упорышам и максимально использовать системный пакетный менеджер.
> Fuck virtualenv. И прочие pip, и что там еще. Мне н...й не
> упало изучать десятки фирменных костылей от очередных велосипедистов. Велосипедистов
> много, а я - один. По этой причине администрежка максимально делается
> через пакетный менеджер. Один. Потому что у одних pip, у других
> pear, у третьих CPAN, у четвертых еще какая местечковая хрень. Ребята,
> да вы упоролись! Валите в свою винду с ее 20 апдейтерами
> (по одному на каждую программу) и там разводите срач в ФС
> какими-то левыми самопальными инсталляхами.Правильно. Можно ещё chroot вырезать, а то вдруг бедняжка заблудится.
А пока пакетная система от...чмокивает у pip по всем показателям.
>> у разных приложений могут быть разные потребности в версиях пакетов. dpkg/apt и
>> pip - это разные вещи, с разными задачами и разными возможностями.
> Ага, у бидонистов - pip, у рубистов - gem (?)bundle, а не gem. хватит уже всё мешать в одну кучу, не понимая смысла слов. кстати, я не увидел основного, на что все эти средства похожи - где требование удалить из всех дистрибутивов утилиту make?
> Вероятно это сообщение получит много минусов, но мне кажется что Debian может
> быть поглащен Ubuntu.Как можно поглотить дистрибутив из которого тянешь пакеты?
>> Вероятно это сообщение получит много минусов, но мне кажется что Debian может
>> быть поглащен Ubuntu.
> Как можно поглотить дистрибутив из которого тянешь пакеты?1. Молча
2. С чувством собственного достоинства
3. С хорошим настроением
4. Вместо обеда
5. Как всегда
> Вероятно это сообщение получит много минусов, но мне кажется что Debian может быть поглащен Ubuntu.Твое сообщение получило много минусов.
> в экосистеме свободного ПО.LOL.
популяризация ценой стабильности... надеюсь, у него ничего не получится
Я правильно понимаю: как и все линуксостроители, дебиановцы на проводят границу между ОС и ПО? Они тестируют каждую программу в репе?
Им бы другую модель вместо stable/testing . А так, с одной стороны старье с другой нестабильность
Backports, не?
> Им бы другую модель вместо stable/testing . А так, с одной стороны старье с другой нестабильностьНу, нестабильность в их testing/unstable весьма относительная. По части юзабельности на уровень выше, чем релизы (!) той же Убунты, например.
> уровень выше, чем релизы (!) той же Убунты, например.Не заметно. У убунтуев в плане юзабилити
1) Разумный формат даунлоадов. А не 100500 сидюков, over 9000 dvd и неюзабельный без сети нетинсталл. Все-так у убунтуев самодостаточные образа которые могут и на живую бутануться и заинсталлироваться. Очень удобно.
2) Стабильность - это за...сь, но не в случае когда она скатывается в некромансию. Дебиан еще не вышел, но софт уже "с душком". Получить относительно свежий софт в дебиане - целый геморрой.
3) В дебиане не особо парятся по поводу разумных десктопных дефолтов. Поэтому галимненькое оформление по дефолту или таксебешные шрифты в браузере - норма жизни. Изволь сам донапилить, дорогой пользователь.
4) В плане администрирования и багов дебиан примерно на одном уровне. Ну бывает что убунтуи допускают ляпы. Но обычно работает. И как по мне - мне проще грохнуть их глючный питоновый крап чем костылить некромансию софта в дебиане.
> 1) Разумный формат даунлоадов. А не 100500 сидюков, over 9000 dvd и
> неюзабельный без сети нетинсталл. Все-так у убунтуев самодостаточные образа которые могут
> и на живую бутануться и заинсталлироваться. Очень удобно.Не поверите, у дебиана тоже такие есть (http://www.debian.org/CD/live/).
Как и "неюзабельный без сети netinstall" у убунты (minimalcd).> 2) Стабильность - это за...сь, но не в случае когда она скатывается
> в некромансию. Дебиан еще не вышел, но софт уже "с душком".
> Получить относительно свежий софт в дебиане - целый геморрой.Прописать репы unstable, сделать dist-upgrade и починить то, что сломалось - гораздо быстрее, чем поставить убунту и починить то, что не работает.
Вы, судя по вашим выше процитированным заявлением, дебиан не видели никогда, а убунту - пару раз на картинке. Так что вам определенно стоит прислушаться к практическому опыту других людей :)
> 3) В дебиане не особо парятся по поводу разумных десктопных дефолтов. Поэтому
> галимненькое оформление по дефолту или таксебешные шрифты в браузере - норма
> жизни. Изволь сам донапилить, дорогой пользователь.А в убунте специально парились. На тебе, дорогой пользователь, шрифты с пропагандой ЛГБТ :)
> 4) В плане администрирования и багов дебиан примерно на одном уровне. Ну
> бывает что убунтуи допускают ляпы. Но обычно работает.Когда убунту просто работает - это подозрительно. 100%, она уже готовит какую-то гадость.
> Не поверите, у дебиана тоже такие есть (http://www.debian.org/CD/live/).Хм, действительно. Неужто стало доходить?
> Как и "неюзабельный без сети netinstall" у убунты (minimalcd).
Есть и такой, но на самом видном месте предлагают наиболее разумные в большинстве ситуаций варианты. Что делает жизнь сильно проще. Выискивать как 33 богатыря в помойке три рубля могут только фанаты марки. Остальным это как вы понимаете не надо (они вообще знать не обязаны что "а вот так можно было?!").
>> Получить относительно свежий софт в дебиане - целый геморрой.
> Прописать репы unstable, сделать dist-upgrade и починить то, что сломалось - гораздо
> быстрее, чем поставить убунту и починить то, что не работает.У меня она ставится и все работает. Выпилить их тормозную глючную питонятину apt-get'ом (по сути единственное большое отличие от дебиана) мне не сложно, это пара минут. Зато никто не будет факапить мне софт между релизами. Чего в unstable совсем никак не гарантировано. Понимаете, мне нужна предсказуемая и рабочая система. Ее факап может сильно факапнуть меня. Я могу влететь на бабки и прочая. А как факапается анстейбл с улетом в unbootable из-за отвала башни в grub, где модули разъехались с ядром - я видел, спасибо. Мне такое у себя словить совсем не хочется. Система при таком совсем unrecoverable сама из себя, только бутявиться с внешнего носителя и реинсталлить grub. Такие приключения - нафиг-нафиг.
> Вы, судя по вашим выше процитированным заявлением, дебиан не видели никогда, а убунту - пару раз на картинке.
> Так что вам определенно стоит прислушаться к практическому опыту других людей :)Я пользуюсь убунтами около 7 лет. И дебиан у меня на серверах был. Потом меня заманала некроманистость его софта и я перевел практически все серваки на убунту. Так что по большому счету я виноват только тем что не очень слежу теперь за развитием дебиана. Ну, я пришел к выводу что их политика управления версиями софта для меня и моих сценариев скорее не подходит, чем наоборот. Да, кстати, серверная убунта за ~5 лет использования вообще никаких особых грабель не подкладывала.
> А в убунте специально парились. На тебе, дорогой пользователь, шрифты с пропагандой ЛГБТ :)
Что это за маркетинговый буллшит? В убунтуобразных (лично мне нравится xubuntu, ибо xfce мне симпатичнее всяких юнити-буюнити) по крайней мере можно зайти дефолтной системой после инсталла вот сюда на опеннет дефолтным браузером и глаза при этом не вытекут. А в дебиане фонты ... ну как минимум они заметно хуже выгдядят, ага. Чинить самому за всеми мне лениво. Неприятно вляповаться в автотазовщину, как ни крути. При том у убунтуев вроде используются только фонты под либеральными лицензиями. Что мешает остальным нормальную подборку фонтов подключать как убунтуи - я так и не понял.
>> 4) В плане администрирования и багов дебиан примерно на одном уровне. Ну
>> бывает что убунтуи допускают ляпы. Но обычно работает.
