Разработчики дистрибутива Sabayon Linux, сочетающего в себе удобство для конечного пользователя с гибкостью Gentoo, объявили (http://www.sabayon.org/article/rolling-out-systemd) о начале работы по обеспечению поддержки системного менеджера systemd. Отдельно сообщается, что поддержка используемой в Gentoo системы инициализации OpenRC будет сохранена и ранее установившие Sabayon пользователи смогут продолжить использование данной системы. В дальнейшем разработчики Sabayon планируют достаточно длительное время поддерживать как systemd, так и OpenRC.URL: http://www.sabayon.org/article/rolling-out-systemd
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36704
А что плохого в systemd?
Просто для десктопа оно ничего не дает.
> Просто для десктопа оно ничего не дает.и для сервера тоже. и для облака тоже и для мобильников ничего.
дает тему для срача
>и для мобильников ничего.
>>и для мобильников ничего.
> http://www.youtube.com/watch?v=aVcfjs02SrsКакбы знаю Android,FireFox OS,Ubuntu -- systemd нигде не используется и не планируется.
Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.
> Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.Скорость загрузки не уменьшится. Гибкость -- это так называется поломка /usr, udev и ядра? Проста конфигурации - переписывайте все ваши загрузочные скрипты?
>> Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.
> переписывайте все ваши загрузочные скрипты?У нас давно компактные простые и понятные юниты, а вот вы таки переписывайте скрипты.
>поломка /usrhttp://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36032
ещё один умник, который за новостями не следит.
>>поломка /usr
> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36032
> ещё один умник, который за новостями не следит.Какое отношение имеют разработчики генты к поломке /usr разработчиками systemd?
> Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.А можно с примерами и тестами?
(обычно на этом вопросе все заканчивается)
/* (обычно на этом вопросе все заканчивается) */Оппоненты просто в ступоре от такого жирного троллинга.
> /* (обычно на этом вопросе все заканчивается) */
> Оппоненты просто в ступоре от такого жирного троллинга.А что, попытка требовать пруф, теперь засчитывается за жирный троллинг? О_о Не знал... надо чаще встречаться.))
Ловите наркомана!
> Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.Это сутра что-ли такая?
> А что плохого в systemd?systemd похоронит линукс и идею об альтернативе винде.
А ты что не в курсе, что Леннар Поттеринг - это тайный агент майкрософт, что Линус Торвальдс давно продался с потрохами Майкрософту, что Ричард Столман - один из учеридителей Майкрософт, это была его идея пойти к IBM и продать им "DOS, которого у них еще не было".
Был, на самом деле был - Ричард Столман - это автор доса.
Нет, конечно GNU - это его поделие, но в отличии от доса, это просто хобби для "души".
И ядро линукса написал Линус, да.
Правда начиналось это все как хобби, баловство, но потом к RMS в голову пришла идея, что такому гиганту как Майкрософт нужен выдуманный враг-конкурент.
Чтобы его, Майкрософт не обвиняли в монополии.
Причем имеется даже исторический факт, когда представитель Майкрософт на суде сказал, что "вот дистрибутив линукса, операционная система мы не создаем монополию".
Это было введение, а по сути - цель systemd и его автора Поттеринга - дескридитировать линукс в глазах пользователя, в глазах линукс-админов. И делает он это с нескрываемым садизмом - он не просто внедряет systemd, а делает его единственной системой инициализации.
чтобы люди которые любили линукс - стали его ненавидеть.
Чтобы больше никому в голову не пришла идея об альтернативе.
Чтобы вида и мак воспринимались как единственные операционки, которыми можно пользоваться.
К слову и винда им мак - это дочки IBM, так что опять по сути никакой альтернативы.
Скоро линукс сдохнет, и все благодоря systemd, и останется только мак и Винда, и будут они братьями-соперниками, как Intel и AMD. как nvidia и ATI.
Хотя на самом деле все деньги заработает microsoft.
сразу видно: человек подготовился к весне - насушил грибов с осени
скандалы слухи интриги расследования
Типа, вольная переработка "Трое в серверной" ? :)
И так через задницу у них работает, а теперь и вовсе слетит :) Единственный дистр, с которым доводилось сталкиваться, который после официального обновления улетел в нерабочее состояние :) Не на тестовой, а на рабочей ветке, заметьте. Но у него есть один плюс - он стимулирует переход на генту или на "вычислялку", потому что долго терпеть этот итальянский ужас могут только извращенцы. Впрочем, пить вино с яйцом и сахаром - тоже :)))Короче, всем желающим попробовать гентообразный дистр советую не тратить время на сабайон, а сразу ставить или генту, или калькулейт. Сбережете нервы и время. Тем более, что даже в генте сейчас полно бинарных пакетов, что сэкономит вам время, а вычислялка-калькулейт ставится вообще элементарно, в итоге вы получаете практически генту. Чтобы превратить сабайон в генту придется затратить неимоверное кол-во усилий. Не тратьте их зря :)
Нормальный дистр! Единственное, слетают настройки polkit на монтирование временами после обновления. Приходится править конфиг. Ну и Mate имеет некоторые глюки. Наверное как год юзаю и впечатления оставляет положительные. Кальк с 4-ми кедами ставил на этот же нетбук, это просто монстро какое-то. Тупо pdf еле-еле перелистывал. Потом я его добил, что он не мог обновляться. Какая-то хрень с зависимостями началась. Пытался реанимировать и так и стоит вторым номером, плесневеет.
Нормально у них работает. Раньше был косяк с обновлятором: два или три подряд после обновления себя ломались. equo работало всегда.графика на уровне - всегда. но калька - да, лучше :)
> Нормально у них работает. Раньше был косяк с обновлятором: два или три
> подряд после обновления себя ломались. equo работало всегда.
> графика на уровне - всегда. но калька - да, лучше :)А генту ещё лучше!
стабильная ветка дефолтной генты у меня тоже умирала после официального обновления, и что?
как вы этого добились?
> как вы этого добились?Уже не помню, года 3-4 назад было, но после этого случая - отказался от генты, как от основной системы.
Чайники обычно всегда выдвигают свой частный негативный опыт, как общий случай.
И у них всегда виновата система, но не они сами.
Хотя при вопросе о причинах, ответ обычно - "уже не помню".Зато сразу "отказался, как от основной системы".
Это примерно как:
"Ты почему машину поменяла? - Ой, знаешь, там дворники сломались, стекло стало грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? - Ой, да уже не помню!"
> Чайники обычно всегда выдвигают свой частный негативный опыт, как общий случай.
> И у них всегда виновата система, но не они сами.
> Хотя при вопросе о причинах, ответ обычно - "уже не помню".
> Зато сразу "отказался, как от основной системы".
> Это примерно как:
> "Ты почему машину поменяла? - Ой, знаешь, там дворники сломались, стекло стало
> грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? -
> Ой, да уже не помню!"Спасибо посмешили. Открою вам страшную тайну, но работа с системой и складывается из множества частных случаев, причем если с системой работаешь, доверяешь ей важные данные, а не держишь для экспериментов параллельно с оффтопиком, то от системы ждешь определенного уровня стабильности, и когда делаешь штатное обновление стабильной системы ожидаешь, что у нее ничего не отвалится ни при каких обстоятельствах. Мне вот с системой работать надо, а не полночи восстанавливать то, что сломал неотлаженный portage или кривой ebuild. Поэтому например Debian - стабильная система, на которой можно работать, а Gentoo - поделка для тех кому нефиг заняться.
Всё это — оправдания своей некомпетентности.
зыж
Работает уже почти 4-е года. Система пережила переезд со старого ноута на новый.
Далеко не стабильная версия. Вопросов к системе не имею.
Так что это только ваше слово vs моё.
И кто-то явно врёт.
> Всё это — оправдания своей некомпетентности.Все это нетонкий троллинг, кормить вас мне уже начинает надоедать )
> зыж
> Работает уже почти 4-е года. Система пережила переезд со старого ноута на
> новый.
> Далеко не стабильная версия. Вопросов к системе не имею.
> Так что это только ваше слово vs моё.
> И кто-то явно врёт.У кого-то и винда на словах без перезагрузки 10 лет работает ))))
Полностью на вашей стороне!
У меня гента работает лет семь. С тех пор как предыдущая гента не пережила переезда с x86 на amd64. :)
Правда, если честно, задрала гента. Хочется чего-нибудь на всю голову бинарного, но никак не могу найти подходящего дистра. В общем, вероятно, более двух лет ещё гента у меня не протянет. Из чего можно сделать предварительный вывод, что для генты потолок -- 10 лет.
>С тех пор как предыдущая гента не пережила переезда с x86 на amd64. :)Кстати не проблема.
Недавно снепшот переводил на x86-32. Жалко нвидиа блобы для этой платформы не делает, а то оставил бы основной.
Правда это относительно недавно подправили архитектуру дистра так, что это уже не проблемма.Зыж
Удачи в поисках.
Но после (6 месяцев и) одного (ну максимум двух) апгрэйда — велкомбэк.
