URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 89629
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"

Отправлено opennews , 16-Апр-13 10:46 
Разработчики дистрибутива Sabayon Linux, сочетающего в себе удобство для конечного пользователя с гибкостью Gentoo, объявили (http://www.sabayon.org/article/rolling-out-systemd) о начале работы по обеспечению поддержки системного менеджера systemd. Отдельно сообщается, что поддержка используемой в Gentoo системы инициализации OpenRC будет сохранена и ранее установившие Sabayon пользователи смогут продолжить использование данной системы. В дальнейшем разработчики Sabayon планируют достаточно длительное время поддерживать как systemd, так и OpenRC.

URL: http://www.sabayon.org/article/rolling-out-systemd
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36704


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 10:57 
А что плохого в systemd?

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 12:02 
Просто для десктопа оно ничего не дает.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 12:07 
> Просто для десктопа оно ничего не дает.

и для сервера тоже. и для облака тоже и для мобильников ничего.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено например , 16-Апр-13 12:19 
дает тему для срача

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ononim , 16-Апр-13 15:45 
>и для мобильников ничего.

http://www.youtube.com/watch?v=aVcfjs02Srs


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 20:01 
>>и для мобильников ничего.
> http://www.youtube.com/watch?v=aVcfjs02Srs

Какбы знаю Android,FireFox OS,Ubuntu -- systemd нигде не используется и не планируется.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 12:35 
Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 12:57 
> Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.

Скорость загрузки не уменьшится. Гибкость -- это так называется поломка /usr, udev и ядра? Проста конфигурации - переписывайте все ваши загрузочные скрипты?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 14:51 
>> Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.
> переписывайте все ваши загрузочные скрипты?

У нас давно компактные простые и понятные юниты, а вот вы таки переписывайте скрипты.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 18:30 
>поломка /usr

http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36032
ещё один умник, который за новостями не следит.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 19:28 
>>поломка /usr
> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36032
> ещё один умник, который за новостями не следит.

Какое отношение имеют разработчики генты к поломке /usr разработчиками systemd?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 13:04 
> Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.

А можно с примерами и тестами?
(обычно на этом вопросе все заканчивается)


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:35 
/* (обычно на этом вопросе все заканчивается) */

Оппоненты просто в ступоре от такого жирного троллинга.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено jOKer , 16-Апр-13 14:12 
> /* (обычно на этом вопросе все заканчивается) */
> Оппоненты просто в ступоре от такого жирного троллинга.

А что, попытка требовать пруф, теперь засчитывается за жирный троллинг? О_о Не знал... надо чаще встречаться.))


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 14:49 
Ловите наркомана!

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ssh , 17-Апр-13 10:21 
> Скорость загрузки, гибкость и простоту конфигурации.

Это сутра что-ли такая?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Адекват , 17-Апр-13 12:54 
> А что плохого в systemd?

systemd похоронит линукс и идею об альтернативе винде.

А ты что не в курсе, что Леннар Поттеринг - это тайный агент майкрософт, что Линус Торвальдс давно продался с потрохами Майкрософту, что Ричард Столман - один из учеридителей Майкрософт, это была его идея пойти к IBM и продать им "DOS, которого у них еще не было".
Был, на самом деле был - Ричард Столман - это автор доса.
Нет, конечно GNU - это его поделие, но в отличии от доса, это просто хобби для "души".
И ядро линукса написал Линус, да.
Правда начиналось это все как хобби, баловство, но потом к RMS в голову пришла идея, что такому гиганту как Майкрософт нужен выдуманный враг-конкурент.
Чтобы его, Майкрософт не обвиняли в монополии.
Причем имеется даже исторический факт, когда представитель Майкрософт на суде сказал, что "вот дистрибутив линукса, операционная система мы не создаем монополию".
Это было введение, а по сути - цель systemd и его автора Поттеринга - дескридитировать линукс в глазах пользователя, в глазах линукс-админов. И делает он это с нескрываемым садизмом - он не просто внедряет systemd, а делает его единственной системой инициализации.
чтобы люди которые любили линукс - стали его ненавидеть.
Чтобы больше никому в голову не пришла идея об альтернативе.
Чтобы вида и мак воспринимались как единственные операционки, которыми можно пользоваться.
К слову и винда им мак - это дочки IBM, так что опять по сути никакой альтернативы.
Скоро линукс сдохнет, и все благодоря systemd, и останется только мак и Винда, и будут они братьями-соперниками, как Intel и AMD. как nvidia и ATI.
Хотя на самом деле все деньги заработает microsoft.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ginger , 17-Апр-13 23:46 
сразу видно: человек подготовился к весне - насушил грибов с осени

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 18-Апр-13 08:59 
скандалы слухи интриги расследования

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 20:45 
Типа, вольная переработка "Трое в серверной" ? :)

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 10:57 
И так через задницу у них работает, а теперь и вовсе слетит :) Единственный дистр, с которым доводилось сталкиваться, который после официального обновления улетел в нерабочее состояние :) Не на тестовой, а на рабочей ветке, заметьте. Но у него есть один плюс - он стимулирует переход на генту или на "вычислялку", потому что долго терпеть этот итальянский ужас могут только извращенцы. Впрочем, пить вино с яйцом и сахаром - тоже :)))

Короче, всем желающим попробовать гентообразный дистр советую не тратить время на сабайон, а сразу ставить или генту, или калькулейт. Сбережете нервы и время. Тем более, что даже в генте сейчас полно бинарных пакетов, что сэкономит вам время, а вычислялка-калькулейт ставится вообще элементарно, в итоге вы получаете практически генту. Чтобы превратить сабайон в генту придется затратить неимоверное кол-во усилий. Не тратьте их зря :)


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено anonimno from spb , 16-Апр-13 12:19 
Нормальный дистр! Единственное, слетают настройки polkit на монтирование временами после обновления. Приходится править конфиг. Ну и Mate имеет некоторые глюки. Наверное как год юзаю и впечатления оставляет положительные. Кальк с 4-ми кедами ставил на этот же нетбук, это просто монстро какое-то. Тупо pdf еле-еле перелистывал. Потом я его добил, что он не мог обновляться.  Какая-то хрень с зависимостями началась. Пытался реанимировать и так и стоит вторым номером, плесневеет.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 13:00 
Нормально у них работает. Раньше был косяк с обновлятором: два или три подряд после обновления себя ломались. equo работало всегда.

графика на уровне - всегда. но калька - да, лучше :)


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 20:47 
> Нормально у них работает. Раньше был косяк с обновлятором: два или три
> подряд после обновления себя ломались. equo работало всегда.
> графика на уровне - всегда. но калька - да, лучше :)

А генту ещё лучше!


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 11:10 
стабильная ветка дефолтной генты у меня тоже умирала после официального обновления, и что?

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Mike Lee , 16-Апр-13 11:42 
как вы этого добились?

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 11:45 
> как вы этого добились?

Уже не помню, года 3-4 назад было, но после этого случая - отказался от генты, как от основной системы.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 12:05 
Чайники обычно всегда выдвигают свой частный негативный опыт, как общий случай.
И у них всегда виновата система, но не они сами.
Хотя при вопросе о причинах, ответ обычно - "уже не помню".

Зато сразу "отказался, как от основной системы".
Это примерно как:
"Ты почему машину поменяла? - Ой, знаешь, там дворники сломались, стекло стало грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? - Ой, да уже не помню!"


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 12:23 
> Чайники обычно всегда выдвигают свой частный негативный опыт, как общий случай.
> И у них всегда виновата система, но не они сами.
> Хотя при вопросе о причинах, ответ обычно - "уже не помню".
> Зато сразу "отказался, как от основной системы".
> Это примерно как:
> "Ты почему машину поменяла? - Ой, знаешь, там дворники сломались, стекло стало
> грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? -
> Ой, да уже не помню!"

Спасибо посмешили. Открою вам страшную тайну, но работа с системой и складывается из множества частных случаев, причем если с системой работаешь, доверяешь ей важные данные, а не держишь для экспериментов параллельно с оффтопиком, то от системы ждешь определенного уровня стабильности, и когда делаешь штатное обновление стабильной системы ожидаешь, что у нее ничего не отвалится ни при каких обстоятельствах. Мне вот с системой работать надо, а не полночи восстанавливать то, что сломал неотлаженный portage или кривой ebuild. Поэтому например Debian - стабильная система, на которой можно работать, а Gentoo - поделка для тех кому нефиг заняться.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 12:48 
Всё это — оправдания своей некомпетентности.


зыж
Работает уже почти 4-е года. Система пережила переезд со старого ноута на новый.
Далеко не стабильная версия. Вопросов к системе не имею.
Так что это только ваше слово vs моё.
И кто-то явно врёт.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 12:56 
> Всё это — оправдания своей некомпетентности.

Все это нетонкий троллинг, кормить вас мне уже начинает надоедать )

> зыж
> Работает уже почти 4-е года. Система пережила переезд со старого ноута на
> новый.
> Далеко не стабильная версия. Вопросов к системе не имею.
> Так что это только ваше слово vs моё.
> И кто-то явно врёт.

У кого-то и винда на словах без перезагрузки 10 лет работает ))))


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено _An , 16-Апр-13 12:58 
Полностью на вашей стороне!

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Ordu , 16-Апр-13 13:33 
У меня гента работает лет семь. С тех пор как предыдущая гента не пережила переезда с x86 на amd64. :)
Правда, если честно, задрала гента. Хочется чего-нибудь на всю голову бинарного, но никак не могу найти подходящего дистра. В общем, вероятно, более двух лет ещё гента у меня не протянет. Из чего можно сделать предварительный вывод, что для генты потолок -- 10 лет.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 14:15 
>С тех пор как предыдущая гента не пережила переезда с x86 на amd64. :)

Кстати не проблема.
Недавно снепшот переводил на x86-32. Жалко нвидиа блобы для этой платформы не делает, а то оставил бы основной.
Правда это относительно недавно подправили архитектуру дистра так, что это уже не проблемма.

