Компания Adapteva объявила (http://www.zdnet.com/parallella-the-99-linux-supercomputer-7.../) на проходящем в Сан-Франциско саммите Linux Collaboration Summit о готовности первой партии плат Parallella (http://www.parallella.org/), сочетающих компактный размер (примерно как кредитная карта) с высокой вычислительной мощностью, позволяющую рассматривать плату как миниатюрный суперкомпьютер, способный обеспечить производительность до 90 Гфлопс.<center><iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/CYhaL8hY-0Y?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
Плата оснащена двухъядерным ARM A9 процессором и 64-ядерным RISC-сопроцессором Epiphany Multicore Accelerator. В наличии 1 Гб оперативной памяти, слот для MicroSD-карт, два USB 2.0 порта, гигабитный Ethernet адаптер, и разъем HDMI. В качестве операционной системы будет использован дистрибутив Ubuntu Linux 12.04. Программная начинка и аппаратные спецификации свободно доступны (http://www.parallella.org/licenses/) под лицензией GPL. В настоящее время уже доступны все драйверы, образ системы, референс-дизайн аппаратной платформы и SDK для разработки параллельных приложений на C и C++ с задействованием OpenCL. Стоимость платы составляет 99 долларов. Сообщается, что компания Adapteva начнет рассылку плат всем 6300 подписчикам, оплативших разработку на Kickstarter, а также другим заказчикам этим летом.<center><a href="http://www.adapteva.com/wp-content/uploads/2013/01/parallell... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1366140878.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Одновременно представлена (http://arstechnica.com/information-technology/2013/04/power-.../) плата UDOO (http://www.kickstarter.com/projects/435742530/udoo-android-l...), при размере сходном с Raspberry Pi укомплектованная двумя процессорами: четырёхядерным CPU Freescale i.MX6 1GHz на базе ARM Cortex A9 и Ateml ARM SAM3X. Указанная особенность делает UDOO гибридом Raspberry Pi и Arduino, позволяющим с одной стороны выполнять полноценные ОС на базе Linux и Android, а с другой стороны обеспечить совместимость на уровне приложений, аналоговых и цифровых портов ввода/вывода с платой Arduino DUE, что позволяет использовать UDOO в системах автоматизации и управления, рассчитанных на работу с Arduino.
<center><a href="https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/000/494/568/967bd381207c... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1366138069.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Плата укомплектована 1GB ОЗУ, портом Gigabit Ethernet, HDMI, Wi-Fi, Mini USB, Mini USB OTG, 2 порта USB 2.0, SATA, Micro SD. Вариант с двухядерным CPU Freescale можно заказать за $99, четырёхядерным CPU и SATA-контроллером - за 119$. Начало поставок ожидается в сентябре. Розничные цены будут на 10$ дороже, чем цены по предзаказу. В настоящее время разработка платы завершена на 80%, все необходимые для начала производства средства собраны на Kickstarter.
<center><iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/sPs8Jp2BBw4?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>URL: http://www.zdnet.com/parallella-the-99-linux-supercomputer-7.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36713
UDOO - стопроцентно найдет применение, как основа "умных домов" и медиа-проигрывателей с подключаемым sata-диском и мини-nas с линуксом на борту.
> мини-nasС одним диском-то?
> С одним диском-то?Как бы диска на 2-3 Тб хватит для домашней бэкапалки и торентокачалки. Такие NAS выпускают на полном серьезе в промышленных масштабах. Хотя бывают и корзины с разветвлением, когда 1xSATA разветвляется на кучу дисков. Еще если скорость не критична - usb же есть. Можно через sata to usb адаптеры нацеплять еще дисков, правда скорость будет хуже нативного SATA.
А если поставить усб хаб и зоцепить десять усб винтов в стрип?
Можно и куем гири поднимать - вопрос в том, что руками это намного эффективнее.
Э-э-э... Точно можно? Пробовал?
Знаете такие гирьки, которые раньше в советских магазинах на чашечные весы ставили? 1кг, 500г, 200г? Вот их можно)
Поверю на_слово.
> Поверю на_слово.Никогда не верь никому просто так. Лучше проверь, и напиши статью на хабр =)
Не говори мне что делать, посланец.
> Не говори мне что делать, посланец.Ёж гордая птица
пока не пнешь - не полетит
Точно можно.
> А если поставить усб хаб и зоцепить десять усб винтов в стрип?Тогда все упрется или в проц или в usb 2, который 480Мбитов максимум, или ~40Mb/sec в тепличных условиях. Ну и будет у вас пачка дисков из которой в лучшем случае 40Мб/сек получается. Достаточно ли этого для ваших задач - вам виднее. В принципе для отливки бэкапов или какой-то нетребовательной файлопомойки можно и так.
С точки зрения терафлоп на ватт всё же вот эта молотилка пока побеждает почти в 2 раза:http://www.nvidia.ru/object/product_tesla_C2050_C2070_ru.html
Tesla C2050 / C2070 GPU
Угу, только вниз не масштабируется и жрет как не в себя. Так что если захочется питаться от батареечки, батареечка потребуется "от камаза".
А что, все правильно сделали.Первое достаточно интересная вундервафля под специализированные задачи где низкое потребление должно соседствовать с масс-обмолотом данных. Например какой-нить робот который на многоядерной штуке допустим распознавание объектов акселерирует наверное неплохо бы вышло.
Вторая штука - действительно, совместили "низкий" уровень на cortex M3 которому сподручно дергать лапками, работать с аналогом и прочая с апликушным процессором на котором удобно линух крутить для реализации сложных протоколов и прочая.
Еще б цену им пониже - было бы вообще unbeatable.
> А что, все правильно сделали.
> Первое достаточно интересная вундервафля под специализированные задачи где низкое потребление
> должно соседствовать с масс-обмолотом данных.криптовалюту молотить
плис для этого больше подойдет.
> плис для этого больше подойдет.Вот это большой вопрос кто кого, 64 числокрушилки на 1ГГЦ в чипе - хорошая заявка на победу.
Биткойн, да, и лучше даже не плис а заказная логика. А все что на основе scrypt, который и разрабатывался для того чтобы осложнить жизнь железным акселераторам, уже нет. Так что тут вы дважды не в теме.
> криптовалюту молотитьДля bitcoin уже делают ASIC, которые быстрее FPGA: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison
Ага, только хрен купишь. Vaporware такой vaporware :).
Делают уже не один год, многие влошились и до сих пор ждут свой заказ.
относительно первой - прекрасная идея, может даже рискну попробовать. насчет второй - а зачем, если к малине можно спокойно подключить ардуину и дергать уже ее, в некотором роде это даже дешевле получится.
У малины
1) ARMовское ядро системного проца с линем - древнее и убогое. Оно не только одно. Оно еще и ARM11 всего лишь (древняя архитектура arm v6). Это вообще GPU-переросток для медиаплеера где CPU с линем - вообще так, до кучи. Он загружается уже после того как взлетело фирмваре GPU и изволило пнуть загрузку CPU. Это может и хорошо для DVD плеера, но для более общих применений - хреново.
2) Как бы периферия у малины не идет ни в какое сравнение с периферией упомянутой вундервафли. А где у малины гигабитный эзернет или сата? В общем NAS-подобным девайсом или торентокачалкой малину сделать не то чтобы совсем уж нельзя, но будет работать куда паршивее.
3) SAM3 - это таки 32-битный cortex M3, со всеми наворотами. Он 8-битную атмегу кроет по всем параметрам от и до. Он почти столь же хорош для лапкодергания как атмега, но в плане производительности и периферии - заткнет атмегу по всем пунктам.Итого: железяка лучше по всем параметрам. По некоторым - в разы.
Вы забыли о цене. А это тоже немаловажный параметр.
Далее просто для справки - уже с год выпускаются Arduino UNO на базе упомянутого SAM3, и если бы не нужна была совместимость с ним, то можно использовать Vybrid.
> Вы забыли о цене. А это тоже немаловажный параметр.Если единственное что волнует это цена - можно наЛУТать плату под нечто ардуинообразное самому. Это не только реально, но и относительно просто, вы будете знать схему как свои 5 пальцев. И в общем случае будет на сколько-то баксов дешевле покупки готовой платы (т.к. там производители и продавцы маржу себе хотят). А микроконтроллером тогда логично брать вообще младший STM32. Ибо Cortex M3 за 1 доллар - это лихо. Атмелу такое вообще нечем крыть. Если уж мы о ценах и нас они волнуют.
> Далее просто для справки - уже с год выпускаются Arduino UNO на базе упомянутого SAM3,
"Ну и пусть ползет он в нору - нам не нyжен пенопласт!"
> и если бы не нужна была совместимость с ним, то можно использовать Vybrid.
Вообще не в курсе кто это и что это. Я вот например себе делаю под такие нужды платки на однобаксовых STM32. И драпать в какие-то магазины не надо, убивая по полдня, и плата через час-два с момента "захотел и нарисовал" - у меня в руках. Кастомная, ровно под мои хотелки. А не клубок проводов горбатый, где недостающее соплями примотано. И uC стоит 1 бакс. Так что рассказывать как аттачить такие платы к более мощным штукам - это вы всяким вебдваноольщикам рассказывайте.
>Если единственное что волнует это цена - можно ...Нет, цена не единственное, что волнует при выборе SoC.
>Вообще не в курсе кто это и что это.http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?co...
> Нет, цена не единственное, что волнует при выборе SoC.Тем не менее, чем дешевле вундервафля - тем она популярнее. Штуку за 50 баксов купят куда охотнее чем за 99. Становится доступно больше применений.
>>Вообще не в курсе кто это и что это.
> http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?co...Понятно, какой-то странный гибрид. Дохлый A5 + относительно переросточный M4. Странноватое сочетание. А в остальном - ну, SoC какой-то, судя по диаграмме. SoC как SoC. Мне бы не понравился урезанностью апликушной части (cortex A5 - IIRC вообще самый кастрированный из кортексов A-серии, наименее производительный из всех ядер). По поводу чего A9 с 2-я ядрами разорвет это на британский флаг. А если кроме всего прочего захочется допустим NAS сделать - это все-таки не пустой звук.
Я всегда знал что одноплатные миниатюрные компьютеры с полновесными ОС будут однажды очень популярны...
Sinclair Research Ltd гарантирует!
> Я всегда знал что одноплатные миниатюрные компьютеры с полновесными ОС будут однажды очень популярны...Не могу не вспомнить 'UNIX на наручных часах - это круто. Но зачем? Если с этим справится любая однокристалка' (c) не помню кто изрядно лет назад...
PS: А платки интересные - факт.
> Если с этим справится любая однокристалка' (c) не помню ктоИнтеграция неизбежно приведет к тому что "любая однокристалка" станет столь мощна что запустить пингвин ей будет на 1 зубок.
Взять дешевый интеловский G1610, полагаю что гигафлопс у него намного дешевле предоставленного решения. Так же выше надежность и отказоустойчивость что даже в параллельных вычислениях большой плюс.
> Взять дешевый интеловский G1610, полагаю что гигафлопс у него намного дешевле
> предоставленного решения.Вот только 64 ядра на гигагерц он врядли обсчитает. Плюс ему надо мамку еще и прочая.
> Так же выше надежность и отказоустойчивость
Это заявление надлежит как минимум обосновать.
Linux only?
> Linux only?Так давно уже. Стандарт де-факто. А что туда ставит? CE? Смешно. vxWorks/QNX/etc? 'у них своя атмосфера'. Что? Платы для массового сегмента с низким уровнем вхождения (разумным) - выбора просто нет.
> Так давно уже. Стандарт де-факто. А что туда ставит?А, что, мало свободных ОС? Опять разработчики железа будут думать только об одной ОС, а все альтернативы будут безжизненными (как linux при живой windows)?
Смешно, что Linux-юзеры против монополии, когда она мешает им, но когда монополия за них - они плевать хотели на все остальные ОС, вместе взятые, лишь бы Linux был здоров. А самое смешное, что Microsoft в своё время вела себя точно так же, пока не получила монополию.
боюсь еще под один дистрибутив :-) работа под остальными не гарантируется.
> боюсь еще под один дистрибутив :-) работа под остальными не гарантируется.Какая неожиданность: команда из полутора землекопов в стартапе может совершить только весьма ограниченный объем работ. А написать дрова под все хайки и менуэты они не могут. Поэтому их дело - выложить максимально полную документацию. А любители суперэкзотов пусть программят себе дрова сами. Ну или если вломы - значит не очень то им туда и хотелось.
> Смешно, что Linux-юзеры против монополии, когда она мешает им, но когда монополия за них - они плевать хотели на все остальные ОС, вместе взятые, лишь бы Linux был здоров. А самое смешное, что Microsoft в своё время вела себя точно так же, пока не получила монополию.отличие linux и windows широко известно и объективно: если даже Linux-юзеры (причём тут юзеры неясно, ну да ладно, пусть для сохранения терминологии вопрошающего будет так) против внедрения другой ОС на "свои" железки, то согласно лицензии GPL (и её инкарнаций) позволяет другим ОС взять исходники с сваять все, что они захотят самостоятельно (обязывая конечно открыть исходники), а Microsoft не только никогда не открывала исходников своих продуктов (кроме периферийной мелочи для пиара), но и обязывала производителей не открывать спецификации своих железок (для написания дров для других ОС), то есть linux НЕ может запретить создание других продуктов на своей основе, то microsoft прямо и однозначно запрещает это делать и активно преследует нарушителей (в её понимании).
> против внедрения другой ОС на "свои" железки, то согласно
> лицензии GPL (и её инкарнаций) позволяет другим ОС взять исходники с
> сваять все, что они захотят самостоятельно (обязывая конечно открыть исходники), а
> Microsoft не только никогда не открывала исходников своих продуктов (кроме периферийной
> мелочи для пиара), но и обязывала производителей не открывать спецификации своих
> железок (для написания дров для других ОС)1. Если вспомнить Microsoft до 1993 года, то они и за открытые стандарты, и за открытый мир, и вообще, когда-то даже считали, что Unix всех победит. А как пришла монополия - так просто забыли про всех остальных и сделали вид, что их нет. Так же ведёт себя сейчас Linux, к сожалению.
2. Адаптация, когда что-то изначально не учтено - это та ещё проблема. Иначе бы во всех свободных системах были бы все фичи свободных систем. Исходники сами по себе ничего не значат, даже простенький чат miranda, свободный и открытый, пытались несколько раз портировать, но кроме сборки с wine так никакого результата и не добились, и исходники не спасли - проще оказалось новые чаты написать. :)
3. Так по такому остаточному принципу много кто работает. Тому же microsoft по большому счёту всё равно, что там wine, что там mono (mono они даже чем-то помогают), что там samba. Просто у них одна цель - windows впереди всех. И сейчас смотрю, у многих цель такая же - не открытый мир с открытыми стандартами и обменом между всеми, а linux впереди всех. Получится такой же монополист, который будет запирать. Дело даже не в открытости, а в том, что все остальные будут писать закрытое под linux и только под linux. И тогда придётся думать, как защищаться от linux. Это не светлое свободное будущее, это смена одного диктатора другим.
>1. Если вспомнить Microsoft до 1993 года, то они и за открытые стандарты, и за открытый мир, и вообще, когда-то даже считали, что Unix всех победит. А как пришла монополия - так просто забыли про всех остальных и сделали вид, что их нет. Так же ведёт себя сейчас Linux, к сожалению.Мелкософт — коммерческая компания. Линух — ядро (максимум — ОС).
В поединке тёплого с мягким счёт 4:3 после первого периода.Зыж
Бред нести не надоело?
Это же буратина - она из дерева
>Microsoft - модное слово. Linux - модное слово. Всё остальное в контексте текущей беседы не имеет значения.Филолог, тебе на другой ресурс.
> Филолог, тебе на другой ресурс.Вы даже не поняли суть проблемы. У вас всё или заговор, направленный против лично вас, когда другие люди пишут исключительно вам назло, или, что ещё хуже, вы почувствовали, что кто-то умнее вас. В таких случаях из нервных клеток работают только клавиатурные рефлексы.
Кто не может смотреть на себя и на ситуацию со стороны - тот всегда так болезненно и будет всё воспринимать, и только слюни пускать в ответ, будучи неспособным к конструктивной беседе по причине излишней возбудимости.
>Вы даже не поняли суть проблемы.Не помню чтобы давал объявления практикующего психиатра.
> Вы даже не поняли суть проблемы.Напротив, мы ее очень даже поняли. Нам нужна мощная и гибкая операционка, распостраняемая на вменяемых условиях. Которую можно будет изгибать под наши задачи без большого геморроя, применять без больших затрат и не спрашивать у MS или кого там еще "а можно ли нам вот так?". Linux становится именно таким. Что всем от него и надо было. То что управление пингвином оказалось эффективнее, а лицензия способствовала конверсии паразитов в симбионтов - отлично, именно это и дало зеленый свет в будущее данной ОС.
А оказалось, что это либо форма протеста, либо способ закрыть сиюминутную дырку - тут никакой лояльности и поддержки идей (когда вместе не только в лёгкие времена, но и в тяжёлые поддерживаешь), тут "понравилось - хочу, надо будет - наплюю и ещё гадостей в спину наговорю".Интересы других людей? Так же далеки, как и от Урюпинска (пожили бы в урюпинске, научились бы ценить простые человеческие радости от простых человеческих отношений... может быть).
Эти люди не верят в схему "ты поддерживаешь меня, а я поддерживаю тебя - и всем от этого в долгосрочной перспективе только лучше". Они-то не собираются никого поддерживать просто так. Им нужна только "любовь на их условиях". Даже добрым словом не могут поддержать. С добрыми словами у них совсем напряг. (и я думаю, когда пропадёт дефицит хороших слов, тогда и остальные проблемы будут решаться быстрее).
Несмотря на то, что все эти проекты сделали очень много для linux и его приложений, эти люди не просто не помогают, им ещё нужно непременно унизить все остальные системы.
Как сказал один умный я в ответ на какое-то сообщение: сила - это когда ты управляешь ею. а когда она управляет тобой - это бессилие. Пусть эти люди подумают, что, или кто, ими управляет.
> А оказалось, что это либо форма протеста, либо способ закрыть сиюминутную дыркуВсе проще, буратин. Люди работают над решением своих задач. Когда их задачи совпадают в каких-то аспектах - у них появляется точка для взаимодействия и совместной работы над проблемой. Опенсорс оказался очень удобной формой конструктивного взаимодействия в данном ключе.
Ну а меценатство - удел тех у кого есть избыток денег и ресурсов. Этим могут похвастаться далеко не все. Грешно требовать от стартапа с полутора человеками решения всех проблем во всем мире и построения всеобщего счастья. Они как максимум надорвутся от явного несоответствия масштаба задачи имеющимся ресурсам. Is this what you want?
> - тут никакой лояльности и поддержки идей (когда вместе не только
> в лёгкие времена, но и в тяжёлые поддерживаешь), тут "понравилось -
> хочу, надо будет - наплюю и ещё гадостей в спину наговорю".Лично я поддерживаю тех кто помогает мне решать мои задачи и я ощущаю на себе пользу от его деятельности. Поэтому я стараюсь сделать и их жизнь проще. Из соображений эффективности решения того куска задачи совместно. А на вообще всех - ресурсов все-равно не хватит. Поэтому какие-нибудь MenuetOS как-нибудь выкручиваются сами. Я не вижу как я могу это заюзать под мои задачи и поэтому мне, если честно, своершенно все-равно что именно случится с их проектом. Я не буду им мешать, но и помогать не собираюсь. Просто потому что не заинтересован в целях проекта и результате на выходе.
> Эти люди не верят в схему "ты поддерживаешь меня, а я поддерживаю
> тебя - и всем от этого в долгосрочной перспективе только лучше".Напротив - именно это само и получается. Только речь идет о работе над конкретным проектом или задачей. Поддерживать все наколенные менуэт-осы у полутора стартаперов чисто технически не хватит ресурсов. В мире есть сотни разных экзотичных операционок. Полтора человека с всем этим разнообразием при всем желании не совладают.
> Они-то не собираются никого поддерживать просто так. Им нужна только "любовь на их условиях".Поскольку на всех априори не хватит ресурсов - приходится проявлять разборчивость. Заставлять воробья летать с пудовой гирей - издевательство, не более.
> Даже добрым словом не могут поддержать. С добрыми
> словами у них совсем напряг. (и я думаю, когда пропадёт дефицит
> хороших слов, тогда и остальные проблемы будут решаться быстрее).За собой побольше следи, нытик. Как пыхопэшников чмырить - ты первый выскакиваешь. А как ты оказываешься в роли тех кого чмырил - так сразу ныть начинаешь? Двойные стандарты, однако.
> Несмотря на то, что все эти проекты сделали очень много для linux
> и его приложений, эти люди не просто не помогают, им ещё
> нужно непременно унизить все остальные системы.Ты действительно уверен что у них есть такая самоцель? А я думаю что у них просто чисто технически не хватит ресурсов на все сотни экзотов существующих в мире. Поэтому экзотам придется как-то проходить начальные этапы самостоятельно. Способность набрать мощную и жизнеспособную команду - тоже неплохой тест для менеджмента проекта. Проверка (не)удачности выбранной модели управления, лицензирования и прочая на практике.
> Как сказал один умный я в ответ на какое-то сообщение: сила -
> это когда ты управляешь ею. а когда она управляет тобой -
> это бессилие. Пусть эти люди подумают, что, или кто, ими управляет.Использование системы для решения своих задач - это и есть управление силой, дурилка. А бессилие - это когда ты зафэйлил миссию и не смог ничего работоспособного сделать за какие-то разумные сроки. Погнавшись за заведомо неподъемными целями, например.
>> А оказалось, что это либо форма протеста, либо способ закрыть сиюминутную дырку
> Все проще, буратин. Люди работают над решением своих задач. Когда их задачи
> совпадают в каких-то аспектах - у них появляется точка для взаимодействия
> и совместной работы над проблемой. Опенсорс оказался очень удобной формой конструктивного
> взаимодействия в данном ключе.
> Ну а меценатство - удел тех у кого есть избыток денег и
> ресурсов. Этим могут похвастаться далеко не все. Грешно требовать от стартапа
> с полутора человеками решения всех проблем во всем мире и построения
> всеобщего счастья. Они как максимум надорвутся от явного несоответствия масштаба задачи
> имеющимся ресурсам. Is this what you want?Вот-вот. Поскольку всех проблем всего мира не решить, следует зациклиться на себе.
Есть ещё разные градации. И всегда возникают возможности кому-то помочь, если есть такое желание. А если желания нет - возникают только отговорки.
Даже больше. Выше в тексте написано "мне нравятся все, кто делают что-то за меня. кто не делают - не нравятся, и не нравится сам факт того, что они не делают то, что нужно мне". Это обычные паразиты. Это всем нравится, даже последним проприетарщикам. И даже последние проприетарщики могут многое использовать, независимо от лицении (на самом деле, разница между BSD и GPL в этом деле гораздо меньше, чем хочется поклонникам gpl). Все любят, когда что-то делают за них. Иногда они даже дают что-то взамен, это называется торг.