> Но после (6 месяцев и) одного (ну максимум двух) апгрэйда — велкомбэк.Говорим бинрный дистр, подразумеваем убунту? ))
Приведите любой другой.Зыж
Не с вами то разговаривал то.
6 месяцев от силы выдержит "душа поэта" ограничений бинарных дистров.
> Хочется чего-нибудь на всю голову бинарного, ноСабайон. Calculate, бинарный профиль. Этот вариант хорош ещё тем, что "под капот" всегда можно влезть. Единственное что - хоть раз в неделю обновляться. Всё-тки роллинг.
Яббло ждет тебя ..:)
> Мне вот с системой работать надо, а не полночи восстанавливать то, что сломал неотлаженный portage или кривой ebuild.Я вам тоже открою страшную тайну: чтобы с системой работать нужно сначала в ней разобраться. А то вы мне очень вот этого товарища напоминаете: http://www.linux.org.ru/forum/desktop/9068481?cid=9068550 . Для Ъ:
"Г-споди, да кто вообще читает эти новости? Это, конечно, похоже на чесание левого уха правой рукой, но всегда ищу решения косяков в гугле\лоре. От муры, что они там пишут в своих манах и ньюсах, становится дурно."
> Я вам тоже открою страшную тайну: чтобы с системой работать нужно сначала
> в ней разобраться. А то вы мне очень вот этого товарища
> напоминаете: http://www.linux.org.ru/forum/desktop/9068481?cid=9068550 . Для Ъ:
> "Г-споди, да кто вообще читает эти новости? Это, конечно, похоже на чесание
> левого уха правой рукой, но всегда ищу решения косяков в гугле\лоре.
> От муры, что они там пишут в своих манах и ньюсах,
> становится дурно."Я в генте очень неплохо разбираюсь, точнее разбирался, жила у меня 4 года со всеми настройками и поначалу все устраивало (один раз настроить систему мне не взападло), но где-то в 2008 начались приколы, то при обновлении одно отвалится - бросаешь работу, читаешь мануалы, фиксишь какую-нибудь хрень, потом пересобираешь полмира из-за того что мантейнер вдруг резко решил поменять набор USE флагов на совсем несовместимый. А работа все это время стоит, потому что система не работает. И так с периодичностью раз в 1-2 месяца. Задолбало.
Последний раз имел дело с гентой полгода назад, хотел поставить минимальную систему с простейший вебсервером. С официального сайта взял последний stage, развернул на системе - не грузится. Долго думал, что это я ламер криворукий, оказалось реально выложили неработающую сборку ... и это стабильная система?
> И так с периодичностью раз в 1-2 месяца. Задолбало.навскидку помню только недавний переход на udev новый - но там в принципе всё описано было. и давний libpng. вот с png было да, факап по полной.
> С официального сайта взял последний stage, развернул на системе - не грузится. Долго думал, что это я ламер криворукий, оказалось реально выложили неработающую сборку ... и это стабильная система?
что-то слышал подобное. ну что сказать, факап конечно. не смертельный сам по себе, но звоночек.
Я на генте уже давно, лет 5 как минимум, а может и больше. Притом гента не только на моем компе, но и на компах родителей. От года в года все лучше и лучше. И в основном из-за того, что я больше и больше учусь, больше применяю ума при работе с системой.
Могу дать дельные советы, но только в том случае, если ты их хочешь услышать; не хочу чтобы они воспринимались как критика, или, что еще хуже - троллинг.
> Я на генте уже давно, лет 5 как минимум, а может и
> больше. Притом гента не только на моем компе, но и на
> компах родителей. От года в года все лучше и лучше.Если для освоения дистра нужно 5 лет, это просто игрушка от не .. делать, а не рабочий инструмент
> Я на генте уже давно, лет 5 как минимум, а может и
> больше. Притом гента не только на моем компе, но и на
> компах родителей. От года в года все лучше и лучше. И
> в основном из-за того, что я больше и больше учусь, больше
> применяю ума при работе с системой.
> Могу дать дельные советы, но только в том случае, если ты их
> хочешь услышать; не хочу чтобы они воспринимались как критика, или, что
> еще хуже - троллинг.Я на генте с 2004 года сидел )) И в принципе при желании могу решить практически любую проблему. Вот только сейчас у меня совершенно нет времени, чтобы этим заниматься. Поэтому проще юзать дебиан, который работает из коробки и требует минимум вмешательства в свою работу.
> Я на генте уже давно, лет 5 как минимум, а может и
> больше. Притом гента не только на моем компе, но и на
> компах родителей. От года в года все лучше и лучше. И
> в основном из-за того, что я больше и больше учусь, больше
> применяю ума при работе с системой.
> Могу дать дельные советы, но только в том случае, если ты их
> хочешь услышать; не хочу чтобы они воспринимались как критика, или, что
> еще хуже - троллинг.Два года назад покупали жоне нетбук. разумеется, асер. Винду даже не запустили ни разу. В магазине загрузил с sysresccd, lspci -k посмотрел и выбрали. В тот же день была поставлена генту. И с тех пор там находится. Попробовал жону потроллить, типа, давай оставим? Заплачено, типа... :D Не поддалась - не хочу, говорит, видеть это убожество на МОЁМ нетбуке!
Частные случаи:- debian - не видит рейда на HP Gen 8.
- ubuntu - на протяжении 2 релизов не могла нормально работать с emphaty. то новый акк не заводится, то заводится и слетает.
- монитор philips s109 - ни в одном дистре кроме MOPS (ныне - Agilia) не определялись корректно макс разрешение и рефреш. эээ... собственно только MOPS и Fedora смогли иксы показать, остальные моник в стэндбай уводили. Fedora правда решреш не держала.ну что, какие выводы из частных случаев? могу ещё накидать частных случаев.
> Частные случаи:
> - debian - не видит рейда на HP Gen 8.
> - ubuntu - на протяжении 2 релизов не могла нормально работать с
> emphaty. то новый акк не заводится, то заводится и слетает.
> - монитор philips s109 - ни в одном дистре кроме MOPS (ныне
> - Agilia) не определялись корректно макс разрешение и рефреш. эээ... собственно
> только MOPS и Fedora смогли иксы показать, остальные моник в стэндбай
> уводили. Fedora правда решреш не держала.
> ну что, какие выводы из частных случаев? могу ещё накидать частных случаев.Приведенные вами частные случаи - это когда не заводится какая-нибудь (причем довольно редкая) железка. Частный случай про который говорю я - это когда падает половина рабочей системы из-за кривого ebuild-а, изменения USE-флагов или еще чего наподобие, причем до этого полностью рабочая система, на которой выполняются важные задачи. И случаются эти частные случаи не один раз, а вполне себе периодически.
> Приведенные вами частные случаи - это когда не заводится какая-нибудь (причем довольно редкая) железка.есть подход инженера и есть подход юзера. инженера не должна интересовать редкость железки - он оценивает возможность её запустить и усилия, им к тому прилагаемые.
юзера не интересует редкость железки. у него есть 2 оценки. запустилась из коробки - зачёт.
> Частный случай про который говорю я - это когда падает половина рабочей системы из-за кривого ebuild-а, изменения USE-флагов или еще чего наподобие, причем до этого полностью рабочая система, на которой выполняются важные задачи. И случаются эти частные случаи не один раз, а вполне себе периодически.давай ближе к конкретике. о чём речь? я конечно могу отписаться "вы просто не умеете её готовить", но хочется понять :) может я просто удачливый :)
> есть подход инженера и есть подход юзера. инженера не должна интересовать редкость
> железки - он оценивает возможность её запустить и усилия, им к
> тому прилагаемые.
> юзера не интересует редкость железки. у него есть 2 оценки. запустилась из
> коробки - зачёт.Речь не об этом, а о том, что если уже запустилась, назад не должна отваливаться после обновлений ...
> давай ближе к конкретике. о чём речь? я конечно могу отписаться "вы
> просто не умеете её готовить", но хочется понять :) может я
> просто удачливый :)Совсем конкретно я не скажу, уж больно давнее было дело, логов с тех машин уже не осталось за давностью времен, но чисто по памяти проблемы были следующего характера:
1) Внезапные изменения в архитектуре системы сделанные мантейнерам (спасибо rolling-модели, когда все системные изменения всплывают в простом обновлении). Обычно легко исправлялись, если вовремя заметить, что что-то поменялось и отвлекали совсем ненадолго, хотя был случай когда обновление glibc поломало, тогда пришлось stage заново накатывать.
2) Проблемы с конкретным Ebuild-ом. Обычно проявлялось в том, что какой-то конкретный пакет тупо не собирался и приходилось лезть внутрь, чтобы разбираться почему. Обычно было из-за криво проставленных зависимостей.
3) Баги с зависимостями portage. Самые неприятные, способные поломать половину системы, особенно если затрагивали что-то системное. В некоторых случаях решалось простым revdep-rebuild.
> Речь не об этом, а о том, что если уже запустилась, назад
> не должна отваливаться после обновлений ...да.