Зыж
Удачи в поисках.
Но после (6 месяцев и) одного (ну максимум двух) апгрэйда — велкомбэк.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 14:21 
> Но после (6 месяцев и) одного (ну максимум двух) апгрэйда — велкомбэк.

Говорим бинрный дистр, подразумеваем убунту? ))


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 14:27 
Приведите любой другой.

Зыж
Не с вами то разговаривал  то.
6 месяцев от силы выдержит "душа поэта" ограничений бинарных дистров.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 14:54 
> Хочется чего-нибудь на всю голову бинарного, но

Сабайон. Calculate, бинарный профиль. Этот вариант хорош ещё тем, что "под капот" всегда можно влезть. Единственное что - хоть раз в неделю обновляться. Всё-тки роллинг.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено SergMarkov , 17-Апр-13 12:15 
Яббло ждет тебя ..:)

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 13:10 
> Мне вот с системой работать надо, а не полночи восстанавливать то, что сломал неотлаженный portage или кривой ebuild.

Я вам тоже открою страшную тайну: чтобы с системой работать нужно сначала в ней разобраться. А то вы мне очень вот этого товарища напоминаете: http://www.linux.org.ru/forum/desktop/9068481?cid=9068550 .  Для Ъ:
"Г-споди, да кто вообще читает эти новости? Это, конечно, похоже на чесание левого уха правой рукой, но всегда ищу решения косяков в гугле\лоре. От муры, что они там пишут в своих манах и ньюсах, становится дурно."


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 14:09 
> Я вам тоже открою страшную тайну: чтобы с системой работать нужно сначала
> в ней разобраться. А то вы мне очень вот этого товарища
> напоминаете: http://www.linux.org.ru/forum/desktop/9068481?cid=9068550 .  Для Ъ:
> "Г-споди, да кто вообще читает эти новости? Это, конечно, похоже на чесание
> левого уха правой рукой, но всегда ищу решения косяков в гугле\лоре.
> От муры, что они там пишут в своих манах и ньюсах,
> становится дурно."

Я в генте очень неплохо разбираюсь, точнее разбирался, жила у меня 4 года со всеми настройками и поначалу все устраивало (один раз настроить систему мне не взападло), но где-то в 2008 начались приколы, то при обновлении одно отвалится - бросаешь работу, читаешь мануалы, фиксишь какую-нибудь хрень, потом пересобираешь полмира из-за того что мантейнер вдруг резко решил поменять набор USE флагов на совсем несовместимый. А работа все это время стоит, потому что система не работает. И так с периодичностью раз в 1-2 месяца. Задолбало.

Последний раз имел дело с гентой полгода назад, хотел поставить минимальную систему с простейший вебсервером. С официального сайта взял последний stage, развернул на системе - не грузится. Долго думал, что это я ламер криворукий, оказалось реально выложили неработающую сборку ... и это стабильная система?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 15:02 
> И так с периодичностью раз в 1-2 месяца. Задолбало.

навскидку помню только недавний переход на udev новый - но там в принципе всё описано было. и давний libpng. вот с png было да, факап по полной.

> С официального сайта взял последний stage, развернул на системе - не грузится. Долго думал, что это я ламер криворукий, оказалось реально выложили неработающую сборку ... и это стабильная система?

что-то слышал подобное. ну что сказать, факап конечно. не смертельный сам по себе, но звоночек.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 15:09 
Я на генте уже давно, лет 5 как минимум, а может и больше. Притом гента не только на моем компе, но и на компах родителей. От года в года все лучше и лучше. И в основном из-за того, что я больше и больше учусь, больше применяю ума при работе с системой.
Могу дать дельные советы, но только в том случае, если ты их хочешь услышать; не хочу чтобы они воспринимались как критика, или, что еще хуже - троллинг.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено SergMarkov , 17-Апр-13 12:16 
> Я на генте уже давно, лет 5 как минимум, а может и
> больше. Притом гента не только на моем компе, но и на
> компах родителей. От года в года все лучше и лучше.

Если для освоения дистра нужно 5 лет, это просто игрушка от не .. делать, а не рабочий инструмент


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 18-Апр-13 12:18 
> Я на генте уже давно, лет 5 как минимум, а может и
> больше. Притом гента не только на моем компе, но и на
> компах родителей. От года в года все лучше и лучше. И
> в основном из-за того, что я больше и больше учусь, больше
> применяю ума при работе с системой.
> Могу дать дельные советы, но только в том случае, если ты их
> хочешь услышать; не хочу чтобы они воспринимались как критика, или, что
> еще хуже - троллинг.

Я на генте с 2004 года сидел )) И в принципе при желании могу решить практически любую проблему. Вот только сейчас у меня совершенно нет времени, чтобы этим заниматься. Поэтому проще юзать дебиан, который работает из коробки и требует минимум вмешательства в свою работу.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 20:55 
> Я на генте уже давно, лет 5 как минимум, а может и
> больше. Притом гента не только на моем компе, но и на
> компах родителей. От года в года все лучше и лучше. И
> в основном из-за того, что я больше и больше учусь, больше
> применяю ума при работе с системой.
> Могу дать дельные советы, но только в том случае, если ты их
> хочешь услышать; не хочу чтобы они воспринимались как критика, или, что
> еще хуже - троллинг.

Два года назад покупали жоне нетбук. разумеется, асер. Винду даже не запустили ни разу. В магазине загрузил с sysresccd, lspci -k посмотрел и выбрали. В тот же день была поставлена генту. И с тех пор там находится. Попробовал жону потроллить, типа, давай оставим? Заплачено, типа... :D Не поддалась - не хочу, говорит, видеть это убожество на МОЁМ нетбуке!


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 13:18 
Частные случаи:

- debian - не видит рейда на HP Gen 8.
- ubuntu - на протяжении 2 релизов не могла нормально работать с emphaty. то новый акк не заводится, то заводится и слетает.
- монитор philips s109 - ни в одном дистре кроме MOPS (ныне - Agilia) не определялись корректно макс разрешение и рефреш. эээ... собственно только MOPS и Fedora смогли иксы показать, остальные моник в стэндбай уводили. Fedora правда решреш не держала.

ну что, какие выводы из частных случаев? могу ещё накидать частных случаев.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 14:12 
> Частные случаи:
> - debian - не видит рейда на HP Gen 8.
> - ubuntu - на протяжении 2 релизов не могла нормально работать с
> emphaty. то новый акк не заводится, то заводится и слетает.
> - монитор philips s109 - ни в одном дистре кроме MOPS (ныне
> - Agilia) не определялись корректно макс разрешение и рефреш. эээ... собственно
> только MOPS и Fedora смогли иксы показать, остальные моник в стэндбай
> уводили. Fedora правда решреш не держала.
> ну что, какие выводы из частных случаев? могу ещё накидать частных случаев.

Приведенные вами частные случаи - это когда не заводится какая-нибудь (причем довольно редкая) железка. Частный случай про который говорю я - это когда падает половина рабочей системы из-за кривого ebuild-а, изменения USE-флагов или еще чего наподобие, причем до этого полностью рабочая система, на которой выполняются важные задачи. И случаются эти частные случаи не один раз, а вполне себе периодически.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 14:31 
> Приведенные вами частные случаи - это когда не заводится какая-нибудь (причем довольно редкая) железка.

есть подход инженера и есть подход юзера. инженера не должна интересовать редкость железки - он оценивает возможность её запустить и усилия, им к тому прилагаемые.

юзера не интересует редкость железки. у него есть 2 оценки. запустилась из коробки - зачёт.


> Частный случай про который говорю я - это когда падает половина рабочей системы из-за кривого ebuild-а, изменения USE-флагов или еще чего наподобие, причем до этого полностью рабочая система, на которой выполняются важные задачи. И случаются эти частные случаи не один раз, а вполне себе периодически.

давай ближе к конкретике. о чём речь? я конечно могу отписаться "вы просто не умеете её готовить", но хочется понять :) может я просто удачливый :)



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 14:54 
> есть подход инженера и есть подход юзера. инженера не должна интересовать редкость
> железки - он оценивает возможность её запустить и усилия, им к
> тому прилагаемые.
> юзера не интересует редкость железки. у него есть 2 оценки. запустилась из
> коробки - зачёт.

Речь не об этом, а о том, что если уже запустилась, назад не должна отваливаться после обновлений ...


> давай ближе к конкретике. о чём речь? я конечно могу отписаться "вы
> просто не умеете её готовить", но хочется понять :) может я
> просто удачливый :)

Совсем конкретно я не скажу, уж больно давнее было дело, логов с тех машин уже не осталось за давностью времен, но чисто по памяти проблемы были следующего характера:

1) Внезапные изменения в архитектуре системы сделанные мантейнерам (спасибо rolling-модели, когда все системные изменения всплывают в простом обновлении). Обычно легко исправлялись, если вовремя заметить, что что-то поменялось и отвлекали совсем ненадолго, хотя был случай когда обновление glibc поломало, тогда пришлось stage заново накатывать.

2) Проблемы с конкретным Ebuild-ом. Обычно проявлялось в том, что какой-то конкретный пакет тупо не собирался и приходилось лезть внутрь, чтобы разбираться почему. Обычно было из-за криво проставленных зависимостей.

3) Баги с зависимостями portage. Самые неприятные, способные поломать половину системы, особенно если затрагивали что-то системное. В некоторых случаях решалось простым revdep-rebuild.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 15:10 
> Речь не об этом, а о том, что если уже запустилась, назад
> не должна отваливаться после обновлений ...