Но они, эти поставщики проприетарного, хотя бы не мешают другим. Кстати, желание возвратить в проект что-то осмысленное от этого не сильно разнится. Да даже несвободная разработка, хоть windows, хоть чего-то ещё, тоже основана на "сначала сделай мне хорошо, а потом я что-нибудь дам взамен". С такой позицией можно и на windows сидеть. И если бы у linux не было бы маркетинговых пушеров, пробивающих двери, эти же товарищи сидели бы на windows, но говорили бы то же самое, слово в слово. "У нас есть свобода делать то, что мы сейчас можем, а то, что мы сейчас не можем - нам и не нужно".
Хотя это основная движущая сила - добавлять то, чего нет. Не потреблять готовое (тут ос вообще не важна), а создавать, развивать, исследовать. Чтобы следующее поколение уже имело то готовое, что не имеем мы. А если говорить "у нас нет, и они обойдутся, зато у нас есть крюзис" - путь один, в windows, он как тефаль, всё делает за вас. Это культура windows, там ценят подобное. Это не есть культура свободного движения. Вы просто не понимаете, зачем нужна свобода, и что она даст, когда будет реально действовать.
> За собой побольше следи, нытик.Вот, опять. Нашли источник проблемы. Оказывается, это я мешаю. Я тут несколько лет вёл беседы, слова грубого не сказал, всё пытался как-то из разрозненных мнений собрать дружное сообщество, опенсорц по материалам В. Ленина "Как организовать соревнование" и И. Христа "Нагорная проповедь", потому что это реально имеет смысл...
... (а зайти на опеннет для того, чтобы перечислить, что именно автору не нужно, что именно автору не нравится и куда идут все, кто ему не нравится - не имеет смысла вообще никакого, даже мизерного - это безумие!)...
... что же вам ТОГДА мешало?
>> имеющимся ресурсам. Is this what you want?
> Вот-вот. Поскольку всех проблем всего мира не решить, следует зациклиться на себе.Поскольку ресурсов на все потенциально имеющиеся варианты не хватит - приходится выбирать и приоретизировать. Проявить при этом некоторый здоровый "самозащитный" эгоизм - вполне разумно. В конце концов, довольно странно работать над задачей, результат которой тебе не вперся и никто не заплатит. Почем зря паразитов кормить - тупо. Учитывая обилие таковых.
> Есть ещё разные градации. И всегда возникают возможности кому-то помочь, если есть
> такое желание. А если желания нет - возникают только отговорки.Люди дали сорцы и спеки. Это максимум который они при своих ресурсах могли дать. Требовать с нахрапом драйвера под всех экзотов - бесполезно. У них чисто физически нет столько ресурсов. А люди выбрали то что им наиболее интересно и перспективно. Имели на то полное право, т.к. не ваши личные рабы.
> Даже больше. Выше в тексте написано "мне нравятся все, кто делают что-то
> за меня. кто не делают - не нравятся,Когда граждане злоупотребляют агрессивным брейнвошингом и ничем не оправданными с технической точки зрения понтами - это портит отношение к оным и продвигаемому проекту.
> и не нравится сам факт того, что они не делают то, что нужно мне".
Большая часть людей скорее в глухом режиме "do not care". То-есть, если некий проект-экзот загнется, большая часть людей вообще никак это на себе не ощутит.
> Это обычные паразиты.
Паразит - тот кто пытается убедить других делать работу на себя, а сам работать не желает. Не надо подменять понятия.
> Это всем нравится, даже последним проприетарщикам. И даже
> последние проприетарщики могут многое использовать, независимо от лиценииОни могут многое использовать, но некоторые лицензии делают паразитирование столь же неудобным, как протокол торента скачку без сидирования. Ну то-есть в принципе то ты скачать сможешь, если сильно захочешь. Но будешь тусоваться в отстойнике сильно дольше всех остальных, более кооперативных.
> (на самом деле, разница между BSD и GPL в этом деле гораздо меньше, чем
> хочется поклонникам gpl). Все любят, когда что-то делают за них. Иногда
> они даже дают что-то взамен, это называется торг.Как тебе сказать? Если у меня есть бинарь под GPL и мне понадобился сорц - я его таки скорее всего получу. А вот под BSDL я в общем случае получу фигу в лицо вместо сорцев вот конкретно этого бинаря, а не какого-то абстрактного сферического бсд в вакууме, страшно далекого от этого конкретного бинаря. Это в целом довольно сильно клинит развитие проекта. В сабжевой отрасли это приводит к простому эффекту. Я не смогу просто пойти и заребилдить образ системы с нужными мне изменениями. Окажется что там еще 100500 драйверов зажали - изволь-ка сам их переписать с нуля, гражданин! Потому что это было "конкурентным преимуществом". А у меня, btw, ограниченные ресурсы. Вот пингвин и оказывается более симпатчным выбором. Мне в него надо бубухать намного меньше ресурсов.
А потом наступает удивление - "ой, а чего это все выбирают в эмбедовке пингвин?". А вот то это. Его благодаря такой политике проекта засунуть в конкретную железку неизмеримо проще.
Если тебе кажется что разница не столь велика - ты в своем праве доказать ДЕЛОМ этот факт. Наладив сборку образов для [тут твоя любимая ОС] на [тут интересная тебе железка]. А то на форуме вещать - оно да. А как дойдет до конкретики - вот тут ты и узнаешь что дьявол прятался в деталях.
> Но они, эти поставщики проприетарного, хотя бы не мешают другим.
Как бы это сказать? Если некий проприетарный драйвер заставляет меня действовать не так как мне удобнее и логичнее, а так чтобы "этот крап" вообще заработал - я таки с чистой совестью полагаю что мне эта проприетарная хреновина мешается под ногами.
> Кстати, желание возвратить в проект что-то осмысленное от этого не сильно разнится.
Скажи-ка, а почему это тогда пингвина оказывается заметно проще затолкать в одну и ту же железку при прочих равных?
> Да даже несвободная разработка, хоть windows, хоть чего-то ещё,
Windows благодаря такому подходу на сабжевых железках совсем не жилец, если ты не заметил. Проприетарщики обжлобили сами себя. Они сами уже не успевают дрова писать под вообще все что выпускается на этой планете. Ну и напрочь вывалились из этой ниши в результате. Т.к. если их ждать - конкурент взявший линь сделает быстрее, дешевле и лучше. И займет нишу. А потом уже как-то поздно пить боржоми.
> тоже основана на "сначала сделай мне хорошо, а потом я что-нибудь дам взамен". С
> такой позицией можно и на windows сидеть.Windows со своей позицией на сабжевых девайсах - вообще не алё.
> И если бы у linux не было бы маркетинговых пушеров, пробивающих двери,
> эти же товарищи сидели бы на windows,Я не вижу никакой возможности с разумными усилиями засунуть винду на симпатичную мне маложрущую ARMовскую железку, лежащую у меня на столе вот прямо сейчас, дабы эта вундервафля сталда выполнять актуальные мне задачи. У тебя небольшой такой фэйл в логике. Понимаешь, линукс взял в сабжевом направлении не маркетинговым булшитом. А просто возможностью его засунуть в железяку с разумными затратами сил. Там таки натурально образовалась совместная работа людей над задачами.
> но говорили бы то же самое, слово в слово. "У нас есть свобода делать то,
> что мы сейчас можем, а то, что мы сейчас не можем - нам и не нужно".Я не вижу моей свободы засунуть винду на лежащую у меня на столе ARMовую железку. Исходников нет. Драйверов нет. Специалистов благодаря всему этому тоже нет. А единолично выписывать драйвера при закрытости ядра? Э не, ищите дураков в другом месте, граждане.
> Хотя это основная движущая сила - добавлять то, чего нет. Не потреблять
> готовое (тут ос вообще не важна), а создавать, развивать, исследовать.Есть определенная разница в трудозатратах между "немного доделать вот этот образ и он станет делать то что мне и было надо" и "ой, ну знаешь, чувак, тебе придется написать все драйвера самому". "А если нет разницы - зачем муд@хаться в 200 раз больше?!"
> Чтобы следующее поколение уже имело то готовое, что не имеем мы.
Я не хочу быть лузером и чего-то не иметь. Я хочу достигать поставленных целей. Если это окажется полезно кому-то еще/будущим поколениям - я только за.
> зачем нужна свобода, и что она даст, когда будет реально действовать.
Вот GPL предлагает мне конкретную свободу: я могу пойти и перестроить копоненты системы и в конечном итоге образ под железку типа сабжевой так как это было надо. Это лобовая и очень убедительная манифестация свободы. Я свободен выбрать цель и достичь ее. Здесь и сейчас. А у бсдоидов только всякие теоретические рассусоливания и дежурные отмазки. Мне как-то первый вариант свободы явно симпатичнее. Его можно в руках повертеть. В отличие от. И мне, и будущим поколениям, если они этого захотят.
>> За собой побольше следи, нытик.
> Вот, опять. Нашли источник проблемы. Оказывается, это я мешаю.Ты много ноешь, поучаешь, но никакой полезной и конструктивной активности от тебя не наблюдается.
> Я тут несколько лет вёл беседы, слова грубого не сказал, всё пытался как-то из
> разрозненных мнений собрать дружное сообщество,Не в обиду, у Л. Торвальдса относительно софтварщиков это как-то лучше получилось. Он как-то более удачные и естественные аргументы за объединение усилий над проектом смог придумать.
> А, что, мало свободных ОС? Опять разработчики железа будут думать только об
> одной ОС, а все альтернативы будут безжизненными (как linux при живой windows)?На вообще все хайки и менуэты они все-равно не смогут распереться. Чисто технически. Так что если какой-то суперэкзот не поддерживается - ну вон спеки есть, сорсы есть, даташиты есть. Фигле еще надо? То что мелкая команда из полутора человек не напишет драйвера для вообще всех существующих на планете операционок - к бабке не ходи. Это невозможно чисто технически.
> мелкая команда из полутора человек не напишет драйвера для вообще всех
> существующих на планете операционок - к бабке не ходи. Это невозможно чисто технически.Потому что и не надо. Думать надо, прежде всего.
Короче, всё с linux-сообществом понятно. Думать не хотят, тех идеалов, которые требовали, не хотят - хотят только собственной монополии. Такие же фанатики, как и microsoft, только бедные. :)
> Короче, всё с linux-сообществом понятно. Думать не хотят, тех идеалов, которые требовали,
> не хотят - хотят только собственной монополии. Такие же фанатики, как
> и microsoft, только бедные. :)Linux-сообщество (речь о части разработчиков) - инженеры, а не теоретики. Сообществу не интересно то, что нельзя внедрить уже сейчас.
> Linux-сообщество (речь о части разработчиков) - инженеры, а не теоретики. Сообществу не интересно то, что нельзя внедрить уже сейчас.То же самое с продукцией microsoft, там тоже инженеры для неё ПО разрабатывали.
Люди делали закрытое для microsoft, потому что это путь наименьшего сопротивления. И в результате - куча бинарников, некоторые из которых вообще не запускаются под современными версиями ОС для microsoft, а уж с портируемостью на тот же сабж - вообще швах. А на смену им ничего не пришло, потому что все считали, что у них уже всё есть. А оказалось - ничего нету, и придётся всё заново делать. Уже под linux.
Есть такая хорошая черта - дальновидность.
> Есть такая хорошая черта - дальновидность.Ну и где ваши *BSD с их "дальновидностью"?
>> Есть такая хорошая черта - дальновидность.
> Ну и где ваши *BSD с их "дальновидностью"?Не должно быть наших и не наших, *BSD и не *BSD.
Вы сейчас сами расписались в своём мохровом быдлизме. Даже не знаю, какой фразой можно было бы громче заорать "я тупое ничего не понимающее быдло у меня пятый афйон", чем *Ну и где ваши *BSD с их "дальновидностью"?*
Можно быть полным дебилом, можно быть хроническим дебилом, но нельзя же быть настолько дебилом, не понимающим самых очевидных вещей.
Ладно, короче. Были бы свиньи, можно было бы хотя бы бисер пометать. Но не с тараканами же.
У вас есть свои мозги. Ими и думайте. Подсказывать не буду. Только потом... потом вас возненавидят ваши дети. За вашу тупость и недальновидность, за то, что вы привели весь мир в жопу, когда он был у вас в руках. Думать не научены потому что. Вообще ничего не понимают, абсолютно ничего.
> Не должно быть наших и не наших, *BSD и не *BSD.Ваши - это не "ваши и наши", а "ваши личные". Тараканы. Которых я не понимаю, в силу сквозящего в ваших пристрастиях махрового ретроградства.
> Вы сейчас сами расписались в своём мохровом быдлизме.
Я расписался только в том, что не считаю *BSD жизнеспособной платформой. По векторам развития всё видно - кто и куда движется. "Прорывов" уже не будет, по двум причинам: 1) погрязли в бардаке (читал исходники ядра, много думал); 2) "прорывать" уже, в общем-то, некому - BSD в силу лицензии, как платформой, пользуются почти исключительно проприерасты, не отдающие код, все остальные уже свалили на kernel.org.
> У вас есть свои мозги. Ими и думайте.
Я ими ещё и работаю. На поприще Linux/... Вполне успешно. Если я попытаюсь привнести туда, где работаю, *BSD - сил и времени уйдет несоизмеримо больше, а выхлоп будет куда меньше. Это и называется - нежизнеспособность.
Фанатеть по альтернативе (это касается и разговора о PHP vs *) только потому, что она, хоть и ущербная, но альтернатива - удел прыщавых подростков, уж извините.
>огрязли в бардаке (читал исходники ядра, много думал)В контексте данной темы почитай исходники дров к разным SoC, из думы уже не вернёшься.
> уже не вернёшься.У него вачдог встроенный, обломитесь :)
> я не понимаю, в силу сквозящего в ваших пристрастиях махрового ретроградства.А этот человек умеет только метелить на форумах. Если бы он попробовал заткнуться и, черт побери, собрать своими руками бутабельный образ системы под штуку типа сабжа, делающий нечто полезное кому-то - вот тут он бы запел совсем иначе. Осознав КОСМИЧЕСКИЙ масштаб отличий между своей теорией и практикой.
>> Вы сейчас сами расписались в своём мохровом быдлизме.
> Я расписался только в том, что не считаю *BSD жизнеспособной платформой.Ну вот и я как-то так же. Чего вдруг буратино возомнил что он в праве с нахрапом от кого-то требовать поработать скорее всего заведомо на мусорку - я совсем не понял.
> По векторам развития всё видно - кто и куда движется.Для фанатов такой уровень аналитики - слишком сложно. Это ж думать надо а не просто орать ура-патриотические кричалки в духе пионеров.
> "Прорывов" уже не будет, по двум причинам: 1) погрязли в бардаке (читал исходники
> ядра, много думал); 2) "прорывать" уже, в общем-то, некому - BSD в силу лицензии,
> как платформой, пользуются почти исключительно проприерасты, не отдающие код,И вот лично меня поражает способность фанатичных личностей не замечать эти вполне очевидные факты. Некоторые еще и пытаются представить это как фичу. Правда это фича для пары мегакорпораций и аццкий баг для всех остальных...
> все остальные уже свалили на kernel.org.
Так там народ работает. А не орет пионерские кричалки.
> несоизмеримо больше, а выхлоп будет куда меньше. Это и называется - нежизнеспособность.
Как я уже сказал, буратино с вероятностью 99.9(9)% за свою жизнь не собрал ни 1 образа для вундервафель типа упомянутых. Иначе он бы понял в чем прикол. А так то теорию на форуме разводить - это да :).
Я могу еще и констатировать что в последнее время u-boot конкретно подвинул самопальные закрытые бутлоадеры. По тем же причинам что ядро - GPL же. Можно сорцы получить и доработать под нужды в конкретной задаче.
>> Ну и где ваши *BSD с их "дальновидностью"?
>Не должно быть наших и не наших, *BSD и не *BSD.Тогда какие претензии к вашему линуху в сабже?
> Не должно быть наших и не наших, *BSD и не *BSD.Они "ваши" по одной простой причине: практикующим инженерам, решающим конкретные задачи они нафиг не упали. В силу особенностей управления проекта, лицензирования и исторических факторов они для сабжевых применений крайне малопригодны по сравнению с пингвином.
> чем *Ну и где ваши *BSD с их "дальновидностью"?*
Ну мы как бы в состоянии выучиться на уроке истории "люди строили 70 лет коммунизм, а пришел в результате волчий капитализм".
> "я тупое ничего не понимающее быдло у меня пятый афйон"
Он вообще-то весьма грамотный инженер, который хорошо разбирается как работает флеш-память и микропроцессорные системы, что потенциально делает его довольно приличным спецом в сабжевых железках. Видишь ли, ты можешь только метелить на форумах треплом. А мы можем собирать образа под вундервафли с пониманием процессов на разных уровнях и решать те или иные задачи различной интересности и полезности. И что может быть приятнее чем железка которая после той или иной возни наконец стала делать то что от нее было надо? :)
>> "я тупое ничего не понимающее быдло у меня пятый афйон"
> Он вообще-то весьма грамотный инженер, который хорошо разбирается как работает флеш-память
> и микропроцессорные системы, что потенциально делает его довольно приличным спецом в
> сабжевых железках. Видишь ли, ты можешь только метелить на форумах треплом.
> А мы можем собирать образа под вундервафли с пониманием процессов на
> разных уровнях и решать те или иные задачи различной интересности и полезности.Благими намерениями ...
Вундервафли, а так же газенвагены и прочие орудия массовой смерти, которые тут же, не отходя от кассы, использовались для массового уничтожения людей - тоже строились инженерами.
И я не понял, причём тут железки, когда речь не о железках, а об обществе и культуре. В которых просто принято будет делать иначе. Потому что принято будет думать иначе. А так, с такой самоуверенностью, вполне можно считать, что вот это - правильно, чрезмерно преувеличивать значимость некоторых вещей - а счастья людям это не приносит.
И я ещё раз повторю, что когда начинают выяснять, кто сделал больше - это не сообщество, это торг. Потому что и ниш и вещей - много, а конкретный индивидуум даже не способен осознать значимость всего. Но почему-то считает чрезмерной значимость того, к чему близок он, и даже не осознаёт то, о чём не имеет представления. Так и судит. Эти люди нам не товарищи, совершенно, умение делать какие-то технологии, которые не делают людей счастливее - это вещь в себе, тупиковый путь.
> Благими намерениями ...К тебе и твоим намерениям это тоже относится, btw.
> тоже строились инженерами.
Если уж на то пошло, самые эпичные из вундервафель в результате и удерживают мир на планете. Термоядерные заряды столь ужасны, что ими вообще не требуется стрелять. Одного факта их наличия достаточно для того чтобы охладить самые горячие головы. Как ни странно, самое жуткое оружие "виновно" в том что вот уже более полувека не было крупных заварушек.
> И я не понял, причём тут железки, когда речь не о железках,
При том что о них эта новость. И культурные люди должны знать что устраивать заварушки с явным офтопиком у тредах - не самая хорошая практика.
> а об обществе и культуре. В которых просто принято будет делать иначе.
Спасибо, одни уже насаждали свой think different. Спору нет, гламурный концлагерь это действительно нечто новенькое. Но я как-нибудь обойдусь без таких "иначе". И буду делать то что надо и интересно мне. Оспорить можно в спортлото.
> Потому что принято будет думать иначе. А так, с такой самоуверенностью, вполне можно
> считать, что вот это - правильно, чрезмерно преувеличивать значимость некоторых
> вещей - а счастья людям это не приносит.Насколько я знаю, универсального рецепта счастья никто так и не придумал. Ты i++'й по счету шарлатан-самозванец с очередным рецептом, я так понимаю?
> И я ещё раз повторю, что когда начинают выяснять, кто сделал больше
> - это не сообщество, это торг.Это всего лишь более чем прозрачный намек "судье" призадуматься - "а судьи кто?". Большие вещи начинаются с малого.
Пример: если ты вдруг мнишь что некая работа кому-то реально нужна - PROVE IT. Запусти например проект на кикстартере или что-то типа того. Если наберешь на это бабок - проблем сделать работу не будет. Самому ли, путем ли выдачи денег профильному специалисту, или что там еще. Общество тебе в явном виде покажет что на это есть спрос. Ну а если это не получится и окажется что работа была нужна по сути только тебе, денег на это все зажали - извини, значит настолько оно всем "надо". В этом случае есть все основания посчитать это твоей персональной прихотью, которую ты должен обслуживать как-нибудь сам.
В общем случае, затраты по выполнению работы несет тот кто в ней заинтересован. Если таковых не нашлось - значит это натурально никому не надо было.
> Потому что и ниш и вещей - много, а конкретный индивидуум даже не способен осознать
> значимость всего.И именно поэтому разумный индивид должен фокусироваться на какой-то разумной по масштабам задаче и ставить перед собой реальные цели которые возможно достичь.
А абстрактные заявления о всеобщем счастье - это нечто типа лохоразвода. Хотя-бы потому что понимание счастья между индивидами может сильно варьироваться.
> и судит. Эти люди нам не товарищи, совершенно, умение делать какие-то
> технологии, которые не делают людей счастливее - это вещь в себе, тупиковый путь.Я не знаю кто такие "вы" и кто вам там "товарищ". Но у меня такое ощущение что мне больше по пути с вон той групкой пратикующих инженеров. Которые меньше трындят и больше делают. И двигают мир вперед. И им это нравится. Они выглядят вполне довольными и счастливыми когда их устройства делают то что они задумали. Созидательное творчество и его свобода - это хорошо.
>[оверквотинг удален]
> была нужна по сути только тебе, денег на это все зажали
> - извини, значит настолько оно всем "надо". В этом случае есть
> все основания посчитать это твоей персональной прихотью, которую ты должен обслуживать
> как-нибудь сам.
> Я не знаю кто такие "вы" и кто вам там "товарищ". Но
> у меня такое ощущение что мне больше по пути с вон
> той групкой пратикующих инженеров. Которые меньше трындят и больше делают. И
> двигают мир вперед. И им это нравится. Они выглядят вполне довольными
> и счастливыми когда их устройства делают то что они задумали. Созидательное
> творчество и его свобода - это хорошо.Может быть, вы когда-нибудь научитесь читать, на что отвечаете, и мыслить стереотипами? Из миллиона макак одна да напишет что-нибудь, зато остальные 999999 провалятся. И я только за то, чтобы это не было нормой, чтобы перед тем, как "прыгать", был этап "думать".
Но с теми, у кого голова забита стереотипами, разговор не имеет смысла. В 100% случаев. Потому что они банально не понимают, что им говорят. Они верят только тому, что уже когда-то вычитали, и говорить с ними нормально - бесполезно. У них и психика, и картина мира, давно искажена, и сознание пробивается эпизодами. Ничем иным такое упорное желание не замечать очевидного - я не могу.
Мне, по большому счёту, всё равно. И вам всё равно - загнав себя в очередную жопу, вы снова начнёте оправдываться, что эта жопа лучше предыдущей. Вариант "для всех" вы не будете рассматривать НИКОГДА, у вас для этого в организме нет какой-то части - то ли сердца, то ли души, то ли мозгов. И вы так и будете всю жизнь вредить другим людям, от неудовлетворённости жизнью. Той жизнью, которую вы сами создали и выдумали.