> 1) Внезапные изменения в архитектуре системы сделанные мантейнерам (спасибо rolling-модели, когда все системные изменения всплывают в простом обновлении). Обычно легко исправлялись, если вовремя заметить, что что-то поменялось и отвлекали совсем ненадолго, хотя был случай когда обновление glibc поломало, тогда пришлось stage заново накатывать.
Это вопрос чисто организационный. Много где бывает именно такое - что-то с обновлениями прилетает и ломается - и в открытом и в проприетарном софте. иногда достаточна пауза в 2-3 дня.
> 2) Проблемы с конкретным Ebuild-ом. Обычно проявлялось в том, что какой-то конкретный
> пакет тупо не собирался и приходилось лезть внутрь, чтобы разбираться почему.
> Обычно было из-за криво проставленных зависимостей.кривой бинарный пакет - тоже не подарок, уверяю.
> 3) Баги с зависимостями portage. Самые неприятные, способные поломать половину системы,
> особенно если затрагивали что-то системное. В некоторых случаях решалось простым revdep-rebuild.есть такое. до уровня проблем не допускал, но в целом это нетехнологично, и это, пожалуй, самый главный довод, почему гента в чистом виде в масспродакшене "не айс".
> Это вопрос чисто организационный. Много где бывает именно такое - что-то с
> обновлениями прилетает и ломается - и в открытом и в проприетарном
> софте. иногда достаточна пауза в 2-3 дня.
> кривой бинарный пакет - тоже не подарок, уверяю.Тут абсолютно согласен. Я вообще не выступаю сугубо против source-based и rolling модели. Просто в том виде в котором оно представленно в современной генте оно плохо пригодно для случая, когда система ставится для работы, а не для ковыряния с ней. А другого дистрибутива с сочетанием source-based и rolling я не знаю. Хотя вот с роллингом есть еще Arch, по отзывам тоже частенько ломается при апдейтах.
> есть такое. до уровня проблем не допускал, но в целом это нетехнологично,
> и это, пожалуй, самый главный довод, почему гента в чистом виде
> в масспродакшене "не айс".Убунту на продакшен я бы тоже не поставил, хотя серьезных багов при простых обновлениях с ней не было (были только маленькие), но были серьезные проблемы при обновлении с релиза на релиз.
Вот на дебианане пока сбоев при обновлениях пока не ловил в принципе. Может и правда тут все лучше со стабильностью, может просто удача ...
> Я вообще не выступаю сугубо против source-based и rolling
> модели. Просто в том виде в котором оно представленно в современной
> генте оно плохо пригодно для случая, когда система ставится для работы,
> а не для ковыряния с ней.А я соглашусь :)
> А другого дистрибутива с сочетанием source-based и rolling я не знаю. Хотя вот с роллингом есть еще Arch, по отзывам тоже частенько ломается при апдейтах.
А вот тут очень интересное решение у FreeBSD. Есть базовая система она либо чисто версионная (RELEASE), либо такой интересный полу-роллинг (STABLE). И приложения, кои строго роллинг. По практике - отличное сочетание. При чём если подтянут бинарные пакеты - будет просто отлично.
> Вот на дебианане пока сбоев при обновлениях пока не ловил в принципе.
> Может и правда тут все лучше со стабильностью, может просто удача
> ...тут ведь как: либо стабильность, либо новые версии. только вот почему-то стабильность дебиана, RH как-то абсолютизируется. она выше, но имеет свои последствия. Ну например - вот на новом железе рейд в пролёте.
а вообще - всё работает - значит выбор был как минимум - правильным :)
УПД: Выше еще приводил проблему с неработающим stage.
> могу ещё накидать частных случаев.Да, если можно. Желательно тех, в которых человек не поленился запустить конфигурялку ядра и включить там нужную галочку. Я уже не говорю о том чтобы официальные маны почитать.
>> могу ещё накидать частных случаев.
> Да, если можно. Желательно тех, в которых человек не поленился запустить конфигурялку
> ядра и включить там нужную галочку.кубическая сила, таки мне ещё ведро пересобирать надо. так, глядишь ещё выяснится, что компилятор в системе не лишний. а в случае с рейдом-невидимкой ещё и тестовую машинку искать.
Разумный подход. Как тут пишут аптгетчики - без геморроя и обогрева процессором среды.
Возникает вопрос - а может лучше взять нормальный сервак? ну который просто поставится, просто подхватит рейд (привет, дебиан), просто сможет мониторить состояние рейда и смарта на винтах (привет, убунту)?
> Я уже не говорю о том чтобы официальные маны почитать.
Чтение манов до, во время и после. Сборка ядра самостоятельно. Поиск софта по соурсфорджам и тыды. Но красноглазики - они все в соурсбейзед.
Дружище, я совершенно не возражаю против чтения манов, разбирательства в проблеме и истории успеха. Но рассказывать мне страшилки про соурс-бейзед - не нужно.
> Чтение манов до, во время и после. Сборка ядра самостоятельно.А что в генте уже можно ядро руками при установке системы не собирать? И оно после этого будет работать?
>> Чтение манов до, во время и после. Сборка ядра самостоятельно.
> А что в генте уже можно ядро руками при установке системы не собирать?всегда можно было. но это же не меняет ничего, верно? гента с готовым ядром - геморрой и адЪ, дебунта с самосборным - няшно и удобнечко.
> И оно после этого будет работать?
нет конечно. это для убунты ядро привозит Санта-Клаус к релизу, гентушники своё находят на свалке. это ж вантузятникам можно втирать что линукс - это ядро. все-то знают, что ядро - только тогда ядро, когда животворящее знамение Космонавта делает его Истинным, и ничей богомерзкий компилятор не коснётся его Исходников.
> нет конечно. это для убунты ядро привозит Санта-Клаус к релизу, гентушники своё
> находят на свалке. это ж вантузятникам можно втирать что линукс -
> это ядро. все-то знают, что ядро - только тогда ядро, когда
> животворящее знамение Космонавта делает его Истинным, и ничей богомерзкий компилятор не
> коснётся его Исходников.При чем тут Космонавт и его ядро? Задача: развернуть рабочую систему в минимальное время, максимум - 1 час. Частенько такая бывает у меня. И нет ну ровным счетом никакой возможности по полдня компилять одно только ядро.
> Задача: развернуть рабочую систему в минимальное время, максимум - 1 час. Частенько такая бывает у меня. И нет ну ровным счетом никакой возможности по полдня компилять одно только ядро.Ты вообще читал глазами что я выше написал или альтернативно?
Gen8 сервак. Дебиан рейд-контроллер не видит. Убунта видит, но не рулит им (нет возможности посмотреть состояние рейда вообще и смарта винтов пораздельности). Итого: Дебиан == трах с конпеляцией ядра при отсутсвующем винте, убунта == трах с поиском решения по рейду, нахождение, конпеляция(!)... Для сравнения: Dragonfly - через 10 мин рабочая система. BSD, binary-based. FreeBSD через 20 минут рабочая система, на неё 2 часа льются данные, за это время собирается обновлённые ядро и мир. Второй сервак - загрузка с CD, получение реплики ZFS c уже обновлённой системы с данными на рейд (кстати другого уровня). BSD, source-based. Гента на _таком_ сервере мне не особо нужна, а была бы нужна, сборка уложилась бы во время заливки данных. 24 ядра всё-тки.
Такие дела, да. И тут вдруг вылезают недотыкомки со сказками про слоупоков из FreeBSD, крутую поддержку железа и отсутсвие траха с аптгетчиной. А без винта ядро пересобирать в бебиане это нормально, не красноглазие.
вот был бы дистр с хорошими вменяемыми мантейнерами и репами готовых пакетов + "искоробочная возможность" в одну команду собрать пакет в локальный реп с нужными флагами и зависимостями...зы: тока не бсд чтоб а линукс :(
Круто. Человек купил велосипед. "Ааа, так тут еще педали крутить нужно? А мне нужно чтобы просто ехало". Вопрос: нафига покупал велосипед? Велосипед - это то, где нужно крутить педали. Не хочешь крутить - вон, мопеды, машины, да хоть самолеты. Чего к велосипедам сунулся?> Поиск софта по соурсфорджам и тыды
Бобер, выдыхай!
> ну который просто поставится, просто подхватит рейд (привет, дебиан), просто сможет мониторить состояние рейда и смарта на винтах (привет, убунту)?
Видать ты не сталкивался с проблемами, когда оно вдруг не подхватилось, или подхватилось чуток не так, как нужно.
> Круто. Человек купил велосипед. "Ааа, так тут еще педали крутить нужно?Дружище. Я не прочь покрутить педали. Я не против велосипедов. Я против того, что мне говорят - "в отличии от А в Б крутить педали не надо", а временами выходит с точностью до наоборот.
> А мне нужно чтобы просто ехало". Вопрос: нафига покупал велосипед? Велосипед - это то, где нужно крутить педали.
Да мне чисто интересно как будут выкручиваться товарисчи, у которых "дебиан - просто работает, генту - непрерывный геморрой". Внезапно выясняется, что оказывается сборка ядра - чуть ли не обязаловка, компилятор в системе - друг и товарисч.