да.

> 1) Внезапные изменения в архитектуре системы сделанные мантейнерам (спасибо rolling-модели, когда все системные изменения всплывают в простом обновлении). Обычно легко исправлялись, если вовремя заметить, что что-то поменялось и отвлекали совсем ненадолго, хотя был случай когда обновление glibc поломало, тогда пришлось stage заново накатывать.

Это вопрос чисто организационный. Много где бывает именно такое - что-то с обновлениями прилетает и ломается - и в открытом и в проприетарном софте. иногда достаточна пауза в 2-3 дня.

> 2) Проблемы с конкретным Ebuild-ом. Обычно проявлялось в том, что какой-то конкретный
> пакет тупо не собирался и приходилось лезть внутрь, чтобы разбираться почему.
> Обычно было из-за криво проставленных зависимостей.

кривой бинарный пакет - тоже не подарок, уверяю.

> 3) Баги с зависимостями portage. Самые неприятные, способные поломать половину системы,
> особенно если затрагивали что-то системное. В некоторых случаях решалось простым revdep-rebuild.

есть такое. до уровня проблем не допускал, но в целом это нетехнологично, и это, пожалуй, самый главный довод, почему гента в чистом виде в масспродакшене "не айс".


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 18-Апр-13 12:15 
> Это вопрос чисто организационный. Много где бывает именно такое - что-то с
> обновлениями прилетает и ломается - и в открытом и в проприетарном
> софте. иногда достаточна пауза в 2-3 дня.
> кривой бинарный пакет - тоже не подарок, уверяю.

Тут абсолютно согласен. Я вообще не выступаю сугубо против source-based и rolling модели. Просто в том виде в котором оно представленно в современной генте оно плохо пригодно для случая, когда система ставится для работы, а не для ковыряния с ней. А другого дистрибутива с сочетанием source-based и rolling я не знаю. Хотя вот с роллингом есть еще Arch, по отзывам тоже частенько ломается при апдейтах.

> есть такое. до уровня проблем не допускал, но в целом это нетехнологично,
> и это, пожалуй, самый главный довод, почему гента в чистом виде
> в масспродакшене "не айс".

Убунту на продакшен я бы тоже не поставил, хотя серьезных багов при простых обновлениях с ней не было (были только маленькие), но были серьезные проблемы при обновлении с релиза на релиз.

Вот на дебианане пока сбоев при обновлениях пока не ловил в принципе. Может и правда тут все лучше со стабильностью, может просто удача ...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 18-Апр-13 12:59 
> Я вообще не выступаю сугубо против source-based и rolling
> модели. Просто в том виде в котором оно представленно в современной
> генте оно плохо пригодно для случая, когда система ставится для работы,
> а не для ковыряния с ней.

А я соглашусь :)

>  А другого дистрибутива с сочетанием source-based и rolling я не знаю. Хотя вот с роллингом есть еще Arch, по отзывам тоже частенько ломается при апдейтах.

А вот тут очень интересное решение у FreeBSD. Есть базовая система она либо чисто версионная (RELEASE), либо такой интересный полу-роллинг (STABLE). И приложения, кои строго роллинг. По практике - отличное сочетание. При чём если подтянут бинарные пакеты - будет просто отлично.

> Вот на дебианане пока сбоев при обновлениях пока не ловил в принципе.
> Может и правда тут все лучше со стабильностью, может просто удача
> ...

тут ведь как: либо стабильность, либо новые версии. только вот почему-то стабильность дебиана, RH как-то абсолютизируется. она выше, но имеет свои последствия. Ну например - вот на новом железе рейд в пролёте.

а вообще - всё работает - значит выбор был как минимум - правильным :)


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 15:14 
УПД: Выше еще приводил проблему с неработающим stage.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 14:13 
> могу ещё накидать частных случаев.

Да, если можно. Желательно тех, в которых человек не поленился запустить конфигурялку ядра и включить там нужную галочку. Я уже не говорю о том чтобы официальные маны почитать.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 14:49 
>> могу ещё накидать частных случаев.
> Да, если можно. Желательно тех, в которых человек не поленился запустить конфигурялку
> ядра и включить там нужную галочку.

кубическая сила, таки мне ещё ведро пересобирать надо. так, глядишь ещё выяснится, что компилятор в системе не лишний. а в случае с рейдом-невидимкой ещё и тестовую машинку искать.

Разумный подход. Как тут пишут аптгетчики - без геморроя и обогрева процессором среды.

Возникает вопрос - а может лучше взять нормальный сервак? ну который просто поставится, просто подхватит рейд (привет, дебиан), просто сможет мониторить состояние рейда и смарта на винтах (привет, убунту)?

>  Я уже не говорю о том чтобы официальные маны почитать.

Чтение манов до, во время и после. Сборка ядра самостоятельно. Поиск софта по соурсфорджам и тыды. Но красноглазики - они все в соурсбейзед.

Дружище, я совершенно не возражаю против чтения манов, разбирательства в проблеме и истории успеха. Но рассказывать мне страшилки про соурс-бейзед - не нужно.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 14:57 
> Чтение манов до, во время и после. Сборка ядра самостоятельно.

А что в генте уже можно ядро руками при установке системы не собирать? И оно после этого будет работать?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 15:22 
>> Чтение манов до, во время и после. Сборка ядра самостоятельно.
> А что в генте уже можно ядро руками при установке системы не собирать?

всегда можно было. но это же не меняет ничего, верно? гента с готовым ядром - геморрой и адЪ, дебунта с самосборным - няшно и удобнечко.

> И оно после этого будет работать?

нет конечно. это для убунты ядро привозит Санта-Клаус к релизу, гентушники своё находят на свалке. это ж вантузятникам можно втирать что линукс - это ядро. все-то знают, что ядро - только тогда ядро, когда животворящее знамение Космонавта делает его Истинным, и ничей богомерзкий компилятор не коснётся его Исходников.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 18-Апр-13 12:05 
> нет конечно. это для убунты ядро привозит Санта-Клаус к релизу, гентушники своё
> находят на свалке. это ж вантузятникам можно втирать что линукс -
> это ядро. все-то знают, что ядро - только тогда ядро, когда
> животворящее знамение Космонавта делает его Истинным, и ничей богомерзкий компилятор не
> коснётся его Исходников.

При чем тут Космонавт и его ядро? Задача: развернуть рабочую систему в минимальное время, максимум - 1 час. Частенько такая бывает у меня. И нет ну ровным счетом никакой возможности по полдня компилять одно только ядро.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 18-Апр-13 12:43 
> Задача: развернуть рабочую систему в минимальное время, максимум - 1 час. Частенько такая бывает у меня. И нет ну ровным счетом никакой возможности по полдня компилять одно только ядро.

Ты вообще читал глазами что я выше написал или альтернативно?

Gen8 сервак. Дебиан рейд-контроллер не видит. Убунта видит, но не рулит им (нет возможности посмотреть состояние рейда вообще и смарта винтов пораздельности). Итого: Дебиан == трах с конпеляцией ядра при отсутсвующем винте, убунта == трах с поиском решения по рейду, нахождение, конпеляция(!)... Для сравнения: Dragonfly - через 10 мин рабочая система. BSD, binary-based. FreeBSD через 20 минут рабочая система, на неё 2 часа льются данные, за это время собирается обновлённые ядро и мир. Второй сервак - загрузка с CD, получение реплики ZFS c уже обновлённой системы с данными на рейд (кстати другого уровня). BSD, source-based. Гента на _таком_ сервере мне не особо нужна, а была бы нужна, сборка уложилась бы во время заливки данных. 24 ядра всё-тки.

Такие дела, да. И тут вдруг вылезают недотыкомки со сказками про слоупоков из FreeBSD, крутую поддержку железа и отсутсвие траха с аптгетчиной. А без винта ядро пересобирать в бебиане это нормально, не красноглазие.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено JL2001 , 20-Апр-13 21:18 
вот был бы дистр с хорошими вменяемыми мантейнерами и репами готовых пакетов + "искоробочная возможность" в одну команду собрать пакет в локальный реп с нужными флагами и зависимостями...

зы: тока не бсд чтоб а линукс :(


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 16:09 
Круто. Человек купил велосипед. "Ааа, так тут еще педали крутить нужно? А мне нужно чтобы просто ехало". Вопрос: нафига покупал велосипед? Велосипед - это то, где нужно крутить педали. Не хочешь крутить - вон, мопеды, машины, да хоть самолеты. Чего к велосипедам сунулся?

> Поиск софта по соурсфорджам и тыды

Бобер, выдыхай!

> ну который просто поставится, просто подхватит рейд (привет, дебиан), просто сможет мониторить состояние рейда и смарта на винтах (привет, убунту)?

Видать ты не сталкивался с проблемами, когда оно вдруг не подхватилось, или подхватилось чуток не так, как нужно.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 16:21 
> Круто. Человек купил велосипед. "Ааа, так тут еще педали крутить нужно?

Дружище. Я не прочь покрутить педали. Я не против велосипедов. Я против того, что мне говорят - "в отличии от А в Б крутить педали не надо", а временами выходит с точностью до наоборот.

>  А мне нужно чтобы просто ехало". Вопрос: нафига покупал велосипед? Велосипед - это то, где нужно крутить педали.

Да мне чисто интересно как будут выкручиваться товарисчи, у которых "дебиан - просто работает, генту - непрерывный геморрой". Внезапно выясняется, что оказывается сборка ядра - чуть ли не обязаловка, компилятор в системе - друг и товарисч.

> Не хочешь крутить - вон, мопеды, машины, да хоть самолеты. Чего к велосипедам сунулся?

Говорили - не надо. Врали, поди?


>> Поиск софта по соурсфорджам и тыды
> Бобер, выдыхай!