> Когда убунту просто работает - это подозрительно. 100%, она уже готовит какую-то гадость.Опять маркетинговый буллшит. Ничем таким не обоснованный. Я бы это скорее про unstable сказал - вот там бывает все, вплоть до улета бутлоадера на...й. Мне такое в процессе эксплуатации ни к чему, извините. У убунтуев хорошо то что моменты потенциально факапоопасных действий - таки заранее известны. А вот кто и что в анстейбле переколбасит - в общем случае конкретная лотерея. Так что прсото вкатить апдейты не глядя может быть очень чревато.
> В убунтуобразных (лично мне нравится xubuntu, ибо
> xfce мне симпатичнее всяких юнити-буюнити) по крайней мере можно зайти дефолтной
> системой после инсталла вот сюда на опеннет дефолтным браузером и глаза
> при этом не вытекут.Чё за тупые гиперболы? "Глаза вытекут". Да ещё булшиты всякие... на этот абзац попал случайно, остальные абзацы даже читать не стал, на этот отвечу:
Это дело привычки. Мне как после Debian-а шрифты убунты не нравятся, так и после убунты шрифты дебиана не нравятся. Потом привыкается.
> Чё за тупые гиперболы? "Глаза вытекут".Какие фонты настроили - такие и гиперболы. Вот почему в убунте нормальные фонты могут быть по дефолту, а в дебиане - нет? За что дебианщики так своих юзеров не лю?
> Это дело привычки. Мне как после Debian-а шрифты убунты не нравятся, так
> и после убунты шрифты дебиана не нравятся. Потом привыкается.Пардон, я могу запустить 2 системы рядом и сравнить как мне больше нравится. Нафиг мне не упало дрессироваться. Я просто выбрал более симпатичный мне вариант. А дрессируются пусть макаки в зоопарке.
> Какие фонты настроили - такие и гиперболы. Вот почему в убунте нормальные
> фонты могут быть по дефолту, а в дебиане - нет? За
> что дебианщики так своих юзеров не лю?Нормальные в Debian шрифты.
> Пардон, я могу запустить 2 системы рядом и сравнить как мне больше
> нравится. Нафиг мне не упало дрессироваться. Я просто выбрал более симпатичный
> мне вариант. А дрессируются пусть макаки в зоопарке.Debian и Ubuntu - это практически одно и то же. И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего, этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие.
>Debian и Ubuntu - это практически одно и то же. И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего, этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие.Эмммм... достаточно давно - нет. Пофиг на unity + desktop defaults на них и забить/заменить можно, а с upstart уже не получится.
>>Debian и Ubuntu - это практически одно и то же. И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего, этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие.
> Эмммм... достаточно давно - нет. Пофиг на unity + desktop defaults на
> них и забить/заменить можно, а с upstart уже не получится.Практически одно и то же. Если я зашел по ssh, или это оболочка на базе gnome3, то я сразу и не скажу, debian это или ubuntu. То, что унутре у ней нео... upstart, влияет на очень мало вещей, чтобы можно было говорить о заметной разнице.
>Практически одно и то же. Если я зашел по ssh, или это оболочка на базе gnome3, то я сразу и не скажу, debian это или ubuntu. То, что унутре у ней нео... upstart, влияет на очень мало вещей, чтобы можно было говорить о заметной разнице.Гм. Да. На мой взгляд, невозможность "в одно действие" понять, что у тебя из служб запущено и что будет запущено при перезагрузке - таки ОЧЕНЬ заметная разница. Считайте меня ниасилятором, но когда полсистемы взлетает с помощью супер-дупер инита по зависимостям, а половина служб - через sysV init - это как минимум, не удобно.
\Оффтоп\ Тот факт, что за 6+ лет существования хреновины никто так и не озаботился написанием "супер-простых-и-удобных" job'ов для over9k приложений явно показывает степень НУЖНОСТИ системы...
>>Практически одно и то же. Если я зашел по ssh, или это оболочка на базе gnome3, то я сразу и не скажу, debian это или ubuntu. То, что унутре у ней нео... upstart, влияет на очень мало вещей, чтобы можно было говорить о заметной разнице.
> Гм. Да. На мой взгляд, невозможность "в одно действие" понять, что у
> тебя из служб запущено и что будет запущено при перезагрузке -
> таки ОЧЕНЬ заметная разница. Считайте меня ниасилятором, но когда полсистемы взлетает
> с помощью супер-дупер инита по зависимостям, а половина служб - через
> sysV init - это как минимум, не удобно.
> \Оффтоп\ Тот факт, что за 6+ лет существования хреновины никто так и
> не озаботился написанием "супер-простых-и-удобных" job'ов для over9k приложений явно
> показывает степень НУЖНОСТИ системы...У меня много вопросов, но я задам наиболее волнующий.
ЧЁ?
> У меня много вопросов, но я задам наиболее волнующий.
> ЧЁ?Т.е. ubuntu вы с 2009го года не видели, да? Я вот видел - в 11ом, и, сюрприз! способа, гм, совместить вывод initctl (list|show-config) и service --status-all не нашел. Ниасилятор, ага... Если вы знаете способ вывести состояние upstart job'ов и sysV service'ов одной командой - поделитесь, может еще через пару лет и пригодится...
> Т.е. ubuntu вы с 2009го года не видели, да? Я вот видел
> - в 11ом, и, сюрприз! способа, гм, совместить вывод initctl (list|show-config)
> и service --status-all не нашел. Ниасилятор, ага... Если вы знаете способ
> вывести состояние upstart job'ов и sysV service'ов одной командой - поделитесь,
> может еще через пару лет и пригодится...Ни разу не требовалось, ни в одной из двух. Похоже на вредные привычки...
Я знаю тысячу примеров использования, когда это не требуется.
> Ни разу не требовалось, ни в одной из двух. Похоже на вредные
> привычки...Желание знать, что именно у тебя запущено, нахрена оно нужно, кто его запустил и будет ли оно запущено в следующий раз - вредная привычка? Такого я даже от MCP не слышал...
> Я знаю тысячу примеров использования, когда это не требуется.
Угу. У самого с полсотни HP'шных тонких клиентов под управлением 9.04 "от производителя" стоит, да. RDP до терминального сервера поднялся, а в остальном хоть трава не расти, знаем-знаем.
>> Ни разу не требовалось, ни в одной из двух. Похоже на вредные
>> привычки...
> Желание знать, что именно у тебя запущено, нахрена оно нужно, кто его
> запустил и будет ли оно запущено в следующий раз - вредная
> привычка? Такого я даже от MCP не слышал...Если ничего не трогалось - бесполезная.
>Если ничего не трогалось - бесполезная.Какой уйутный ми-ми-ми-локалхостик! Я тоже такой хочу! Все-по-дефолту, без файрволла, зато с avahi, ничьи шаловливые руки машинки не касаются - еще бы от интернета отключить, и вовсе щастьё - для окружающих.
У нас вот только в ГСА шесть человек, а еще есть служба заказчика, непуганные безопасники, проектный офис, имеющий админские права на pre-production машинах, аутсорс на ряде проектов и прочей твари-по-паре - и вот что я скажу - ОЧЕНЬ это полезная привычка.
> Желание знать, что именно у тебя запущено,Этим обычно ps/top занимаются, вообще-то. Так явно информативнее. Но да, запуск из 2 разных мест - несколько анноит. Ну да, на апстарт не перевели некоторые демоны из комьюнити реп и прочая. А жаль. Мне апстарт куда больше нравится в плане администрирования чем те дикие портянки которые для инита зафигачивают.
>> Желание знать, что именно у тебя запущено,
> Этим обычно ps/top занимаются, вообще-то. Так явно информативнее. Но да, запуск из
> 2 разных мест - несколько анноит. Ну да, на апстарт не
> перевели некоторые демоны из комьюнити реп и прочая. А жаль. Мне
> апстарт куда больше нравится в плане администрирования чем те дикие портянки
> которые для инита зафигачивают.1) От требуемой степени детализации зависит. Учитывая, что один сервис может породить дофига разнообразных процессов - выжимка в виде chkconfig --list/service --status-all/service -e на первом этапе мне лично удобней. Да и разбираться если вдруг что поломалось проще, когда запускач у тебя один и простой, как полено, а не когда их два и каждый со своими тараканами.
2) Postfix вроде вполне себе в main а запускается в old-style, как говорит мне жужель, apache так же. Два года назад этих самых демонов было, кмк, сильно больше, чем переписанных. Как оно сейчас - просто не знаю, и гуглить лень.