> Не хочешь крутить - вон, мопеды, машины, да хоть самолеты. Чего к велосипедам сунулся?
Говорили - не надо. Врали, поди?
>> Поиск софта по соурсфорджам и тыды
> Бобер, выдыхай!интересующий меня софт существует только на sourceforge. во фряхе к примеру он ненужен - всё в комплекте.
> Видать ты не сталкивался с проблемами, когда оно вдруг не подхватилось, или
> подхватилось чуток не так, как нужно.Я, милок, с разными проблемами сталкивался. Я просто не люблю военных песен со словами "у вас всё кривое у нас всё хорошо". Просто потому что наполовину там брехня. Возражения есть?
> Я просто не люблю военных песен со словами "у вас всё кривое у нас всё хорошо". Просто потому что наполовину там брехня. Возражения есть?Учитывая, что "у нас" - "у вас" сравниваешь ты... В общем лучшего способа закончить эту бесполезную дискуссию я не мог бы придумать :). Спасибо, Дружище :)))
а как дышал, как дышал... (с)
> Чайники обычно всегда выдвигают свой частный негативный опыт, как общий случай.
> И у них всегда виновата система, но не они сами.
> Хотя при вопросе о причинах, ответ обычно - "уже не помню".
> Зато сразу "отказался, как от основной системы".
> Это примерно как:
> "Ты почему машину поменяла? - Ой, знаешь, там дворники сломались, стекло стало
> грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? -
> Ой, да уже не помню!"В современном мире до сих пор заниматься пересборкой мира и ждать д'е-билдов может только человек, которому некуда девать своё время или делать нечего.
Бауманка, центр "Специалист", ведущий лектор Михаил Варакин. Дословная цитата этого "популяризатора" Gentoo:
"Я на своём ноутбуке с Gentoo как-то OpenOffice решил собрать. Двое суток компиляция шла! Сделать в нём, правда, ничего было нельзя, какая-то ошибка вышла и он не работал. Но запускался, я вам скажу - мгновенно!"
>[оверквотинг удален]
>> грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? -
>> Ой, да уже не помню!"
> В современном мире до сих пор заниматься пересборкой мира и ждать д'е-билдов
> может только человек, которому некуда девать своё время или делать нечего.
> Бауманка, центр "Специалист", ведущий лектор Михаил Варакин. Дословная цитата этого "популяризатора"
> Gentoo:
> "Я на своём ноутбуке с Gentoo как-то OpenOffice решил собрать. Двое суток
> компиляция шла! Сделать в нём, правда, ничего было нельзя, какая-то ошибка
> вышла и он не работал. Но запускался, я вам скажу -
> мгновенно!"В целом поддержу, кроме того, что основная идея, положенная в основу Gentoo, очень неплоха и когда этот дистрибутив только начинался была очень оправдана. Но сейчас выигрыш по производительности в Gentoo по сравнению с бинарными дистрами очень мал (а в случае кривых рук и настроек может быть даже медленнее нормальных бинарных сборок), а времени на перекомпиляцию мира тратится очень много, а окончательно все убивают проблемы со стабильностью и необходимость абсолютно все делать руками - в генте даже не осилили хоть какой-нибудь инсталлятор запилить, в целях образования\развлечения разворачивать систему из stage1 конечно интересно, но вот когда тебе нужна рабочая система в минимальный срок - это никуда не годится. Хотя конечно часть машин, где критична скорость и минималистичность до сих пор делаю на гентах - больше ни на чем таких конфигураций просто не сделать.
Какия скорость? Какой выигрышь? Всё это только бонус (да и то при наличии квалификации)Идея генту — это возможность поставить разные версии одного и того же ПО (включая самые последние версии) и гибкость их сборки с разными параметрами.
Где из коробки вы можете поставить сразу 20 версий gcc?
Или к примеру:
# eix cross-x86_64-pc-mingw32/gcc
cross-x86_64-pc-mingw32/gcc [1]
Available versions:
(2.95) ~*2.95.3-r10^s
(3.1) *3.1.1-r2
(3.2) **3.2.2^s *3.2.3-r4
(3.3) ~3.3.6-r1^s
(3.4) 3.4.6-r2^s
(4.0) ~*4.0.4^s
(4.1) 4.1.2^s
(4.2) ~4.2.4-r1^s
(4.3) ~4.3.3-r2^s 4.3.4^s ~4.3.5^s 4.3.6-r1^s
(4.4) ~4.4.2^s ~4.4.3-r3^s 4.4.4-r2^s 4.4.5^s 4.4.6-r1^s 4.4.7^s
(4.5) ~4.5.1-r1^s ~4.5.2^s 4.5.3-r2^s 4.5.4^s
(4.6) ~4.6.0^s ~4.6.1-r1^s ~4.6.2^s 4.6.3^s
(4.7) ~4.7.0^s ~4.7.1^s ~4.7.2-r1^s
(4.8) **4.8.0^s
И компилировать свой софт для винды не покидая генту? Тоже для arm с android, и тд, и тп.зыж
это всё тотже вопрос некомпетентности.[сообщение отредактировано модератором]
> И компилировать свой софт для винды не покидая генту? Тоже для arm
> с android, и тд, и тп.Открою вам глаза: кросс-компиляция не является эксклюзивной возможностью генты ) Она и под Дебианом превосходно работает. Только с куда меньшим количеством танцев с бубнами )
Ну так откройте уже мне глаза то.
Покажите уже что именно прячется под словами "танцы с бубном"?Зыж
К примеру у меня для компиляции под 32-битную винду установлено 4-е из указанных компилятора.
Под 64 битную 2. Для опенврт 2. Для андроид ндк 3. Под основную систему — 3.
А у вас?
Или сейчас начнёте утверждать что они мне не нужны и я делаю что-то не так :D
Продемострируете подобные действия без бубнов в танце.
> Зыж
> К примеру у меня для компиляции под 32-битную винду установлено 4-е из
> указанных компилятора.
> Под 64 битную 2. Для опенврт 2. Для андроид ндк 3. Под
> основную систему — 3.
> А у вас?
> Или сейчас начнёте утверждать что они мне не нужны и я делаю
> что-то не так :D
> Продемострируете подобные действия без бубнов в танце.Как связан процесс кросс-компиляции под различные архитектуры с необходимостью ставить в систему 10 разных версий GCC для одной из них ?
Вам маны по кросс-тестированию или сразу доки по интеграционным тестам?Зыж
Я так и думал, оказывается они мне не нужны :D
Как у Задорного, чесслово:
Я не спрашивал вас нужны они мне или нет. Я спрашивал как без бубна это сделать.
> Вам маны по кросс-тестированию или сразу доки по интеграционным тестам?
> Зыж
> Я так и думал, оказывается они мне не нужны :D
> Как у Задорного, чесслово:
> Я не спрашивал вас нужны они мне или нет. Я спрашивал как
> без бубна это сделать.http://wiki.debian.org/BuildingCrossCompilers
В разы проще, чем в генте. И не надо 10 вариантов GCC ...
>И не надо 10 вариантов GCC ...Твоюжмать. Ещё раз повторяю — надо. Мне надо.
Вопрос только один — как установить без «бубнов с танцами».
зыж
Кстати, бубнов по твоей ссылке больше чем тут http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Crossdev#Supported_Architectures или тут http://www.gentoo.org/proj/en/base/embedded/cross-developmen...
И это ещё без свободы в установке того компилятора, который нужен. Кошмар! :D
И ведь прикопался из всего поста пока только к кросс-компиляции. Нда…
ззыж
http://wiki.debian.org/BuildingCrossCompilers#If_you_do_need...
>We will be building a cross-compiler from the gcc-4.1 package. Specific version numbers for packages are listed as VERSION; substitute the version number of the latest package in unstable (or testing).
>Notes for Debian unstable
>We build gcc-4.4 whose cross package additionally build-depends on gcc-4.4-source which you henceforth must install.не, ну круто, чо — http://mingw-w64.sourceforge.net/
>The project's goal is to deliver runtime, headers, and libs for developing 64 bit (x64), as well as 32 bit (x86), windows applications using gcc-4.6 or newer versions. Users should avoid gcc-4.4 or earlier as it is known to generate bad code.и понеслись прыжки в ширину с бинарным дистром.
> В целом поддержу, кроме того, что основная идея, положенная в основу Gentoo,
> очень неплоха и когда этот дистрибутив только начинался была очень оправдана.Идея продолжает быть неплохой - ничего не изменилось. И опенсорсу, если он желает и дальше называться сорсом, было бы неплохо софт и дрова затачивать под соурс-бейзед.
> а времени на перекомпиляцию мира тратится очень много, а окончательно все убивают проблемы со стабильностью и необходимость абсолютно все делать руками - в генте даже не осилили хоть какой-нибудь инсталлятор запилить, в целях образования\развлечения разворачивать систему из stage1 конечно интересно, но вот когда тебе нужна рабочая система в минимальный срок - это никуда не годится.
Абсолютно верно.