интересующий меня софт существует только на sourceforge. во фряхе к примеру он ненужен - всё в комплекте.

> Видать ты не сталкивался с проблемами, когда оно вдруг не подхватилось, или
> подхватилось чуток не так, как нужно.

Я, милок, с разными проблемами сталкивался. Я просто не люблю военных песен со словами "у вас всё кривое у нас всё хорошо". Просто потому что наполовину там брехня. Возражения есть?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 21:47 
> Я просто не люблю военных песен со словами "у вас всё кривое у нас всё хорошо". Просто потому что наполовину там брехня. Возражения есть?

Учитывая, что "у нас" - "у вас" сравниваешь ты... В общем лучшего способа закончить эту бесполезную дискуссию я не мог бы придумать :). Спасибо, Дружище :)))


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Куяврик , 16-Апр-13 23:35 
а как дышал, как дышал... (с)

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ОмНомНим , 16-Апр-13 12:28 
> Чайники обычно всегда выдвигают свой частный негативный опыт, как общий случай.
> И у них всегда виновата система, но не они сами.
> Хотя при вопросе о причинах, ответ обычно - "уже не помню".
> Зато сразу "отказался, как от основной системы".
> Это примерно как:
> "Ты почему машину поменяла? - Ой, знаешь, там дворники сломались, стекло стало
> грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? -
> Ой, да уже не помню!"

В современном мире до сих пор заниматься пересборкой мира и ждать д'е-билдов может только человек, которому некуда девать своё время или делать нечего.

Бауманка, центр "Специалист", ведущий лектор Михаил Варакин. Дословная цитата этого "популяризатора" Gentoo:

"Я на своём ноутбуке с Gentoo как-то OpenOffice решил собрать. Двое суток компиляция шла! Сделать в нём, правда, ничего было нельзя, какая-то ошибка вышла и он не работал. Но запускался, я вам скажу - мгновенно!"



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 12:55 
>[оверквотинг удален]
>> грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? -
>> Ой, да уже не помню!"
> В современном мире до сих пор заниматься пересборкой мира и ждать д'е-билдов
> может только человек, которому некуда девать своё время или делать нечего.
> Бауманка, центр "Специалист", ведущий лектор Михаил Варакин. Дословная цитата этого "популяризатора"
> Gentoo:
> "Я на своём ноутбуке с Gentoo как-то OpenOffice решил собрать. Двое суток
> компиляция шла! Сделать в нём, правда, ничего было нельзя, какая-то ошибка
> вышла и он не работал. Но запускался, я вам скажу -
> мгновенно!"

В целом поддержу, кроме того, что основная идея, положенная в основу Gentoo, очень неплоха и когда этот дистрибутив только начинался была очень оправдана. Но сейчас выигрыш по производительности в Gentoo по сравнению с бинарными дистрами очень мал (а в случае кривых рук и настроек может быть даже медленнее нормальных бинарных сборок), а времени на перекомпиляцию мира тратится очень много, а окончательно все убивают проблемы со стабильностью и необходимость абсолютно все делать руками - в генте даже не осилили хоть какой-нибудь инсталлятор запилить, в целях образования\развлечения разворачивать систему из stage1 конечно интересно, но вот когда тебе нужна рабочая система в минимальный срок - это никуда не годится. Хотя конечно часть машин, где критична скорость и минималистичность до сих пор делаю на гентах - больше ни на чем таких конфигураций просто не сделать.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 13:25 
Какия скорость? Какой выигрышь? Всё это только бонус (да и то при наличии квалификации)

Идея генту — это возможность поставить разные версии одного и того же ПО (включая самые последние версии) и гибкость их сборки с разными параметрами.
Где из коробки вы можете поставить сразу 20 версий gcc?
Или к примеру:
# eix cross-x86_64-pc-mingw32/gcc
cross-x86_64-pc-mingw32/gcc [1]
     Available versions:  
    (2.95)    ~*2.95.3-r10^s
    (3.1)    *3.1.1-r2
    (3.2)    **3.2.2^s *3.2.3-r4
    (3.3)    ~3.3.6-r1^s
    (3.4)    3.4.6-r2^s
    (4.0)    ~*4.0.4^s
    (4.1)    4.1.2^s
    (4.2)    ~4.2.4-r1^s
    (4.3)    ~4.3.3-r2^s 4.3.4^s ~4.3.5^s 4.3.6-r1^s
    (4.4)    ~4.4.2^s ~4.4.3-r3^s 4.4.4-r2^s 4.4.5^s 4.4.6-r1^s 4.4.7^s
    (4.5)    ~4.5.1-r1^s ~4.5.2^s 4.5.3-r2^s 4.5.4^s
    (4.6)    ~4.6.0^s ~4.6.1-r1^s ~4.6.2^s 4.6.3^s
    (4.7)    ~4.7.0^s ~4.7.1^s ~4.7.2-r1^s
    (4.8)    **4.8.0^s
И компилировать свой софт для винды не покидая генту? Тоже для arm с android, и тд, и тп.

зыж
это всё тотже вопрос некомпетентности.

[сообщение отредактировано модератором]


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 13:44 
> И компилировать свой софт для винды не покидая генту? Тоже для arm
> с android, и тд, и тп.

Открою вам глаза: кросс-компиляция не является эксклюзивной возможностью генты ) Она и под Дебианом превосходно работает. Только с куда меньшим количеством танцев с бубнами )


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 14:00 
Ну так откройте уже мне глаза то.
Покажите уже что именно прячется под словами "танцы с бубном"?

Зыж
К примеру у меня для компиляции под 32-битную винду установлено 4-е из указанных компилятора.
Под 64 битную 2. Для опенврт 2. Для андроид ндк 3. Под основную систему — 3.
А у вас?
Или сейчас начнёте утверждать что они мне не нужны и я делаю что-то не так :D
Продемострируете подобные действия без бубнов в танце.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 14:17 
> Зыж
> К примеру у меня для компиляции под 32-битную винду установлено 4-е из
> указанных компилятора.
> Под 64 битную 2. Для опенврт 2. Для андроид ндк 3. Под
> основную систему — 3.
> А у вас?
> Или сейчас начнёте утверждать что они мне не нужны и я делаю
> что-то не так :D
> Продемострируете подобные действия без бубнов в танце.

Как связан процесс кросс-компиляции под различные архитектуры с необходимостью ставить в систему 10 разных версий GCC для одной из них ?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 14:32 
Вам маны по кросс-тестированию или сразу доки по интеграционным тестам?

Зыж
Я так и думал, оказывается они мне не нужны :D
Как у Задорного, чесслово:
Я не спрашивал вас нужны они мне или нет. Я спрашивал как без бубна это сделать.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 15:03 
> Вам маны по кросс-тестированию или сразу доки по интеграционным тестам?
> Зыж
> Я так и думал, оказывается они мне не нужны :D
> Как у Задорного, чесслово:
> Я не спрашивал вас нужны они мне или нет. Я спрашивал как
> без бубна это сделать.

http://wiki.debian.org/BuildingCrossCompilers

В разы проще, чем в генте. И не надо 10 вариантов GCC ...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 15:23 
>И не надо 10 вариантов GCC ...

Твоюжмать. Ещё раз повторяю — надо. Мне надо.

Вопрос только один — как установить без «бубнов с танцами».

зыж
Кстати, бубнов по твоей ссылке больше чем тут http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Crossdev#Supported_Architectures или тут http://www.gentoo.org/proj/en/base/embedded/cross-developmen...
И это ещё без свободы в установке того компилятора, который нужен. Кошмар! :D
И ведь прикопался из всего поста пока только к кросс-компиляции. Нда…


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 15:55 
ззыж
http://wiki.debian.org/BuildingCrossCompilers#If_you_do_need...
>We will be building a cross-compiler from the gcc-4.1 package. Specific version numbers for packages are listed as VERSION; substitute the version number of the latest package in unstable (or testing).
>Notes for Debian unstable
>We build gcc-4.4 whose cross package additionally build-depends on gcc-4.4-source which you henceforth must install.

не, ну круто, чо — http://mingw-w64.sourceforge.net/
>The project's goal is to deliver runtime, headers, and libs for developing 64 bit (x64), as well as 32 bit (x86), windows applications using gcc-4.6 or newer versions. Users should avoid gcc-4.4 or earlier as it is known to generate bad code.

и понеслись прыжки в ширину с бинарным дистром.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 13:29 
> В целом поддержу, кроме того, что основная идея, положенная в основу Gentoo,
> очень неплоха и когда этот дистрибутив только начинался была очень оправдана.

Идея продолжает быть неплохой - ничего не изменилось. И опенсорсу, если он желает и дальше называться сорсом, было бы неплохо софт и дрова затачивать под соурс-бейзед.

> а времени на перекомпиляцию мира тратится очень много, а окончательно все убивают проблемы со стабильностью и необходимость абсолютно все делать руками - в генте даже не осилили хоть какой-нибудь инсталлятор запилить, в целях образования\развлечения разворачивать систему из stage1 конечно интересно, но вот когда тебе нужна рабочая система в минимальный срок - это никуда не годится.

Абсолютно верно.

[binary     U  ] dev-libs/libburn-1.2.8 [1.2.4]
[binary     U  ] media-libs/libvpx-1.1.0 [1.0.0]
[binary     U  ] media-libs/libpng-1.5.15 [1.5.13-r1]
[binary     U  ] dev-libs/libisofs-1.2.8 [1.2.4]
[binary     U  ] media-libs/gexiv2-0.6.0 [0.4.1] USE="-introspection%" PYTHON_TARGETS="python2_7%* -python2_5% -python2_6% -python3_1% -python3_2% (-python3_3)"

Use Calculate/Sabayon. Бинарные профили кальки сделаны толково и удобно. equo в сабайоне работает точно и информативно. отдельный плюс сабайона - лёгкость переключения между ядрами.