3) Я честно не знаю, что вы с этими "портянками" делаете, но за 10+ лет знакомства с *nix-системами мне как администратору приходилось в них всерьёз копаться... нет, пожалуй, ботинки придется снять, пальцев таки не хватает - но ей-ктулху, это не та беда, из-за которой я теряю покой-и-сон. Последний раз, помнится, какой-то пионЭр на фре root-shell на bash заменил - там да, "было весело", но это абс исключение.
> вдруг что поломалось проще, когда запускач у тебя один и простой,
> как полено, а не когда их два и каждый со своими тараканами.Лично мне в общем случае писать джобы апстарту оказалось сильно проще чем портянки для инита.
> демонов было, кмк, сильно больше, чем переписанных. Как оно сейчас -
> просто не знаю, и гуглить лень.В конечном итоге - если для демона уже написан конфиг/скрипт - это таки в 99% случаев не мои проблемы. А если самому писать - я лучше джоб апстарту напишу. Мне это в разы проще и быстрее в типовых случаях, которых (ясен фиг) большинство.
> теряю покой-и-сон. Последний раз, помнится, какой-то пионЭр на фре root-shell на
> bash заменил - там да, "было весело", но это абс исключение.Ну я просто попробовал и так и сяк и сделал выводы как мне больше нравится. Написать апстарту джоб под мой кастомный сервис мне намного проще и быстрее. По поводу чего я с симпатией отношусь к апстарту.
> Нормальные в Debian шрифты.Оно и видно: в браузере пришлось сделать фонт размером с кирпич, чтобы не выглядел совсем уж как УГ. А в терминале - вообще лютый п...ц какой-то. И что-то мне кажется что если в браузере фонт сделать размером как в терминалке (а мне буквы размером с кирпич не требуются) - станет не лучше.
> Debian и Ubuntu - это практически одно и то же.
Технически по внутренностям/администрированию - да. По дефолтам, темам, наборам софта и прочая - ни разу. И да, чем дальше дефолты от моих предпочтений - тем дольше мне возякать напильником. А вот этого мне, честно говоря, не хочется "неизвестно ради чего". И еще лично мне неудобен дебиановский подход к управлению версиями софта - или юзай стабильный но бажный и древний крап, или получи вообще ядерный полигон вместо системы. Это то что по простому делается. Остальное смахивает на высший пилотаж в астероидном поле и интенсивное лавирование пакетным менеджером. В убунтообразных это как-то проще и меньше нагрузки на юзеря.
> И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего,
> этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие.Ох, по визгам на форуме тебе виднее, ты в этом специалист :P.
>> Нормальные в Debian шрифты.
> Оно и видно: в браузере пришлось сделать фонт размером с кирпич, чтобы
> не выглядел совсем уж как УГ.Потому что я с двух метров иначе не вижу.
> А в терминале - вообще
> лютый п...ц какой-то. И что-то мне кажется что если в браузере
> фонт сделать размером как в терминалке (а мне буквы размером с
> кирпич не требуются) - станет не лучше.Там немало и мелких шрифтов. Я, правда, не вижу, что там, но они там есть.
> и прочая - ни разу. И да, чем дальше дефолты от
> моих предпочтений - тем дольше мне возякать напильником.На тебя наплевать. Лишь бы людям нравилось. А людям нравится.
> мне, честно говоря, не хочется "неизвестно ради чего". И еще лично
> мне неудобен дебиановский подход к управлению версиями софта - или юзай
> стабильный но бажный и древний крап, или получи вообще ядерный полигон
> вместо системы.В ubuntu то же самое. Там один источник пакетов. Нужна конкретная версия? Есть машина времени. И если это полигон, то обычно в testing, sid, experimental вообще разные версии. В остальных случаях - часто есть и версия в testing/sid, и в experimental.
Но люди пользуются приложениями для того, чтобы пользоваться. А не:
Then, tomorrow brings a new distro
It's better than the last you know
Another million bits that changedhttp://openbsd.org/lyrics.html#52
>> И их выбирать можно молча. Те, кто визжат от выбора - скорее всего,
>> этим выбором не удовлетворены. Ну или по жизни такие.
> Ох, по визгам на форуме тебе виднее, ты в этом специалист :P.Когда на форуме нет истеричек, меня и не слышно. К сожалению, в последнее время их понавылазило.
> Потому что я с двух метров иначе не вижу.Да, с двух метров пожалуй даже самый какашечный фонт покажется нормальным. Но это не заслуга фонта...
>> фонт сделать размером как в терминалке (а мне буквы размером с
>> кирпич не требуются) - станет не лучше.
> Там немало и мелких шрифтов. Я, правда, не вижу, что там, но они там есть.Ну так если все замечательно - почему нельзя поставить нечто не выглядящее как полный шит сразу, по дефолту? Вот это для меня остается большой загадкой для сразу нескольких дистров.
> На тебя наплевать. Лишь бы людям нравилось. А людям нравится.
Да вообще-то даже мои знакомые дебианщики признают что фонты в дебиане хуже чем в убунтах по дефолту и надо донапиливать. А фанатские вопли на то и фанатские что синдром "свое не пахнет" врубается.
>> стабильный но бажный и древний крап, или получи вообще ядерный полигон вместо системы.
> В ubuntu то же самое. Там один источник пакетов.Источник - один. А вот методы работы с оным - разные. В убунте между релизами софт не переколбашивают в несовместимом с старыми версиями виде. А в каком-нибудь анстейбле подобные факапы по сути норма жизни. Нет, починить можно. Но это лишний административный оверхед. Для тех кому не лениво, в общем.
> Нужна конкретная версия? Есть машина времени. И если это полигон, то обычно в testing,
> sid, experimental вообще разные версии. В остальных случаях - часто есть
> и версия в testing/sid, и в experimental.Просто у убунтуев получился в целом более комфортный для типового десктопного юзежа баланс свежести и камикадзинга. Да и для серверов есть внятный ответ в виде LTS.
> It's better than the last you know
> Another million bits that changedМантры некроманов меня мало волнуют. У меня достаточно свежее оборудование. Я люблю современные технологии. Поэтому мне таки может потребоваться относительно свежая версия софта или кернела или что там еще. А кто хочет - может хоть CP/M и multics юзать. Я не против. Ваше право.
> Когда на форуме нет истеричек, меня и не слышно. К сожалению, в последнее время их понавылазило.
А ты сам, конечно же, не истеричка...
> Что это за маркетинговый буллшит? В убунтуобразных (лично мне нравится xubuntu, ибо
> xfce мне симпатичнее всяких юнити-буюнити) по крайней мере можно зайти дефолтной
> системой после инсталла вот сюда на опеннет дефолтным браузером и глаза
> при этом не вытекут. А в дебиане фонты ... ну как
> минимум они заметно хуже выгдядят, ага. Чинить самому за всеми мне
> лениво. Неприятно вляповаться в автотазовщину, как ни крути. При том у
> убунтуев вроде используются только фонты под либеральными лицензиями. Что мешает остальным
> нормальную подборку фонтов подключать как убунтуи - я так и не
> понял.В Debian шрифты убогие из коробки, но чинятся командой dpkg-reconfigure fontconfig-config и выбором оптимальных параметров (их там всего три). В убунте, вместо слегка страшненьких шрифтов Debian мне суют размытое угробище, без возможности настройки. Починил только установкой fontconfig из репов дебиана.
> В Debian шрифты убогие из коробки,Ну как бы в жигуленке тоже громыхание болтов можно устранить подкрутив их. Следует ли отсюда что автотаз выпускает качественные автомобили?
> слегка страшненьких шрифтов Debian мне суют размытое угробище, без возможности
> настройки. Починил только установкой fontconfig из репов дебиана.Не знаю как там в именно убунте, если честно (потому что юнити меня не улыбает), а вот в xubuntu параметры фонтов настраиваются средствами XFCE. Только там ничего трогать нафиг не упало, т.к. и так все выглядит изумительно на большинстве мониторов с типовым расположением пикселей. Мыло? Оно как раз отлично маскирует дебильные зазубрины, портящие читаемость и мозолящие глаза. В целом текст становится куда приятнее читать, особенно на небольших размеров шрифта. И не надо выставлять фонты размерами как на первой строчке у окулиста.