Вы просто неполноценны, не лично вы, а все вот эти стереотипные мартышки, у которых нет даже цельной личности, а вся жизнь состоит из страхов и отговорок "как бы чего не вышло", которые даже не имеют смелости взять за себя ответственность за какие-то ошибки, и даже будучи пойманы за руку, никогда не признают за собой вины за происходящее.
> А абстрактные заявления о всеобщем счастье - это нечто типа лохоразвода.
Откуда вам знать, что такое счастье? Счастье в интернете не выкачаешь.
> Может быть, вы когда-нибудь научитесь читать, на что отвечаете, и мыслить стереотипами?Нет, спасибо, мыслить стереотипами мне не хочется. Я предпочитаю мыслить в конструктивном русле и выбирать решения наиболее оптимальные для решения задач.
А стереотипы, шаблонные кричалки, а также ретроградство - это ваша прерогатива.
> перед тем, как "прыгать", был этап "думать".
Вот я и думаю. В контексте данной новости это как-то так: если хочется достигнуть целей, а задача включает в себя маложрущую железку на ARM, пингвин является оптимальным выбором. А планирование на 70 лет вперед вы можете засунуть себе в ... - пример с построением коммунизма нас уже отучил от этого. На таком сроке все-равно вылезет куча неучтенных факторов. Поэтому - планирование на короткую дистанцию, попытка при этом захватить кусочек средней дистанции, а на дальнюю дистанцию - ну мы целимся и крутим вектор в нужную нам сторону, но понимая что в долговременном плане возможны непредвиденные моменты.
А что там случится с теми или иными экзотами, честно говоря, мне все-равно. У меня ограниченный объем ресурсов, так что если бы я даже захотел - на всех бы все-равно не хватило. А поскольку я нигде и никак сватаемыми вами экзотами не пользуюсь и не планирую в обозримом будущем, я не замечу никакой разницы в любом случае. По этому поводу я не имею никакой мотивации помогать подобным проектам. Если кому-то это интересно - окей, флаг ему в руки. Но при чем тут вообще я? Я не обязан с ножом к горлу что-то делать для проектов которые мне не интересны и не нyжны. В мире много всякой фигни, но при чем тут я? А из-за конечности ресурсов - еще более логично уделять их тем проектам которые мне как-то нужны и полезны.
Всеобщему счастью это само по себе никак не противоречит: GPL гарантирует что результат труда будет доступен другим. Кому-то это может упростить решение их задач. А если кому-то зудит "сделать альтернативу" - ок, пусть идет и делает. Это естественный отбор. Лузеров выкосит, удачные варианты останутся. И, может быть, разовьются в нечто стоящее.
Если кивать на конкретных экзотов, все это IMHO не про *bsd, у которых было очень много времени чтобы показать что они чего-то стоят. А они вместо этого проиграли по всем фронтам, хотя имели большую фору.
> Но с теми, у кого голова забита стереотипами, разговор не имеет смысла.
Это у вас голова забита стереотипами, ретроградством и ура-патриотическими кричалками.
> мира, давно искажена, и сознание пробивается эпизодами. Ничем иным такое упорное
> желание не замечать очевидного - я не могу.Это ты себя только что описал?
> Вариант "для всех" вы не будете рассматривать НИКОГДА,
Если уж на то пошло, GPL изначально была спроектирована именно так, чтобы это было "для всех" - право получить сорец там "законодательно" закреплено. И это получилось именно так. Это работает и работает хорошо. Те кто хотел делиться со своим ближним - ушли на площадку с себе подобными. Предоставив жлобам и паразитам загибаться от собственной жабы без их участия. Что-то не так? Ах, люди с мозгом оказываются не хотят въе на всяких корпоративных паразитов, от которых нет отдачи? Надо же, какая неожиданность!
> у вас для этого в организме нет какой-то части - то ли сердца, то ли души, то ли мозгов.
Все намного проще: относись к другим так как ты хочешь чтобы относились к тебе. Для полноты картины я использую и инверсный принцип, завершающий картину: я отношусь к другим так же как они относятся ко мне. На мой взгляд это вполне честно и логично.
Вот например перспектива поработать на проприетарных паразитов ничего не отдающих в проект под громкие слоганы о всеобщем счастье меня что-то не вдохновляет. Это ты как-нибудь сам. Могу предложить покопать для меня грядки забесплатно на тех же условиях. "Ради всеобщего счастья и будущих поколений", ясен хрен.
> И вы так и будете всю жизнь вредить другим людям,
Посмотрите чуть выше. В моей формуле вообще нигде не фигурирует нанесение вреда другим людям как цель. Если я вдруг поставил своей целью нанесение вам вреда - это означает что вы приложили для этого достаточно много усилий.
> от неудовлетворённости жизнью. Той жизнью, которую вы сами создали и выдумали.
Вот это я понимаю, хорошая бредятина. Или просто плач буратины о своей судьбе.
> Вы просто неполноценны, не лично вы, а все вот эти стереотипные мартышки,
Ишь ты, какая фигурная версия фразы "все пи...сы, а я Д'Артаньян". Ничто не ново под луной. Даже буратина со своими ... стереотипами.
> у которых нет даже цельной личности,
Судя потому как тебя колбасит и плющит, у тебя с этим действительно сложности. Только зачем же свои проблемы на других проецировать?
> а вся жизнь состоит из страхов и отговорок "как бы чего не вышло", которые даже не
> имеют смелости взять за себя ответственность за какие-то ошибки, и даже
> будучи пойманы за руку, никогда не признают за собой вины за происходящее.Звучит как обвинение кого-то в чем-то. Но настолько общее и расплывчатое, что единственное что приходит в голову - что это продолжение тирады в духе "все пи...сы, а я Д'Артаньян".
>> А абстрактные заявления о всеобщем счастье - это нечто типа лохоразвода.
> Откуда вам знать, что такое счастье? Счастье в интернете не выкачаешь.То же самое можно сказать и о вас. Более того - я вас себе в осчастливливатели не звал. Я как-то и без вас в состоянии разобраться что мне делать. А вы как-нибудь собой командуйте.
> А планирование на 70 лет вперед
> вы можете засунуть себе в ... - пример с построением коммунизма
> нас уже отучил от этого."Коммунизм" нормально строился, пока не попал к вам в руки.
А у тех, кто хочет только здесь и сейчас - не будет будущего. "Утром посадили, а вечером выкопали. Потому что кушать очень хочется".
> "Коммунизм" нормально строился, пока не попал к вам в руки.Ко мне в руки он вообще не попадал. Все что я успел - пробежать по рушащемуся под моими ногами мосту и кой-как получить не очень плохое образование до того как оно совсем развалится, утащив меня с собой на дно пропасти.
ИМХО оно так грохнулось просто потому что семейство технологий которое могло бы сделать те громкие декларации реальностью - было совершенно не готово на тот момент. Даже сейчас, через сто лет, должны пройти десятки, а может быть даже сотни лет до того как все семейство технологий соберется в мощную конструкцию и сделает то о чем вещали коммунисты обыденностью и нормой жизни. Естественным путем - "потому что оно так работает". Это технически возможно. Но не сейчас. И уж тем более не 100 лет назад. А строить дом не имея возможность построить ему при этом нормальный фундамент, на который он опираться должен - это FAIL. Вот оно и развалилось. Потому что искусственная и кривая конструкция. Исходно не склонная к устойчивому стоянию в том виде как ее впихнули.
> А у тех, кто хочет только здесь и сейчас - не будет будущего.
Логично. Поэтому - см. выше как именно выполняется поиск цели.
Но хочу тебя расстроить: по моим оценкам, имхо у *bsd будущего нет совсем. У них была сказочная фора, почти на 10 лет до пингвина. Но они не смогли достичь успехов даже так. Все-таки любой имеющий мозг может сделать выводы о эффективности управления в этих проектах. Простейшая оценка вектора развития и тенденций показывает что если не случится чуда - оно просто тихонечко издознет и/или будет использоваться горсткой совсем маргинальных граждан, которым параметры системы пофигу.
> "Утром посадили, а вечером выкопали. Потому что кушать очень хочется".
А некоторые другие вообще рассуждают о том что теоретически, через 10 лет их могло бы завалить урожаем. А практически - вломак им лопатой фигачить, как я посмотрю.
> Но хочу тебя расстроить: по моим оценкам, имхо у *bsd будущего нет совсем.Причём здесь BSD. Вообще, нет ничего более нелепого, чем противопоставление BSD с Linux. Я думаю, даже если Linux победит всех, вы всё равно разделитесь на кланы, и будете враждовать. Вам обязательно нужно с кем-то бороться.
> А некоторые другие вообще рассуждают о том что теоретически, через 10 лет их могло бы завалить урожаем.
Когда со всех сторон блокада и постоянные провокации на границе - рассуждать можно именно что теоретически. А при равных условиях у всех были бы и реальные преимущества и реальные возможности, и сопоставимые бюджеты. Но, по-моему, кое-кто этого очень боится, да и вообще, таким людям нужно обязательно чему-то ПОКЛОНЯТЬСЯ. У них словарный запас состоит не из общих предметов "свободная ОС", "поисковик" и прочее, а строго из брендов "linux", "google", при этом непременная принадлежность к одному бренду, и почти всегда - ненависть ко всем конкурирующим. Это болезнь, которую я называю "Спартак".
> Причём здесь BSD.При том что ты постоянно ноешь что они дескать не поддерживаются.
> Вообще, нет ничего более нелепого, чем противопоставление BSD с Linux.
То-то, сколько я себя помню, бсдоиды шпыняли линуксоидов. Раньше они например стеблись что в пингвине нет чем ответить на jails и прочая. Ну да, пингвин тогда пешком под стол ходил. В свете этого я нахожу более-менее забавным что таким гражданам это теперь отлилось. Там вообще у сообщества с ЧСВ не все в порядке. Понаблюдав за ситуацией я обнаружил что как правило выбор системы может указывать на общий вид шаблона мышления индивида. Да, как бы кто ни вонял, но стиль мышления индивидов поддается группировке и классификации. Вот большинство юзерей *bsd на данный момент попадают под довольно типовой шаблон. Как правило это довольно агрессивный фанат марки, с жутким ЧСВ, уверенный что есть ровно 1 метод делать вещи правильно, не желающий переобучаться, и пытающийся выделяться и выделываться тем что у него операционка не такая как у других. В >90% случаев это в основном потому что больше выделиться нечем. Хотя бывают и умные индивиды которые на что-то способны. Но их ЧСВ делает их сплощным гемором при взаимодействии. Свободу такие обычно понимают по своему - в глубине души они лелеят надежду когда-то зажать сорц и стать более привилегированным чем остальные. Реально на такой маневр обычно не хватает силенок и вместо этого проект дружно скатывается в болото, а попытки зажима сорца начинают смотреться инфантильно, т.к. оказывается что рядом есть другой проект. В пять раз лучше и с сорцом :). Ну и в целом отношение к решению задач. Линух обычно юзают те кто настроен решить конкретные задачи. А бсды - теоретики, которые рассуждают о том как и что расово верно, где там какое всеобщее счастье и прочая. А если результата на выходе нет или он фиговый - никого не волнует.
На лично мое мнение - это два достаточно разных шаблона мышления. Существуют всякие исключения и нечеткости. Но в основном выделить минимум 2 достаточно раздичных типа шаблонов мышления - можно.
> Я думаю, даже если Linux победит всех, вы всё равно разделитесь на кланы,
> и будете враждовать. Вам обязательно нужно с кем-то бороться.Не, какие-то стычки и разные взгляды будут. Но это в общем то нормально по природе своей. У некоторых в ж@пе зудит протест и альтернатива (тебя это тоже стороной не обошло, btw) - они по любому найдут где это выместить. Не юзежом бздей так юзежом максимально редкого вида пингвина с чмырением более массовых. Прототип такого поведения можно видеть на примере горячих голов из арча и генты. А также и некоторых несознательных дебианщиков. Я думаю что ты таких видел. Чем маргинальнее ос/дистр, тем выше там градус таких неадекватов по очевидной причине.
> Когда со всех сторон блокада и постоянные провокации на границе - рассуждать
> можно именно что теоретически.Теоретическое рассуждение о том что через 10 лет можно завалиться урожаем - никого еще сытыми не сделали.
> А при равных условиях у всех были бы и реальные преимущества и реальные возможности,
А приколись, эти равные возможности как раз и были. Линух начинался как мелкий проект 1 малоизвестного студентика. Ни грантов, ни корпораций, ни толпы единомышленников. А то что студентик как-то так угадал чего хотел народ, смог написать основу + на свое счастье оказался довольно грамотным менеджером проекта - ну, молодец студентик, что сказать. А остальные почему-то имеют наглость канючить какие-то бабки и помощь корпораций. Пингвин вообще ничего ни у кого не канючил. Он сначала развился, а уже потом корпорации, почуяв силу прибежали, осознав что штука то мощная и перспективная. А то что лицензирование не дало им скатиться в режим паразитов - опять же, +1 заслуга в управлении проектом тому "студентику". Студентик по факту оказался талантливым руководителем проекта. Да, таким может быть не каждый. Это столь же редкий вид людей как великие полководцы. А хреновое управление проектом может угробить результаты героизма тысяч солдат одним движением руки.
> и сопоставимые бюджеты.
Пингвин начинал с НУЛЕВОГО бюджета. А то что те люди делом доказали что достойны вложения денег в это - второй вопрос. Остальным никто не мешал, не мешает и не будет мешать делать так же. У некоторых даже была фора на доброе десятилетие чтобы раскрутиться и вообще оставить пингвина в дураках. Так что пингвину мы засчитываем flawless victory, извини. Его стартовые условия были далеко не самыми удачными, как видишь.
> Но, по-моему, кое-кто этого очень боится, да и вообще, таким людям нужно
> обязательно чему-то ПОКЛОНЯТЬСЯ. У них словарный запас состоит не из общих
> предметов "свободная ОС", "поисковик" и прочее, а строго из брендов "linux",
> "google", при этом непременная принадлежность к одному бренду, и почти всегда
> - ненависть ко всем конкурирующим. Это болезнь, которую я называю "Спартак".И тем не менее, у линуксоидов есть чисто технические поводы для взаимодействия. Это их уждерживает вместе. Это не "спартак - чемпион", а просто совместная работа над крупными задачами. Крупнее чем по зубам одному человеку.
> у сообщества с ЧСВ не все в порядке. Понаблюдав за ситуацией
> я обнаружил что как правило выбор системы может указывать на общий
> вид шаблона мышления индивида. Да, как бы кто ни вонял, но
> стиль мышления индивидов поддается группировке и классификации. Вот большинство юзерей
> *bsd на данный момент попадают под довольно типовой шаблон. Как правилоПлюс один. При приеме на работу столкнулись. Если BSD - так это как правило: а) полное нежелание разбираться в существующей инфраструктуре; б) отсутствие аналитической фазы, выраженная привычка городить костыли там, где есть вполне грамотные и разумные решения; в) эпическое ЧСВ, при этом 50% не способны ответить на достаточно простые вопросы по построению систем; г) не ориентированность на реальные задачи - ориентированность только на эксперимент ("а можно попробовать вот так прикрутить, или еще вот так, а если не получится...").
Опять же - не все, есть исключения. Но их единицы.
> эпическое ЧСВЧеловек, у которого в лексиконе популярны фразы типа "эпическое ЧСВ" - это хронический дебил. Без всяких сусликов.
> Человек, у которого в лексиконе популярны фразы типа "эпическое ЧСВ" - это
> хронический дебил. Без всяких сусликов.Обоснуй.
>> Человек, у которого в лексиконе популярны фразы типа "эпическое ЧСВ" - это
>> хронический дебил. Без всяких сусликов.
> Обоснуй.Хорошо, я вас прощаю. Можете встать с колен.
ps. "Он сказал, что по форме груди может определить характер. Грудь я ему показывать не стала, а сразу показала характер."
> Хорошо, я вас прощаю. Можете встать с колен.
> ps. "Он сказал, что по форме груди может определить характер. Грудь я
> ему показывать не стала, а сразу показала характер."Вот. Те самые 50% - которые имеют неограниченное ЧСВ, но не могут ответить на простейший вопрос-предложение логически обосновать сказанное.
Что ты предлагаешь? Линукс девелоперы должны тебе пилить БСД?
> Что ты предлагаешь? Линукс девелоперы должны тебе пилить БСД?Уж если захватили бразды правления в X.Org, то по идее должны хоть как-то обеспечить содействие для всех свободных и Open Source Unix-подобных систем, которым X.Org жизненно необходим, а не анально огораживать X.Org от альтернатив в пользу единственно правильной и верной Гнулинукс. Содействие должно выражаться в предоставлении независимого от ядра какой-то ОС GENERIC-интерфейса взаимодействия с графической подсистемой. Иначе это ещё одна проприетарная реализация, хоть и открытая.
> Уж если захватили бразды правления в X.Org, то по идее должны хотьВнимание, вещаю:
НИКТО.
НИКОМУ.
НИЧЕГО.
НЕ.
ДОЛЖЕН.
КРОМЕ.
ТОГО.
ЧТО.
НАПИСАНО.
В.
ЛИЦЕНЗИОННОМ.
СОГЛАШЕНИИ.Все, что должны делать члены коммюнити - это отдавать новый код, вкладываемый в проект, всем, не зажимая. Согласно GPL. Всё. И эта модель - вполне жизнеспособна, как видим. Решил свою задачу - покажи другим, как.
>[оверквотинг удален]
> ТОГО.
> ЧТО.
> НАПИСАНО.
> В.
> ЛИЦЕНЗИОННОМ.
> СОГЛАШЕНИИ.
> Все, что должны делать члены коммюнити - это отдавать новый код, вкладываемый
> в проект, всем, не зажимая. Согласно GPL. Всё. И эта модель
> - вполне жизнеспособна, как видим. Решил свою задачу - покажи другим,
> как.X.Org, вообще-то, под MIT-лицензией.
Ещё: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33375
///---
16.03.2012 21:32 Завершены выборы управляющего совета проекта X.OrgВ совете представлено 8 участников. Участники совета выбираются на два года, при этом ежегодно переизбираются 4 места в совете. В этом году на 4 вакантных места в совете претендовали 6 человек. В голосовании приняли участие только 40 человек из 144 зарегистрированных разработчиков X.Org. Таким образом проголосовало 27.77% разработчиков, что позволило признать выборы состоявшимися (по правилам проекта должно проголосовать как минимум 25%).
Из не прошедших в совет можно отметить Marc Balmer из компании Micro Systems, предвыборная программа которого касалась улучшения поддержки BSD-систем, и Jeremy Huddleston из компании Apple, мэйнтейнер проекта XQuartz и разработчик расширения XQuartz DDX.
---///Спрашивается, на каком основании меньшинство(!!) разработчиков X.Org при голосовании решила избавиться от тех, кто курировал развитие и совершенствование графической подсистемы для *BSD систем?! Их же и так меньшинство (надеюсь понятно, почему), зачем понадобилось выбрасывать их из проекта? Чтобы расчистить дорогу Гнулинуксу, очевидно.
Ну сделайте форк.
Вон вас сколько с программами (предвыборными).
> Ну сделайте форк.
> http://xenocara.org/Да, словечки типа undeadly и cvsweb сразу намекают на могучие перспективы у данного проекта.
>> Ну сделайте форк.
> http://xenocara.org/"It is not a fork." - это цитата по твоей ссылке, деревянный.
>>> Ну сделайте форк.
>> http://xenocara.org/
> "It is not a fork." - это цитата по твоей ссылке, деревянный.Я видел. А linux is not unix, gnu not unix, wine is not emulator.
Ну если ничего не помогает, прочтите уже, наконец, всю ветку: какие проблемы собирались решить и какие решили.
Кстати, для общего развития, безотносительно темы - что есть fork?
> Спрашивается, на каком основании меньшинство(!!) разработчиков X.Org при голосовании
> решила избавиться от тех, кто курировал развитие и совершенствование графической подсистемы
> для *BSD систем?! Их же и так меньшинство (надеюсь понятно, почему),
> зачем понадобилось выбрасывать их из проекта? Чтобы расчистить дорогу Гнулинуксу, очевидно.Может быть потому, что тянут вниз, как кирпич? Поддерживать совместимость с устаревающими системами - очень накладная задача.
>> Спрашивается, на каком основании меньшинство(!!) разработчиков X.Org при голосовании
>> решила избавиться от тех, кто курировал развитие и совершенствование графической подсистемы
>> для *BSD систем?! Их же и так меньшинство (надеюсь понятно, почему),
>> зачем понадобилось выбрасывать их из проекта? Чтобы расчистить дорогу Гнулинуксу, очевидно.
> Может быть потому, что тянут вниз, как кирпич? Поддерживать совместимость с устаревающими системами - очень накладная задача.OS X устаревшая система? FreeBSD устаревшая система? Может это Linux устаревшая проприетарная система, у которой до сих пор нет нормальной верифицируемой ФС, а загрузчик где-то сбоку как-то прилеплен сикось-накось? Пожалуй, последнее — более верно.
> OS X устаревшая система?У них есть своя графическая система. А иксы там просто потому что макофаги - извращенцы. Нативного софта под их крап почти нет, а *никсный софт запускается через адские костыли. Вот уж "ни два, ни полтора". Или "как мы пытались стать виндой номер два, но не смогли откусить достаточно рынка".
> FreeBSD устаревшая система?
Вообще - да. По развитию графической системы - устаревшая. Виртуализации - нет. На выбор две ФС, одна древняя и слоупочная, вторая переросточная, энтерпрайзная и тоже слоупочная. В сабжевых применениях FBSD вообще ноль без палочки.
> Может это Linux устаревшая проприетарная система, у которой до сих пор нет
> нормальной верифицируемой ФС, а загрузчик где-то сбоку как-то прилеплен сикось-накось?У меня на железке по типу сабжевой аккуратненький такой u-boot грузит ядро из NAND и пинает его. Я прямо в полных непонятках как еще прямее можно сделать этот процесс.
Но да, u-boot под GPL. Ждем когда бсдшники подорвутся переписывать аналог под расово верной лицензией.
>> OS X устаревшая система?
> У них есть своя графическая система. А иксы там просто потому что
> макофаги - извращенцы. Нативного софта под их крап почти нет, а
> *никсный софт запускается через адские костыли. Вот уж "ни два, ни
> полтора". Или "как мы пытались стать виндой номер два, но не
> смогли откусить достаточно рынка".Вопрос в том, зачем убили X'ы на OS X, а не в том, что кто-то у кого-то не смог что-то откусить.
>> FreeBSD устаревшая система?
> Вообще - да. По развитию графической системы - устаревшая.NVIDIA не в курсе и продолжает исправно поставлять новые версии драйверов для FreeBSD. Продукция Intel, которая не принимала участия в разработке KMS для ядра FreeBSD, почему-то тоже заводится. Осталась AMD... я пишу сейчас с AMD 785G, сидя за HP LP2475w, и у меня всё работает.