[binary U ] dev-libs/libburn-1.2.8 [1.2.4]
[binary U ] media-libs/libvpx-1.1.0 [1.0.0]
[binary U ] media-libs/libpng-1.5.15 [1.5.13-r1]
[binary U ] dev-libs/libisofs-1.2.8 [1.2.4]
[binary U ] media-libs/gexiv2-0.6.0 [0.4.1] USE="-introspection%" PYTHON_TARGETS="python2_7%* -python2_5% -python2_6% -python3_1% -python3_2% (-python3_3)"Use Calculate/Sabayon. Бинарные профили кальки сделаны толково и удобно. equo в сабайоне работает точно и информативно. отдельный плюс сабайона - лёгкость переключения между ядрами.
> Хотя конечно часть машин, где критична скорость и минималистичность до сих пор делаю
> на гентах - больше ни на чем таких конфигураций просто не сделать.любой соурсбейзед. но удобство - да, на лицо. я ещё портежи на git перевожу - оч. удобно.
P.S. сейчас набегут аптгетчики и будут истерично орать что всё сможно заменить копеечным роутером, что компилятор в системе - смертный грех, а куски иксов на серваке никому не мешают.
> Идея продолжает быть неплохой - ничего не изменилось.Изменились условия, если большинство дистрибутивов как-то пришло к большему юзабилити и удобству, а гента так и осталась в начале 200х, а в каких-то местах так вообще движение в обратную сторону. А главное - стабильность, поначалу в генте даже unstable был непадюч, а потом ...
> И опенсорсу, если он
> желает и дальше называться сорсом, было бы неплохо софт и дрова
> затачивать под соурс-бейзед.Вопрос: окупает ли это огромные затраты времени и ресурсов на перекомпиляцию всего на КАЖДОЙ пользовательской машине?
> Use Calculate/Sabayon. Бинарные профили кальки сделаны толково и удобно. equo в сабайоне
> работает точно и информативно. отдельный плюс сабайона - лёгкость переключения между
> ядрами.Calculate пробовал, каким-то он странным показался, уж больно много геморроя в профиле, хотя инсталлятор реально затыкает проблему с долгим развертыванием генты. Вот Sabayon не пробовал, надо затестить ))
> P.S. сейчас набегут аптгетчики и будут истерично орать что всё сможно заменить
> копеечным роутером, что компилятор в системе - смертный грех, а куски
> иксов на серваке никому не мешают.Ну я аптгетчик, компилятор в системе имеется, иксов на сервере не держу. Что я делаю не так? :)
> Изменились условия, если большинство дистрибутивов как-то пришло к большему юзабилити
> и удобству, а гента так и осталась в начале 200х, а
> в каких-то местах так вообще движение в обратную сторону.моя практика это не подтверждает. в плане десктопа - да, но лично я последнюю генту на десктопе приговорил уже давно. и движения в обратную сторону вообще никак не наблюдаю.
> А главное - стабильность, поначалу в генте даже unstable был непадюч, а потом ...
опять не понимаю о чём речь. гента стабильная она стабильная и осталась. на десктопе уже давно на кальке, проверить не могу, серваков гентушных экспериментальных осталось с гулькин нос, обновляются регулярно падучесть отсутствует как класс.
> Вопрос: окупает ли это огромные затраты времени и ресурсов на перекомпиляцию всего
> на КАЖДОЙ пользовательской машине?да не идёт речь о сборке на конечной машинке. пусть дистростроители собирают. мне интересно иметь штатную возможность собрать самому "если что".
> Calculate пробовал, каким-то он странным показался,с 13 версии всё очень хорошо стало. Нареканий меньше, чем к убунтам всяким. для гиков есть версия "фром скратч", ставь, накатывай тайловый и радуйся жизни :)
> Вот Sabayon не пробовал, надо затестить ))
затести. имхо штука неплохая, но опять-таки лично для меня важен failover в виде портежей и сборки руками. пусть нечасто, но чтоб ради этого не устраивать вальс с поросятами "у меня бинарный дистр, щас соберу из исходников".
> Ну я аптгетчик, компилятор в системе имеется, иксов на сервере не держу.
> Что я делаю не так? :)дык я и не мешаю. но последний раз не так давно удивлялся как на бубунтосервере за какой-то копеечной прогой 15 либ тащилось. не, мне такое не надо.
> моя практика это не подтверждает. в плане десктопа - да, но лично
> я последнюю генту на десктопе приговорил уже давно. и движения в
> обратную сторону вообще никак не наблюдаю.Да у меня сейчас в основном десктопы, а точнее стенды для отладки ПО.
>> Вопрос: окупает ли это огромные затраты времени и ресурсов на перекомпиляцию всего
>> на КАЖДОЙ пользовательской машине?
> да не идёт речь о сборке на конечной машинке. пусть дистростроители собирают.
> мне интересно иметь штатную возможность собрать самому "если что".Вот тут абсолютно согласен - идеальный вариант!
> штука неплохая, но опять-таки лично для меня важен failover в
> виде портежей и сборки руками. пусть нечасто, но чтоб ради этого
> не устраивать вальс с поросятами "у меня бинарный дистр, щас соберу
> из исходников".Да такая проблема есть, в дебиане реально не хватает такого failover. Особенно когда некие особенно одаренные мантейнеры собирают Ubuntu-only пакеты не совместимые с оригинальным дебианом.
> последний раз не так давно удивлялся
> как на бубунтосервере за какой-то копеечной прогой 15 либ тащилось. не,
> мне такое не надо.Убунта - это не дебиан, точнее не совсем дебиан ) А вообще - чем так плохи лишние либы в зависимостях, они ж иксы за собой не тащат?
> Изменились условия, если большинство дистрибутивов как-то пришло к большему юзабилити
> и удобству, а гента так и осталась в начале 200х, а
> в каких-то местах так вообще движение в обратную сторону. А главное
> - стабильность, поначалу в генте даже unstable был непадюч, а потом
> ...Я даже ** не брезгую. Умерло с винтом... 2005 года рождения... Hitachi... Хнык...
> сейчас выигрыш по производительности в Gentoo по сравнению с бинарными дистрами очень малВообще-то производительность - это далеко не то, из-за чего переходят на Gentoo.
> в генте даже не осилили хоть какой-нибудь инсталлятор запилить
/0
> в целях образования\развлечения разворачивать систему из stage1 конечно интересно
/0^2
Ты вообще про Gentoo говоришь?
>> сейчас выигрыш по производительности в Gentoo по сравнению с бинарными дистрами очень мал
> Вообще-то производительность - это далеко не то, из-за чего переходят на Gentoo.Ну еще USE-флаги и Rolling модель обновлений. Первое хорошо, но:
1) далеко не всем нужно
2) в разных комбинациях получается практически бесконечное количество вариантнов установки софта, что с одной стороны может и удобно, но по понятным причинам протестить все конфигурации невозможно, что и приводит к не слишком стабильной системе.Rolling же добавляет весу второму пункту, ибо вместо того чтобы протестить пакет его побыстрее пихают в репы лишь бы побыстрее сделать доступным.
> Ты вообще про Gentoo говоришь?
В генте есть инсталлятор? О_о
хм. не меняй 1) и не получишь 2).
в случае с калькой так ещё и собирать не надо будет самому.
>Rolling же добавляет весу второму пункту, ибо вместо того чтобы протестить пакет его побыстрее пихают в репы лишь бы побыстрее сделать доступным.да-да, господа торопыги.
~ и ** придумал трус. слишком толсто троллишь.
зыж
тут вон (в определённых профилях) гном3 вообще замаскирован (а 3.8 так вообще дважды. и это правильно, имхо :D).
[I] gnome-base/gnome-desktop
Available versions:
(2) 2.32.1 (~)2.32.1-r1
(3) ~3.6.2(3/4) ~3.6.3(3/4) [M]~3.8.0.1(3/4)
только 2.32.1 установится по-умолчанию, прикинь.
а, сам предпринял шаги чтобы система установила новые версии? ну дык сам виноват, а не твоя шbаbодка (или как там из клетки пишут?), предоставленная дистром.
> 1) далеко не всем нужноА если не нужно, зачем Генту ставим? Мне всегда казалось что блондинки (по уровню IQ) Линукс не ставят. Линуксоид как никто другой должен понимать что он ставит и зачем.
> В генте есть инсталлятор? О_о
Нет. Но о stage1 я слышал только из легенд. Что говорит о твоем "опЫте" в вопросе, который ты так горячо пытаешься обсуждать.
> А если не нужно, зачем Генту ставим? Мне всегда казалось что блондинки
> (по уровню IQ) Линукс не ставят.Ты думал - ты такая единственная?
>> 1) далеко не всем нужно
> А если не нужно, зачем Генту ставим? Мне всегда казалось что блондинки
> (по уровню IQ) Линукс не ставят.Критерий распространенности именно способность поставить и пользоваться блондинкой :)
> А если не нужно, зачем Генту ставим? Мне всегда казалось что блондинки (по уровню IQ) Линукс не ставят. Линуксоид как никто другой должен понимать что он ставит и зачем.А если в крайности (либо блондинка, либо красноглазие) не впадать? И вы явно не чувствуете разницы между понятиями "понимать как работает система" и "желанием тратить время на ее настройку и восстановление после сбоев".