> Мыло? Оно как раз отлично маскируетВы когда-нибудь поймёте, что глаза бывают разные и один размер подходит не всем?
> 2) Стабильность - это за...сь, но не в случае когда она скатывается
> в некромансию. Дебиан еще не вышел, но софт уже "с душком".Какая разница сколько лет версии программы если она делает то что тебе от неё нужно, работает стабильно и своевременно получает обновления безопасности (не в ущерб предыдущему пункту)? Вам шашечки или ехать?
> Какая разница сколько лет версии программы если она делает то что тебе
> от неё нужно, работает стабильно и своевременно получает обновления безопасности (не
> в ущерб предыдущему пункту)? Вам шашечки или ехать?Доводы разума - эт неинтересно. Для людей с расшатанной нервной системой главное - повизжать.
> Доводы разума - эт неинтересно. Для людей с расшатанной нервной системой главное - повизжать.Ну тебе то виднее :)
>Какая разница сколько лет версии программы если она делает то что тебе от неё нужно, работает стабильно и своевременно получает обновления безопасности (не в ущерб предыдущему пункту)? Вам шашечки или ехать?А если не делает? А в новой версии -- делает?
Как пример -- третий гном, раскладка не переключается в activities с клавиатуры в GNOME < 3.8.Когда он в stable попадет?
>> Какая разница сколько лет версии программы если она делает то что тебе от неё нужно, работает стабильно и своевременно получает обновления безопасности (не в ущерб предыдущему пункту)? Вам шашечки или ехать?
> А если не делает? А в новой версии -- делает?
В Wheezy это как раз переключается (хотя раскладочные механизмы в Gnome3 знатно раскурочили, да).
>В Wheezy это как раз переключаетсяОк :)
Тогда другой пример - ни в убунту 12.10, ни в дебиан визи из коробки не работает MTP для nexus'ов и большинства android телефонов с 4.* на борту. И если в убунту 13.04 это обещают починить, то в дебиане - ХЗ.Дебиан я конечно люблю, стоит на десктопе и есть не просит, но на нбуке F18 -- танцев с бубном надо чуть меньше.
> Дебиан я конечно люблю, стоит на десктопе и есть не просит, но
> на нбуке F18 -- танцев с бубном надо чуть меньше.Чем меньше "людей с андроидными телефонами" на debian, тем debian-у лучше. Лично мне не нужен "шлак для андроидных телефонов" в репозитории.
> Чем меньше "людей с андроидными телефонами" на debian, тем debian-у лучше. Лично мне не нужен "шлак для андроидных телефонов" в репозитории.Миллионам разных людей не нужен опять же разный шлак в дебиане. Тебе не нужен андроидный шлак, кому-то пульсаудио мешает, третьи груб2 ненавидят.
Не нравится шлак в репах? Можешь смириться, можешь повлиять на управляющий совет дебиана. Или стань космонавтом, запили свой дистрибутив без андроидного шлака в своих репозиториях.
> Миллионам разных людей не нужен опять же разный шлак в дебиане. Тебе
> не нужен андроидный шлак, кому-то пульсаудио мешает, третьи груб2 ненавидят.Размеры репозитория меня волнуют, потому что я его зеркалирую в разных видах и на разных устройствах. Для меня это очень важно.
Мне grub2 и pulseaudio не мешает, даже нравятся. И они есть. А андроидного шлака - нет. И это ничтяк.
> Размеры репозитория меня волнуют, потому что я его зеркалируюБиблиотеки поддержки MTP тут в пределах погрешности будут, в отличие от *-data.
На сегодняшний день полное зеркало wheezy, с non-free, с debug-пакетами и всем всем - занимает:DEBIANMIRROR=mirror.mephi.ru
debmirror --host=$DEBIANMIRROR --root=/debian/ --method=http --postcleanup --i18n --nosource --progress --verbose --dist=wheezy --ignore-release-gpg --ignore='main/installer-' --ignore-small-errors --arch=i386,amd64 wheezy
занимает 65 гб
> А нахрена их выкачивать? Есть 6 средств, которые помогут в этой ситуации,
> от выкачивания через apt-zip или проксирования через апт-прокси-кешер-нг-етц до смотрения
> номера дивидюка и выкачивания нужного: для kicad нужно первых 2 dvd.А мне весь этот прыг с бубном надо? Мне, извини, проще скачать некую минимальную систему и доустановить чего не было, скачав ТОЛЬКО недостающее. Если меня будет волновать бэкап всех репов для оффлайн юзежа (на случай ядерной войны или чтобы дать это кому-то с совсем плохим интернетом) - окей, это будет сделано где-то в фоне. Если оно займет сутки - мне пофиг. Это уже фоновая работа машины. Это 100% фоновая активность которая меня нигде не стопорит уже.
> Для gcc-avr, binutils-avr и avr_libc нужно первых два dvd.
А MSP430 где? А ARM? А потом окажется что надо еще хидеры от libusb, и еще всякого. Проще всего - докачать по мере нужности. Если предполагается оффлайн или совсем галимый интернет, выкачать все репы. В фоне. Между делам. У машин много времени, они железные.
> Но проще сделать полное зеркало.
А вот это можно сделать уже в фоне, после того как все на ходу. Что для дебиана, что для убунты, один фиг. Это медленный фоновый процесс. Мне пофиг сколько он будет пахать: использованию системы для других задач это не мешает.
> по всему миру - к вашим услугам.
Так никто и не спорит.
> Ты совсем головой ударился? С прошлого релиза прошло 2 года, 2 месяца и 10 дней.
Хм, действительно, прогнал. Буду стараться поаккуратнее с фактами. Тем не менее, я никак не могу назвать свежим дистр где в 2013 году выкатывают ядро 3.2. Данное ядро не будет нормально работать с моим оборудованием (которое в массе своей выпущено позднее того ядра). И удачи тебе объяснить мне [как пользователю] с хрена ли я должен [как пользователь] делать какие-то левые приседания чтобы мое оборудование заработало более-менее нормально.
> И релиз будет с недели на неделю. У прошлого релиза разница была 23 месяца,
> у нескольких предыдущих - 22.Тем не менее, мне на моем десктопе например совсем не хочется получать заведомо тухлое на моем оборудовании 3.2 и ждать еще 2+ года пока это в дефолтовой системе исправят. И на мое нескромное мнение о качестве софта, нормальная работа с моим оборудованием - должна быть дефолтным состоянием дел а опцией где-то сбоку. В этом плане дебиану нечего предложить на ближайшие 2 года. Понятно что придирка, понятно что можно заворкэраундить. Но при наличии альтернатив - оно надо надо?
> Ты не понял, о чём я. Я о строении репозитория, а не
> о том, что кто подключает. Кстати, смысла подключать и updates и security особой нет.Я обычно подключаю. Хуже мне от этого не было. Вот proposed - на серверах нафиг-нафиг. На десктопе - можно и подключить по желанию.
> В debian можно при желании обновляться релизами. В Ubuntu же - релиз
> неизменен, хоть там трижды проблемный софт.За все время эксплуатации реально большая проблема была 1 раз. Одинаковая там и там - экстренный рекеинг машин :). Так что понты супер-стабильностью как-то мало меня задевают на практике. Не заметил особой разницы.
> А чем debmirror в debian отличается от debmirror в ubuntu, кроме того,
> что у первого по дефолту sections=main,contrib,non-free,main/debian-installer а в второго
> main,restricted,universe,multiverse,main/debian-installer ?А ничем. Ну и в свете наличия ливцдшек - похоже что в дебиане все-таки иногда умеют делать выводы и одним досадным недостатком там стало реально меньше. Это хорошо.
>> И софт будет. А 50 болванок на даунлоад
> Берёшь жидло и делаешь, сколько точно нужно в болванках. 69 cd, 10
> dvd, 2 bd или 1 dlbd.Спасибо, сам нарезай 69 сидюков или 10 дивидюков. А блурэй приводы - редкие как верблюд в антарктиде. Проще 1 винч на 2.5" и с него перекинуть. ИМХО всерьез предлагать резать 69 носителей вообще полный бред. Да и 10 - не сильно лучше.