> Виртуализации - нет.
Прикинь, в Linux тоже нет виртуализации. Ванильное ядро нужно специально патчить, чтобы появилась виртуализация.
> На выбор две ФС, одна древняя и слоупочная, вторая переросточная, энтерпрайзная
> и тоже слоупочная.В Linux ФС древние ВСЕ, остальное не вышло из экспериментальной фазы. Будешь спорить?
> В сабжевых применениях FBSD вообще ноль без палочки.
Просто никто не пробовал запустить FreeBSD [arm] на сабже. Если этого не сделали, то значит не может быть? Интересная логика.
>> Может это Linux устаревшая проприетарная система, у которой до сих пор нет
>> нормальной верифицируемой ФС, а загрузчик где-то сбоку как-то прилеплен сикось-накось?
> У меня на железке по типу сабжевой аккуратненький такой u-boot грузит ядро
> из NAND и пинает его. Я прямо в полных непонятках как
> еще прямее можно сделать этот процесс.
> Но да, u-boot под GPL. Ждем когда бсдшники подорвутся переписывать аналог под
> расово верной лицензией.У BSD собственные загрузчики. У Linux — сторонние.
> Вопрос в том, зачем убили X'ы на OS X,Затем что гламурным парням с сомнительной репутацией оно не очень надо - они купили фотошоп под нативную графическую систему, рисуют в нем, а дальще хоть трава не расти.
Ну и вообще, линуксоиды выросли в большой и сильный проект. Они теперь не хуже остальных. Они теперь сами определяют что будет в их системе. Не прогибаясь под остальных, а формируя мир под себя. Они взрослый проект. Им теперь можно. Потому что силенок хватит.
Если посмотреть на то в какую концепцию это вылилось в линуксе, можно заметить что мир вовсе не вертится вокруг иксов, а все это - маленькая часть намного более глобальных инициатив и стратегий. Технически в лине решили сделать нормальную и современную графическую подсистему. Получше чем у других. Есть ядерные выноски, ворочащие самые низкоуровневые и простые операции. Так что по минимуму ядро и само умеет работать с видеокартой в простейшем виде (как и с любой иной периферией). Есть клиенты к этому всему. Несколько мощных юзерспейс либ, занимающихся кучей всего, типа отрисовки, генерации кода для GPU для акселерации операций и прочая. А иксы.... ну, их DDX драйвер - это так, очередной клиент к всей этой конструкции. Так, до кучи. А вовсе и не центр вселенной. Их вообще можно при этом при желании заменить на какой-то иной клиент, мало что потеряв.
И да, главное: я вижу некую глобальную логику в этой деятельности и ее состыковке между собой. А иксы для макоси - нечто странное. Вендор развивающий ОС в этом не заинтересован, а полтора маргинала в принципе не могут особо ни на что влиять. У них тупо ресурсов ни на что нет.
> а не в том, что кто-то у кого-то не смог что-то откусить.
Ну просто поза макосятины и макосятников довольно забавная получилась - пытаются сидеть на 2 стульях, неумело и неловко. И почему-то думают что кто-то кроме них будет решать их проблемы. Ага, ЩАЗ.
>> Вообще - да. По развитию графической системы - устаревшая.
> NVIDIA не в курсе и продолжает исправно поставлять новые версии драйверов для FreeBSD.Знаешь, почему линукс сильный и с ним считаются? Потому что там никто не намерен падать ниц перед нвидией и развивать свою графическую подсистему так как та посчитает нужным. Там предпочитают совсем уйти от проприерасии. Или накрайняк хотя-бы прессовать проприетарного вендора в нужную сторону. А тех кто только раздвигает ноги а своей линии поведения толком не имеет - в индустрии не уважают и откровенно вытирают о таких ноги.
> AMD 785G, сидя за HP LP2475w, и у меня всё работает.
Смотря что понимать под "всё". Не говоря о том что твое G - весьма древнее. Ну то-есть там что-то вроде обещали запилить в нормальном виде, с KMS. Но в целом - если кто позволяет графической системе у себя в оси настолько стухнуть - это отличный показатель насколько там всем всем пофиг на графическую подсистему.
>> Виртуализации - нет.
> Прикинь, в Linux тоже нет виртуализации. Ванильное ядро нужно специально патчить,
> чтобы появилась виртуализация.Ты что, у павлина чая с зомбирующими грибочками перепил? В лине KVM в ядро сто лет как встроен, ничего там патчить не надо. И ответка под XEN тоже есть. Еще и контейнеры LXC, хоть и не виртуализация. Это ныче штатные фичи майлайны. Ты что, из параллельной вселенной? Или у тебя криокамера не оттаяла?
> В Linux ФС древние ВСЕ, остальное не вышло из экспериментальной фазы. Будешь спорить?
Они "обычные". EXT4, XFS, JFS, ... - это лучшее что можно выжать из "классики" (экстенты+ускоренное индексирование дир). F2FS обещает основательно надирать всем зады на флешовых накопителях. Пачка более специализированных, типа squashfs. Ну и btrfs и zfs для тех кому наворотов надо. Правда один сырой а второй где-то сбоку, но остальные преимущества настолько перевесят что это пингвину простят, ага.
>> В сабжевых применениях FBSD вообще ноль без палочки.
> Просто никто не пробовал запустить FreeBSD [arm] на сабже.Просто нет никакого смысла это делать. Драйверов периферии нету. А просто бутануть ядро и в лучшем случае срыгнуть сообщения в уарт (если он более-менее похож на стандартный 16550, что не факт) - это круто, но дальше то чего? Это как человек в коме - вроде лежит. Вроде дышит. Но овощ овощем. Место занимает. А вот тут то и начинается самое интересное: драйверов нету. И не будет. Их в таком количестве под все железки чисто технически некому писать вовремя оказалось.
> Если этого не сделали, то значит не может быть? Интересная логика.
Почему же, это может быть. Только проц без периферии - как человек в коме. Ничего не видит, ничего не слышит, ни на что не реагирует, ничего не может. Вроде бы и не скажешь что труп, но не так уж и далеко от оного.
> У BSD собственные загрузчики. У Linux — сторонние.
Улыбок тебе дед Мокар! Попробуй загрузить своим "собственным загрузчиком" систему из NAND-флехи девайсов типа того что в сабже. Не забудь рассказать как это получилось.
>> Вопрос в том, зачем убили X'ы на OS X,
> Затем что гламурным парням с сомнительной репутацией оно не очень надо -
> они купили фотошоп под нативную графическую систему, рисуют в нем, а
> дальще хоть трава не расти.Гламурные парни не входили в комитет X.Org — им этого не было надо, а вот заинтересованные в развитии входили, и их оттуда ушли хорошо скоординированным меньшинством голосов с молчаливого согласия большинства.
> Ну и вообще, линуксоиды выросли в большой и сильный проект. Они теперь
> не хуже остальных. Они теперь сами определяют что будет в их
> системе. Не прогибаясь под остальных, а формируя мир под себя. Они
> взрослый проект. Им теперь можно. Потому что силенок хватит.Можно ли считать, что те, кто вкладывает в проект "Linux" миллионы долларов и патентованные/собственнические технологии из желания недопустить монополии Windows в отместку за провал СП OS/2, линуксоидами?
> Если посмотреть на то в какую концепцию это вылилось в линуксе, можно
> заметить что мир вовсе не вертится вокруг иксов, а все это
> - маленькая часть намного более глобальных инициатив и стратегий.Да поняли уже все, что свободным альтернативам не досталось кусочка от новоиспечённого пирога под названием X.Org. Просто рецепт не подходит, и им это скушать просто не реально — ферменты не те.
> Технически в лине решили сделать нормальную и современную графическую подсистему.
Ну вот бы и делали себе сами. Зачем народное-то добро присваивать? Android как-то обходится без X-ов, неужто всем линуксоидным миром не сварганить собственные X'ы, по своему хотению? Ах, да, оно уже сварганено — УКРАДЕНО и ЗАКРЫТО на замок от других непроворных и отсталых. В этом мире побеждает сильнейший! Сильнейший хотя бы из подворотни.
>Получше чем у других.
Ну конечно. Сейчас получше стало. Intel ведь недаром старалась, пропихивая в ядро свою проприетарную технологию под видом открытой, бесплатной, стандартной-стандартной. :))
> Ну просто поза макосятины и макосятников довольно забавная получилась - пытаются сидеть
> на 2 стульях, неумело и неловко. И почему-то думают что кто-то
> кроме них будет решать их проблемы. Ага, ЩАЗ.Требование было одно: не трогать UMS, оставить альтернативу собственническому проприетарному протоколу KMS, ориентированному только на Linux и его структуры данных ядра.
>>> Виртуализации - нет.
>> Прикинь, в Linux тоже нет виртуализации. Ванильное ядро нужно специально патчить,
>> чтобы появилась виртуализация.
> Ты что, у павлина чая с зомбирующими грибочками перепил? В лине KVM
> в ядро сто лет как встроен, ничего там патчить не надо.Да я знаю, как он встроен. Ситуация такая же, как с Btrfs — в виде экспериментальной особенности.
Свежая статья на тему KVM в Linux: http://habrahabr.ru/post/176823/#comment_6152417
подтверждает сырость KVM.
>> В Linux ФС древние ВСЕ, остальное не вышло из экспериментальной фазы. Будешь спорить?
> Они "обычные". EXT4, XFS, JFS, ... - это лучшее что можно выжать
> из "классики" (экстенты+ускоренное индексирование дир). F2FS обещает основательно надирать
> всем зады на флешовых накопителях.О, да, отключаемый журнал превращает эти "обычные" ФС в кашу при малейшем сбое флэш-контроллера. Классическая UFS2 во FreeBSD, доказавшую свою надёжность, хотя бы без журналирования минимизирует риск потери информации и практически полностью устраняет потерю метаинформации на записи за счёт простого упорядочивания транзакций записи, по-сути, работая как CoW ФС. Универсальная классическая ФС предвосхитила ожидания специализированных ФС в Linux!
> Пачка более специализированных, типа squashfs. Ну
> и btrfs и zfs для тех кому наворотов надо. Правда один
> сырой а второй где-то сбоку, но остальные преимущества настолько перевесят что
> это пингвину простят, ага.Я же говорю: в Linux современные ФС не вышли из стадии экспериментальных и непонятно когда выйдут. Прогнозы развития неясны. А когда неясны хотя бы прогнозы, то с системой, разрабатываемой на деньги корпораций усилиями тысяч разработчиков, творится явно что-то непонятное. Деньги уходят как вода в песок. Btrfs нужна только истинным фанатам. Корпорациям нужна стабильность, технологии и стандарты, к которым они привыкли за дисятилетие потребления бесплатного и открытого толчка, сделанного IBM. Стагнация и разложение — вот подходящее определение.
> Свежая статья на тему KVM в Linux: http://habrahabr.ru/post/176823/#comment_6152417
> подтверждает сырость KVM.Кстати, посмотрел я в соседнюю новость - там реализация капсул на деньги freebsd делается ДЛЯ UNIX. То есть, для всех posix-близких.
В linux же очень любят делать linux-only, что lxc, что kvm. Обидно.
>> Свежая статья на тему KVM в Linux: http://habrahabr.ru/post/176823/#comment_6152417Пожалуйста, не приводите здесь больше ссылок на FUD-сайт с мануалками для офисного планктона, где оный делится между собой первым сексуальным опытом.
Ибо по многолетнему опыту - когда видишь у собеседника ссылку на хабр - осознаёшь, что по части технологий с ним разговаривать, в общем-то, уже и не о чем - всё понятно без слов.
> Ибо по многолетнему опыту - когда видишь у собеседника ссылку на хабр
> - осознаёшь, что по части технологий с ним разговаривать, в общем-то,
> уже и не о чем - всё понятно без слов.Когда видишь многочисленные вставки фразочек типа "100500", понимаешь, что у человека и своих мыслей то нет, и уровень его развития уступает развитию ребёнка.
> мануалками для офисного планктона1. Технологии - они прежде всего для людей. Технологии для технологий и технологии для технологов - это онанизм, когда сами придумали и сами на это дрочат, потому что сами придумали.
2. Уж лучше, и намного лучше, "офисный планктон", чем программисты и системные администраторы. У первых намного больше житейской мудрости, социальных навыков и умения радоваться жизни. А вторые в подавляющем своём большинстве сидят в подвалах, изолируются от людей, не знают, о чём говорить с хорошенькими девочками, и ввиду утери собственной личности придумывают себе мегакрутых перцев вместо себя, и потом всю жизнь живут в плену своих иллюзий. Тут таких полопеннета. И уж лучше тут было полопеннета "офисного планктона", форум был бы интереснее. А пока тут виртуальные существа уровнем скопированной "фантазии" меряются, смотреть на это по большей части тошно и неприятно. Только несколько лучей света в тёмном царстве спасают ситуацию, за что им, конечно, спасибо - как и за их терпение.
> 1. Технологии - они прежде всего для людей. Технологии для технологийИменно на хабре и находятся - 90% FUD'а - понты от осознания первого сексуального опыта с очередной софтиной. Чтобы идти на хабр за технологиями - надо быть конченным идиотом - поскольку у всех технологий есть свои ресурсы, а еще есть специализированные ресурсы узких кругов специалистов, куда и надо идти в первую очередь.
и
> 2. Уж лучше, и намного лучше, "офисный планктон"
Поздравляю, butthurt яркого представителя detected. Как и ожидалось - ну и о чём тут говорить?
>> 2. Уж лучше, и намного лучше, "офисный планктон"
> Поздравляю, butthurt яркого представителя detected. Как и ожидалось - ну и о чём тут говорить?Когда нечего сказать по существу - часто вставляют шаблон. Для того они и придуманы, когда нет самого вашего властителя, его копипастеры всегда при деле - абсолютно одинаковые, с абсолютно одинаковыми штампами, и каждый мнит себя яркой индивидуальностью.
Не признавать же вам, в самом деле, что какие-то козявки могут превосходить вас по интеллекту, уму, мудрости, опыту и ещё хоть чему-то... а то так недолго и перестать комплексами неполноценности страдать да дебильного поведения придерживаться, и стать нормальным человеком.
Конечно, это круто - мы против планктона, мы против серой массы, мы против тех и этих, мы круче даже яиц. Только есть один нюанс - почему-то этим серым массам на вас наплевать, они счастливы и без этих сражений, а вас это ЧРЕЗМЕРНО беспокоит. Только увы, своего интеллекта у вас нет, поэтому и приходится общаться только шаблонами и стереотипами. Когда я вижу первого такого клона - у меня недоумение, когда десять - шок, но когда я вижу тысячу абсолютно одинаковых мартышек, которые даже не соображают, что говорят, то хочется просто проверить, чисто анатомически, есть ли у этих людей свой мозг или они, бедняжки, без оного родились, и только поэтому пользуются костылями.
А на самом деле всё проще - вы жалкие закомплексованные люди, которые тяфкают только для того, что иначе они никому не заметны и никому неинтересны. И отсутствие ума им их словарик превосходно компенсирует - только они думают, что употребляя эти слова без смысла они становятся круче (причём не просто круче, а абсолютно правыми во всём, у этих мартышек нет даже градаций, потому что это слишком тонкая материя с расплывчатыми гранями, её можно только чувствовать, а это они тоже не умеют), и даже не представляют, насколько жалкими они выглядят. Когда, через 20-30 лет, их будут читать их дети, которые будут умнее (потому что тупее уже некогда), они будут вас презирать - и за вашу слабость, и за вашу грязь, и за вашу трусость, когда вы убежали ото всей ответственности, примкнув к стаду, и прячась за оправданиями и отмазками этого стада (потому что по вашей логике всем вместе лохануться нельзя. но это ошибка. можно. вы лоханулись).
Именно поэтому они не могут заткнуться даже тогда, когда положение обязывает (и они уже придумали тысячу оправданий своему моральному уродству - причём все они только обличают их, а они даже понять этого не могут), и поэтому затыкать их приходится мне. Это я - та линия, которая защищает добро от зла, тот громоотвод, который позволит другим людям нормально развиваться, пока все неполноценные висят на мне. Но я бы предпочёл, чтобы этого заведомо бесполезного занятия мне бы делать не приходилось, и я бы мог просто бегать и радоваться растущему опенсорцу вместе со всеми. Но пока полудурок думает, что постоянные выкрики "против" в провокационной форме повышают его невъебенность, я - неизбежен. Имя мне - слово здравого смысла, у меня тысячи лиц, но одна цель - хорошие отношения между людьми. Вам, уродам моральным, этого не понять - это чувствовать надо, а вы не умеете.
ps. Мне даже стыдно, что я такой умный.
И ещё, милый мальчик, скажите мне, пожалуйста, вы хоть раз на опеннете сказали хоть кому-то доброе слово? Не за то, что вам лично что-то принёсло или принесёт пользу, а просто так, чтобы у незнакомого человека появился ещё один, пусть мелкий, повод для радости?
> И ещё, милый мальчик, скажите мне, пожалуйста, вы хоть раз на опеннете
> сказали хоть кому-то доброе слово? Не за то, что вам лично
> что-то принёсло или принесёт пользу, а просто так, чтобы у незнакомого
> человека появился ещё один, пусть мелкий, повод для радости?А вы брутальный мужчинка почему решили ваше с переходом на уничижительное вам можно, а ему без "доброго слова" нельзя?
Отчего, строго "технические" ваши посты содержат смысл, то переходя на личное скатываются в УГ.может бревно не в тjм глазу?
> А вы брутальный мужчинка почему решили ваше с переходом на уничижительное вам можно, а ему без "доброго слова" нельзя?А причём здесь я?
То есть, пока меня не было, тут одни ангелы были?
Я спрашиваю про конкретное поведение конкретных людей. Не думаю, что моё существование как-то на них влияет, большинство из них даже не знают о моём существовании.
> Отчего, строго "технические" ваши посты содержат смысл, то переходя на личное скатываются в УГ.
Это сейчас на каком языке написано? Не совсем понял, о чём здесь, но лично я технических статей не пишу, потому что меня не интересуют технологии, меня интересуют люди. Это люди делают технологии, а не технологии - людей, и человеческая мотивация - это главная сила.
Да и вообще, объясните мне, почему вы настолько лицемерны, жадны, нетерпимы, мелочны и злы? Почему ваш культ основан на разрушении, на оскорблениях и унижениях всех вокруг, почему вы во всём ищете (и находите) только плохое, почему вы зациклены только на недостатках?
> Да и вообще, объясните мне, почему вы настолько лицемерны, жадны, нетерпимы, мелочны и злы?Про лицемерие - я вам уже сказал. Если снять розовые очки и разбить замкнутый самопридуманный мирок, можно будет обнаружить что те же *bsd очень хило взаимодействуют между собой и нередко имеют разные взгляды на вопросы которые считают ключевыми. И у почти всех есть уникальные плюшки которых нет у других.
Итого? Вы сами же и развели тут лицемерие. Приписав линуксам "недостаток" который можно найти в любом уважающем себя проекте. Но пнут за это был только линукс. Вот это и есть лицемерие в полный рост.
> Почему ваш культ основан на разрушении,
Вероятно потому, что когда вы шли по дороге - вы могли и не разглядеть слишком мелкие создания в процессе ходьбы своим маршрутом. Если я расплющил тысчонку бактерий - так это не со зла. Я их не увидел просто. Цели "раздавить этих гадов ботинком!" ни у кого не было.
> на оскорблениях
А ты хотел, чтобы после того как ты переключишься в режим лицемерной агрессии, тебя еще и на руках носили? Ты там придумал себе какой-то сферический мирок в вакууме и идеализировал его. Сделав своим фетишам скидки. И полез врукопашную, атаковать ветряные мельницы.
> почему вы зациклены только на недостатках?
Потому что мы умеем работать над ошибками. И учимся не только на своих ошибках, но и чужих. А вот некоторые умеют только инфантильно упираться рогом и топать ногами о том что им не делают хорошо.
> Да и вообще, объясните мне, почему вы настолько нетерпимыПотому, что к ошибкам надо быть нетерпимым. Как к чужим, так и к своим. Иначе они превратятся в тенденцию, и добра не выйдет.
> лицемерны, жадны, мелочны и злы?
Только в ваших бурных фантазиях.
> 1. Технологии - они прежде всего для людей.Вот именно поэтому мы и выбираем линуксы. С ним мы можем дать технологии людям. Здесь и сейчас. А вы можете дать только набор бреда на форуме да обещания лучшей жизни когда-то там. Может быть. Лет через 100. И то не факт.
> Технологии для технологий и технологии для технологов - это онанизм,
Ну разумеется, поэтому технологии должны быть полезны людям. Воротить концепты ради концептов - это как раз прерогатива теоретиков от *bsd, любителей микроядер и прочих маргинальных меньшинств, у которых есть одно характерное свойство: их совсем не колышет что параметры их системы - отстой. Их крЮтые концепции интересуют. Те самые технологии ради технологий. И концепции ради концепций. Получается что вы только что наехали на половину вашего же новоиспеченного сообщества. Забавнько! :)
> 2. Уж лучше, и намного лучше, "офисный планктон", чем программисты и системные
> администраторы. У первых намного больше житейской мудрости, социальных навыковТогда что вы делаете на опеннете? Идите, стройте ваше сильное опенсорсное сообщество из офисного планктона. Будет очень интересно посмотреть как это у вас получится.
>>> Свежая статья на тему KVM в Linux: http://habrahabr.ru/post/176823/#comment_6152417
> Пожалуйста, не приводите здесь больше ссылок на FUD-сайт с мануалками для офисного
> планктона, где оный делится между собой первым сексуальным опытом.Представитель так называемого "офисного планктона" обмолвился, цитирую: "Пользователь Worky с nag.ru прислал свой отзыв емейлом.
Выкладываю с минимальными косметическими правками. Особенно интересен имхо пункт 4.
Общего пессимизма автора в отношении Ubuntu Server и KVM не разделяю :)"То есть общего пессимизма представитель так называемого "офисного планктона" со "специалистом" с nag.ru не разделяет. Тем не менее, выложил его ответ и замечания.
> Ибо по многолетнему опыту - когда видишь у собеседника ссылку на хабр
> - осознаёшь, что по части технологий с ним разговаривать, в общем-то,
> уже и не о чем - всё понятно без слов.Ну почему же, интересно почитать то, с чем они не согласны. Это бывает полезно. ;)
> Кстати, посмотрел я в соседнюю новость - там реализация капсул на деньги
> freebsd делается ДЛЯ UNIX. То есть, для всех posix-близких.А теперь настала пора поговорить немного о лицемерии и двойных стандартах, раз уж в соседних сообщениях тему подняли. Ткнув тебя как котенка в твои промашки. Покажи мне в этих, "близких", аналоги фрибздовых geom/netgraph/... ? А вон у других бздоидов есть свой hammerfs. С шахматами и поэтессами. Без аналогов оного у кого-то еще. Да они даже ядра и драйвера практически не синхронизируют между собой. А как насчет ZFS под *bsd отличные от FBSD?