> Хотя конечно часть машин, где критична скорость и минималистичность до сих пор делаю
> на гентах - больше ни на чем таких конфигураций просто не сделать.

любой соурсбейзед. но удобство - да, на лицо. я ещё портежи на git перевожу - оч. удобно.

P.S. сейчас набегут аптгетчики и будут истерично орать что всё сможно заменить копеечным роутером, что компилятор в системе - смертный грех, а куски иксов на серваке никому не мешают.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 13:55 
> Идея продолжает быть неплохой - ничего не изменилось.

Изменились условия, если большинство дистрибутивов как-то пришло к большему юзабилити и удобству, а гента так и осталась в начале 200х, а в каких-то местах так вообще движение в обратную сторону. А главное - стабильность, поначалу в генте даже unstable был непадюч, а потом ...

> И опенсорсу, если он
> желает и дальше называться сорсом, было бы неплохо софт и дрова
> затачивать под соурс-бейзед.

Вопрос: окупает ли это огромные затраты времени и ресурсов на перекомпиляцию всего на КАЖДОЙ пользовательской машине?

> Use Calculate/Sabayon. Бинарные профили кальки сделаны толково и удобно. equo в сабайоне
> работает точно и информативно. отдельный плюс сабайона - лёгкость переключения между
> ядрами.

Calculate пробовал, каким-то он странным показался, уж больно много геморроя в профиле, хотя инсталлятор реально затыкает проблему с долгим развертыванием генты. Вот Sabayon не пробовал, надо затестить ))


> P.S. сейчас набегут аптгетчики и будут истерично орать что всё сможно заменить
> копеечным роутером, что компилятор в системе - смертный грех, а куски
> иксов на серваке никому не мешают.

Ну я аптгетчик, компилятор в системе имеется, иксов на сервере не держу. Что я делаю не так? :)


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 14:20 
> Изменились условия, если большинство дистрибутивов как-то пришло к большему юзабилити
> и удобству, а гента так и осталась в начале 200х, а
> в каких-то местах так вообще движение в обратную сторону.

моя практика это не подтверждает. в плане десктопа - да, но лично я последнюю генту на десктопе приговорил уже давно. и движения в обратную сторону вообще никак не наблюдаю.

> А главное - стабильность, поначалу в генте даже unstable был непадюч, а потом ...

опять не понимаю о чём речь. гента стабильная она стабильная и осталась. на десктопе уже давно на кальке, проверить не могу, серваков гентушных экспериментальных осталось с гулькин нос, обновляются регулярно падучесть отсутствует как класс.

> Вопрос: окупает ли это огромные затраты времени и ресурсов на перекомпиляцию всего
> на КАЖДОЙ пользовательской машине?

да не идёт речь о сборке на конечной машинке. пусть дистростроители собирают. мне интересно иметь штатную возможность собрать самому "если что".


> Calculate пробовал, каким-то он странным показался,

с 13 версии всё очень хорошо стало. Нареканий меньше, чем к убунтам всяким. для гиков есть версия "фром скратч", ставь, накатывай тайловый и радуйся жизни :)

> Вот Sabayon не пробовал, надо затестить ))

затести. имхо штука неплохая, но опять-таки лично для меня важен failover в виде портежей и сборки руками. пусть нечасто, но чтоб ради этого не устраивать вальс с поросятами "у меня бинарный дистр, щас соберу из исходников".

> Ну я аптгетчик, компилятор в системе имеется, иксов на сервере не держу.
> Что я делаю не так? :)

дык я и не мешаю. но последний раз не так давно удивлялся как на бубунтосервере за какой-то копеечной прогой 15 либ тащилось. не, мне такое не надо.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 14:33 
> моя практика это не подтверждает. в плане десктопа - да, но лично
> я последнюю генту на десктопе приговорил уже давно. и движения в
> обратную сторону вообще никак не наблюдаю.

Да у меня сейчас в основном десктопы, а точнее стенды для отладки ПО.

>> Вопрос: окупает ли это огромные затраты времени и ресурсов на перекомпиляцию всего
>> на КАЖДОЙ пользовательской машине?
> да не идёт речь о сборке на конечной машинке. пусть дистростроители собирают.
> мне интересно иметь штатную возможность собрать самому "если что".

Вот тут абсолютно согласен - идеальный вариант!

> штука неплохая, но опять-таки лично для меня важен failover в
> виде портежей и сборки руками. пусть нечасто, но чтоб ради этого
> не устраивать вальс с поросятами "у меня бинарный дистр, щас соберу
> из исходников".

Да такая проблема есть, в дебиане реально не хватает такого failover. Особенно когда некие особенно одаренные мантейнеры собирают Ubuntu-only пакеты не совместимые с оригинальным дебианом.

>  последний раз не так давно удивлялся
> как на бубунтосервере за какой-то копеечной прогой 15 либ тащилось. не,
> мне такое не надо.

Убунта - это не дебиан, точнее не совсем дебиан ) А вообще - чем так плохи лишние либы в зависимостях, они ж иксы за собой не тащат?



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 21:09 
> Изменились условия, если большинство дистрибутивов как-то пришло к большему юзабилити
> и удобству, а гента так и осталась в начале 200х, а
> в каких-то местах так вообще движение в обратную сторону. А главное
> - стабильность, поначалу в генте даже unstable был непадюч, а потом
> ...

Я даже ** не брезгую. Умерло с винтом... 2005 года рождения... Hitachi... Хнык...  


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 14:22 
> сейчас выигрыш по производительности в Gentoo по сравнению с бинарными дистрами очень мал

Вообще-то производительность - это далеко не то, из-за чего переходят на Gentoo.

> в генте даже не осилили хоть какой-нибудь инсталлятор запилить

/0

> в целях образования\развлечения разворачивать систему из stage1 конечно интересно

/0^2

Ты вообще про Gentoo говоришь?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 14:39 
>> сейчас выигрыш по производительности в Gentoo по сравнению с бинарными дистрами очень мал
> Вообще-то производительность - это далеко не то, из-за чего переходят на Gentoo.

Ну еще USE-флаги и Rolling модель обновлений. Первое хорошо, но:
1) далеко не всем нужно
2) в разных комбинациях получается практически бесконечное количество вариантнов установки софта, что с одной стороны может и удобно, но по понятным причинам протестить все конфигурации невозможно, что и приводит к не слишком стабильной системе.

Rolling же добавляет весу второму пункту, ибо вместо того чтобы протестить пакет его побыстрее пихают в репы лишь бы побыстрее сделать доступным.

> Ты вообще про Gentoo говоришь?

В генте есть инсталлятор? О_о


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 16:08 
хм. не меняй 1) и не получишь 2).
в случае с калькой так ещё и собирать не надо будет самому.
>Rolling же добавляет весу второму пункту, ибо вместо того чтобы протестить пакет его побыстрее пихают в репы лишь бы побыстрее сделать доступным.

да-да, господа торопыги.
~ и ** придумал трус. слишком толсто троллишь.
зыж
тут вон (в определённых профилях) гном3 вообще замаскирован (а 3.8 так вообще дважды. и это правильно, имхо :D).
[I] gnome-base/gnome-desktop
     Available versions:  
    (2)    2.32.1 (~)2.32.1-r1
    (3)    ~3.6.2(3/4) ~3.6.3(3/4) [M]~3.8.0.1(3/4)
только 2.32.1 установится по-умолчанию, прикинь.
а, сам предпринял шаги чтобы система установила новые версии? ну дык сам виноват, а не твоя шbаbодка (или как там из клетки пишут?), предоставленная дистром.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 21:54 
> 1) далеко не всем нужно

А если не нужно, зачем Генту ставим? Мне всегда казалось что блондинки (по уровню IQ) Линукс не ставят. Линуксоид как никто другой должен понимать что он ставит и зачем.

> В генте есть инсталлятор? О_о

Нет. Но о stage1 я слышал только из легенд. Что говорит о твоем "опЫте" в вопросе, который ты так горячо пытаешься обсуждать.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Led , 17-Апр-13 00:51 
> А если не нужно, зачем Генту ставим? Мне всегда казалось что блондинки
> (по уровню IQ) Линукс не ставят.

Ты думал - ты такая единственная?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено SergMarkov , 17-Апр-13 12:22 
>> 1) далеко не всем нужно
> А если не нужно, зачем Генту ставим? Мне всегда казалось что блондинки
> (по уровню IQ) Линукс не ставят.

Критерий распространенности именно способность поставить и пользоваться блондинкой :)


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 18-Апр-13 11:54 
> А если не нужно, зачем Генту ставим? Мне всегда казалось что блондинки (по уровню IQ) Линукс не ставят. Линуксоид как никто другой должен понимать что он ставит и зачем.

А если в крайности (либо блондинка, либо красноглазие) не впадать? И вы явно не чувствуете разницы между понятиями "понимать как работает система" и "желанием тратить время на ее настройку и восстановление после сбоев".

> Нет. Но о stage1 я слышал только из легенд.

В каком-то лохматом году ставил систему из stage1, если не считать совершенно неадекватного времени на установку, проблем не было, но, повторюсь, год был лохматый и гента тогда не была сборищем глюков ...

> Что говорит о твоем "опЫте" в вопросе, который ты так горячо пытаешься обсуждать.