> Если для человека первичен софт, и он постоянно смотрит, что там изменилось
> - то результат его деятельности обычно для человека - грош. Это
> обычный игрун, который забивает свою голову ненужной ерундой.Первично в системе все-таки ядро. Если оно не подхватило то или иное оборудование или глючит при работе с ним - никакой софт не поможет. Нельзя построить хороший дом на разваливающемся фундаменте. А если железо выпущено в второй половине 2012 года - ядро 3.2 при всем желании о нем знать не могло.
> Смысл Debian - избавить пользователя от этого. Он может даже НЕ ЗНАТЬ,
> что есть там какая-то новая версия.Ага, только если у него новое оборудование с каким-нибудь usb3, напрмер - пользователь узнает много других вещей. При том не тех которые стоило бы узнать. А зачем пользователю знать что ядро может выпадать в панику или глючить при конфигурировании девайса?
> является, делится на две категории: устраивает или не устраивает. Плохому танцору
> всегда версия мешает.Ну да, наверное я должен руками заталкивать байты в usb3 девайсы правильным образом вместо ядра, которое это правильно сделать не может. И вот ждать еще 2 года пока система начнет по дефолту нормально работать с моим железом - как-то совсем не стыкуется с моим пониманием качества софта.
> К сожалению, все проблемы, которые людей окружают, созданы вот такими вот оплачиваемыми
> профессионалами. А компетенцию я определяю совсем по другим признакам.Напротив, я как раз делаю так чтобы проблемы именно до людей не долетали. А то что если это делать достаточно успешно то запросто найдутся желающие дать за это денег - вопрос номер два.
>> совпадению все это глюкало оказалось накорябано на питоне. Ну да, рапидная
>> разработка - она такая: что-то нафигачили. А баги ловить будет А.С.Пушкин. Ваш любимый.
> Мсье специалист по качеству даже не смог найти источник ошибки.Я просто считаю ниже своего достоинства копаться в всяком рапидном крапе. Это априори настолько проблемный и бажный софт, что проще его просто пристрелить apt-get purge'ом, чтоб не мучался. Почему оно там глючит - мне не интересно. Мой опыт говорит что если софт писали по рапидным технологиям, он будет очень глючный и это не лечится с разумными затратами сил. В конечном итоге мне этот крап в системе не требуется.
> А почему у других работает?
У кого-то работает. Но багтрекер по этой теме загажен багами весьма убедительно. Мне больше всего понравилось как апдейтер при попытке апгрейда версии системы не смог найти какой-то файл (весьма опциональный по природе своей). И далее эта питонкакашка просто висла, до упора пытаясь открыть несуществующий файл (я посмотрел где оно факапнулось). Оказывается, успех файловых операций долбаные концептуалы-бидонщики не проверяют совсем никак. В принципе. Они думают что все файлы всегда есть, а I/O error'ов не существует в природе. Рапидный бы.д.ло код - он и есть рапидный быд.ло.код. В тепличных условиях может и работает. Через раз. Рапидчина - она такая. Ну ладно, у меня то мозги есть - я понял что глюкота на питоне уже переключила репы и сам вручную докатил апдейт средствами пакетного манагера. Но вот как обычные юзеры с этим глюкалом борятся - для меня загадка, да.
Знаешь, как раньше доспехи на качество тестировали? Кузнец одевал доспехи и по ним со всей дури долбали боевым мечом. Схалтурил? Сам виноват! Вот какой-то такой тест очень нехило бы к питонистам и их софту применять. Например, рискни здоровьицем накорябать автопилот на своем питоне и полетать на аппарате под его управлением. Вот это я понимаю - тест на качество софта был бы. Отучились бы на всю жизнь рапидить ... те кто выжил, конечно :)
> Почему специалист по качеству не может не испортить
> даже то, что работает? Некачественный какой-то специалист.Напротив, качественный. Если бы у меня все всегда работало - кто бы мне денег дал и за что? Если у такого специалиста все и всегда работает - это халтурщик, так и знай :).
> автоматически. А то, что такие изменения уже давно неактуальны и могут
> что-то испортить - ещё ни одному оплачиваемому специалисту по качеству в
> голову не приходило.Приходило, приходило. И именно потому на серваках таки LTS. А до неких пор и дебиан был, просто просрочки релизов делают неудобным планирование обновлений. Но на десктопе - такая политика приводит к ситуации как см. выше. Меня не устраивает что система не работает нормально с моим железом и еще 2+ года не будет. А то что это можно закостылить - можно, но у других упомянутая проблема отвалится через 0.5 года а не 2+. Что как бы выигрышно в целом.
>> - рапидный крап во весь рост. Но аптгет справляется с пуржем этой дряни за пару минут.
> Судя по набору слов - это какой-то детсадовец с младшей группы. Ну или клинический дибил,Тоже мне, спецалист по дебилам. Изучи сперва как пишется твое любимое слово, а то делать ошибку в слове "дебил" - дебилизм :P.
> если этот персонаж старше 4 лет. Специалист, слов
> понабрался. Локализовать проблему не может, может только истерить.Почему же, в бидоноапдейтере я даже локализовал - утупки пытались читать какой-то весьма опциональный файл не допуская даже мысли что его в системе может и не быть и забивая на I/O error. В результате скрипт долбился как дятел в отсутствующий файл по кругу. Который, разумеется, никогда не прочитается. Логика скрипта сломалась и он молотил по кольцу, долбясь в отсутствующий файл ВЕЧНО. Апгрейд системы факапнут - он не закончится никогда.
Рапидчину сразу видно - отсутствие обработки ошибок - так типично для рапидчиков. Эти фаготы живут в идеальном мире сферического вакуума. Поэтому возможность того что какой-то весьма опциональный файл оказывается может не прочитаться - даже не рассматривается. Поэтому даже такой чувствительный скрипт как апдейт версий системы - глюкало!
> Умойся, качественник. Люди будут этим пользоваться, будут много пользоваться.
И будут ловить факапы. Потому что рапидчина - это рапидчина. Со всеми вытекающими. Вплоть до забивона на любые ошибки и прочая.
> И твоего некомпетентного мнения не спросят. Потому что у них, в отличие от
> тебя, неадеквата, всё нормально работает.Я заметил - даже I/O error при файловых операциях не проверяют. А то что апдейтер повис на середине обновления - ну, бывает. Заставить таких написать автопилот. А потом отобрать штурвал и пустить летать на этом автопилоте, в роли тестового манекена. Вот это был бы тест на качество, да :). Собственно из-за всякого рапидного питоногогна основные глюки в убунте и лезут. Если его выпилить - проблем сразу в разы меньше.
у Debian сайт совсем не современ и найти там по карте сайта сложновато
попробуйте собрать linux-image-3.8-trunk-amd64фиг там...
The following packages have unmet dependencies:
linux-image-3.8-trunk-amd64 : Breaks: initramfs-tools (< 0.110~) but 0.109 is to be installed---
облом, единственная надежда ubuntu-server 13.04
> попробуйте собрать linux-image-3.8-trunk-amd64Как два байта об асфальт!
# git clone git://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/stable/linux-stable.git;
# cd linux-stable
# make menuconfig;
# make
# cp -a arch/x86/compressed/bzImage /boot/vmlinuz
# vi /boot/grub/menu.lst || vi /boot/grub/grub.cfg
~:wq
# init 6;Опа...
- make menuconfig;срань господня, нет на такое времени
> срaнь гoсподня, нет на такое времениНу тогда возьми конфиг от текущего ядра, гули.
да вы извращенцы есть же в мейке make oldconfig
> да вы извращенцы есть же в мейке make oldconfigНу так это оно самое и есть.
слишком много вопросов новое ядро задает, вариант что сервер после перегрузки не встанет 67%
> слишком много вопросов новое ядро задает, вариант что сервер после перегрузки не встанет 67%А это зависит от вашей ж@порукости.
>> А это зависит от вашей ж@порукости.от вашей охyпительности
> от вашей охyпительностиНе, от нее не зависит пока. В ядре 3.9 пока еще не реализован модуль драйвера телепатического интерфейса. Но мы работаем над этим... :)
Жмакай везде "M" - встанет!
Есть ещё make deb-pkg. http://www.linux.org.ru/forum/general/7865882?cid=7872600
> попробуйте собрать linux-image-3.8-trunk-amd64
> фиг там...