Как видим, в каждом проекте могут реализовать некие уникальные плюшки, выделяющие проект из остальных. И почему за это пинки только линуксу выданы, ась? Двойные стандарты? Синдром утенка?
Да и упомянутая подсистема - разрабатывается на фрибзду и линукс. А на остальных как я понимаю гугл совсем класть хотел. Он наверное на фрибзду тоже класть хотел, просто это у разработчика предпочтения такие. А гугл не любит прессовать разработчиков на этот счет.
> В linux же очень любят делать linux-only, что lxc, что kvm. Обидно.
Чисто технически, lxc является лишь набором добавочных флагов системного вызова clone(). Этот вызов сам по себе у бздоидов есть в линуксляторе. Просто по набору реализованных флагов он застрял на уровне 2.6.22 примерно. Видимо и тут ресурсов не хватило. И кто в этом виноват? Линуксоиды должны были дописывать бсдшникам их ядро и код вокруг? O_O
> О, да, отключаемый журнал превращает эти "обычные" ФС в кашу при малейшемО да, идиоты могут превратить в кашу любую систему.
> сбое флэш-контроллера. Классическая UFS2 во FreeBSD
Устарела лет на 100500, да и по производительности отстает уже очень сильно.
> Устарела лет на 100500, да и по производительности отстает уже очень сильно.Так потому и отстает. Технологии ФС изобретали не просто для красоты же.
> Гламурные парни не входили в комитет X.Org — им этого не было надо,Ну и сами тогда виноваты. Тянуть на себе балласт чисто ради высоких идей никто не обязан.
> а вот заинтересованные в развитии входили, и их оттуда ушли
> хорошо скоординированным меньшинством голосов с молчаливого согласия большинства.Вселенский заговор, не иначе. А может все проще? От патчей с поддержкой конкретной системы там никто никогда не отказывался вроде. А то что желающих руль крутить при нежелании собственно работать навалом - никто и не сомневался. ИМХО логично что руль крутят те кто по факту работы ведет.
> Можно ли считать, что те, кто вкладывает в проект "Linux" миллионы долларов
> и патентованные/собственнические технологии из желания недопустить монополии Windows
> в отместку за провал СП OS/2, линуксоидами?Если честно, мне все-равно кем ты их будешь считать. А я не имею ничего против взаимодействия с таковыми при выполнении пары условий:
1) Они таки натурально забили на попытки влезть повыше других и гадить сверху на головы (закрывать сорцы, выпускать проприетарные версии, ...) и признали себя равными участниками сообщества, что и является основной идеей GPL.
2) Они работают над теми же задачами и целями что было надо мне (в противном случае они и их усилия мне просто до балды).Очень простая формула, правда? И то что участник процесса имеет влияние пропорциональное своему вкладу в процесс - логично. Это чисто техническое свойство которое исходно есть, делать вид что это не так - странно и чревато успешным форком от самых сильных и успешных. Логично просто дать им руль в руки и не выеживаться. Тот же результат но без переходных процессов. Оракль вон решил быковать. Ну и получился капитан корабля... корабля призрака. С которого улиняла вся команда. Ха-ха.
>> - маленькая часть намного более глобальных инициатив и стратегий.
> Да поняли уже все, что свободным альтернативам не досталось кусочка от новоиспечённого
> пирога под названием X.Org. Просто рецепт не подходит, и им это скушать просто не
> реально — ферменты не те.А что же тогда в фре таки пилят KMS? Значит, получается что технически все это можно было. А то что тем кто от горшка два вершка не дают порулить - ну так и нефиг. Куда они такие рулить будут? Клинить развитие графики чтоб у себя в экзоте ничего не делать? Вот нафиг надо. Это как максимум вызовет форк от самых сильных участников и те все-равно будут работать как им удобно. Просто еще и переходный процесс наложится. Оно кому-то надо?
>> Технически в лине решили сделать нормальную и современную графическую подсистему.
> Ну вот бы и делали себе сами. Зачем народное-то добро присваивать?Так никто ничего и не присваивал. Они пилили это в новых версиях. Определив себе новые интерфейсы и начав их реализовывать. Старые версии с старыми интерфейсами никуда не делись. А то что им вломак два интерфейса поддерживать - ты предпочел бы просто грубый форк, с вообще полным посылом нафиг? А что мешает взять старую версию и отфоркаться всем назло? Ну, кроме собственной импотенции? Если уж попаболь так зудит.
> Android как-то обходится без X-ов,
Ну так он и не совместим с кутево-гткшным софтом сам по себе.
> неужто всем линуксоидным миром не сварганить собственные X'ы, по своему хотению?
Ну вон wayland варганят - так и тут умудряются вопить что "вай-вай, как же, нас забыли". На вас ни так ни сяк не угодишь.
> Ах, да, оно уже сварганено — УКРАДЕНО
Это как?
> и ЗАКРЫТО на замок от других непроворных и отсталых. В этом
> мире побеждает сильнейший! Сильнейший хотя бы из подворотни.Вообще прикольно выглядит - полтора землекопа требуют отдать руль им. Чтобы они могли указывать остальной толпе в какую сторону кoпать. Как ты думаешь, какие шансы что это прокатит?
> Ну конечно. Сейчас получше стало. Intel ведь недаром старалась, пропихивая в ядро
> свою проприетарную технологию под видом открытой, бесплатной, стандартной-стандартной. :))Интелю по факту надо ровно одно: чтобы это работало нормально. Так как это по факту хотят юзеры от графической подсистемы в XXI веке, 2013 году. Вот они и достигают своей цели как умеют. А то что они коммерческая контора и всеобщее счастье суперэкзотов их не е...т - это предсказуемо. Было б это не так - они бы банкротом давно стали. Они зарелизили спеки и референсные сорцы. А всякие экзоты пусть сами думают как это к себе прикрутить, если не могут заинтересовать вендора своей перспективностью. Работать просто так "ради светлого будущего" капиталистические акулы бизнеса уж точно не будут. Не понимаю каким надо быть кретином чтобы этот момент не понимать.
>> кроме них будет решать их проблемы. Ага, ЩАЗ.
> Требование было одно: не трогать UMS,Ну так их и не трогали в старых версиях. А в новых - разработчикам которые по факту писали код драйверов оказалось удобнее не поддерживать сразу 2 интерфейса в драйверах, делая двойную работу. Как ты понимаешь, они просто не стали новые дрова писать под два интерфейса, делая двойной объем работы. Так что даже сказать что выкинули не совсем корректно. Не стали реализовывать в новых версиях своих дров которые они же и писали. Ну ты наверное догадываешься какие у тебя шансы диктовать тому кто пишет драйвер что ему делать и куда идти, особенно когда от тебя ни коммитов, ни рыночной доли, вообще нихрена кроме тупого желания "крутить баранку на себя".
> оставить альтернативу собственническому проприетарному протоколу KMS,
> ориентированному только на Linux и его структуры данных ядра.Как же тогда фрибздоиды его реализуют то? А то что они с их ноль целых, хрен десятых разработчиков и полным пофигизмом на состояние графической системы не задают в результате погоду в отрасли - так логично. Ее задают сильные игроки, а не те кто просто плывет вниз по течению, лишь бы не переделывать ничего, т.к. ресурсов сроду ни на что нет.
> Свежая статья на тему KVM в Linux: http://habrahabr.ru/post/176823/#comment_6152417
> подтверждает сырость KVM.Это с виндами какие-то кувырки, как обычно. Линуксы под KVM работают изумительно. Вообще, гетерогенная среда - это лишний головняк для админа. Поэтому от нее по возможности надо уходить. А если учесть что развитие винды контролирует потенциально недружественная шарага, которая всякие там паравиртуальные дрова больше для галочки лепит, и вообще, у них там свой конкурирующий виртуализатор есть - ну понятно что с ними гемор будет. Ну они может договорятся о сертификации под пару дистров типа редхата в конце концов. На большее их не хватит. У MS очень плохо с разнообразными конфигурациями. Вон они армовые винды вообще на полтора чипсета портанули и все. Сдулись. И вот так у них сейчас везде. Они тупо не поспевают уже за конкурентами. Винды могут хреново работать даже на винде, в hyper-v. Восьмерка и 2012 на hyper-v например работают отвратительно. Так что они уже даже и свои продукты не успевают стыковать нормально. Логично что все версии линуксов они тем более не осилят протестировать как следует.
>> всем зады на флешовых накопителях.
> О, да, отключаемый журнал превращает эти "обычные" ФС в кашу при малейшем
> сбое флэш-контроллера.Ну если некто хочет выстрелить в пятку и явным образом снял предохранитель и нажал спуск - кто ж ему доктор? То что из пистолета можно себе пятку просрелить - не вина пистолета, а заскоки его владельца. Пистолет был с предохранителем - по дефолту журнал там есть.
А возможность отрубить журнал может сильно ускорить работу ФС в ряде случаев. Например когда все подперто упсой или когда вылет узла совсем не критичен, как у гугеля например.
> Классическая UFS2 во FreeBSD, доказавшую свою надёжность, хотя
> бы без журналирования минимизирует риск потери информации и практически
> полностью устраняет потерю метаинформации на записи за счёт простого
> упорядочивания транзакций записи,Ну во первых, EXT4 тоже упорядочивать умеет. Да и в остальных меры к минимизации потерь приняты. Просто EXT4 можно по разному изгибать. И вон гугле например оказалось удобно в режиме максимальной скорости. Потому что выгорание узла синим пламенем при их структуре вообще никому не заметно. А вот скорость им нужна по максимуму. EXT4 можно и так изогнуть, за что им там и пользуются.
> по-сути, работая как CoW ФС.
Весьма мало похоже на CoW, т.к. при этом не присутствуют явное копирование данных в сторону и в результате как я понимаю, отсутствуют множественные версии данных и метаданных которыми можно было бы оперировать, получая наборы состояний в разные моменты времени.
> Универсальная классическая ФС
...как была слоупоком с архаичными дисковыми структурами, так и осталась. Поэтому пользоваться этим крапом могут только сектанты-фанатики. Остальные давно послали это в пешее эротическое.
> Я же говорю: в Linux современные ФС не вышли из стадии экспериментальных
Ну, понимаешь, пока ты тут теоретизируешь, народ просто решает свои задачи. Довольно успешно в целом. Можно ли на баг встать? Можно! Волков бояться - в лес не ходить. В целом все это может работать и работает. Там где надо - годами.
> разработчиков, творится явно что-то непонятное. Деньги уходят как вода в песок.
> Btrfs нужна только истинным фанатам.Это каким? Всяким там шапкам, ораклам, fusion io, ... ? Хорошие такие фанаты - парни из упомянутых контор так или иначе пилят эту ФС.
> Стагнация и разложение — вот подходящее определение.
...для того что творится у вас в ваших BSD. И именно поэтому ими никто пользоваться не хочет. А вот в упомянутый btrfs в том числе корпоративщики то как раз и впряглись нынче по полной программе. Если ты дашь себе труд посмотреть логи коммитов то увидишь там кучу разработчиков с характерными емылами. А кроме них и просто орава народа иногда молоточком там - тюк, тут - тюк, а в целом выковывается мощная и убедительная штука. Да, большой проект с такой кучей фич требует время на его создание и доводку. Это нормально.
> Ну и сами тогда виноваты. Тянуть на себе балласт чисто ради высоких идей никто не обязан.О чём говоришь-то? Комитет избирался меньшинством голосов активных линуксоидов. Всё. Нет больше Apple и *BSD в списке поддерживаемых платформ.
> ИМХО логично что руль крутят те кто по факту работы ведет.
Работы ведутся и велись, но курируют сейчас их только линуксоиды. Это нормально?
> А что же тогда в фре таки пилят KMS?
Пилят. Без Intel. А куда деваться, если X.Org — это единственный выход на десктопы. (Который в скором времени закроется каким-нибудь проприетарным, в смысле: собственническим, непортируемым, Wayland).
> Значит, получается что
> технически все это можно было. А то что тем кто от
> горшка два вершка не дают порулить - ну так и нефиг.
> Куда они такие рулить будут? Клинить развитие графики чтоб у себя
> в экзоте ничего не делать? Вот нафиг надо. Это как максимум
> вызовет форк от самых сильных участников и те все-равно будут работать
> как им удобно. Просто еще и переходный процесс наложится. Оно кому-то
> надо?Ну вот делайте форки. Себе. Оставьте графический фреймворк X.Org свободным от линуксизмов.
>>> Технически в лине решили сделать нормальную и современную графическую подсистему.
>> Ну вот бы и делали себе сами. Зачем народное-то добро присваивать?
> Так никто ничего и не присваивал. Они пилили это в новых версиях.
> Определив себе новые интерфейсы и начав их реализовывать. Старые версии с
> старыми интерфейсами никуда не делись. А то что им вломак два
> интерфейса поддерживать - ты предпочел бы просто грубый форк, с вообще
> полным посылом нафиг? А что мешает взять старую версию и отфоркаться
> всем назло? Ну, кроме собственной импотенции? Если уж попаболь так зудит.Каждый должен заниматься тем, что он умеет лучше всего. Если системные программисты начнут переписывать графическую подсистему и доберутся до пользовательских приложений, всем будет только хуже — проверочное слово "линуксизмы".
>> Android как-то обходится без X-ов,
> Ну так он и не совместим с кутево-гткшным софтом сам по себе.Отсюда вывод какой напрашивается?
>> неужто всем линуксоидным миром не сварганить собственные X'ы, по своему хотению?
> Ну вон wayland варганят - так и тут умудряются вопить что "вай-вай,
> как же, нас забыли". На вас ни так ни сяк не угодишь.Лично я и слова не сказал против Wayland или Mir. Наконец-то появилась альтернатива X.Org для Linux — ОЧЕНЬ ХОРОШО. Не будут олинуксячивать то, что им не принадлежит. Не будут выдавливать разработчиков для альтернативных систем из проекта X.Org. Займутся, наконец, своим огородом.
>> Ах, да, оно уже сварганено — УКРАДЕНО
> Это как?А вот так. Ключи потеряны — сосед подобрал и не отдаёт. Предлагаешь ломать дверь?
> Вообще прикольно выглядит - полтора землекопа требуют отдать руль им. Чтобы они
> могли указывать остальной толпе в какую сторону кoпать. Как ты думаешь,
> какие шансы что это прокатит?Руль находится у избираемого комитета, в котором должно быть пропорциональное представительство той или иной группы. Когда комитет состоит из одних лишь линуксо-ориентированных, это уже МОНОПОЛИЯ_ВЛАСТИ, и руль делить незачем.
> Вообще, гетерогенная среда - это лишний головняк для админа.
Ну так не заикался бы о KVM, которая всё ещё не всё виндовое поддерживает, а только специфические образы Windows.
>> по-сути, работая как CoW ФС.
> Весьма мало похоже на CoW, т.к. при этом не присутствуют явное копирование данных в сторонуПрисутствует. На UFS2 делаются неявные снапшоты.
> и в результате как я понимаю, отсутствуют множественные
> версии данных и метаданных которыми можно было бы оперировать, получая наборы
> состояний в разные моменты времени.Последний снапшот UFS2 можно посмотреть.
>> Универсальная классическая ФС
> ...как была слоупоком с архаичными дисковыми структурами, так и осталась. Поэтому пользоваться
> этим крапом могут только сектанты-фанатики. Остальные давно послали это в пешее
> эротическое.Ну да, ну да. Больше сказать нечего — остаётся брызгать слюной. :)) Ох, какая UFS2 старая, что моложе Ext3 на три года. :))
>> Я же говорю: в Linux современные ФС не вышли из стадии экспериментальных
> Ну, понимаешь, пока ты тут теоретизируешь, народ просто решает свои задачи.Вот и мы ПРОСТО решаем свои задачи. Но уже на современных ФС.
> Довольно
> успешно в целом. Можно ли на баг встать? Можно! Волков бояться
> - в лес не ходить. В целом все это может работать
> и работает. Там где надо - годами.NTFS и FAT32 тоже годами работают. В обновлении не нуждаются. Консервы до сих пор съедобны.
>Уж если захватили бразды правления в X.Org, то по идее должныКакой изящный троллинг лицензий бсд-лайк.
РМС бы лучше не сказал.>а не анально огораживать X.Org от альтернатив в пользу единственно правильной и верной Гнулинукс.
Делайте форк если не нравится.
Хорг так из ХФри и образовался.
Нахаляву ни один айзен не работает. Разработчики иксов глупее что ли?
> Делайте форк если не нравится.Опух? Это чо, код писать придется? :)
> Уж если захватили бразды правления в X.Org, то по идее должны хоть
> как-то обеспечить содействие для всех свободных и Open Source Unix-подобных систем,Надо же, какие наглецы - решили не спускать на тормозах развитие графической подсистемы, а хоть как-то пытались окультурить этот древний трындец под современные реалии.
> Иначе это ещё одна проприетарная реализация, хоть и открытая.
Знаешь что такое взаимоисключающие параграфы? :)
>Потому что и не надо. Думать надо, прежде всего.Хороший совет.
Ещё бы ты следовал ему.
man монополия.
> Короче, всё с linux-сообществом понятно. Думать не хотят,Детка, никто за тебя в этой жизни думать не будет
> тех идеалов, которые требовали,
Ко требовал, ты требовал?
> Такие же фанатики, как и microsoft,
Фанатик-линуксоненавистник не может трезво рассуждать о фанатиках
> только бедные. :)
Буратины - да
> тех идеалов, которые требовали, не хотят"...аппаратные спецификации свободно доступны под лицензией GPL"
Что ещё надо?
> Потому что и не надо. Думать надо, прежде всего.FTGJ, вы не ответили конкретно. Что в данном контексте думать, подбирать чипы, для которых уже есть драйвера в той же FreeBSD? А если нет, то товарищ прав же.
> Если 80% будут чувствовать себя нормально, а у 20% будут серьёзные проблемы с выбором - это плохо.
С другой стороны, 100% нормально в этом мире себя не будут чувствовать никогда. Я не говорю что это хорошо, просто как факт. То есть где-то надо найти границу, к этим мы прислушиваемся, а этих уже игнорируем.
> Всё спонтанно, партийных школ в Париже нет, декреты не готовы, точного плана захвата комуникаций тоже нет. Нет сообщества, нет силы
Есть же оправдание, just for fun. Сама спонтанность, а кому надо, тот пусть и делает.
>> Потому что и не надо. Думать надо, прежде всего.
> FTGJ, вы не ответили конкретно. Что в данном контексте думать, подбирать чипы,
> для которых уже есть драйвера в той же FreeBSD?Что делать? Начинать нужно с малого. У нас есть форум, а это не
так и мало. Форум, как любое сообщество, определяет культуру.
Которая уже и определяет дальнейшую жизнь этих людей. Как сказал
В. Ленин, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Люди делают что-то, не задумываясь, потому что ТАК ЗАВЕДЕНО.
Потому что для людей единственное, что у них есть реального в
жизни - это мнение других людей, и именно это определяет всю
их судьбу. Поэтому культура поступать так, или поступать иначе -
это очень важно. Сейчас культура - морщиться при виде жучка,
которого предлагают в пищу. Не потому, что они несъедобны,
вроде бы они даже съедобны. Просто так заведено. Разумеется,
любой стереотип можно сдвинуть, но это бывает крайне редко,
и, поэтому, если в обществе будет принятие преимуществ свободного,
и неприятие несвободного, тогда при виде несвободного приложения
пользователь будет непроизвольно морщиться, дескать "что же ты
мне, братец, подсовываешь, такое несъедобное".Точно так же может быть культура уважительного отношения к
чужому труду, чужому мнению и чужим задачам, для которых
требуются другие операционные системы. И понимание того,
что смена одной монополии другой не даст ничего хорошего.
И опять же, нежелание такой монополии как естественное
желание человека, принятое в нашей среде. Для этого
человеку нужно просто захотеть.
Не верите, что это серьёзно работает? А я это вижу каждый день.Посмотрите на всех этих детей, которые с послушностью клонов выглядят полными клонами, говоря до безобразия идентичные фразы, которые они скачивают с одних и тех же сайтов. Да у них всё поведение регламентировано тем, что они оттуда скачивают. И, главное, каждый из них действительно уверен, что является яркой индивидуальностью - живительная сила зомбирования. :)
Благодаря этому они легко поддаются манипуляциям, лишь бы то, что там было написано - соответствовало культуре, и подхватят, как миленькие.
ПОТОМУ ЧТО ТАК ЗАВЕДЕНО. Регулярно можно наблюдать, одновременно во всех уголках разные дети от молодёжи до пенсионеров начинают нести одну и ту же чушь, вообще не понимая в предмете. Потому что культура такая, которая им внушила, что индивидуальность и собственную личность лучше всего проявлять сообща. :)
Убери культуру - и это окажется полным абсурдом за гранью разума - какой смысл так поступать? Но когда так заведено - все принимают эти правила.
А если ещё более конкретно:- Не отвечать на вопрос "Только Linux?" - "Да, а что, ещё что-то есть? Нахрен нужно что-то ещё, это отстой, и пользователи - дураки".
- Не забывать, что есть и другие. Учитывать, хотя бы потенциально, что этим могут заинтересоваться не только в linux.
- Проявлять уважение. Это несложно, стоит только захотеть.
- Всегда помнить, что сколько бы ты не сделал, все остальные, вместе взятые, сделали гораздо больше. И что сила сообщества - в сообществе, а не в конкретных членах. И что сообщество работает только при таких условиях, а когда начинают вкладами меряться - оно разваливается, как сообщество (превращается или в бардак, или в концлагерь).
- (опционально) Прочитать статью В. И. Ленина "Как организовать соревнование" и понять её. :)
> Точно так же может быть культура уважительного отношения к
> чужому труду, чужому мнению и чужим задачам, для которых
> требуются другие операционные системы. И понимание того,
> что смена одной монополии другой не даст ничего хорошего.
> И опять же, нежелание такой монополии как естественное
> желание человека, принятое в нашей среде. Для этого
> человеку нужно просто захотеть.К всему этому: имхо это следствие четырех свобод, вроде бы в дебиановских полиси даже формализовано — никаких дополнительных ограничений и дискриминаций. Кто хочет, тот поймет сразу, а если даже не поймет, то почувствует интуитивно. Кто нет — увещевания и личный пример имхо бесполезны.
Хотя казалось бы, сдерживание отрицательных монопольных проявлений явно соответствует даже чисто личным эгоистичным мотивам, потом же этим всем пользоваться придется.
> А если ещё более конкретно:
Пардон за буквоедство, но вопрос был топико-контекстный, к фирме, выпускающей железяку с линуксовым BSP. Тут что-то отрицали, но пусть будет для общего случая. Одно это вроде бы никакой из пунктов не нарушает.
> И что сила сообщества - в сообществе, а не в конкретных членах. И что сообщество работает только при таких условиях, а когда начинают вкладами меряться - оно разваливается, как сообщество (превращается или в бардак, или в концлагерь).
Как думаете, какому проценту формально входящих в сообщество всё это интересно? Пользователей андроида не считаем :)
> Как думаете, какому проценту формально входящих в сообщество всё это интересно?Мне другое интересно - что всем этим конкретным людям даёт монополия, кроме ПРИЧАСТНОСТИ?