Опять всех по себе судим?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 21:12 
> В генте есть инсталлятор? О_о

Есть! http://www.gentoo.org/main/en/where.xml - 3.Other media. По праздникам, правда... :D


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 13:16 
и каких идиотов теперь в бауманке не бывает

зыж
>ждать д'е-билдов

их не ждут, они сюда сами приходят.
они ведь не и в курсе, что калька и сабаян — бинарные дистры.
да в самой генте есть app-office/libreoffice-bin. и если сборка app-office/libreoffice идёт 2-а дня, то ты ещё тот тормоз.
ззыж
>Бауманка, центр "Специалист"

да, те ещё халявщики.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 21:15 
>[оверквотинг удален]
> зыж
>>ждать д'е-билдов
> их не ждут, они сюда сами приходят.
> они ведь не и в курсе, что калька и сабаян — бинарные
> дистры.
> да в самой генте есть app-office/libreoffice-bin. и если сборка app-office/libreoffice
> идёт 2-а дня, то ты ещё тот тормоз.
> ззыж
>>Бауманка, центр "Специалист"
> да, те ещё халявщики.

вообще-то emerge -v app-office/libreoffice сообщает минимальные системные требования. На атоме тоже 2 дня собирается. Но на AthlolII-x64x2 - 5-7 часов. А есть ещё дятлы, которые post-emerge и news не читают. А потом жалуются, что что-то сломалось...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:44 
Офигеть аргумент: у М. Варакина на лаптопе "Оупенофис" не собрался.

Это, кстати, не тот ли Варакин, который студентов учит на сервера "Убунту" ставить?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Kroz , 16-Апр-13 14:15 
> Бауманка, центр "Специалист", ведущий лектор Михаил Варакин. Дословная цитата этого "популяризатора" Gentoo:

Можно уточнить год, когда была сказана эта цитата?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 15:26 
> "Я на своём ноутбуке с Gentoo как-то OpenOffice решил собрать. Двое суток
> компиляция шла! Сделать в нём, правда, ничего было нельзя, какая-то ошибка
> вышла и он не работал. Но запускался, я вам скажу -
> мгновенно!"

похоже на рыбацкие байки. "двое суток на морозе просидел... ничего! а потом кааак клюнула! воооо! и это только глаз!"


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:30 
> Чайники обычно всегда выдвигают свой частный негативный опыт, как общий случай.
> И у них всегда виновата система, но не они сами.
> Хотя при вопросе о причинах, ответ обычно - "уже не помню".
> Зато сразу "отказался, как от основной системы".
> Это примерно как:
> "Ты почему машину поменяла? - Ой, знаешь, там дворники сломались, стекло стало
> грязным и ездить невозможно! - А почему дворники не поменяла? -
> Ой, да уже не помню!"

Очень примерно. В данном случае видно, что проблема именно в дворниках. К тому же поменять дворники не в пример проще чем что-то в работающей системе. Больше подошло бы, если бы машина не заводилась, мотор был бы исправен а причина была бы в том, что замыкание от ключей не срабатывало, но до этого еще нужно додуматься.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:31 
>что-то в работающей системе.

Извините, конечно, правильно "что-то в системе". Ведь она по условию не работающая.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:50 
Больше подошло бы, если бы машина не заводилась, а причина была бы в том, что дворники сломались и стекло стало грязным.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 14:26 
>Больше подошло бы, если бы машина не заводилась, а причина была бы в том, что дворники сломались и стекло стало грязным.

You make my day! :)


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 21:17 
>>Больше подошло бы, если бы машина не заводилась, а причина была бы в том, что дворники сломались и стекло стало грязным.
> You make my day! :)

А теперь - Ракета! (c) старый анекдот про братка и мерседес...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 18-Апр-13 09:07 
и у меня такое было
один раз при переходе с gcc 3.3 на 3.4
второй - чуть позже система перестала загружаться после обновления мира.
потом я вчитался в те варнинги которыми мне система сыпала, выполнил etc-update и все.

читать надо что тебе система пишет, тогда проблем не будет


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 21:19 
> и у меня такое было
> один раз при переходе с gcc 3.3 на 3.4
> второй - чуть позже система перестала загружаться после обновления мира.
> потом я вчитался в те варнинги которыми мне система сыпала, выполнил etc-update
> и все.
> читать надо что тебе система пишет, тогда проблем не будет

Я плюсанул. Минусуют вендоузятнеги, которым логи венды читать безполезно - всё равно нихера не понятно, что пишет... :D


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 11:27 
http://lj.rossia.org/~tiphareth/1689546.html
http://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-tor.../
Реквестируется Шигорин для комента ...

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Тузя , 16-Апр-13 11:39 
Вброс протух.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 17-Апр-13 21:28 
Расскажите это тем, кто на него повелся ...
Там не тухлость то главное.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 11:44 
Не понимаю плачущих, что pulseaudio не работает. Ставил на трех системах - полет нормальный, никаких проблем, в том числе с bluetooth-гарнитурами, которые pulse подхватывает на лету, чего не скажешь про "чистую" Alsa, там помнится чтобы просто 2.0 распараллелить на 5.1 систему надо было полчаса с конфигами трахаться и даже dmix не работал из коробки.

Насчет systemd ничего не скажу ибо не пользовал, но подозремаю, что и как в случае с pulseaudio - злоебучесть сабжа сильно преувеличена фанатиками.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 12:04 
> Не понимаю плачущих, что pulseaudio не работает.

Слухать музыку - хоросо. Записовать - плохо, MIDI не работает, музыканты говорят linux - отстой.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 12:39 
>музыканты говорят linux - отстой

Для музыкантов jack есть, который, ко всему прочему не требует всяких ASIO от звуковой карты и прекрасно работает одновременно с pulseaudio.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 12:51 
>>музыканты говорят linux - отстой
> Для музыкантов jack есть, который, ко всему прочему не требует всяких ASIO
> от звуковой карты и прекрасно работает одновременно с pulseaudio.

Jack есть, только вот средестатистический музыкант не Одмин нефига, посмотрите схему взаимодействия звуковой подсистемы - ужаснитесь.  
Вопрос тормозов при записи, остутвия 24 бит, и полностью поломанных программ c MIDI не раскрыт.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:04 
>>>музыканты говорят linux - отстой
>> Для музыкантов jack есть, который, ко всему прочему не требует всяких ASIO
>> от звуковой карты и прекрасно работает одновременно с pulseaudio.
> Jack есть, только вот средестатистический музыкант не Одмин нефига, посмотрите схему взаимодействия
> звуковой подсистемы - ужаснитесь.
> Вопрос тормозов при записи, остутвия 24 бит, и полностью поломанных программ c
> MIDI не раскрыт.

MIDI --> jack



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:26 
> MIDI --> jack

Неа. Музыкант такого не понимает, ему программу подавай, а вот они родимые через PA не работают.  



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:33 
>> MIDI --> jack
> Неа. Музыкант такого не понимает, ему программу подавай, а вот они родимые
> через PA не работают.

Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:44 
> Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/

Это всего лишь обычная убунта, включающая в себя дополнительные кодеки, отстутсвующие в убунте по лицензионным сображениям.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:58 
>> Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/
> Это всего лишь обычная убунта, включающая в себя дополнительные кодеки, отстутсвующие в
> убунте по лицензионным сображениям.

Прошу прощения. Не будучи музыкантом попутал. Хотел дать эту ссылку: http://ubuntustudio.org/


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 14:18 
>>> Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/
>> Это всего лишь обычная убунта, включающая в себя дополнительные кодеки, отстутсвующие в
>> убунте по лицензионным сображениям.
> Прошу прощения. Не будучи музыкантом попутал.
> Хотел дать эту ссылку: http://ubuntustudio.org/

Да хороший был дистибутив, до появления PA.
Я думаю Вы не понимаете суть проблемы, вот всего лишь 2 примера:

https://www.google.ru/search?q=ardour+pulseaudio
https://www.google.ru/search?&q=tuxguitar+pulseaudio


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 14:30 
>>>> Вот для музыкантов: http://www.medibuntu.org/
>>> Это всего лишь обычная убунта, включающая в себя дополнительные кодеки, отстутсвующие в
>>> убунте по лицензионным сображениям.
>> Прошу прощения. Не будучи музыкантом попутал.
>> Хотел дать эту ссылку: http://ubuntustudio.org/
> Да хороший был дистибутив, до появления PA.
> Я думаю Вы не понимаете суть проблемы, вот всего лишь 2 примера:
> https://www.google.ru/search?q=ardour+pulseaudio
> https://www.google.ru/search?&q=tuxguitar+pulseaudio

Ну как бэ работа со звуком --> низкое latency --> jack (плюс очень желательно linux-rt). При чем здесь пульс вообще не понятно.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 14:57 
> очень желательно linux-rt). При чем здесь пульс вообще не понятно.

Да им, наркоманам, пофигу - главное в Поттеринга какашкой метнуть. Хотя он сам, насколько я помню и не позиционировал PA как сервер для профессиональной работы со звуком.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 19:33 
>> очень желательно linux-rt). При чем здесь пульс вообще не понятно.
> Да им, наркоманам, пофигу - главное в Поттеринга какашкой метнуть. Хотя он
> сам, насколько я помню и не позиционировал PA как сервер для
> профессиональной работы со звуком.

Однако монопольно владеет звуковой картой, и единственный способ работать, "снести великое творенье". Какая мелочь, правда?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 17-Апр-13 00:00 
>Однако монопольно владеет звуковой картой,

Так же, как и любой другой звуковой сервер, есличо.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Led , 17-Апр-13 00:41 
> Да им, наркоманам, пофигу - главное в Поттеринга какашкой метнуть. Хотя он
> сам, насколько я помню и не позиционировал PA как сервер для
> профессиональной работы со звуком.

Да успокойся ты - никто тебя ни в кого не метает!


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 19:31 
> Ну как бэ работа со звуком --> низкое latency --> jack (плюс
> очень желательно linux-rt). При чем здесь пульс вообще не понятно.