> The following packages have unmet dependencies:
> linux-image-3.8-trunk-amd64 : Breaks: initramfs-tools (< 0.110~) but 0.109 is to be
> installedмнээ... юзать aptosid-репу низзя, да? у меня дома оттуда уже 3.8.7, задрало, на выходные каждый день апдейт ведра прилетал (слава kexec-у, мосск не парит при ребуте).
Убунту - дистрибутив с новыми багами, Дебиан - со старыми. В Убунту баги молодёжны и хардкорны, в Дебиане они рассудительны, взвешены и бородаты.
> Убунту - дистрибутив с новыми багами, Дебиан - со старыми. В Убунту
> баги молодёжны и хардкорны, в Дебиане они рассудительны, взвешены и бородаты.Ну да, как-то так :).
Хехе, какие-то неадекватные юниты пошли, сравнивают Дебиан и убунту:)
Это несравнимые вещи, убунту более винтузятный дистр, которым надо глюкодром и уже привыкли к бяке. Дебиан же придерживается канонов, которые установлены в top500.
Упоротые арчеводы и недогентушники сетуют, что ядро, мол, старое, но, если вы не знаете, посмотрите патчи которые идут в стабильное ядро Дебиана, вы о4ень удивитесь, что сервис не слабее красношляпы + для энтузиастов присутствует backports(чего красношляпе проблемно предложить).
Дебиан самый сильный дистр, мне кажется он сомнет в скором времени все рпм'ы(акромя красношляпы) и арчисгентами катком. убунта если попробует отдалиться, тоже будет смята и космонавт глотнет пыли.
И это правильно. Long Live, Debian!
> не знаете, посмотрите патчи которые идут в стабильное ядро Дебиана, вы
> о4ень удивитесь, что сервис не слабее красношляпы + для энтузиастов присутствуетЗнаешь, дяденька, иди ты нафиг со "стабильностью" при которой когда втыкаешь USB2 флешку в USB3 хаб - сдучаются сплошные лулзы. То кернел паник в usb-шном коде, то рассказы о том что девайсу не хватит бандвиза, то девайс не удалось сконфигурировать.
Это глюкало починили только в 3.9 RC! И в каком году в дебиане безглючная работа usb3 станет дефолтом, а не какой-то там опцией? Ваш estimate?
>И в каком году в дебиане безглючная работа usb3 станет дефолтом, а не какой-то там опцией? Ваш estimate?ты не поверишь, у меня вообще всё безглючно с усб3, но твоя проблема решится, как только выйдет не rc. лолка.
> ты не поверишь, у меня вообще всё безглючно с усб3,Да, я не поверю, потому что на...лся на глюки такого плана на нескольких совершенно разных машинах. С весьма разным железом. Кстати, совершенно симметрично на дебиане и убунте вылезает. Вообще 1 в 1. И лечится одинаково в обоих - свежим кернелем.
> твоя проблема решится, как только выйдет не rc. лолка.
Ну да, конечно, фиксы на дрова для usb3 контроллеров кто-то будет портировать из 3.9 в 3.2 доисторический. Это ж не секурити фикс. Ну то-есть если там кернел паник будет - может и починят еще. А вот всякие неспособности выделить девайсу на шине бандвих или сконфигурировать эндпойнты - это не секурити дыра. Кто и нафига это в 3.2 чинить будет? Шутите?
> Ну да, конечно, фиксы на дрова для usb3 контроллеров кто-то будет портировать
> из 3.9 в 3.2 доисторический.Вот расскажи, отличие 3.9 от 3.2 не влезая в гугол и ваще в интернет, прям сюда пиши!
Более того, если даже залезешь в гугол, ты даже пару слов связать не сможешь, описывая различия.---
А я те покажу отличия.* Берем флеху: JetFlash Transcend 16GB 8.07 PQ, USBID (8564:1000)
* Монтируем.
* Пишем в миднайте на неё 4Гиговый файлик
* Смотрим скрины:
- на ядре 3.9-rc6 http://i33.fastpic.ru/big/2013/0415/cf/835306a7dca4c4979b7db...
- и 3.2.43 http://i33.fastpic.ru/big/2013/0415/b2/6a4c76b3d8717aff5b214...Ну что, цифродрочеры, чуете разницу на 3.2.43: CPU load ~ 1% и скорость записи 34 Mb/sec
против 3.9-rc6, где CPU load ~62%, а скорость записи 1Mb/sec.Отсосал, у доисторического ядра?!
> в интернет, прям сюда пиши!Видимое лично мне, на моем десктопном конфиге, из того что долбало лично меня:
1) В 3.9 у меня таки наконец нормально работает USB3. До этого XHCI драйвер глючил как хотел. Подтверждаю глюкавость на как минимум 3.2 -> 3.8 на очень разных машинах с дебианом и убунтой. Судя по всему загашено пачкой фиксов usb прилетевших в ядро 3.9.
2) GPU с открытыми дровами прибавил в скорости раза в полтора. Потому что ядра до 3.5 не инициализируют половину каналов памяти.
3) Сильно допилили btrfs.
4) Драйвер ath9k с моим wi-fi стал работать не в пример лучше.
5) Исправили какие-то косяки в работе с IOMMU, вызывавшие икоту в dmesg.
6) Заткнули долбучие errata у sATA контроллера. Которые правда жить не сильно мешали - система просто иногда думала что к пустому разъему присобачен накопитель и истошно материлась на ошибки при работе с ним, что логично.С последними двумя багами жить можно, но неприятно. А вот первые два - вот извините.
> Более того, если даже залезешь в гугол, ты даже пару слов связать
> не сможешь, описывая различия."Если вам кажется что дела идут хорошо - значит вы просто чего-то не заметили" :)
> против 3.9-rc6, где CPU load ~62%, а скорость записи 1Mb/sec.
Каркуш, я только что влил 4Gb образ на uSD карту в USB накопителе. CPU load - около нуля. Скорость 12Мб/сек (для карты класса 10 это больше чем обещали). Кстати карта писалась под allwinner (который в новых ядрах опять же запилили в майнлайн, алилуйя).
> Отсoсал, у доисторического ядра?!
Понимаешь ли, каркуша, я зарепортил все мешавшие мне жить баги и их то как раз убили. На *моем* контроллере все работает изумительно, загрузка проца нулевая и скорость записи вполне нормальная ;). А вот что случится с *твоей* системой - это уже не мои трудности. Об этом ты как-нибудь сам беспокойся. Я бы в принципе и на это накатал бы баг. Но у меня нет оборудования где это воспроизводится. Поэтому - извини, как-нибудь сам.
> Это глюкало починили только в 3.9 RC!У Debian нет версии 3.9 RC
> И в каком году в дебиане безглючная работа usb3 станет дефолтом, а не какой-то там опцией?
В год провозглашения вашей адекватности и независимости от массового психоза, вестимо. Только сам Debian тут будет не причём.
> У Debian нет версии 3.9 RCЗато она есть у кернелорга. И вот там - таки починено.
> В год провозглашения вашей адекватности и независимости от массового психоза, вестимо.
Этот год давно прошел. А дебиан тут при том что они будут всучивать древний кернел с известным мерзким багом (и судя по всему даже не одним) еще хз сколько лет.
>> У Debian нет версии 3.9 RC
> Зато она есть у кернелорга. И вот там - таки починено.Debian - это операционная система.
>> В год провозглашения вашей адекватности и независимости от массового психоза, вестимо.
> Этот год давно прошел. А дебиан тут при том что они будут
> всучивать древний кернел с известным мерзким багом (и судя по всему
> даже не одним) еще хз сколько лет.Зато там не будет многих других проблем и неудобств. И всё будет удобно и предсказуемо. Поэтому многие выбирают Debian и не видят ему альтернативы.
ps. Поставить ядро 3.8 в wheezy у меня заняло секунд 40. Без нытья. С нытьём - и до сегодняшнего дня бы не поставил.
> Debian - это операционная система.А Linux - это ядро :). // Парад Капитанов на опеннете объявляется открытым!