И что даёт ПРИЧАСТНОСТЬ? Отбирают свободу, а взамен командуют и дают мишуру? Если всё дело в этом, то я тоже могу покомандовать, мне не сложно. Тогда самой модной игрушкой будет Doom, быстро введём моду на брутальное и будем смеяться над неженками, которых пиксели пугают.
Но по большому счёту, я не думаю. Я хочу знать, а пока знать не буду, у меня нет никакого мнения на этот счёт, только вопросы.
> Мне другое интересно - что всем этим конкретным людям даёт монополия, кроме
> ПРИЧАСТНОСТИ?
> И что даёт ПРИЧАСТНОСТЬ?Ощущение уникальности-индивидуальности-особенности, имхо. Ну если мы уже далеко ушли от технических достоинств свободных операционных систем :)
Возьмите любую молодежную субкультуру, посмотрите на состав участников. Сколько из них пришло потому, что нашли в реальном мире что-то ярко отражающее их существующие интересы и убеждения, а кто.. так. И как первые относятся ко вторым. И какова судьба сообщества после сильного наполнения вторыми. И где тут отличия от нашей ситуации.Я конечно рисую монохромную картинку, в жизни не так, но смысл понятен.
И если что, это не критика молодежи и субкультур.
> Возьмите любую молодежную субкультуру, посмотрите на состав участников. Сколько из них
> пришло потому, что нашли в реальном мире что-то ярко отражающее их
> существующие интересы и убеждения, а кто.. так. И как первые относятся
> ко вторым. И какова судьба сообщества после сильного наполнения вторыми. И
> где тут отличия от нашей ситуации.Отличие - в последствиях. У нас последствия могут сильнее ударить. И поэтому нужно относиться ответственее, как-то пытаться выдерживать конкуренцию за умы причастных, объяснять эти самые последствия.
Почему в fido не было ограничений, но практически никто никогда не злоупотреблял? И оно держалось на доверии? Хотя люди не сильно изменились, изменилась только культура. Все мы просто замечательные люди, что мешает построить замечательное сообщество замечательных людей, чтобы всё это тянулось по цепочке до самых окраин? Славные деньки fido ещё вернутся. :)
> Отличие - в последствиях. У нас последствия могут сильнее ударить.Мой пример не только о кружках рисования, там такие личные трагедии могут быть, что куда вашему переходу <очереднойдистр> на systemd. И это не шутка.
> И поэтому
> нужно относиться ответственее, как-то пытаться выдерживать конкуренцию за умы причастных,
> объяснять эти самые последствия.Относится к любым мало-мальски серьёзным идейным объединениям, имхо.
> Почему в fido не было ограничений, но практически никто никогда не злоупотреблял?
> И оно держалось на доверии? Хотя люди не сильно изменились, изменилась
> только культура.Пардон, не застал. Но из пробегавшего мимо, искусство кащенизма откуда взялось-то.
А еще тут можно начать дискуссию о влиянии анонимности как стимулирующего фактора всяких гадостей %)
Шутка, не стоит :)> Все мы просто замечательные люди, что мешает построить замечательное
> сообщество замечательных людей, чтобы всё это тянулось по цепочке до самых
> окраин?Ой. Не знаю, смотришь вокруг — совсем другие впечатления возникают. Хотя может и "кто осознал в себе природу Будды ...".
> Почему в fido не было ограничений,Moderatorial [!] - совсем не ограничение :)
>> Почему в fido не было ограничений,
> Moderatorial [!] - совсем не ограничение :)Нет. Технически - это просто предписание, и человек его выполняет добровольно. Если нарушит - хуже ему не будет, только может подвести других людей. И исполняет, потому что священный долг каждого фидошника, не будет исполнять - не поймут-с, провинция-с.
> Нет. Технически - это просто предписание, и человек его выполняет добровольно. Если
> нарушит - хуже ему не будет, только может подвести других людей.Как бы отключат по цепочке всех причастных. То-есть это не просто ограничение но и вполне конкретные механизмы энфорсинга.
> И исполняет, потому что священный долг каждого фидошника, не будет исполнять
> - не поймут-с, провинция-с.Ага, не поймут и рубанут дальше по иерархии. В результате получается что "без ограничений" по факту оказывается иерархией с системой раздачи пи...лей и энфорсинга вполне конкнретных правил и ограничений.
Спрашивается: зачем вот откровенно врать о свойствах некоей схемы?
>> Нет. Технически - это просто предписание, и человек его выполняет добровольно. Если
>> нарушит - хуже ему не будет, только может подвести других людей.
> Как бы отключат по цепочке всех причастных. То-есть это не просто ограничение
> но и вполне конкретные механизмы энфорсинга.Я ещё раз повторю - это соблюдалось ДОБРОВОЛЬНО. Технически никто никого ниоткуда не отключал.
> Я ещё раз повторю - это соблюдалось ДОБРОВОЛЬНО. Технически никто никого ниоткуда
> не отключал.А как же 2:5020/395? Его конечно не за [!]. Поинтов, как сейчас помню, вообще за [!] рубили от эх. Технически. В RO. На входе.
>> Я ещё раз повторю - это соблюдалось ДОБРОВОЛЬНО. Технически никто никого ниоткуда не отключал.
> А как же 2:5020/395? Его конечно не за [!]. Поинтов, как сейчас помню, вообще за [!] рубили от эх. Технически. В RO. На входе.Я говорю о культуре, а не о горстке идиотов, которая есть везде, и которая везде грязь найдёт, даже в фидо - потому что только грязью и интересуется.
Я не знаю, где пойнтов рубили, у нас точно не рубили, глупость. Да у нас и не хамили особо. Вообще, в фидо люди были культурные, и никаких проблем это не создавало - никто, кроме тех, кто интересуется только скандалами, в скандалах не был замешан, жить это людям не мешало.
В фидо было хорошо. А кто есть /395, я даже не помню, это не мои герои. Ваши, наверное. Это же вы всей этой грязью наслаждаетесь и даже питаетесь, а у нормальных людей это вызывает только естественное чувство брезгливости. И жалости к неполноценным.
> и которая везде грязь найдёт, даже в фидо - потому что только грязью и интересуется.Начались гнилые отмазки <-> идеалиста ткнули в суровые реалили :)
>> и которая везде грязь найдёт, даже в фидо - потому что только грязью и интересуется.
> Начались гнилые отмазки <-> идеалиста ткнули в суровые реалили :)В какие суровые реалии? Мелкие придирки никак не отменяют того, что в интернете горы паролей, ай-пи адресов, банов по подсетям и прочее, и всё равно лезут, лезут, гадят, гадят. А в фидо всего этого не было бы, и загадить можно было бы несложно (что при смычке fido с internet-ом, когда культура рунета проникла везде, позже и произошло, собственно) - но не гадили. И для этого не нужны были замки, для этого нужна была только нормальная культура и нормальные отношения между людьми.
Это факт, от которого не отвертеться. Ну а то, что уроды загадят всё, к чему прикасаются, что от них только грязи в банный день дождёшься - это вообще ни у кого не вызывает удивления, с уродами люди начинают сталкиваться ещё в детстве. Но главное не то, кто они, а главное, кто ты.
> в фидо всего этого не было бы, и загадить можно было бы несложноВ фидо ты бы за свой флуд и флейм давно бы [!] словил в любой техническкой эхе, для начала.
> Я ещё раз повторю - это соблюдалось ДОБРОВОЛЬНО.По такой же логике - посадка преступника в тюрьму - добровольна. Потому что общество в целом одобряет. Было бы это не так - оно бы стерло в порошок всех виноватых.
>> Почему в fido не было ограничений,
> Moderatorial [!] - совсем не ограничение :)Это ж бонус :)
> Это ж бонус :)Ага, фича, блин :). Только таких фич что-то все боялись хуже бана по айпишнику.
> - Не отвечать на вопрос "Только Linux?" - "Да, а что, ещё
> что-то есть? Нахрен нужно что-то ещё, это отстой, и пользователи - дураки".Попробуй засунуть на сабжевую железку линух и потом свой любимый фетиш. Поймешь в чем прикол.
> Потому что и не надо. Думать надо, прежде всего.А если подумать - станет понятно что ресурсов 1 человека или мелкого стартапчика не хватит на всеобщее счастье, мир во всем мире, написание драйверов для сотен суперэкзотов и прочая. Поэтому придется расставить приоритеты и сфокусироваться на каких-то подъемных по масштабу задачах.
> Короче, всё с linux-сообществом понятно. Думать не хотят, тех идеалов,
> которые требовали, не хотят - хотят только собственной монополии. Такие же фанатики,
> как и microsoft, только бедные. :)На самом деле все проще. Люди хотят решать свои задачи и чтобы им в палки колеса не ставили, как это делает MS. Открытость сорца на разумных условиях при этом автоматом подразумевается. Из соображения отсутствия палок в колесах новых инициатив и начинаний + возможности кооперативно работать над одной и той же проблемой для ее скорейшего устранения.
"Короче, всё с linux-сообществом понятно. Думать не хотят, тех идеалов, которые требовали, не хотят - хотят только собственной монополии. Такие же фанатики, как и microsoft, только бедные. :)"Kargo-cult_reversed детектед
Любитель расклеивать лэйбаки детектед.
>> Так давно уже. Стандарт де-факто. А что туда ставит?
> А, что, мало свободных ОС? Опять разработчики железа будут думать только об
> одной ОС, а все альтернативы будут безжизненными (как linux при живой
> windows)?
> Смешно, что Linux-юзеры против монополии, когда она мешает им, но когда монополия
> за них - они плевать хотели на все остальные ОС, вместе
> взятые, лишь бы Linux был здоров. А самое смешное, что Microsoft
> в своё время вела себя точно так же, пока не получила
> монополию.Так ведь линукс и виндовс это разные операционки и линукс бесплатный
>Так ведь линукс и виндовс это разные операционки и линукс бесплатныйБесплатный не в тему.
Линух открытый — вот что по настоящему важно.
И применять термин "монополия" в этом аспекте может только красно-резиновый буратино.
> Бесплатный не в тему.
> Линух открытый — вот что по настоящему важно.
> И применять термин "монополия" в этом аспекте может только красно-резиновый буратино.Открытый...
Вот пример: если я, допустим, сделаю свой фильтр-язык-компилятор, который буду продавать за 7000 долларов по суровой лицензии, какой прок будет от кода, который негде запустить?
Какая вообще разница, что linux открытый, если разные ниши начинают забиваться закрытым ПО, которое работает ТОЛЬКО В LINUX (а ещё - только на нескольких платформах, а иногда даже на одной)?
Какая вообще разница, что есть какой-то код, если он в реалиях не применим. Для microsoft windows написано огромное количество кода, на визуал бейсиках, на парадоксах, фокспрах и прочем. Подавляющее большинство этого кода бесполезно, даже если его открыть.
Если все будут зациклены на Linux, никакая открытость не поможет. И конкуренция умрёт, проблемы решаться не будут, а те ОС, где ядра подходят людям лучше (почему у меня при любом постоянном обращении к диску приложение напрочь блокирует дисковую активность, и в другом терминале даже bash секунд 20 может открываться, или вкладки в браузере на полминуты подвисать? хоть debian 64, хоть арч с последним ядром 32, хоть магея, хоть барабан?) - будут неюзабельны, потому что все зациклились на linux. Умерла конкуренция - умерло и желание разработчиков напрягаться, чтобы сделать правильно. Привет, каменный век, и этот, как его... DOS.
Будущее творится сегодня, великий перелом происходит сегодня. На дворе вендекапец, а силы, которая смогла бы взять всю власть и ей распорядиться - нет. Всё спонтанно, партийных школ в Париже нет, декреты не готовы, точного плана захвата комуникаций тоже нет. Нет сообщества, нет силы - на самом деле, всё это больше похоже на иллюзию, когда все возможности, которые людям попали в руки, они снова передарили другим. В обмен на крюзис новой версии. В обмен на право быть модным, и чтобы все это знали. То есть, все эти свободные люди - такое же быдло, как и все остальные, которое откажется от всего при первой возможности. А как дысал, как дысал...
Ты зря думаешь, что вот эту простыню читать буду.
> Ты зря думаешь, что вот эту простыню читать буду.Я прекрасно понимаю, что для вас беседа - это или бесконечно пересказывать одни и те же шаблоны, или кидаться гадостями. Все остальные формы общения вы, увы, безнадёжно позабыли.
>Какая вообще разница, что linux открытый, если разные ниши начинают забиваться закрытым ПО, которое работает ТОЛЬКО В LINUX (а ещё - только на нескольких платформах, а иногда даже на одной)?О чём ты вообще говоришь? Скоро будет монополия systemd и wayland внутри Linux экосистемы, а ты про альтернативные операционки. Тут люди радуются прикручиванию проприетарной херни из андроида и называют это нормальной ОС. Считают, что GPL сама по себе может обеспечить свободу, при том, что GPLv2 под которой ядро не защищает от тивоизации. Да и существует тысяча и один способ соблюдая GPL опрроприетарить продукт по самы уши.
> Какая вообще разница, что linux открытый, если разные ниши начинают забиваться закрытым ПО,Закрытое ПО - вообще стабильная заявка на проблемы в будущем. Do not use it, Luke!
>> Какая вообще разница, что linux открытый, если разные ниши начинают забиваться закрытым ПО,
> Закрытое ПО - вообще стабильная заявка на проблемы в будущем. Do not
> use it, Luke!Культура определяет. Если пользователи будут нести мешки денег вендорам несвободного, а про свободное будут считать, что оно само на деревьях растёт - то у вендоров несвободного будут деньги на все те милые маленькие рекламные штучки, воздействующие на пользователей не хуже, чем один парнишка из Гамельна - на крыс.
Тогда свободного будет ещё меньше, потому что и пользователям оно будет не нужно (когда есть хорошие рычаги, всегда можно объяснить пользователю, что ему нужно, есть целый набор струн, на которых можно играть, есть общественное мнение, против которого трудно плыть).
Когда они растут - мы падаем. Свободный софт не из воздуха появляется. Если бы у команды gimp была бы 1/10 бюджета adobe, у нас была бы тысяча высокоразвитых свободных решений для графики и дизайна, работающая везде. А знаете, откуда берётся бюджет adobe? Это деньги пользователей, которые те платят, прямо или косвенно.
> Если бы у команды gimp была бы 1/10 бюджета adobe,Вот ты сколько денег перечислил GIMP? Только честно, чур не врать.
>> Если бы у команды gimp была бы 1/10 бюджета adobe,
> Вот ты сколько денег перечислил GIMP? Только честно, чур не врать.Ни в коем случае.
Сто тридцать два миллиона долларов.
> Сто тридцать два миллиона долларов.Ага, все с тобой понятно. Походу у нас завелся любитель делать грязные работы чужими руками. Если бы это было хоть на 10% правдой, GIMP давно бы уже насел на пятки фотошопу...
>> Сто тридцать два миллиона долларов.
> Ага, все с тобой понятно. Походу у нас завелся любитель делать грязные
> работы чужими руками. Если бы это было хоть на 10% правдой,
> GIMP давно бы уже насел на пятки фотошопу...Видимо, как раз ваших не хватило.
А по-моему, это вы тут сидите и ждёте, пока буратино сделает всё за вас.
> Так ведь линукс и виндовс это разные операционкиДа неужели?
> и линукс бесплатный
А в России и Windows бесплатный. Вчера двое, как братья-близнецы, приходили с ноутбуками - снесли лицензионные семерки (типа Home Premium) и поставили ломаные восьмерки. Заслал их нахрен.
А зачем приходили то эти двое из ларца?
>А в России и Windows бесплатный.146УК РФ.
Не путайте. Против монополии и против Microsoft - вещи совершенно разные. Хотя на определенном этапе эти колонны сторонников данных тезисов следуют параллельно.
> Опять разработчики железа будут думать только об одной ОС, а все альтернативы будут безжизненными (как linux при живой windows)?Походи по профильным сайтам и не плач
http://www.xilinx.com/products/silicon-devices/soc/zynq-7000...
на самой епифане никакого линукса нет, см. Figure 4: Epiphany Software Development
Kithttp://www.adapteva.com/wp-content/uploads/2012/12/epiphany_...
> The source code for the HDL logic used to interface the Zynq to the Epiphany has been released with a GPL license.так что твоя проблема только в том, что лично ты не можешь ничего
А кто против невообразимого разнообразия ОС на подобных устройствах? Злые линуксоиды вроде ничего не тивоизируют, не патентуют прямоугольники и жесты, не устанавливают "эффективные" цены. В чём суть претензий? Они за тебя эти ОС сами переносить должны что ли?
Портируй свою любимую ОС туда. В чем проблема?
> Портируй свою любимую ОС туда. В чем проблема?Ну как, это ж работать надо. На форуме ныть - проще. А авторы что? Полтора стартапера могут выполнить лишь очень ограниченный объем работ. Они и так сорсы и спеки выдали. Максимально облегчив участь экзотам. Если даже так лыжи не едут - ну ой, значит команда экзота совсем импотенцией страдает и их проект нежизнеспособен by design.
>> Портируй свою любимую ОС туда. В чем проблема?
> Ну как, это ж работать надо.Анекдот:
Один человек наблюдает, как двое рабочих занимаются странной процедурой. Один выкапывает ямку, а другой её закапывает, и по кругу, и по кругу. Он похдодит и спрашивает:
- Чем вы занимаетесь?
А ему в ответ:
- С нами был ещё третий, который сажает деревца, только его сегодня нет.
>- С нами был ещё третий, который сажает деревца, только его сегодня нет.О! Теперь до меня дошло!
Третьим был папа Карло!
Хорошая характеристика для деятельности суперэкзотов, которым даже тепличные стартовые условия не помогают. Ну да, если вы не можете найти себе в команду того кто деревья бы сажал, чтобы результат от деятельности был - зачем это вообще надо?
> Портируй свою любимую ОС туда. В чем проблема?Боюсь, вы не поймёте, в чём проблема. Проблема во всеобщей linux-центрированности, когда все вокруг, от слона до даже маленькой улитки, забывают про всё, кроме linux.
"Linux работает - и ладно".
Точно так же к вам относились и те, от linux-пользователи требовали, чтобы их не забывали.
Всё согласно пророчеству: http://openbsd.org/lyrics.html#52
Быстрее туда портируют винду :) А так - всегда поражался фанатикам нежизнеспособных технологий в РФ/СНГ. Зачем??? Если оно реально нежизнеспособно на подобных платформах - смысл убивать годы на портирование, если есть УЖЕ рабочая открытая технология? Изобретение колеса в 100500й раз - не лучшее занятие.
> Быстрее туда портируют винду :) А так - всегда поражался фанатикам нежизнеспособных
> технологий в РФ/СНГ. Зачем??? Если оно реально нежизнеспособно на подобных платформах
> - смысл убивать годы на портирование, если есть УЖЕ рабочая открытая
> технология? Изобретение колеса в 100500й раз - не лучшее занятие.В том то и дело, что когда думают заранее - колесо в 1000-й раз изобретать не придётся. Примеры - C, Unix, POSIX - живут и здравствуют, потому что умные люди придумали. А из того, что придумывали им на смену - почти всё умерло, не выдержав испытания реальностю.
И фанатиков в свободном мире быть вообще не должно. Не должно быть желания того, чтобы одна свообдная платформа была лучше другой свообдной платформы - должно быть желание, чтобы все были лучше, и всем было хорошо, и был реальный выбор и реальная конкуренция внутри. Только тогда можно будет говорить о качественно новом уровне, о новом видении, об обществе, которое действительно думает о других и о будущем.
А если остановить прогресс - так все и будут на винде. И на лошадях, с каменными мотыгами. Которой будут настраивать лучину в экране лучиновизора.
Что значит "жизнеспособная технология"? Кто определяет её жизнеспособность? Когда все кучкуются вокруг одного, отвергая всё остальное - это и есть фанатизм. "Хотим, чтобы А было лучше Б". И, несмотря на то, что все эти пути создают многочисленные проблемы, все дружно закрывают глаза, и не видят своих недостатков. Зато недостатков у других - сколько угодно. Так можно любую платформу сделать жизнеспособной или нижизнеспособной, с помощью простых психологических манипуляций. Вообще, быдло настолько уверено, что не поддаётся манипуляциям, что благодаря этому им легче всего манипулировать, и подменять задачи, которые им реально сделают лучше в будущем, задачами, от которых можно безболезненно "фанатеть", чувствовать себя круче, умнее и вообще, ща модно Linux, йоу.
Всемирная история, рылы в калашном ряду. Испортят всё, что не строили. Потому что не хотят задумываться, почему когда-то сделали именно так, на что был расчёт, и что будет дальше, в будущем, какие могут быть последствия. Быдло ряженое.
> В том то и дело, что когда думают заранее - колесо в
> 1000-й раз изобретать не придётся. Примеры - C, Unix, POSIX -
> живут и здравствуют, потому что умные люди придумали. А из того,И где 90% из этого живёт и развивается сейчас семимильными шагами, неужели не догадываетесь?
> И фанатиков в свободном мире быть вообще не должно. Не должно быть
О чем и речь. Если технология умерла - надо на нее забивать, и использовать живую. А не гальванизировать трупы.
> Что значит "жизнеспособная технология"? Кто определяет её жизнеспособность?Ее жизнеспособность определяет множество факторов. В данном случае ключевым фактором стала простота поддержки новых аппаратных платформ - и была выбрана наиболее жизнеспособная технология в этом аспекте. Остальные пролетели. К слову - допустим с проприетарным андроидом то же самое. Тот же мс с его привязкой к квалкому не осилил конкуренции.
Вам, к сожалению, не понять. Иначе бы дошло - почему Linux, почему (обсуждалось в соседней ветке), почему... И вместо пускания соплей по неподдерживаемости любимых вами, но ущербных технологий - вы бы начали развиваться. Не обязательно в направлении мейнстрима, но просто - развиваться, как и весь остальной мир. А не топтаться возле трупов и велосипедов с квадратными колесами.
> Не обязательно в направлении мейнстрима, но просто - развиваться, как и весь остальной мир. А не топтаться возле трупов и велосипедов с квадратными колесами.Знаете, /me вот живую бсдю ни разу в глаза не видел, но почему-то сказать пару ласковых уже хочется.
Вы демонстрируете ровно то, о чем буратино выше написал — моё ок, для остального трава не расти.
> Вы демонстрируете ровно то, о чем буратино выше написал — моё ок,
> для остального трава не расти.Не совсем. В инженерном мире существует такая вещь, как применимость. Говоря юзерским языком, юзабилити, если хотите. Возможность решить конкретную задачу конкретным инструментом с минимальными затратами и максимальным выхлопом.
Именно поэтому я знаю, что на десктопе будет винда - на ней максимально удобный гуй. А вот на боевых железках, обслуживающих тонны юзеров - будет Linux. Потому, что на нем удобно решать задачи стабильного массового сервиса. И на эмбедовке будет Linux - потому, что поддерживает просто вагон и маленькую тележку платформ. Там, куда Linux не влезет, или где нужно гарантированное микросекундное время реакции - будут всякие VxWorks'ы и прочие RTOS. А то и вообще просто нативный код в непрерывном цикле, как на стареньких Z80.