> Нет. Но о stage1 я слышал только из легенд.
В каком-то лохматом году ставил систему из stage1, если не считать совершенно неадекватного времени на установку, проблем не было, но, повторюсь, год был лохматый и гента тогда не была сборищем глюков ...
> Что говорит о твоем "опЫте" в вопросе, который ты так горячо пытаешься обсуждать.
Опять всех по себе судим?
> В генте есть инсталлятор? О_оЕсть! http://www.gentoo.org/main/en/where.xml - 3.Other media. По праздникам, правда... :D
и каких идиотов теперь в бауманке не бываетзыж
>ждать д'е-билдових не ждут, они сюда сами приходят.
они ведь не и в курсе, что калька и сабаян — бинарные дистры.
да в самой генте есть app-office/libreoffice-bin. и если сборка app-office/libreoffice идёт 2-а дня, то ты ещё тот тормоз.
ззыж
>Бауманка, центр "Специалист"да, те ещё халявщики.
>[оверквотинг удален]
> зыж
>>ждать д'е-билдов
> их не ждут, они сюда сами приходят.
> они ведь не и в курсе, что калька и сабаян — бинарные
> дистры.
> да в самой генте есть app-office/libreoffice-bin. и если сборка app-office/libreoffice
> идёт 2-а дня, то ты ещё тот тормоз.
> ззыж
>>Бауманка, центр "Специалист"
> да, те ещё халявщики.вообще-то emerge -v app-office/libreoffice сообщает минимальные системные требования. На атоме тоже 2 дня собирается. Но на AthlolII-x64x2 - 5-7 часов. А есть ещё дятлы, которые post-emerge и news не читают. А потом жалуются, что что-то сломалось...
Офигеть аргумент: у М. Варакина на лаптопе "Оупенофис" не собрался.Это, кстати, не тот ли Варакин, который студентов учит на сервера "Убунту" ставить?
> Бауманка, центр "Специалист", ведущий лектор Михаил Варакин. Дословная цитата этого "популяризатора" Gentoo:Можно уточнить год, когда была сказана эта цитата?
> "Я на своём ноутбуке с Gentoo как-то OpenOffice решил собрать. Двое суток
> компиляция шла! Сделать в нём, правда, ничего было нельзя, какая-то ошибка
> вышла и он не работал. Но запускался, я вам скажу -
> мгновенно!"похоже на рыбацкие байки. "двое суток на морозе просидел... ничего! а потом кааак клюнула! воооо! и это только глаз!"
> Чайники обычно всегда выдвигают свой частный негативный опыт, как общий случай.
> И у них всегда виновата система, но не они сами.
> Хотя при вопросе о причинах, ответ обычно - "уже не помню".
> Зато сразу "отказался, как от основной системы".
> Это примерно как:
> "Ты почему машину поменяла? - Ой, знаешь, там дворники сломались, стекло стало
> грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? -
> Ой, да уже не помню!"Очень примерно. В данном случае видно, что проблема именно в дворниках. К тому же поменять дворники не в пример проще чем что-то в работающей системе. Больше подошло бы, если бы машина не заводилась, мотор был бы исправен а причина была бы в том, что замыкание от ключей не срабатывало, но до этого еще нужно додуматься.
>что-то в работающей системе.Извините, конечно, правильно "что-то в системе". Ведь она по условию не работающая.
Больше подошло бы, если бы машина не заводилась, а причина была бы в том, что дворники сломались и стекло стало грязным.
>Больше подошло бы, если бы машина не заводилась, а причина была бы в том, что дворники сломались и стекло стало грязным.You make my day! :)
>>Больше подошло бы, если бы машина не заводилась, а причина была бы в том, что дворники сломались и стекло стало грязным.
> You make my day! :)А теперь - Ракета! (c) старый анекдот про братка и мерседес...
и у меня такое было
один раз при переходе с gcc 3.3 на 3.4
второй - чуть позже система перестала загружаться после обновления мира.
потом я вчитался в те варнинги которыми мне система сыпала, выполнил etc-update и все.читать надо что тебе система пишет, тогда проблем не будет
> и у меня такое было
> один раз при переходе с gcc 3.3 на 3.4
> второй - чуть позже система перестала загружаться после обновления мира.
> потом я вчитался в те варнинги которыми мне система сыпала, выполнил etc-update
> и все.
> читать надо что тебе система пишет, тогда проблем не будетЯ плюсанул. Минусуют вендоузятнеги, которым логи венды читать безполезно - всё равно нихера не понятно, что пишет... :D
http://lj.rossia.org/~tiphareth/1689546.html
http://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-tor.../
Реквестируется Шигорин для комента ...
Вброс протух.
Расскажите это тем, кто на него повелся ...
Там не тухлость то главное.
Не понимаю плачущих, что pulseaudio не работает. Ставил на трех системах - полет нормальный, никаких проблем, в том числе с bluetooth-гарнитурами, которые pulse подхватывает на лету, чего не скажешь про "чистую" Alsa, там помнится чтобы просто 2.0 распараллелить на 5.1 систему надо было полчаса с конфигами трахаться и даже dmix не работал из коробки.Насчет systemd ничего не скажу ибо не пользовал, но подозремаю, что и как в случае с pulseaudio - злоебучесть сабжа сильно преувеличена фанатиками.
> Не понимаю плачущих, что pulseaudio не работает.Слухать музыку - хоросо. Записовать - плохо, MIDI не работает, музыканты говорят linux - отстой.
>музыканты говорят linux - отстойДля музыкантов jack есть, который, ко всему прочему не требует всяких ASIO от звуковой карты и прекрасно работает одновременно с pulseaudio.
>>музыканты говорят linux - отстой
> Для музыкантов jack есть, который, ко всему прочему не требует всяких ASIO
> от звуковой карты и прекрасно работает одновременно с pulseaudio.Jack есть, только вот средестатистический музыкант не Одмин нефига, посмотрите схему взаимодействия звуковой подсистемы - ужаснитесь.
Вопрос тормозов при записи, остутвия 24 бит, и полностью поломанных программ c MIDI не раскрыт.
>>>музыканты говорят linux - отстой
>> Для музыкантов jack есть, который, ко всему прочему не требует всяких ASIO
>> от звуковой карты и прекрасно работает одновременно с pulseaudio.
> Jack есть, только вот средестатистический музыкант не Одмин нефига, посмотрите схему взаимодействия
> звуковой подсистемы - ужаснитесь.
> Вопрос тормозов при записи, остутвия 24 бит, и полностью поломанных программ c
> MIDI не раскрыт.MIDI --> jack
> MIDI --> jackНеа. Музыкант такого не понимает, ему программу подавай, а вот они родимые через PA не работают.
>> MIDI --> jack
> Неа. Музыкант такого не понимает, ему программу подавай, а вот они родимые
> через PA не работают.Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/
> Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/Это всего лишь обычная убунта, включающая в себя дополнительные кодеки, отстутсвующие в убунте по лицензионным сображениям.
>> Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/
> Это всего лишь обычная убунта, включающая в себя дополнительные кодеки, отстутсвующие в
> убунте по лицензионным сображениям.Прошу прощения. Не будучи музыкантом попутал. Хотел дать эту ссылку: http://ubuntustudio.org/
>>> Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/
>> Это всего лишь обычная убунта, включающая в себя дополнительные кодеки, отстутсвующие в
>> убунте по лицензионным сображениям.
> Прошу прощения. Не будучи музыкантом попутал.
> Хотел дать эту ссылку: http://ubuntustudio.org/Да хороший был дистибутив, до появления PA.
Я думаю Вы не понимаете суть проблемы, вот всего лишь 2 примера:https://www.google.ru/search?q=ardour+pulseaudio
https://www.google.ru/search?&q=tuxguitar+pulseaudio
>>>> Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/
>>> Это всего лишь обычная убунта, включающая в себя дополнительные кодеки, отстутсвующие в
>>> убунте по лицензионным сображениям.
>> Прошу прощения. Не будучи музыкантом попутал.
>> Хотел дать эту ссылку: http://ubuntustudio.org/
> Да хороший был дистибутив, до появления PA.
> Я думаю Вы не понимаете суть проблемы, вот всего лишь 2 примера:
> https://www.google.ru/search?q=ardour+pulseaudio
> https://www.google.ru/search?&q=tuxguitar+pulseaudioНу как бэ работа со звуком --> низкое latency --> jack (плюс очень желательно linux-rt). При чем здесь пульс вообще не понятно.
> очень желательно linux-rt). При чем здесь пульс вообще не понятно.Да им, наркоманам, пофигу - главное в Поттеринга какашкой метнуть. Хотя он сам, насколько я помню и не позиционировал PA как сервер для профессиональной работы со звуком.
>> очень желательно linux-rt). При чем здесь пульс вообще не понятно.
> Да им, наркоманам, пофигу - главное в Поттеринга какашкой метнуть. Хотя он
> сам, насколько я помню и не позиционировал PA как сервер для
> профессиональной работы со звуком.Однако монопольно владеет звуковой картой, и единственный способ работать, "снести великое творенье". Какая мелочь, правда?