> Зато там не будет многих других проблем и неудобств. И всё будет
> удобно и предсказуемо. Поэтому многие выбирают Debian и не видят ему альтернативы.Не, дебиан не есть *плохая* система. Напротив, это вполне приличная в целом система, имеющая свои плюсы. Просто он не идеален у него есть свои недостатки. Достоинства тоже есть. В частности - щепетильность в лицензионных вопросах делает их прекрасной базой для других начинаний, без опасений что подложили свинью. А это на самом деле очень ценное свойство, которое и дало жизнь куче успешных деривативов.
Я не против дебиана. Я против воплей про то что он идеальный и всегда и во всем заруливает убунты или что там еще. Это мягко говоря, фанатизм и искажение фактов. С попытками выдать желаемое за действительное. А вот врать о свойствах системы в открытом мире - на редкость тупое начинание. Все-равно правда вылезет наружу.
> ps. Поставить ядро 3.8 в wheezy у меня заняло секунд 40.
3.8 мне не катит - там usb такой же глючный как в 3.2, просто глюк фалломорфировал. Вместо просто кернел паники оно теперь цивильненько так не может сконфигурить эндпойнты или выделить бандвиз. Ну то-есть то что оно не валится в панику - прогресс, конечно, но девайс с довольно высокой вероятностью может не подцепиться. В конечном итоге mission failed что так что сяк. Если я не могу читануть файлы с переносного HDD или флехи - "Huston, we have a problem!"
> Без нытья. С нытьём - и до сегодняшнего дня бы не поставил.
Ну так я и не ныл. И поставил 3.9 RC6, который как раз недавно выкатили :)
> Я не против дебиана.А мы волновались. Засуньте своё мнение куда подальше, уважаемый.
> Я против воплей про то что он идеальный
> и всегда и во всем заруливает убунты или что там еще.
> Это мягко говоря, фанатизм и искажение фактов. С попытками выдать желаемое
> за действительное. А вот врать о свойствах системы в открытом мире
> - на редкость тупое начинание. Все-равно правда вылезет наружу.Вы вообще нихрена не понимаете, и даже не хотите понимать. Отвечаете на вопрос, который не задавали, пишете о том, что значения не имеет. Какое-то царство тупости - чем больше опускаешься до конкретных технических вопросов, тем больше видно, что все эти "технари" всё делают на эмоциях и ощущениях, потому что ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЫ НЕ ЗНАЮТ. Плавают, как овощи, в тех вещах, где должна быть строгая однозначность.
Как меня уже таращит от подобного. Просто царство абсурда, такое ощущение, что я с какими-то куклами разговариваю, в которых как бумажку вложили, так и дальше - ни-ни.
Почему, бля, нельзя быть нормальными людьми? Почему нельзя быть самими собой? Почему нужно всем корчить одного и того же клоуна, болтать по одной и той же бумажке и пересказывать одни и те же стереотипы?
И вот такая волынка изо дня в день. Никто ничего не понимает, знать не хочет, зато мнение имеет.
> Вы вообще нихрена не понимаете, и даже не хотите понимать. Отвечаете на
> вопрос, который не задавали, пишете о том, что значения не имеет.Во вас колбасит.
> и ощущениях, потому что ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЫ НЕ ЗНАЮТ. Плавают, как овощи,
> в тех вещах, где должна быть строгая однозначность.Это вот эти абстрактные наезды - строгая однозначность? :)
> Почему, бля, нельзя быть нормальными людьми? Почему нельзя быть самими собой?
Я и являюсь обычным человеком. И являюсь самим собой.
> Почему нужно всем корчить одного и того же клоуна, болтать по одной
> и той же бумажке и пересказывать одни и те же стереотипы?Наверное потому что если они меня когда-то задолбали - я таки не даю себе труд каждый месяц перетестировать на предмет "ой, а не исправили ли?". Если я где-то явно приврал из-за протухлости сведений - ок, я учту пинки и выводы сделаю.
> И вот такая волынка изо дня в день. Никто ничего не понимает,
> знать не хочет, зато мнение имеет.Ты на себя почаще поглядывай, главное. Увидишь что с той стороны монитора тоже не больно какой идеальный тип.
>> И вот такая волынка изо дня в день. Никто ничего не понимает, знать не хочет, зато мнение имеет.
> Ты на себя почаще поглядывай, главное. Увидишь что с той стороны монитора тоже не больно какой идеальный тип.А должен? Я как раз мнения не имею и стараюсь не иметь. И не иметь личной заинтересованности, чтобы общественное было превыше личного.
По-моему, это ваша большая проблема. Считайте, что буратину давно распилили на дрова, и что сделать этот выбор должны вы. Но вы, увы, к сожалению уже сделали.
А я - как Иеремия, совершаю сделку, и мне просто нужны свидетели. Никто из которых на данный момент просто не способен понять, к чему это, почему это, и почему именно сейчас - потому что смотрит не туда и ищет не то. Зато потом придёт время, и поймёт, и даже извлекёт из этого пользу. Откуда ему такая умная мысль свалилась - не вспомнит, но сама мысль поможет, и это главное.
Иеремия - вообще блестящий пример того, как люди не слышали того, что не хотели слышать, и как всё трактовали в свою пользу. И как это отбросило их в развитии... Замена камней на процессоры не сделала людей людьми, а переизбыток информации не сделал людей умнее и наблюдательнее - только ленивее.
Мне не нужно, чтобы меня помнили, знали или вообще обращали внимания. Мне нужно, чтобы вы сами себе на эти вопросы ответили, ответили беспристрастно, без фанатизма и следования стереотипам, попытаясь понять и разложить все точки зрения, и понять, почему они вообще существуют.
А если вы в визгливой манере можете опровергать какие-то мелкие фактики, не касаясь целого - то вы просто выставили себя мелочным придирой, ни одной проблемы не решили, но при этом создали новую.
> У Debian нет версии 3.9 RCмасимум 3.2 testing
Вот выйдет 3.9 - тогда и посмотрим. С большой вероятностью Дебианщики бэкпортнут патчик (а особенно, если вы им напишете багрепорт). Ну и Backports - после релиза Wheezy - новое ядро, на любой вкус.
Бодбородок высоко поднят, глаза горят, волосы развиваются на ветру. С вас можно картину в духе соцреализма писать.
> Хехе, какие-то неадекватные юниты пошли, сравнивают Дебиан и убунту:)
> Это несравнимые вещи, убунту более винтузятный дистр, которым надо глюкодром и уже
> привыкли к бяке. Дебиан же придерживается канонов, которые установлены в top500.Да вы чё. А мы то думали...
Неужели одна надпись "Debian" или "Ubuntu" так влияет на пакеты?
Всё таки дебианщики завидуют убунтоводам. Так очевидно. Обязательно нужно сказать, что она хуже и бажнее. Эх, ну-ну.
> Всё таки дебианщики завидуют убунтоводам. Так очевидно.Знаешь почему у Debian нет форума?
>> Всё таки дебианщики завидуют убунтоводам. Так очевидно.
> Знаешь почему у Debian нет форума?Неужели от душащей зависти, которая задушила уже 17 человек?
>Знаешь почему у Debian нет форума?
>>Знаешь почему у Debian нет форума?
> http://debianforum.ru/
> http://forums.debian.net/Сайт дебиана - debian.org.
> Сайт дебиана - debian.org.Немало сервисов имеют прописку на debian.net, на этот сайт часто ссылается и сам debian.org. Это такая же часть Debian, как и Debian.org.
Ну вот, ты павлину всю малину^W^W весь троллинг обломал :)
> Всё таки дебианщики завидуют убунтоводам. Так очевидно.Debian-щики считают ubuntu просто одной из веток Debian, и используют её по необходимости. Как и sid, как и experimental, как и тот же knoppix. Debian везде Debian.
А выбор между Ubuntu LTS и Debian Stable - это вообще дело вкуса. Вероятно, они когда-нибудь объединятся (и Ubuntu будет просто дополнительным репозиторием) - чтобы усилия не распылять.
У него были печеньки ?
Выборы, кондидаты и голосования - печально, что политика пришла в эту среду. Профессионалы всегда могут найти работающее решение, а либералы и демократы будут вечно спорить о кондидатурах, потому что ничем другим заниматься не могут. Глупо надеятся что решение реальных проблемы может быть проведено путём замены одного человека на другого.