А вот для того, о чем вещает г-н буратин, о *BSD - я сейчас вообще применимости не вижу. Поддержка платформ - никакая, железа - никакая, стабильность - никакая, производительность - никакая, читабельность кода - никакая, оптимизация - ниже плинтуса. Впиливать на новые платформы, тупо чтобы пофанатеть, академический код, исторически гвоздями прибитый к x86 и производным - честно - напряжно, и не окупаемо.
Единственное, куда народ активно оное пытается припахать всё ещё - это недороутеры недопровайдерского масштаба. И то, на наге постоянные сопли - то карточка отваливается, то машина с IPv6 в краш уходит, то на 700 Мбит застревает при тоннах ядер, то кучу таймеров надо крутить чтобы хоть как-то работало. И ведь все равно - жуют кактусы. Ни патчей к ядру до сих пор для корявых дров сетевух, ни фиксов к IPv6 нормальных, ничего. 0 развития. Это как раз и есть фанатизм. Оголтелый, бессмысленный, и беспощадный. Как-то так. По личному опыту стоят несколько грамотно собранных линуховых роутеров на не самом свежем ядре, не топовом железе. Аптайм в год (плановый апдейт не позволяет выше), петабайты прогнанных данных (гиги трафа в секунду) и никаких проблем. Т.е. даже тут применимости у *BSD реально нет.
Это не значит, что никто не применит ни для чего. Это значит, что конкретная ценность платформы в указанных случаях стремится к нулю. Где-то в каких-то случаях может быть иная ситуация.
Но вопить на весь свет потому, что "я хочу это там" - увольте. Хочешь - делай. Портируй. Спеки есть. Чего ещё? Никому, кроме тебя - не надо.
Хочешь, чтобы другие портировали - обоснуй применимость и сферы использования. Если обоснование будет адекватное, а выгода - явной - не сомневайся, подхватят. Если нет - извиняй.
> Именно поэтому я знаю, что на десктопе будет винда - на ней максимально удобный гуй.Можно было бы дальше вообще ничего не писать.
Но я не знал, что gui у нас самоцель.
> Но вопить на весь свет потому, что "я хочу это там" - увольте.
Это у вас в каждом слове "Я". Я только хочу сказать, что есть и другие слова. Но вы этого никогда не поймёте. Вы паразиты сообщества, которые, к сожалению, парализуют всю его работу. Выпив все соки, и окончательно создав бардак, вы просто убежите обратно на винду - плавали, знаем.
Вот и вся разница, между человеком и паразитом.
> пофанатеть, академический код, исторически гвоздями прибитый к x86 и производным -
> честно - напряжно, и не окупаемо.Ну, понимаешь, бывает так что вот заклинит человека на некоем фетише в режиме "свое не пахнет" и он пытается кактус жрать, игнорируя что это себе дороже. Это и есть отмороженный фанатизм в хучшем виде.
> Т.е. даже тут применимости у *BSD реально нет.
Зато это не мешает фанатам марки вопить что это "лучше чем линукс". При попытке выяснить "чем" оказывается "чем грузины" или "я так привык".
> Зато это не мешает фанатам марки вопить что это "лучше чем линукс".
> При попытке выяснить "чем" оказывается "чем грузины" или "я так привык".То есть, вам надо быть только лучше других, и всё? Лучше быть одним из многих, у которых есть всё, чем первым парнем на деревне, при этом не имея и половины.
> То есть, вам надо быть только лучше других, и всё?То-есть, если система А лучше чем система Б справляется с моими задачами и хотелками, а лицензия системы А меня по моему мнению не ущемляет - я выберу систему А а не систему Б.
А вот сколько там еще и каких людей пользуется системой А - да мне перпендикулярно. И вообще, не понимаю попыток перейти на личности. Для меня операционки - инструмент в достижении задач и целей. А не средство понтануться и выпятить индивидуальность. Понтоваться операционкой можно только когда чем-то более дельным понтануться совсем не получается (т.е. индивид - овощ на грядке).
> Не совсем. В инженерном мире существует такая вещь, как применимость. Говоря юзерским
> языком, юзабилити, если хотите. Возможность решить конкретную задачу конкретным инструментом
> с минимальными затратами и максимальным выхлопом.Вот чтобы у вас была эта возможность, нужно иметь целый чемодан очень разных инструментов, чем разнее, тем лучше. А не один, хоть и очень универсальный.
> А вот для того, о чем вещает г-н буратин, о *BSD -
> я сейчас вообще применимости не вижу.Ок, для вас их нет, пускай. Следующие утверждения оставим.
Но дальше вы сами пишете, что есть люди, которые это (почему-то) используют — и решаете оставить их за бортом, при том, что это не проприетарщики какие, а ваши же братья по СПО :)
Это неправильно же.> Но вопить на весь свет потому, что "я хочу это там" -
> увольте. Хочешь - делай. Портируй. Спеки есть. Чего ещё? Никому, кроме
> тебя - не надо.Простите, это другое. Тут вы говорите, что вы не будете это делать, и нельзя кого-то заставлять. С этим никто и не спорит.
А то, что было перед — "это не нужно" (в ответ на обратное утверждение). Это совсем разные вещи.> Хочешь, чтобы другие портировали
Для начала хватит согласиться на том, что важность портирования существенна.
> разных инструментов, чем разнее, тем лучше. А не один, хоть и очень универсальный.Вот это - достаточно спорный и не такой однозначный вопрос.
> — и решаете оставить их за бортом, при том, что это
> не проприетарщики какие, а ваши же братья по СПО :)А тут все просто: никто не обязан тратить свои ресурсы на чужих тараканов, бзики и предпочтения. Если людям нравится вон та операционка - так пусть они над ней и работают. А этот индивид тут при чем? Он должен работать над задачей и целями которые ему не интересны? Забесплатно? Э не, давайте вы мне лучше на таких условиях грядки вскопаете "для всеобщего счастья". Ну, как братья по СПО :)
> Простите, это другое. Тут вы говорите, что вы не будете это делать,
> и нельзя кого-то заставлять. С этим никто и не спорит.Тогда какого тут эта вонища развелась? Вам надо - вы и делаете. Никто не будет из-под палки делать то что ему не требуется.
> А то, что было перед — "это не нyжно" (в ответ на
> обратное утверждение). Это совсем разные вещи.Вот тот гражданин обхяснил что ему не нyжно. В его локальном плане. В глобальном - а вот мы и посмотрим кому, что и сколько окажется нужно. Время покажет.
>> Хочешь, чтобы другие портировали
> Для начала хватит согласиться на том, что важность портирования существенна.Для начала, если я не пользуюсь неким проектом - я не замечу разницы, есть он или нет. Поэтому появляется второй вопрос: существенно для кого? Я не отрицаю что портирование имеет право на жизнь. Но его неизбежно выполняет тот кто в этом заинтересован. Ну а если таковых не нашлось - значит такой "нужный" всем прожект.
> Тогда какого тут эта вонища развелась? Вам надо - вы и делаете. Никто не будет из-под палки делать то что ему не требуется.Развелась потому, что намешали определения с принуждениями.
> В глобальном - а вот мы и посмотрим кому, что и сколько окажется нужно. Время покажет.
Потом может быть немного поздновато. См. Windows, Internet Explorer, ...
> Для начала, если я не пользуюсь неким проектом
...сегодня.
> Поэтому появляется второй вопрос: существенно для кого?
Для всех, кому это может понадобится, не сейчас так в будущем. То есть для очень многих.
> Развелась потому, что намешали определения с принуждениями.Просто спич некоторых звучит так что им как будто бы кто-то виноват в том что не пишет драйвера под их систему. Э не, дудки. Кому работа нужна - тот ее и делает. Ну или например дает денег другим, чтобы те сделали, если сам не может. А так чтобы на чужом горбу въехать в рай - не, такой халявы не будет, даже и не надейтесь.
>> В глобальном - а вот мы и посмотрим кому, что и сколько окажется нужно. Время покажет.
> Потом может быть немного поздновато. См. Windows, Internet Explorer, ...Эта глава истории еще не закончена. Тренды нынче очень интересные.
>> Для начала, если я не пользуюсь неким проектом
> ...сегодня.Ну я не могу предугадать какие проекты будут через 70 лет. Поэтому прицеливаюсь на более разумные дистанции.
>> Поэтому появляется второй вопрос: существенно для кого?
> Для всех, кому это может понадобится, не сейчас так в будущем.Вы упускаете из вида что часть проектов просто сыграет в ящик в связи с тотальной невостребованностью или иными факторами. Ну вон коммунизм - развалился. Работать на мусорный бачок мне лениво, извините.
> Просто спич некоторых звучит так что им как будто бы кто-то виноват
> в том что не пишет драйвера под их систему. Э не,
> дудки. Кому работа нужна - тот ее и делает.На это тут ответил:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/89642.html#222> Эта глава истории еще не закончена. Тренды нынче очень интересные.
Тренды вещь увертливая. Сколько счастья было, когда Nokia с Intel запускали Meego...
Про Sailfish в курсе, только с ней пока дела еще хуже, на Meego хоть пару десятков устройств было.> Ну я не могу предугадать какие проекты будут через 70 лет. Поэтому
> прицеливаюсь на более разумные дистанции.С темпами развития IT, любая обозримая дистанция — разумная. Вся история ПК пока еще короче половины этого срока.
> Вы упускаете из вида что часть проектов просто сыграет в ящик в
> связи с тотальной невостребованностью или иными факторами. Ну вон коммунизм -
> развалился. Работать на мусорный бачок мне лениво, извините.Не упускаю, но не считаю что это фатально. Естественный процесс эволюции, что-то отмирает, что-то вырастает. Кому-то лениво это поддерживать, а кто-то пилит и намного более безнадежные в промышленном плане проекты, чем те же *BSD, причины есть. Да про тот же линукс на старте можно было бы сказать так же.
> Вы демонстрируете ровно то, о чем буратино выше написал — моё ок,
> для остального трава не расти.А почему, собственно, человек должен горбатиться выполняя какие-то работы, результат работы которых его вообще не интересует? Давайте вы мне грядку вскопаете? Бесплатно! Ну и что что вам малоинтересно лопатой фигарить. А мне вот зато надо. Чем это от буратинистого "надо" так уж отличается? Это тоже будет для всеобщего счастья, все такое прочее, честно-честно!
> А почему, собственно, человек должен горбатиться выполняя какие-то работы, результат работы
> которых его вообще не интересует? Давайте вы мне грядку вскопаете? Бесплатно!
> Ну и что что вам малоинтересно лопатой фигарить. А мне вот
> зато надо. Чем это от буратинистого "надо" так уж отличается? Это
> тоже будет для всеобщего счастья, все такое прочее, честно-честно!Я не вижу проблем вскопать человеку грядку, если он попросит. И, скорее всего, вскопаю.
> Я не вижу проблем вскопать человеку грядку, если он попросит. И, скорее всего, вскопаю.А, окей, круто! Ща я договор на вскопку вон того поля только подпишу с вон теми чуваками, а ты мне тут покопаешь. Ну а бабки я в карман себе положу, извини.
О чем это я? О том как все это обычно выглядит в BSD-licensed операционках...
>> Я не вижу проблем вскопать человеку грядку, если он попросит. И, скорее всего, вскопаю.
> А, окей, круто! Ща я договор на вскопку вон того поля только
> подпишу с вон теми чуваками, а ты мне тут покопаешь. Ну
> а бабки я в карман себе положу, извини.
> О чем это я? О том как все это обычно выглядит в
> BSD-licensed операционках...Кто хочет помогать сообществу - помогает. Кто не хочет - ищет отговорки. Лицензия тут имеет последнее значение.
Кстати, gpl не требует открывать исходники ВСЕМ, она требует по цене носителя иметь возможность получить эти исходники обладателям бинарников. Надо будет - это будет 7000 долларов за доставку, которая будет длиться три года. Надо будет - вообще закроют, и ничего не скажут - я с такими прецедентами сталкивался, даже писал этим авторам предупреждения о потенциальных проблемах, писал письма на гпл-виолатионц, годы прошли и ничего не изменилось и не изменится. Есть ещё ideco, которая работает ровно так, как написано выше, и исходников там даже после дождичка в четверг увидеть шансов мало.
Так что помогают людям только добрые намерения, а мешают - злые. И не нужно обольщаться, что лицензия тут сильно поможет. Код сам по себе имеет мало ценности, основную ценность имеет помощь.
> А почему, собственно, человек должен горбатиться выполняя какие-то работы, результат работы
> которых его вообще не интересует? Давайте вы мне грядку вскопаете? Бесплатно!
> Ну и что что вам малоинтересно лопатой фигарить. А мне вот
> зато надо. Чем это от буратинистого "надо" так уж отличается?Очень отличается. Только что написал №177 (хинт: речь не шла о принуждении горбатиться), а если хотите аналогию, то вот: я не собираюсь печь хлеб, и считаю что заставлять кого-то это делать — плохо. Но отличается ли это от утверждения что печь хлеб не нужно.
> отличается ли это от утверждения что печь хлеб не нyжно.Абстрактное заявление о том что "печь хлеб нужно" - не сделает вас сытым...
>> отличается ли это от утверждения что печь хлеб не нyжно.
> Абстрактное заявление о том что "печь хлеб нужно" - не сделает вас
> сытым...Вот только начать придется с него.
> Вот только начать придется с него.Чтобы наесться - не надо громких деклараций. Надо пойти и испечь этот хлеб. А вот с этим то как раз у некоторых и проблема. Они с нахрапом требуют у других чтобы те им пекли хлеб, при том желательно бесплатно и по их рецепту. Как вы понимаете, на данном этапе эволюции это не прокатит.
> Чтобы наесться - не надо громких деклараций. Надо пойти и испечь этот
> хлеб.Но, еще раз: чтобы пойти и испечь, для начала нужно согласиться, что это полезно.
> А вот с этим то как раз у некоторых и
> проблема. Они с нахрапом требуют у других чтобы те им пекли
> хлеб, при том желательно бесплатно и по их рецепту.А другие некоторые воспринимают "нужно" как "иди сделай" :)
Согласен что исходный пост буратино был достаточно туманен в этом плане, но потом-то он свою позицию разъяснил немного.
> Но, еще раз: чтобы пойти и испечь, для начала нужно согласиться, что это полезно.Все это не требует громких деклараций, призывов ко всем пекарям планеты объединиться и прочего. Надо просто пойти и испечь. Но это ж, блин, работать надо. А не просто поучать других как именно надо печь расово верный хлеб.
> А другие некоторые воспринимают "нужно" как "иди сделай" :)
Это вообще о каких-то mindless зомбяков видимо. Спасибо, код от зомби-разработчиков мне ни к чему. Я предпочитаю таки код от тех кому решаемая им задача была нужна. Это очень хорошо на качестве кода сказывается - для себя как известно не халтурят.
> Согласен что исходный пост буратино был достаточно туманен в этом плане, но
> потом-то он свою позицию разъяснил немного.Его позиция в целом сводится к тому что "вы козлы, не поработали забесплатно на 100500 экзотов, включая мой любимый". Не, так не бывает - пилить свой любимый суперэкзот придется самому. На пару с теми кому это надо. Остальные как-то не обязаны въе на буратину "во имя луны".
>> Но, еще раз: чтобы пойти и испечь, для начала нужно согласиться, что это полезно.
> Все это не требует громких деклараций, призывов ко всем пекарям планеты объединиться
> и прочего. Надо просто пойти и испечь.Требует-требует :) Иначе зерно будете сеять сами, удобрения производить тоже, трактор и мельницу собирать... И всё для одного себя.
>> А другие некоторые воспринимают "нужно" как "иди сделай" :)
> Это вообще о каких-то mindless зомбяков видимо.Вам виднее. Тут вот полтреда из рефлексов, как так, кто-то посмел указать на проблему.
> Его позиция в целом сводится к тому что "вы козлы, не поработали
> забесплатно на 100500 экзотов, включая мой любимый".Если прочитать дальше — не сводится.
> Если прочитать дальше — не сводится.Сводится. Только дерьмо в красивой обертке, а так - суть та же.
> И где 90% из этого живёт и развивается сейчас семимильными шагами, неужели не догадываетесь?Это, собственно, те кто прошел тест на выживание. А буратина плакает по вымирающим мамонтам, которым новый климат как-то не очень подходит. Ну, а чем ему помочь?
> О чем и речь. Если технология умерла - надо на нее забивать,
> и использовать живую. А не гальванизировать трупы.Ну жалко буратине мамонтов издыхающих. А то что им текущий климат не подошел - туго доходит.
> проприетарным андроидом то же самое. Тот же мс с его привязкой
> к квалкому не осилил конкуренции.И это была масса лулзов. И вообще, вендорье волей-неволей полюбило пингвин и как миленькие вкалывают теперь в майнлайн ядре, запиливая поддержку своих SoC самолично, не дожидаясь зеленого свистка вверх. Потому что теперь кроме всего прочего это их бабло.
> Вам, к сожалению, не понять. Иначе бы дошло - почему Linux, почему
> (обсуждалось в соседней ветке), почему... И вместо пускания соплей по неподдерживаемости
> любимых вами, но ущербных технологий - вы бы начали развиваться.Так это работать надо. Много и хорошо. Эффективную команду сколотить. Что дано не всем. Ныть на форуме намного проще чем быть руководителем проекта способным учитывать проблемные факторы и как-то разбираться с ними.
Воинствующая некомпетентность. Вы не анализируете факты, вы подгоняете те факты, слухи и стереотипы, которые укладыаются в вашу теорию, для подтверждения ими своих слов. А всё остальное - игнорируется. Таким способом можно и доказать, что жираф - микроядро. А к нормальному обсуждению это не имеет никакого отношения.А ещё вам буратины мерещатся. Меньше читайте на ночь Толстого.
> и стереотипы, которые укладыаются в вашу теорию, для подтверждения ими своих слов.Кроме стереотипов есть еще объективная реальность, которую "фанаты марки" не любят замечать. Вместо этого они пичкают лохов рассказами о светлом будущем, о том как космические корабли бороздят просторы тихого океана и что там еще. А, собственно, результата который можно было бы продемонстрировать - нет. Вот именно это и называется так любимым тобой словом - ПИ3ДOБОЛЬСТВО. Потому что пи3дежа много, толку - ноль.
>> и стереотипы, которые укладыаются в вашу теорию, для подтверждения ими своих слов.
> Кроме стереотипов есть еще объективная реальность, которую "фанаты марки" не любят замечать.
> Вместо этого они пичкают лохов рассказами о светлом будущем, о том
> как космические корабли бороздят просторы тихого океана и что там еще.
> А, собственно, результата который можно было бы продемонстрировать - нет.Результатов культуры, которую можно продемонстрировать - тут очень много. Вопли, истерики, нетерпимость, стереотипы, ярлыки - на любой вкус.
То, что вы ещё не развалили - это просто заслуга тех, кто подумал над тем, чтобы вы не развалили. Хотя дурак сможет пройти любую защиту от дурака, и если такие как вы начнут управлять, а это рано или поздно случится - обязательно развалят. Потому что не видят важного, и приписывают себе заслуги там, где от их влияния чудом ноги унесли.
А делать и превозносить одно, гнобить и унижать другое, и при этом требовать от второго результатов - это наглость. Если бы пушером и модным словом было бы выбрано (тем же ibm) не linux, а haiku, сейчас linux бы поменялся с haiku местами, и ничего бы не спасло.
> Результатов культуры, которую можно продемонстрировать - тут очень много. Вопли,
> истерики, нетерпимость, стереотипы, ярлыки - на любой вкус.Да это я у тебя же и научился паре трюков, ты прикинь? Если тебе тут можно орать и истерить, щеголяя словечками - ну и я к тебе такой шаблон применил. Посмотреть как ты скушаешь пирожки которыми ты пытаешься кормить других.
> не видят важного, и приписывают себе заслуги там, где от их
> влияния чудом ноги унесли.И только Буратино на белом коне. Хотя все на самом деле проще. Мир штука динамичная. Он меняется. Меняются условия в нем. Кто-то приспосабливается к новым. Кто-то вымирает. Процесс продолжается. При том это далеко не новый процесс. Это совершенно нормальный и естественный процесс. И только Буратино льет слезы о том что всех мамонтов не спасти.
> модным словом было бы выбрано (тем же ibm) не linux, а haiku,
> сейчас linux бы поменялся с haiku местами, и ничего бы не спасло.Бы в этом мире не считается. А гайка как-то слишком гуй-центрична на мой вкус. Что делает ее странным выбором для всяких автоматических и неинтерактивных систем. В чем пингвин собаку съел. Он то как раз универсальный в этом плане.
> Да это я у тебя же и научился паре трюков, ты прикинь?Этого быть не может. Потому что вы не читаете то, что я пишу. В принципе не читаете, потому что ярлыков понавешали, но с тем, о чём я говорил, это вообще не соотносится.
А так почитаешь, то я вдруг за *BSD (я об openbsd вообще могу довольно слабо судить, потому что не знаю её. но то, что вижу - мне нравится, и то, что информация о её преимуществах погребена в информационном пласте, и про неё одни страшилки - это мне не нравится. о других bsd я вообще не знаю), то я вдруг призываю отказаться от Linux (!!! знаменито! как ребёнка! других слов просто нет), то я вдруг требую от кого-то чего-то писать (ну явно же, шаблоны на марше, одна и та же пластинка у всех крутится, стереотипами набитая, где вся картина жизни уже сформирована, и понять что-то новое такой индивидуум просто не в состоянии - всё на шаблонах, всё на шаблонах). И почему-то только мне понятно, что это бред, а остальные об этом всерьёз рассуждают.
> И только Буратино на белом коне. Хотя все на самом деле проще.
Да, на самом деле всё проще: люди - закомплексованные нетерпимые дебилы. И даже в opensource, я бы даже сказал, особенно в opensource. Я, помнится, несколько лет назад с одним не самым последним дистрибутивом разговаривал, прося их внести маааалюсенькое изменение в их структуру, которое не сделает им ни капли хуже, зато кое-кому немало упростит жизнь. Ага, щас. Один аргумент "будет всё, как мы сказали, потому что мы так сказали". Было очевидно, что люди, очень молодые люди, начали делать НАЗЛО.
Но всё на самом деле проще. Намного проще. И начинать нужно с малого, с очень малого. Но люди это делать не будут, но не потому, что это для них сложно, а потому что они закомплексованные и нетерпимые, и они, в том числе и на опеннет приходят, чтобы делать НАЗЛО.
Вот и всё. Вся остальная философия - это у них прикрытие и защитная реакция. А не искренность. Искренний тут только буратино и ещё три человека, а плохой он или хороший - это будет решать история, а не толпа.
>> Да это я у тебя же и научился паре трюков, ты прикинь?
> Этого быть не может. Потому что вы не читаете то, что я пишу.А еще вы или пытаетесь опустить оппонента, или считаете его тупее чем он есть. А вот это вы зря. Это одна из самых больших ошибок которые в принципе можно сделать.