Программы не работают, а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 14:53 
>>>музыканты говорят linux - отстой
>> Для музыкантов jack есть, который, ко всему прочему не требует всяких ASIO
>> от звуковой карты и прекрасно работает одновременно с pulseaudio.
> Jack есть, только вот средестатистический музыкант не Одмин нефига, посмотрите схему взаимодействия

Всё предусмотрено - qjackctl.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 19:36 
> Всё предусмотрено - qjackctl.

Мне пофигу что ты пишешь, ты мне рецепт расскажи чтобы профессиональное ПО работало, причем сразу после установки, без костылей вроде прописывания в rc.local и установки левака.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 17-Апр-13 00:05 
ты для начала покажи его, это профессиональное ПО, в линуксе, а потом устраивай тут плач Еремеи

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 17-Апр-13 00:07 
>> Всё предусмотрено - qjackctl.
> Мне пофигу что ты пишешь, ты мне рецепт расскажи чтобы профессиональное ПО
> работало, причем сразу после установки, без костылей вроде прописывания в rc.local
> и установки левака.

Ставишь qjackctl(по зависимостям подсасывается jack), выбираешь в настройках звуковую карту(для выхода и входа, если есть необходимость). Дольше подключаешь в коммутаторе нужное ПО(ardour, rakarrack, rosegarden и т.д.). Если хочешь поверх этого всего прикрутить pulseaudio, тоже не проблема, гайдов навалом. Хотя можно и одним jack`ом обойтись.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 12:13 
> Не понимаю плачущих, что pulseaudio не работает. Ставил на трех системах - полет нормальный, никаких проблем, в том числе с bluetooth-гарнитурами, которые pulse подхватывает на лету, чего не скажешь про "чистую" Alsa, там помнится чтобы просто 2.0 распараллелить на 5.1 систему надо было полчаса с конфигами трахаться и даже dmix не работал из коробки.

Зато в посте выше вы надеялись, что все сразу поймут ваш плач, что у вас Генту слетел по неизвестным для вас причинам.

И везде демонстрация единственно личного опыта, но никаких реальных знаний.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 12:45 
> Зато в посте выше вы надеялись, что все сразу поймут ваш плач,
> что у вас Генту слетел по неизвестным для вас причинам.

Причины вполне известные, просто дистр нестабильный и падючий на простых операция.

> И везде демонстрация единственно личного опыта, но никаких реальных знаний.

Я тут не собираюсь перед вами экзамен по теории операционных систем сдавать и говорю ИМЕННО о личном опыте.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Yuka , 16-Апр-13 13:12 
>просто дистр нестабильный и падючий на простых операция.

У Вас и, может быть еще у полтора человека.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Adblog , 16-Апр-13 13:41 
>>просто дистр нестабильный и падючий на простых операция.
> У Вас и, может быть еще у полтора человека.

А гентой полтора человека и пользуются ))


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Гентушник , 16-Апр-13 23:45 
Ну вот уже и два с половиной.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 21:22 
> Ну вот уже и два с половиной.

меня! меня посчитайте! :D


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 12:10 
У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не помогало, он вызывал себя немедленно сам" и "Идея systemd в том же, заграбастать все ресурсы под одну и ту же программу, вписать все конфиги в бинарники"
"тру-гентушник" в общем

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 12:30 
А что-то из этого не правда?

Вон даже Линус наш Торвальдс высказался: http://article.gmane.org/gmane.linux.kernel/1369384


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:02 
> А что-то из этого не правда?
> Вон даже Линус наш Торвальдс высказался: http://article.gmane.org/gmane.linux.kernel/1369384

Вы бы для начала прочли, на что он ругается )



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:36 
> Вы бы для начала прочли, на что он ругается )

На то что разработчики systemd поломали udev и пытаются решить проблему сломав ядро.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:41 
>> Вы бы для начала прочли, на что он ругается )
> На то что разработчики systemd поломали udev и пытаются решить проблему сломав
> ядро.

Простите, а как это относится к "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не помогало, он вызывал себя немедленно сам"; "Идея systemd в том же, заграбастать все ресурсы под одну и ту же программу, вписать все конфиги в бинарники"?
Что из этого правда?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:48 
> Простите, а как это относится к "pulseaudio спонтанно запустил себя сам"

Леннарт...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:53 
>> Простите, а как это относится к "pulseaudio спонтанно запустил себя сам"
> Леннарт...

Нужно было писать это первым комментарием )


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:55 
>> Простите, а как это относится к "pulseaudio спонтанно запустил себя сам"
> Леннарт...

Все очень просто получается: не Миша ламер, Леннарт всему виной...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 15:01 
>Простите, а как это относится

И в том, и в другом случае мы видим демон, который не конфигурируется и не стартстопится стандартным способом.

Поскольку писали их одни и те же кодеры, а продвигают одни и те же горлопаны, делаем соответствующие выводы.

Причем, когда подобные вещи творятся в какой-нибудь Убунте, это объяснимо. Но они творятся в Федоре, и ряд уважаемых дистрибутивов, включая Дебиан (в части Пульса) их некритично заимствует. Т. е. нашествие варваров, вчера слезших с дерева^w вянды, стало массовым и затронуло даже базовые для СПО структуры.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 15:19 
>>Простите, а как это относится
> И в том, и в другом случае мы видим демон, который не
> конфигурируется и не стартстопится стандартным способом.
> Поскольку писали их одни и те же кодеры, а продвигают одни и
> те же горлопаны, делаем соответствующие выводы.

Еще раз прошу объяснить каким "стандартным способом" должен "конфигурироваться и стартстопится" per-user демон? То что гентовкие майнтайнеры, забив на *настоятельную* рекомендацию разработчика, создали для него инит-скрипт - это тоже нормально?

> Причем, когда подобные вещи творятся в какой-нибудь Убунте, это объяснимо. Но они
> творятся в Федоре, и ряд уважаемых дистрибутивов, включая Дебиан (в части
> Пульса) их некритично заимствует. Т. е. нашествие варваров, вчера слезших с
> дерева^w вянды, стало массовым и затронуло даже базовые для СПО структуры.

А мне нравится, что они *творят* в этих дистрах (жалко в дебиане не будет из-за KFreeBSD). И в что в RHEL 7 будет systemd, и скорее всего в следующем SLES. И это, сцуко, очень удобно мне как админу не только локального Арча.
А что касается пульса - можно его тупо *не запускать* (даж пакеты сносить не надо) - проги будут работать с альсой, ну или oss на худой конец ))) "Вяндовые варвары" вообще не в кассу.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 22:27 

>  То что гентовкие майнтайнеры, забив на *настоятельную* рекомендацию разработчика,
> создали для него инит-скрипт - это тоже нормально?

При чем тут гентовские майнтейнеры, в ubuntu-based все тоже самое. Да и еще расшифруйте что значит "per-user демон", желательно с ссылкой на какой-нибудь стандарт, пойдет LSB и POSIX.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 17-Апр-13 09:02 
>>  То что гентовкие майнтайнеры, забив на *настоятельную* рекомендацию разработчика,
>> создали для него инит-скрипт - это тоже нормально?
> При чем тут гентовские майнтейнеры, в ubuntu-based все тоже самое.

А при чем тут ubuntu-based? Разработчик говорит, что так делать не надо, дистростроители все равно делают. А виноват разработчик, так выходит?

>Да и еще расшифруйте что значит "per-user демон",

Ну вот, пошло в ход буквоедство, ждал. per-user демон, сервис, служба(может так понятней) как ни странно привязан к сеансу пользователя.

>желательно с ссылкой на какой-нибудь стандарт, пойдет LSB и POSIX.

Может покажете мне, глупому, где в этих "стандартах" описано пользовательское окружение? С freedesktop.org не путаете? В придачу попрошу назвать хоть один POSIX-сертифицированный и полностью следующий LSB дистрибутив.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 12:43 
> У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не
> помогало, он вызывал себя немедленно сам"...

Кстати да - совсем ламерский пост. Как будто домохозяйка писала, а не бородатый линуксоид-гентушник со стажем.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 12:47 
>> У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не
>> помогало, он вызывал себя немедленно сам"...
> Кстати да - совсем ламерский пост. Как будто домохозяйка писала, а не
> бородатый линуксоид-гентушник со стажем.

А в чем ламерство?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:01 
>>> У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не
>>> помогало, он вызывал себя немедленно сам"...
>> Кстати да - совсем ламерский пост. Как будто домохозяйка писала, а не
>> бородатый линуксоид-гентушник со стажем.
> А в чем ламерство?

Ламерство в том, что в его системе происходит "магия". Хотя пульс запускается либо иксами из /etc/X11/xinit/xinitrc.d/pulseaudio, либо его вызывает DE. "Убить" процесс пульса можно, командой pulseaudio --kill, предварительно сделав "echo "autospawn = no" > ~/.config/pulse/client.conf" (в последнем релизе и этого делать не нужно). А конфиги systemd хранятся, как ни странно, в текстовых ini-файлах. А так, да - парень гуру )


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:30 
> пульса можно, командой pulseaudio --kill, предварительно сделав "echo "autospawn = no"
> > ~/.config/pulse/client.conf"

Это простите не его ламерство, а разработчика, есть общепринятые способы остановки сервиса, уверен Михаил в курсе насчет "магии" и пишет имено о том что сделано через одно место.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:37 
>> пульса можно, командой pulseaudio --kill, предварительно сделав "echo "autospawn = no"
>> > ~/.config/pulse/client.conf"
> Это простите не его ламерство, а разработчика, есть общепринятые способы остановки сервиса,
> уверен Михаил в курсе насчет "магии" и пишет имено о том
> что сделано через одно место.

Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"

pulse-client.conf(5)
...
autospawn= Autospawn a PulseAudio daemon when needed. Takes a boolean value, defaults to yes.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 13:47 
> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"

service $name stop (Linux Standart Base)


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 13:52 
>> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
> service $name stop (Linux Standart Base)

Как это относится к per-user сервисам?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 14:00 
>>> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
>> service $name stop (Linux Standart Base)
> Как это относится к per-user сервисам?

ls /etc/init.d/pulseaudio
/etc/init.d/pulseaudio

Как видете вполне.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 14:06 
>>>> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
>>> service $name stop (Linux Standart Base)
>> Как это относится к per-user сервисам?
> ls /etc/init.d/pulseaudio
> /etc/init.d/pulseaudio
> Как видете вполне.

Ответ Леннарта в стиле Линуса из: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/PulseAudio/Document...

But my distro is shipping an init script for PA!

Ignore that. It's stupid. They shouldn't be doing this.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют )


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 14:10 
> Проблемы индейцев шерифа не волнуют )

А может ну его это ше... Леннарта?



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 14:17 
>> Проблемы индейцев шерифа не волнуют )
> А может ну его это ше... Леннарта?

Леннарт вещи делает, а Миша в воду пукает. Тут кому с кем по пути.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 14:20 
>>> Проблемы индейцев шерифа не волнуют )
>> А может ну его это ше... Леннарта?
> Леннарт вещи делает, а Миша в воду пукает. Тут кому с кем
> по пути.

Вот я за то чтобы наооборот: Леннарт ничего не делал.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 14:24 
>>>> Проблемы индейцев шерифа не волнуют )
>>> А может ну его это ше... Леннарта?
>> Леннарт вещи делает, а Миша в воду пукает. Тут кому с кем
>> по пути.
> Вот я за то чтобы наооборот: Леннарт ничего не делал.

Делайте лучше - Леннарт окажется на свалке истории.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ананим , 16-Апр-13 14:59 
делать лучше ненужное?
оригинально, чо.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 19:51 
> Делайте лучше - Леннарт окажется на свалке истории.

"Перевелоспедь велосепидеста" - новая спец. олимпиада.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 15:19 
> Вот я за то чтобы наооборот: Леннарт ничего не делал.

И каждое de будет плодить свой звуковой сервер, а онанамусы будут плакать о том, что на ютюбе нет звука, или наоборот: после просмотра ютюбовского ролика не играет амарок. Конечно, не стоило людям его подсовывать с столь сыром виде, в каком он появился в федоре, но так как федора - дистрибутив для пионеров...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 19:40 
>> Вот я за то чтобы наооборот: Леннарт ничего не делал.
> И каждое de будет плодить свой звуковой сервер, а онанамусы будут плакать
> о том, что на ютюбе нет звука, или наоборот: после просмотра
> ютюбовского ролика не играет амарок. Конечно, не стоило людям его подсовывать
> с столь сыром виде, в каком он появился в федоре, но
> так как федора - дистрибутив для пионеров...

У него изначально неверная архитектура, микширование на программном уровне, аппаратно не поддерживается, как следствие тормоза и жор ресурсов. И да даже сейчас он не просох, всё также сыр, может быть когда-нибудь допилят, но Леннарт к этому не будет иметь никакого отношения, он уже следующие проекты ломает.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 17-Апр-13 00:12 
> У него изначально неверная архитектура, микширование на программном уровне, аппаратно
> не поддерживается, как следствие тормоза и жор ресурсов.

Ok, возьми исходники и поправь. Люди просто как-то какой зоопарк был до пульса и какие пляски с бубном устраивали, чтобы в кедах работали приложения из гнома и наоборот. Зажрались вы, граждане.



"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 15:11 
> Леннарт вещи делает,

Пока делает всякую ерунду, которую часами выковыривать из системы приходится.

В общем, если посмотреть на его код, с одной стороны, и на манеру общения, с другой, то это человек со знаниями второкурсника-троешника и с амбициями даже не замминистра, а вахтера или начальника гаража какого-нибудь министерства.

Дело не в нем, конечно (вряд ли он понимает, что творит), дело в кадровой и технической политике RH.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 15:34 
>> Леннарт вещи делает,
> Пока делает всякую ерунду, которую часами выковыривать из системы приходится.

LFS, gentoo, *BSD - никакой ерунды. Ничего не выколупывать.

> В общем, если посмотреть на его код, с одной стороны, и на
> манеру общения, с другой, то это человек со знаниями второкурсника-троешника и
> с амбициями даже не замминистра, а вахтера или начальника гаража какого-нибудь
> министерства.

Можно примеры кода? Что касается манеры общения, я ее никак в своей системе не чувствую (Рейзер вон жену убил, а ФС путевая получилась)

> Дело не в нем, конечно (вряд ли он понимает, что творит), дело
> в кадровой и технической политике RH.

Кадровая и техническая политика RedHat позволяет мне спустя 5-7 лет после установки CentOS зайти на этот сервер и установить atop, например, а не еб*тся с обновлением дистрибутива на n-серваках каждые 2 года. И я им благодарен за эту политику.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 15:05 
> Как это относится к per-user сервисам?

А кто сказал, что в тифарецном случае PA был запущен как PUS?

Кстати, не замутить ли нам ~/.onfig/initrd и ~/.onfig/init.d/ ?..


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 15:17 
~/.сonfig/initrd и ~/.сonfig/init.d/

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 15:22 
> ~/.сonfig/initrd и ~/.сonfig/init.d/

А может не слабо огласить список per-user сервисов запускаемых оттуда?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 16-Апр-13 15:40 
>> Как это относится к per-user сервисам?
> А кто сказал, что в тифарецном случае PA был запущен как PUS?
> Кстати, не замутить ли нам ~/.onfig/initrd и ~/.onfig/init.d/ ?..

Он сам и сказал: "pulseaudio спонтанно запустил себя сам"


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 16:18 
Ну если он умудрился его с system-wide собрать, то он ССЗБ

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 22:30 
>>> Перечислите пожалуйста "общепринятые способы остановки сервиса"
>> service $name stop (Linux Standart Base)
> Как это относится к per-user сервисам?

Таких не существует в природе, вы путаете сервисы и сессии.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 16-Апр-13 15:05 
> есть общепринятые способы остановки сервиса,

Какого, пардон, сервиса? Да и system-wide вроде в генте убрали.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 20:09 
>> есть общепринятые способы остановки сервиса,
> Какого, пардон, сервиса?

Для особо одаренных повторяю: pulseaudio.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено axel , 17-Апр-13 00:16 
> Для особо одаренных повторяю: pulseaudio.

Для особо одаренных: он давно уже не сервис. Не хочешь - не запускай. Давайте еще для плееров init-скрипты зафигачим, чтобы amarok прибивать со страшной силой, да из-под рута!


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 21:24 
> У этого Миши "pulseaudio спонтанно запустил себя сам", "Убивание процесса pulseaudio не
> помогало, он вызывал себя немедленно сам" и "Идея systemd в том
> же, заграбастать все ресурсы под одну и ту же программу, вписать
> все конфиги в бинарники"
> "тру-гентушник" в общем

Кадавр, однако. Гений-потребитель (с) Стругатские. Я не думал, что всё так плохо...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Клыкастый , 16-Апр-13 13:31 
> http://lj.rossia.org/~tiphareth/1689546.html

за пределами математики субж имеет чисто тролляче-медицинский интерес.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 15:15 
Раз System V будет и дальше, продолжаю использовать Sabayon. А если уберут, как openSUSE, то перестану использовать.

Кстати, как убрать SYstemd в openSUSE 12.3?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено pavlinux , 18-Апр-13 03:12 
> Кстати, как убрать SYstemd в openSUSE 12.3?

Какая тебе разница, если незнаешь как. Для таких systemd и придумали. :D


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 17:38 
Мы все умрем. ПАНИКА!!!!1111111

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено oneonfire , 16-Апр-13 18:41 
Чего так все против Systemd, как по мне неплохая вещь...

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 19:41 
> Чего так все против Systemd, как по мне неплохая вещь...

Если все против, может вы что-то не понимаете?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено oneonfire , 16-Апр-13 20:39 
Да наверное, не понимаю что прогресс не стоит на месте, что раньше японское обязательно значило плохое...

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 21:26 
И в чем заключается "прогресс" в данном конкретном случае.
Только пожалуйста без маркетинкового бреда.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Led , 17-Апр-13 00:50 
> И в чем заключается "прогресс" в данном конкретном случае.

Как "в чём"? Пионэру "нравица" - разве этого недостаточно?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено ноним , 17-Апр-13 09:18 
> И в чем заключается "прогресс" в данном конкретном случае.
> Только пожалуйста без маркетинкового бреда.

О каком "данном конкретном случа" вы говорите?


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 23:45 
кучка слоупоков ещё не значит все. собаки лают, караван идёт...

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Led , 17-Апр-13 00:47 
> Чего так все против Systemd, как по мне неплохая вещь...

Вот как раз это и показатель: то что школота и прочие хомячки считают "неплохой вещью" и есть г-но.


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 18-Апр-13 05:21 
эти "все" 5 ололопоттерингов в русскоязычном тырнете, вместе они - сила! За фейл козмонота мстят, король то голый оказался.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 16-Апр-13 19:54 
Гента пока держится, а на всякие под(д)елки глубоко пофигу.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Андрей , 20-Апр-13 21:25 
> Гента пока держится, а на всякие под(д)елки глубоко пофигу.

Загляните в ебилд udev. не троллинга ради предлагаю...


"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено pavlinux , 17-Апр-13 12:53 
Мой, ну теперь уж не, любимый дистр.

"Дистрибутив Sabayon начал процесс перехода на systemd"
Отправлено Аноним , 18-Апр-13 11:10 
Ментейнеры знатно потроллили опеннетовских "знатоков". Хотя сами наверно об этом не догадываются. Так держать.