> Выборы, кондидаты и голосования - печально, что политика пришла в эту среду.
> Профессионалы всегда могут найти работающее решениеОсталось только найти этих профессионалов...
> Выборы, кондидаты и голосования - печально, что политика пришла в эту среду.Главные редакторы как-то очень медленно отпускают ручник.
Инновационный Лукас или привлечение конченых пользователей в Debian s01e01
> Debian s01e01Хм... кажется теперь я понял зачем нужен формат выпуска "50 исошек" :)
Белый дым, господа.
Ну ё-моё, кто-нибудь может исправить написание имени? Gergely Nagy читается «Гергей Надь», это достаточно известная вещь; более того, Nagy — одна из самых популярных фамилий в Венгрии.
Т.е. Имре Надю он <s>даже не однофамилец</s> не родственник?
Ну однофамилец, но не более. Кстати вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/п²п╟п╢я▄,_п⌠я─п╣пЁп╬я─п╦
Грегори Надь (англ. Gregory Nagy, первоначально Гергей Надь, венг. Nagy Gergely; род. 1942) — американский филолог венгерского происхождения[1].
> Ну однофамилец, но не более. Кстати вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/п²п╟п╢я▄,_п⌠я─п╣пЁп╬я─п╦Линка сломалась. Вот ещё раз:
http://goo.gl/fpkyF
>> /wiki/п²п╟п╢я▄,_п⌠я─п╣пЁп╬я─п╦
> Линка сломалась. Вот ещё раз::) Фича, документированная http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID4/416.html#1
> Ну однофамилец, но не более. Кстати вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/п²п╟п╢я▄,_п⌠я─п╣пЁп╬я─п╦Однажды, в студёную зимнюю пору, я из DOS-у вышел...
Лучшее - враг хорошего. Кто понял жизнь, тот не спешит. Незнание - сила.Кто будет тратить время на ковыряние с версиями (о ужас, есть версия лучше! как мы раньше без неё жили!), у того не будет времени делать правильно то, что от него требуется, не будет времени спокойно посидеть и подумать, зато в голове будет такая каша.
Сейчас со всех сторон - переизбыток информации, и офлайновый Debian - это лучшее средство от лишних волнений. Некуда спешить.
Тамо rc2 вышел и собирается.Уже девять дивидей. Было 11, потом 10, сейчас 9. И это при том, что xz-жатие так и не прижилось, до сих пор по старинке жмут gzip-ом.
> Тамо rc2 вышел и собирается.
> Уже девять дивидей. Было 11, потом 10, сейчас 9. И это при
> том, что xz-жатие так и не прижилось, до сих пор по
> старинке жмут gzip-ом.ой, ошибся. все 10 на месте. растём, товарищи.
woody - 1dvd, 7 cd
sarge - 2dvd, 14 cd
etch - 3 dvd, 21 cd
lenny - 5 dvd, 28-32 cd, 1 bd
squeeze - 8 dvd, 2 bd
wheezy - 10 dvd, 2 bdскоро придётся новые носители изобретать, когда 28-32 dvd будет занимать.
>> Тамо rc2 вышел и собирается.
>> Уже девять дивидей. Было 11, потом 10, сейчас 9. И это при
>> том, что xz-жатие так и не прижилось, до сих пор по
>> старинке жмут gzip-ом.Это, вообще говоря, неправда. Например,
linux_3.8.5-1~experimental.1.debian.tar.xz 01-Apr-2013 00:15 731K
linux_3.8.5-1~experimental.1.dsc 01-Apr-2013 00:15 109K
linux_3.8.5.orig.tar.xz 01-Apr-2013 00:15 68M, и в .deb-ах в нём data.tar.xz:
rw-r--r-- 0/0 4 Apr 1 14:34 2013 debian-binary
rw-r--r-- 0/0 107295 Apr 1 14:34 2013 control.tar.gz Ой, 100К не в xz.
rw-r--r-- 0/0 23870468 Apr 1 14:36 2013 data.tar.xz> ой, ошибся. все 10 на месте. растём, товарищи.
> wheezy - 10 dvd, 2 bd
> скоро придётся новые носители изобретать, когда 28-32 dvd будет занимать.Ставиться надо с первого диска или флэшки и зеркала (можно локального).
Набор официальных дисков нужен, чтобы на _полочке стоять, греть душу надписью Offician DVD NNN и быть источником для локального зеркала, если приспичит. И то DVD+RW -- для защиты :) Природы.
> Это, вообще говоря, неправда. Например,
> linux_3.8.5-1~experimental.1.debian.tar.xz 01-Apr-2013 00:15
> 731K
> linux_3.8.5-1~experimental.1.dsc
> 01-Apr-2013 00:15
> 109K
> linux_3.8.5.orig.tar.xz
>
> 01-Apr-2013 00:15
> 68MБеру любой deb-пакет из wheezy, делаю ar x имяпакета.deb, получаю два tar.gz файла и файл версии. Если бы деб-пакеты паковались бы xz, то дисков потребовалось бы меньше.
> , и в .deb-ах в нём data.tar.xz:
> rw-r--r-- 0/0 4 Apr 1 14:34
> 2013 debian-binary
> rw-r--r-- 0/0 107295 Apr 1 14:34 2013 control.tar.gz Ой, 100К
> не в xz.
> rw-r--r-- 0/0 23870468 Apr 1 14:36 2013 data.tar.xzИмя файла? Всё, во что я перебирал, было с data.tar.gz.
> Набор официальных дисков нужен, чтобы на _полочке стоять, греть душу надписью Offician
> DVD NNN и быть источником для локального зеркала, если приспичит. И
> то DVD+RW -- для защиты :) Природы.Наоборот, локальное зеркало - источник для жидла. В обратку - нет подписей, только как pool для последующего накатывания. А так - я сделал зеркало, с помощью жидла для dvd добрал штук 15 недостающих файлов, кинул их в общий пул, и всё. Могу теперь генерить офицальные rc2 для i386 и amd64, хоть cd, хоть dvd, хоть bd, может быть и скрипт напишу для дискет :) Безо всякого интернету, тем более, что в последнее время хочется вообще от него отключиться куда подальше.
#>>Это, вообще говоря, неправда.В смысле, я знаю _один контр-пример. :)))
>> rw-r--r-- 0/0 107295 Apr 1 14:34 2013 control.tar.gz Ой, 100К
>> не в xz.
>> rw-r--r-- 0/0 23870468 Apr 1 14:36 2013 data.tar.xz
> Имя файла? Всё, во что я перебирал, было с data.tar.gz.$ ar tv linux-image-3.8-trunk-amd64_3.8.5-1~experimental.1_i386.deb
>> Набор официальных дисков нужен, чтобы на _полочке стоять, греть душу надписью Offician
>> DVD NNN и быть источником для локального зеркала, если приспичит. И
>> то DVD+RW -- для защиты :) Природы.
> Наоборот, локальное зеркало - источник для жидла. В обратку - нет подписей,
> только как pool для последующего накатывания. А так - я сделал
> зеркало, с помощью жидла для dvd добрал штук 15 недостающих файлов,
> кинул их в общий пул, и всё.Ну, наоборот, так наоборот. Я ж не говорю _единственным источником. Packages.bz2 + Packages + initrd какой + переводы + ещё какая-то мелочь -- с оригинального web добрать.
я не сказал, что таких нет. я написал - не особо прижилось.> $ ar tv linux-image-3.8-trunk-amd64_3.8.5-1~experimental.1_i386.deb
wheezy во все поля. dvd аж в три раза похудел от такой наглости.
Все, трындец Дебиану. И так через пень-колоду много чего работает, а тут еще и напор на инновации. Вообще все прийдет к ситуации - глюк на глюке и глюком погоняет.
> Все, трындец Дебиану. И так через пень-колоду много чего работает, а тут
> еще и напор на инновации. Вообще все прийдет к ситуации -
> глюк на глюке и глюком погоняет.недостаточно информации
please, insert debian install cd #65 into drive /dev/fd0
> please, insert debian install cd #65 into drive /dev/fd0Ты мне прямо историю про мужика напоминаешь. Мужик жаловался что сидюки не читались. В 5.25" флопповоде, как оказалось :).
Zacchiroli - Дзаккироли
Nagy - Надь