>Однако монопольно владеет звуковой картой,Так же, как и любой другой звуковой сервер, есличо.
> Да им, наркоманам, пофигу - главное в Поттеринга какашкой метнуть. Хотя он
> сам, насколько я помню и не позиционировал PA как сервер для
> профессиональной работы со звуком.Да успокойся ты - никто тебя ни в кого не метает!
> Ну как бэ работа со звуком --> низкое latency --> jack (плюс
> очень желательно linux-rt). При чем здесь пульс вообще не понятно.Программы не работают, а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
>>>музыканты говорят linux - отстой
>> Для музыкантов jack есть, который, ко всему прочему не требует всяких ASIO
>> от звуковой карты и прекрасно работает одновременно с pulseaudio.
> Jack есть, только вот средестатистический музыкант не Одмин нефига, посмотрите схему взаимодействияВсё предусмотрено - qjackctl.
> Всё предусмотрено - qjackctl.Мне пофигу что ты пишешь, ты мне рецепт расскажи чтобы профессиональное ПО работало, причем сразу после установки, без костылей вроде прописывания в rc.local и установки левака.
ты для начала покажи его, это профессиональное ПО, в линуксе, а потом устраивай тут плач Еремеи
>> Всё предусмотрено - qjackctl.
> Мне пофигу что ты пишешь, ты мне рецепт расскажи чтобы профессиональное ПО
> работало, причем сразу после установки, без костылей вроде прописывания в rc.local
> и установки левака.Ставишь qjackctl(по зависимостям подсасывается jack), выбираешь в настройках звуковую карту(для выхода и входа, если есть необходимость). Дольше подключаешь в коммутаторе нужное ПО(ardour, rakarrack, rosegarden и т.д.). Если хочешь поверх этого всего прикрутить pulseaudio, тоже не проблема, гайдов навалом. Хотя можно и одним jack`ом обойтись.
> Не понимаю плачущих, что pulseaudio не работает. Ставил на трех системах - полет нормальный, никаких проблем, в том числе с bluetooth-гарнитурами, которые pulse подхватывает на лету, чего не скажешь про "чистую" Alsa, там помнится чтобы просто 2.0 распараллелить на 5.1 систему надо было полчаса с конфигами трахаться и даже dmix не работал из коробки.Зато в посте выше вы надеялись, что все сразу поймут ваш плач, что у вас Генту слетел по неизвестным для вас причинам.
И везде демонстрация единственно личного опыта, но никаких реальных знаний.
> Зато в посте выше вы надеялись, что все сразу поймут ваш плач,
> что у вас Генту слетел по неизвестным для вас причинам.Причины вполне известные, просто дистр нестабильный и падючий на простых операция.
> И везде демонстрация единственно личного опыта, но никаких реальных знаний.
Я тут не собираюсь перед вами экзамен по теории операционных систем сдавать и говорю ИМЕННО о личном опыте.
>просто дистр нестабильный и падючий на простых операция.У Вас и, может быть еще у полтора человека.
>>просто дистр нестабильный и падючий на простых операция.
> У Вас и, может быть еще у полтора человека.А гентой полтора человека и пользуются ))
Ну вот уже и два с половиной.
> Ну вот уже и два с половиной.меня! меня посчитайте! :D
У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не помогало, он вызывал себя немедленно сам" и "Идея systemd в том же, заграбастать все ресурсы под одну и ту же программу, вписать все конфиги в бинарники"
"тру-гентушник" в общем
А что-то из этого не правда?Вон даже Линус наш Торвальдс высказался: http://article.gmane.org/gmane.linux.kernel/1369384
> А что-то из этого не правда?
> Вон даже Линус наш Торвальдс высказался: http://article.gmane.org/gmane.linux.kernel/1369384Вы бы для начала прочли, на что он ругается )
> Вы бы для начала прочли, на что он ругается )На то что разработчики systemd поломали udev и пытаются решить проблему сломав ядро.
>> Вы бы для начала прочли, на что он ругается )
> На то что разработчики systemd поломали udev и пытаются решить проблему сломав
> ядро.Простите, а как это относится к "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не помогало, он вызывал себя немедленно сам"; "Идея systemd в том же, заграбастать все ресурсы под одну и ту же программу, вписать все конфиги в бинарники"?
Что из этого правда?
> Простите, а как это относится к "pulseaudio спонтанно запустил себя сам"Леннарт...
>> Простите, а как это относится к "pulseaudio спонтанно запустил себя сам"
> Леннарт...Нужно было писать это первым комментарием )
>> Простите, а как это относится к "pulseaudio спонтанно запустил себя сам"
> Леннарт...Все очень просто получается: не Миша ламер, Леннарт всему виной...
>Простите, а как это относитсяИ в том, и в другом случае мы видим демон, который не конфигурируется и не стартстопится стандартным способом.
Поскольку писали их одни и те же кодеры, а продвигают одни и те же горлопаны, делаем соответствующие выводы.
Причем, когда подобные вещи творятся в какой-нибудь Убунте, это объяснимо. Но они творятся в Федоре, и ряд уважаемых дистрибутивов, включая Дебиан (в части Пульса) их некритично заимствует. Т. е. нашествие варваров, вчера слезших с дерева^w вянды, стало массовым и затронуло даже базовые для СПО структуры.
>>Простите, а как это относится
> И в том, и в другом случае мы видим демон, который не
> конфигурируется и не стартстопится стандартным способом.
> Поскольку писали их одни и те же кодеры, а продвигают одни и
> те же горлопаны, делаем соответствующие выводы.Еще раз прошу объяснить каким "стандартным способом" должен "конфигурироваться и стартстопится" per-user демон? То что гентовкие майнтайнеры, забив на *настоятельную* рекомендацию разработчика, создали для него инит-скрипт - это тоже нормально?
> Причем, когда подобные вещи творятся в какой-нибудь Убунте, это объяснимо. Но они
> творятся в Федоре, и ряд уважаемых дистрибутивов, включая Дебиан (в части
> Пульса) их некритично заимствует. Т. е. нашествие варваров, вчера слезших с
> дерева^w вянды, стало массовым и затронуло даже базовые для СПО структуры.А мне нравится, что они *творят* в этих дистрах (жалко в дебиане не будет из-за KFreeBSD). И в что в RHEL 7 будет systemd, и скорее всего в следующем SLES. И это, сцуко, очень удобно мне как админу не только локального Арча.
А что касается пульса - можно его тупо *не запускать* (даж пакеты сносить не надо) - проги будут работать с альсой, ну или oss на худой конец ))) "Вяндовые варвары" вообще не в кассу.
> То что гентовкие майнтайнеры, забив на *настоятельную* рекомендацию разработчика,
> создали для него инит-скрипт - это тоже нормально?При чем тут гентовские майнтейнеры, в ubuntu-based все тоже самое. Да и еще расшифруйте что значит "per-user демон", желательно с ссылкой на какой-нибудь стандарт, пойдет LSB и POSIX.
>> То что гентовкие майнтайнеры, забив на *настоятельную* рекомендацию разработчика,
>> создали для него инит-скрипт - это тоже нормально?
> При чем тут гентовские майнтейнеры, в ubuntu-based все тоже самое.А при чем тут ubuntu-based? Разработчик говорит, что так делать не надо, дистростроители все равно делают. А виноват разработчик, так выходит?
>Да и еще расшифруйте что значит "per-user демон",
Ну вот, пошло в ход буквоедство, ждал. per-user демон, сервис, служба(может так понятней) как ни странно привязан к сеансу пользователя.
>желательно с ссылкой на какой-нибудь стандарт, пойдет LSB и POSIX.
Может покажете мне, глупому, где в этих "стандартах" описано пользовательское окружение? С freedesktop.org не путаете? В придачу попрошу назвать хоть один POSIX-сертифицированный и полностью следующий LSB дистрибутив.
> У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не
> помогало, он вызывал себя немедленно сам"...Кстати да - совсем ламерский пост. Как будто домохозяйка писала, а не бородатый линуксоид-гентушник со стажем.
>> У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не
>> помогало, он вызывал себя немедленно сам"...
> Кстати да - совсем ламерский пост. Как будто домохозяйка писала, а не
> бородатый линуксоид-гентушник со стажем.А в чем ламерство?
>>> У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не
>>> помогало, он вызывал себя немедленно сам"...
>> Кстати да - совсем ламерский пост. Как будто домохозяйка писала, а не
>> бородатый линуксоид-гентушник со стажем.
> А в чем ламерство?Ламерство в том, что в его системе происходит "магия". Хотя пульс запускается либо иксами из /etc/X11/xinit/xinitrc.d/pulseaudio, либо его вызывает DE. "Убить" процесс пульса можно, командой pulseaudio --kill, предварительно сделав "echo "autospawn = no" > ~/.config/pulse/client.conf" (в последнем релизе и этого делать не нужно). А конфиги systemd хранятся, как ни странно, в текстовых ini-файлах. А так, да - парень гуру )
> пульса можно, командой pulseaudio --kill, предварительно сделав "echo "autospawn = no"
> > ~/.config/pulse/client.conf"Это простите не его ламерство, а разработчика, есть общепринятые способы остановки сервиса, уверен Михаил в курсе насчет "магии" и пишет имено о том что сделано через одно место.
>> пульса можно, командой pulseaudio --kill, предварительно сделав "echo "autospawn = no"
>> > ~/.config/pulse/client.conf"
> Это простите не его ламерство, а разработчика, есть общепринятые способы остановки сервиса,
> уверен Михаил в курсе насчет "магии" и пишет имено о том
> что сделано через одно место.Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
pulse-client.conf(5)
...
autospawn= Autospawn a PulseAudio daemon when needed. Takes a boolean value, defaults to yes.
> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"service $name stop (Linux Standart Base)
>> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
> service $name stop (Linux Standart Base)Как это относится к per-user сервисам?
>>> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
>> service $name stop (Linux Standart Base)
> Как это относится к per-user сервисам?ls /etc/init.d/pulseaudio
/etc/init.d/pulseaudioКак видете вполне.
>>>> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
>>> service $name stop (Linux Standart Base)
>> Как это относится к per-user сервисам?
> ls /etc/init.d/pulseaudio
> /etc/init.d/pulseaudio
> Как видете вполне.Ответ Леннарта в стиле Линуса из: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/PulseAudio/Document...
But my distro is shipping an init script for PA!
Ignore that. It's stupid. They shouldn't be doing this.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют )
> Проблемы индейцев шерифа не волнуют )А может ну его это ше... Леннарта?
>> Проблемы индейцев шерифа не волнуют )
> А может ну его это ше... Леннарта?Леннарт вещи делает, а Миша в воду пукает. Тут кому с кем по пути.
>>> Проблемы индейцев шерифа не волнуют )
>> А может ну его это ше... Леннарта?
> Леннарт вещи делает, а Миша в воду пукает. Тут кому с кем
> по пути.Вот я за то чтобы наооборот: Леннарт ничего не делал.
>>>> Проблемы индейцев шерифа не волнуют )
>>> А может ну его это ше... Леннарта?
>> Леннарт вещи делает, а Миша в воду пукает. Тут кому с кем
>> по пути.
> Вот я за то чтобы наооборот: Леннарт ничего не делал.Делайте лучше - Леннарт окажется на свалке истории.
делать лучше ненужное?
оригинально, чо.
> Делайте лучше - Леннарт окажется на свалке истории."Перевелоспедь велосепидеста" - новая спец. олимпиада.
> Вот я за то чтобы наооборот: Леннарт ничего не делал.И каждое de будет плодить свой звуковой сервер, а онанамусы будут плакать о том, что на ютюбе нет звука, или наоборот: после просмотра ютюбовского ролика не играет амарок. Конечно, не стоило людям его подсовывать с столь сыром виде, в каком он появился в федоре, но так как федора - дистрибутив для пионеров...
>> Вот я за то чтобы наооборот: Леннарт ничего не делал.
> И каждое de будет плодить свой звуковой сервер, а онанамусы будут плакать
> о том, что на ютюбе нет звука, или наоборот: после просмотра
> ютюбовского ролика не играет амарок. Конечно, не стоило людям его подсовывать
> с столь сыром виде, в каком он появился в федоре, но
> так как федора - дистрибутив для пионеров...У него изначально неверная архитектура, микширование на программном уровне, аппаратно не поддерживается, как следствие тормоза и жор ресурсов. И да даже сейчас он не просох, всё также сыр, может быть когда-нибудь допилят, но Леннарт к этому не будет иметь никакого отношения, он уже следующие проекты ломает.
> У него изначально неверная архитектура, микширование на программном уровне, аппаратно
> не поддерживается, как следствие тормоза и жор ресурсов.Ok, возьми исходники и поправь. Люди просто как-то какой зоопарк был до пульса и какие пляски с бубном устраивали, чтобы в кедах работали приложения из гнома и наоборот. Зажрались вы, граждане.
> Леннарт вещи делает,Пока делает всякую ерунду, которую часами выковыривать из системы приходится.
В общем, если посмотреть на его код, с одной стороны, и на манеру общения, с другой, то это человек со знаниями второкурсника-троешника и с амбициями даже не замминистра, а вахтера или начальника гаража какого-нибудь министерства.
Дело не в нем, конечно (вряд ли он понимает, что творит), дело в кадровой и технической политике RH.
>> Леннарт вещи делает,
> Пока делает всякую ерунду, которую часами выковыривать из системы приходится.LFS, gentoo, *BSD - никакой ерунды. Ничего не выколупывать.
> В общем, если посмотреть на его код, с одной стороны, и на
> манеру общения, с другой, то это человек со знаниями второкурсника-троешника и
> с амбициями даже не замминистра, а вахтера или начальника гаража какого-нибудь
> министерства.Можно примеры кода? Что касается манеры общения, я ее никак в своей системе не чувствую (Рейзер вон жену убил, а ФС путевая получилась)
> Дело не в нем, конечно (вряд ли он понимает, что творит), дело
> в кадровой и технической политике RH.Кадровая и техническая политика RedHat позволяет мне спустя 5-7 лет после установки CentOS зайти на этот сервер и установить atop, например, а не еб*тся с обновлением дистрибутива на n-серваках каждые 2 года. И я им благодарен за эту политику.
> Как это относится к per-user сервисам?А кто сказал, что в тифарецном случае PA был запущен как PUS?
Кстати, не замутить ли нам ~/.onfig/initrd и ~/.onfig/init.d/ ?..
~/.сonfig/initrd и ~/.сonfig/init.d/
> ~/.сonfig/initrd и ~/.сonfig/init.d/А может не слабо огласить список per-user сервисов запускаемых оттуда?
>> Как это относится к per-user сервисам?
> А кто сказал, что в тифарецном случае PA был запущен как PUS?
> Кстати, не замутить ли нам ~/.onfig/initrd и ~/.onfig/init.d/ ?..Он сам и сказал: "pulseaudio спонтанно запустил себя сам"
Ну если он умудрился его с system-wide собрать, то он ССЗБ
>>> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
>> service $name stop (Linux Standart Base)
> Как это относится к per-user сервисам?Таких не существует в природе, вы путаете сервисы и сессии.
> есть общепринятые способы остановки сервиса,Какого, пардон, сервиса? Да и system-wide вроде в генте убрали.
>> есть общепринятые способы остановки сервиса,
> Какого, пардон, сервиса?Для особо одаренных повторяю: pulseaudio.
> Для особо одаренных повторяю: pulseaudio.Для особо одаренных: он давно уже не сервис. Не хочешь - не запускай. Давайте еще для плееров init-скрипты зафигачим, чтобы amarok прибивать со страшной силой, да из-под рута!
> У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не
> помогало, он вызывал себя немедленно сам" и "Идея systemd в том
> же, заграбастать все ресурсы под одну и ту же программу, вписать
> все конфиги в бинарники"
> "тру-гентушник" в общемКадавр, однако. Гений-потребитель (с) Стругатские. Я не думал, что всё так плохо...
> http://lj.rossia.org/~tiphareth/1689546.htmlза пределами математики субж имеет чисто тролляче-медицинский интерес.
Раз System V будет и дальше, продолжаю использовать Sabayon. А если уберут, как openSUSE, то перестану использовать.Кстати, как убрать SYstemd в openSUSE 12.3?
> Кстати, как убрать SYstemd в openSUSE 12.3?Какая тебе разница, если незнаешь как. Для таких systemd и придумали. :D
Мы все умрем. ПАНИКА!!!!1111111
Чего так все против Systemd, как по мне неплохая вещь...
> Чего так все против Systemd, как по мне неплохая вещь...Если все против, может вы что-то не понимаете?
Да наверное, не понимаю что прогресс не стоит на месте, что раньше японское обязательно значило плохое...
И в чем заключается "прогресс" в данном конкретном случае.
Только пожалуйста без маркетинкового бреда.
> И в чем заключается "прогресс" в данном конкретном случае.Как "в чём"? Пионэру "нравица" - разве этого недостаточно?
> И в чем заключается "прогресс" в данном конкретном случае.
> Только пожалуйста без маркетинкового бреда.О каком "данном конкретном случа" вы говорите?
кучка слоупоков ещё не значит все. собаки лают, караван идёт...
> Чего так все против Systemd, как по мне неплохая вещь...Вот как раз это и показатель: то что школота и прочие хомячки считают "неплохой вещью" и есть г-но.
эти "все" 5 ололопоттерингов в русскоязычном тырнете, вместе они - сила! За фейл козмонота мстят, король то голый оказался.
Гента пока держится, а на всякие под(д)елки глубоко пофигу.
> Гента пока держится, а на всякие под(д)елки глубоко пофигу.Загляните в ебилд udev. не троллинга ради предлагаю...
Мой, ну теперь уж не, любимый дистр.
Ментейнеры знатно потроллили опеннетовских "знатоков". Хотя сами наверно об этом не догадываются. Так держать.