> В принципе не читаете, потому что ярлыков понавешали, но с
> тем, о чём я говорил, это вообще не соотносится.Вы занимаетесь тем же самым. И ярлыков развесили, и агрессивные атаки провели, и понаприписывали всем выдуманных свойств, и прав покачали. Милое такое сочетание.
> преимуществах погребена в информационном пласте, и про неё одни страшилки - это мне не нравится.
Не бывает так чтобы совсем уж только минусы, совсем без плюсов. Просто соотношение таковых - весьма варьируется. И довольно глупо рассматривать сферические ОС в вакууме - логично сравнивать более-менее однотипные объекты между собой.
Если сравнивать в топичном контексте - там пингвин просто на голову лучше остальных по совокупности параметров. При том никто никого специально не чмырил. Конкуренты стояли на месте а пингвин развивался. Вот он и запихивается теперь на сабж без проблем. А для соседних проектов всю эту работу надо проделывать еще только. При том не вина пингвина что в общем то каждая ОС - птица гордая и драйвера у нее свои собственные. Единственным крупным исключением из этого правила является разве что реактос. Которому от этого икалось больше чем от чего либо еще. Потому что чужие драйвера, писанные без учета их проблем у них вообще не работают почти. Хоть в теории вроде бы как и должны. И вот проекту уже более десятка лет, а он на реальном оборудовании даже загрузиться как правило не может. Как-то стремноватый путь оказался.
> о других bsd я вообще не знаю),
Что не мешает тебе лицемерно вещать о том что они работают "для юниксов!" "для позикса вообще!". Шапкозакидательный ура-патриотизм в хучшем виде. Ага, то-то и видно - нетграф в каждой бсд. И хаммерфс - у всех. В каждом у кого есть posix, ага </sarcasm>.
Кстати posix даже в винде бывает. Уродский и кривой, но бывает. Будем ориентироваться на умения винды и тамошнего недо-позикса при разработке других ОС?
> то я вдруг призываю отказаться от Linux (!!! знаменито! как ребёнка!
> других слов просто нет), то я вдруг требую от кого-то чего-то
> писать (ну явно же, шаблоны на марше, одна и та же пластинка у всех крутится,Ну ты высказал фи насчет "linux only" забыв предложить какие либо вменяемые и разумные варианты как сделать чтобы это было иначе. Заставлять людей делать работу которая им не уперлась - not an option, как ты понимаешь. Кроме всего прочего, рабский труд отличается низким качеством. А "для себя" - пингвин удобнее всего. Его можно воткнуть в лично свои задачи с минимальными усилиями. Подъемно даже индивидуалу или мелким стартапчикам. Спасибо совместной работе над задачами - мы можем встать на плечи гигантов и огромная задача станет в аккурат по плечу.
А в других системах по тем или иным причинам все пришло к тому что такую опцию просто оттяпали. Может лицензия мордой не вышла, может проприетарии все растянули, может управление проектом хреновое. Да какая разница? В целом общая эффективность оказалась ниже.
> стереотипами набитая, где вся картина жизни уже сформирована,
Если уж мы о стереотипах, ты тут вопя про другие системы как-то совсем забыл что у них у всех вообще свои драйвера и никто не парится синхронизируя между собой их разработку. Ибо птица гордая, которая хочет определять свое направление полета самостоятельно. А не как еж. Кто пытался на это забить, как реактос, послужили остальным назиданием что получается еще хреновее. Т.к. потеря контроля над развитием системы и зависимость от кучи внешних факторов, при том что там ни разу не обязаны учитывать чужие проблемы.
> Было очевидно, что люди, очень молодые люди, начали делать НАЗЛО.
Ты просто не понял: в этом мире тебе по умолчанию никто ничего не должен. Могут. Но не обязаны. Сугубо добровольно. Если с тобой понравится кооперировать - может и внесут. Но гарантий нет никаких. А хотя-бы потому что твое видение мира и видение мира другим человеком вовсе не обязано совпасть. И то что тебе кажется логичным и хорошим, другим кажется кривым и гадким. В случае открытых исходников мы можешь внести изменения сам. Ну или нанять того кто их внесет. Если ты убежден что это важно и нужно - можно даже форк попробовать сделать. Если есть подозрения что остальные разделят эту точку зрения. Ну а если нет - извини. Кастомную систему под лично тебя и твое видение Right Ways Of Doing All Things, которая на 100% тебя устроит можешь сделать только ... ты сам :P. В случае открытых исходников это относительно дофига работы, но уже не фантастика. Во всех остальных случаях такая задача может раздавить работничка как червяка своим неподъемным весом.
> Но всё на самом деле проще. Намного проще. И начинать нужно с малого, с очень малого.
Ага. С совсем малого. Самого себя.
> закомплексованные и нетерпимые, и они, в том числе и на опеннет приходят, чтобы делать НАЗЛО.
Это как бы довольно громкий тезис, который неплохо бы обосновать. А откуда ты узнал, собственно? Люди перед тобой отчитывались о своих мотивах? Как-то сомнительно мне это.
> Вот и всё. Вся остальная философия - это у них прикрытие и защитная реакция.
Такое ощущение что вы сами о себе пишете.
> А еще вы или пытаетесь опустить оппонента, или считаете его тупее чем
> он есть. А вот это вы зря. Это одна из самых
> больших ошибок которые в принципе можно сделать.Я не считаю никого ни умнее, ни глупее себя. Человек - это его мозг. Его мозг работает на той информации, которую он забил. И если посмотреть на ту дурь, от которой эти массы тащатся в интернете, становится понятно, на чём он работает. Я только выбиваю эту дурь.
>> В принципе не читаете, потому что ярлыков понавешали, но с
>> тем, о чём я говорил, это вообще не соотносится.
> Вы занимаетесь тем же самым. И ярлыков развесили, и агрессивные атаки провели,
> и понаприписывали всем выдуманных свойств, и прав покачали. Милое такое сочетание.Логично. Когда я вижу, что кто-то вешает ярлыки, я вешаю ярлыки. Когда я вижу, что кто-то против, а не за - то я против. Во всех остальных случаях я - всегда за. Можно и на себя ярлык повесить и против себя быть, но это не имеет никакого смысла, потому что в своей мотивации я точно увидел, а дурь из себя выбиваю независимо от ярлыков и прочего, в профилактическом порядке.
>> преимуществах погребена в информационном пласте, и про неё одни страшилки - это мне не нравится.
> Не бывает так чтобы совсем уж только минусы, совсем без плюсов. Просто
> соотношение таковых - весьма варьируется. И довольно глупо рассматривать сферические ОС
> в вакууме - логично сравнивать более-менее однотипные объекты между собой.Человек не выбирает между Linux и BSD, так же, как не выбирает между Windows и Linux - он просто знает, что в первой всё хорошо, а во второй всё плохо. И если почитать комментарии на спец. форумах - это становится очевидно. На один хороший комментарий - 10 комментариев "не нужно", "отстой" и 50 негативных комментариев тому, кто осмелился написать нормальный. Как в таком информационном шуме можно сделать выбор? Это сообщество друзей свободных систем, или это культ нового "один рейх, один фюрер, а остальных - в топку"?
> Если сравнивать в топичном контексте - там пингвин просто на голову лучше
> остальных по совокупности параметров. При том никто никого специально не чмырил.Когда на вопрос "linux only" спрашивают "а ещё кто-то есть?" - это удивительно. Да, есть. Есть даже некоторая электроника, на которой netbsd работает, а linux в этом вообще не заинтересован.
> Конкуренты стояли на месте а пингвин развивался.
Доразвился. Когда в Lenny у меня и kvm работал с пристойной скоростью, и пользоваться системой было можно, а сейчас - хоть debian 64, хоть новейший arch 32, хоть gnome, хоть lxde, хоть awesome; хоть scientific6 - всё равно. Один и тот же компьютер, и несколько других - начинаешь копировать файлы с ftp этого компьютера со скоростью 1.5 мб в секунду - дисковая активность вообще умирает. Другая дисковая активность на hdd - можно смело идти чай пить или любоваться видом из окна, потому что половина всего становится неюзабельной. Куда идёт такое развитие? Вот сейчас, когда этот пост начал писать, с определённого момента всё начинает тормозить и символы появляются через секунду после нажатия. Linux не просто идёт на второй Windows, он идёт на него по всем направлениям - когда только на самых топовых устройствах можно будет хоть более-менее нормально пользоваться. :)
>> о других bsd я вообще не знаю),
> Что не мешает тебе лицемерно вещать о том что они работают "для
> юниксов!" "для позикса вообще!".Я новость цитировал. Просто интересное наблюдение. Я не собираюсь на одном факте строить философию и делать далеко идущие выводы. В отличие от ...
> Кстати posix даже в винде бывает. Уродский и кривой, но бывает. Будем
> ориентироваться на умения винды и тамошнего недо-позикса при разработке других ОС?Есть прямой posix. В общем, нет смысла пересказывать то, что уже пересказано до нас. Все ответы на эти и другие вопросы есть у Реймонда в его толстой книжке и в трилогии "базар-вокзал".
> Ну ты высказал фи насчет "linux only" забыв предложить какие либо вменяемые
> и разумные варианты как сделать чтобы это было иначе.openbsd.org/lyrics.html#52
> Заставлять людей делать работу которая им не уперласьЭто рабское самосознание - считать, что все их заставляют что-то делать, причём здесь и сейчас. Ленин своей первой задачей считал уничтожить у людей рабское самосознание. Но массовый промушн последних лет вкупе с происходящими событиями сделал своё - оно вернулось. И люди, пока не избавятся от этого - не поймут ничего и будут так же нервно реагировать на всё. Проще дождаться, пока вы вымрете. А потом, если linux станет монополистом, и его свернем. А ваше поколение потеряно, проще подождать, пока придёт новое, чем с этим что-то делать.
> А в других системах по тем или иным причинам все пришло к
> тому что такую опцию просто оттяпали. Может лицензия мордой не вышла,
> может проприетарии все растянули, может управление проектом хреновое. Да какая разница?
> В целом общая эффективность оказалась ниже.Страшилки. Я когда увидел openbsd, просто АФИГЕЛ от общей документированности, о манах, в которых есть всё, и не нужно выуживать что-то по частям. Это как раз тот случай, когда делают небольшую работу, но делают её идеально. Основная причина не использовать openbsd - это стереотипы, незнание, и нежелание выслушивать свист от тех, кто быстро перевозбуждается от слова openbsd (впрочем, как и ubuntu, впрочем, как и arch - нетерпимость тут повышенная, а безответственность - законченная) и начинает петь песню из шаблонных кричалок.
> Если уж мы о стереотипах, ты тут вопя про другие системы как-то
> совсем забыл что у них у всех вообще свои драйвера и
> никто не парится синхронизируя между собой их разработку.У netbsd есть такая интересная вещь, как rump. Для fs придумали fuse, и fuse есть во многих ос. Пока одни собаки лают, другие караваны ходят.
> Ты просто не понял: в этом мире тебе по умолчанию никто ничего
> не должен. Могут. Но не обязаны.Есть такая вещь - дебилизм. Это контрпродуктивность. Люди настолько зациклены, что не должны, что воспринимают это, как руководство к действию. Есть нормальные отношения, а есть ненормальные - и тут вообще не имеет значения, кто что кому должен, человек должен оставаться человеком всегда.
Кстати, я бы с этим утверждением "никто ничего не должен" не согласился бы. Но кидать лишний жемчуг свиньям не буду.
> И то что тебе кажется логичным и хорошим, другим кажется кривым и гадким.Общие слова. В реальных случаях бывают и такие ситуации, когда Б ни в коем случае не хочет делать, хотя и видит, что это удобно, только потому, что это предложил А, и личные амбиции, обиды и прочее тут важнее, чем ответственность за всех людей, которые уже стали частично зависимы от этого проекта. Есть вещи, которые очевидны всем, и даже по поведению этого сопляка видно, что ему тоже очевидны.
> В случае открытых исходников мы можешь внести изменения сам. Ну или нанять того кто их > внесет. Если ты убежден что это важно и нужно - можно даже форк попробовать сделать.Общие слова. Нет смысла начинать большую войну из-за маленького изменения. Я большой, умный и сильный, я уступлю. Но мордой об стол при случае с удовольствием бы несколько раз, для выбивания дури из мозгов, провёз бы такого товарища.
> зрения. Ну а если нет - извини. Кастомную систему под лично
> тебя и твое видение Right Ways Of Doing All Things, которая
> на 100% тебя устроит можешь сделать только ... ты сам :P.
> В случае открытых исходников это относительно дофига работы, но уже не
> фантастика. Во всех остальных случаях такая задача может раздавить работничка как
> червяка своим неподъемным весом.Могу. Только главное - это сплотить общество. А не дробить то, что и так подвергается пыткам и гонениям ввиду малочисленности. Есть ещё и самый главный способ - отказаться, поменять свои планы, нырнуть глубже и изменить всё так, чтобы это не требовалось.
Люди важнее проектов. Это видно везде и всегда.
>> закомплексованные и нетерпимые, и они, в том числе и на опеннет приходят, чтобы делать НАЗЛО.
> Это как бы довольно громкий тезис, который неплохо бы обосновать. А откуда
> ты узнал, собственно? Люди перед тобой отчитывались о своих мотивах? Как-то
> сомнительно мне это.Это всё мои навыки психологии-социологии, которым уже не один десяток лет. Им спасибо.
>> Вот и всё. Вся остальная философия - это у них прикрытие и защитная реакция.
> Такое ощущение что вы сами о себе пишете.Я обо всех пишу. Надо будет - и о себе. Если мне недостаток не нравится, то тот факт, что я им обладаю не останавливает меня. Исправляться нужно всем, и мне - в первую очередь. Это только вы с вашими шаблонами, сделав себя безошибочными и безгрешными, ведёте себя иначе. А я такой же участник дискуссии, как и все, и на всё стараюсь смотреть со стороны, а не делать себе поблажек.
> такое развитие? Вот сейчас, когда этот пост начал писать, с определённого
> момента всё начинает тормозить и символы появляются через секунду после нажатия.А вот нефиг было "трендовую" плату с 82801EB или производными брать. На них и в винде такая ситуация, и в линухах, и где угодно.
> Страшилки. Я когда увидел openbsd, просто АФИГЕЛ от общей документированности
Ну и куда вы лично с него сдвинулись дальше "АФИГЕНИЯ". Где ныне вами лично применяется? Домашние применения не в счёт.
> Могу.
Так делай, почему с твоей точки зрения разработчики железа это должны были делать?
Они это нужным не посчитали - и имели на это полное право. Первое правило опенсорса: не устраивает - сделай/форкни/допили сам.
Не первый пост твой читаю и мне близко твоё видение ИТ-мира.
Согласен с обозначенными в opensource-мире проблемами и настораживающими тенденциями.
И так же удивлён, тому что на таком ресурсе как opennet - где "тусуют" люди вроде как неглупые, та же самая мышиная возня и писькомерство как и в телевизоре, интернете или в политике.
Также надеюсь что разум возьмёт вверх над самоутверждением посредством превознесения какой-то ОС над всеми остальными.
Также хочу отметить твоё всегда корректное отношение к собеседнику каким-бы ядом и троллингом он не пытался в тебя плюнуть.
> Также надеюсь что разум возьмёт вверх над самоутверждением посредством превознесения какой-то
> ОС над всеми остальными.Так именно поэтому Linux и на коне. Его чисто технически проще всего запихать в такую железку. Там сделали все чтобы это было вот так. И сделали так, чтобы корпорасы не зажимали сорцы а несли их в майнлайн. Что сильно упрощает потом применение ОС. Не надо самому писать 100500 дров на периферию - уже готовые в майнлайне есть.
> И сделали так, чтобы корпорасы не зажимали сорцы а несли
> их в майнлайн. Что сильно упрощает потом применение ОС. Не надо
> самому писать 100500 дров на периферию - уже готовые в майнлайне
> есть.К сожалению в случае всяких SoC далеко не всё так радужно. Зачастую как раз наоборот, корпорасты не стремятся вливать свои наработки в майнлайн. Плюс не придерживаются никаких стандартов, отсюда и имеем форки u-boot, форки ядра, кривенькие дрова в своих ветках + отсутствие документации. Заявляют о поддержке Linux, но тут внезапно оказывается, что этот Linux не майнлайн и не один из популярных дистрибутивов с огромным сообществем, а так всего-лишь сборка неизвестно чего. Я бы таким упырям вообще запретил использовать названия дистрибутивов и т.д. Пусть пишут чесно не Ubuntu 12.04, а сборка на её основе.
> как раз наоборот, корпорасты не стремятся вливать свои наработки в майнлайн.Вообще, в последнее время - в основном таки стремятся. Не все и не всегда, но прогресс очевиден.
> Плюс не придерживаются никаких стандартов, отсюда и имеем форки u-boot,
А какая, по большому счету разница? Тот же u-boot "от вендора" без особых проблем апгрейдится u-boot'ом "от авторов" до текущей версии с минимумом приключений. Вон для allwinner перец недавно так сделал. В конечном итоге - эстетика эстетикой, а главное aka возможность его скроить так как мне было надо - есть. А перфекционизм - ой, а фиг бы с ним, а?
> Пусть пишут чесно не Ubuntu 12.04, а сборка на её основе.
Так там почти весь кернелмод и весь юзермод - из этой самой убунты. Какие-то отличия есть на фазе загрузки, в основном до момента когда загручик даст пинка кернелу.
Конкретная версия кернела в рамках убунты - вообще не столь уж принципиальна. Софту в 99.9(9)% вообще должно быть до лампочки какой там кернел.
> И фанатиков в свободном мире быть вообще не должно. Не должно быть
> желания того, чтобы одна свообдная платформа была лучше другой свообдной платформы
> - должно быть желание, чтобы все были лучше, и всем было
> хорошо, и был реальный выбор и реальная конкуренция внутри. Только тогда
> можно будет говорить о качественно новом уровне, о новом видении, об
> обществе, которое действительно думает о других и о будущем.Давайте кончим Microsoft, а потом порассуждаем о свободе выбора.
> Давайте кончим Microsoft, а потом порассуждаем о свободе выбора.Победивший дракона...
>> Давайте кончим Microsoft, а потом порассуждаем о свободе выбора.
> Победивший дракона...Мелкого и мягкого...
>>> Давайте кончим Microsoft, а потом порассуждаем о свободе выбора.
>> Победивший дракона...
> Мелкого и мягкого...Кто в детстве мечтал стать мелким и мягким драконом, поднимите руку.
> Кто в детстве мечтал стать мелким и мягким драконом, поднимите руку."А по выходным - пожарной машиной."
> Быстрее туда портируют винду :)Куда ее портируют? Они на ARM-то пилили-пилили и недопилили.
> Куда ее портируют? Они на ARM-то пилили-пилили и недопилили.Дык это и есть ARM, только драйвера для него под винду псать некому. MS старательно душил всех кто писал дрова и какой либо ядерный код. И добился своего - теперь их нет.
> Быстрее туда портируют винду :) А так - всегда поражался фанатикам нежизнеспособных
> технологий в РФ/СНГ. Зачем???У нас любят кoпать от забора и до обеда. Чтобы потом бульдозером закoпать обратно за 5 минут.
> Изобретение колеса в 100500й раз - не лучшее занятие."Ну и что что квадратное? Зато свое не пахнет!"
Это не линуксцентрированность, это у Линукса такая модель разработки и дистрибуции, что его легче и быстрее портировать на такое вот новое железо. Насколько я понимаю, всем разработчикам доступна одинаковая документация — портируй на здоровье. Тебе не нравится, что корпорации используют другую модель, согласно которой ты смиренно ждёшь, когда (если) они решат (зачастую слишком поздно), что новая архитектура им интересна, а потом ты им платишь (зачастую совершенно невменяемые) деньги? Ну, попробуй переубедить их.
> В настоящее время уже доступны все драйверы, образ системы, референс-дизайн аппаратной платформы и SDK для разработки параллельных приложений на C и C++ с задействованием OpenCL.Всегда удивлялся. Выходит продукт на рынок, и драйвера есть, и SDK и (уливительно) OpenCL. Что называется "все из коробки великолепно работает". А в Linux драйвера для видеокарт(и не только) недописаны, SDK определенного как стандарт де-факто нет, а реализацию из коробки OpenCL попробуй найди еще.
> де-факто нет, а реализацию из коробки OpenCL попробуй найди еще.Ну так это просто массивчик процессоров. Кроме него там по сути и нет ничего. А GPU - навороченная и сложная махина. Изначально делавшаяся вообще под другое. А потом оно выросло в вот это.
UDOO возьму, будет работать в роли NAS.А вот зачем мне монстр с FPGA - я не знаю... Этот вариант нужен только любителям играть с FPGA...
> FPGA - я не знаю... Этот вариант нужен только любителям играть с FPGA...Там не столько FPGA ценный, сколько массив на 64 проца. Он такой сможет обсчитать дофига всего что параллелится при скромном потреблении.
>> FPGA - я не знаю... Этот вариант нужен только любителям играть с FPGA...
> Там не столько FPGA ценный, сколько массив на 64 проца. Он такой
> сможет обсчитать дофига всего что параллелится при скромном потреблении.биткойны
>>> FPGA - я не знаю... Этот вариант нужен только любителям играть с FPGA...
>> Там не столько FPGA ценный, сколько массив на 64 проца. Он такой
>> сможет обсчитать дофига всего что параллелится при скромном потреблении.
> биткойныНе-а. Шифры разваливать.
> Не-а. Шифры разваливать.Одно от другого в двух шагах. Bitcoin - это крякинг SHA-256 на скорость :)
Parallella выглядит интересно.
Мне подобная штука нужна, но что конкретно эта под сомнением.
Гигабит Ethernrt достаточно медленная штука для подобного применения. И в Linux нет TCP-offload engine, поэтому одно ARM ядро будет на 100% занято, если обмен данными интенсивный. Или вообще оба ядра будут под завязку заняты только обработкой TCP.90 GFLOPs чего FP32 или FP64? Radon HD 7770 за эту же цену FP64 80 GFLOPs, а FP32 1280 GFLOPs. При этом, чтобы его эффективно использовать нужно постараться и найти соответствующий подход, хотя всё находится в пределах одной материнской платы. Иногда на CPU даже быстрее вычисляется, т.к. имеется трата времени на передачу данных в память GPU и обратно.
На данный момент наибольшую эффективность по соотношению цена/производительность даёт использование нескольких видеокарт в одной материнской плате. + использование InfiniBand для подключения других плат. Никакой Ethernet вообще НЕ ПРИЕМЛЕМ. Даже 10Гигабит.
А для серьёзного применения нужны вычислители, у которых память с ECC. nVidia такие делает, но дороговато продаёт.
p.s.
А вообще для некоторого узкого круга задач Parallella вполне может подойти. При этом можно сэкономить на электроэнергии :-) .
> На данный момент наибольшую эффективность по соотношению цена/производительность даёт
> использование нескольких видеокарт в одной материнской плате. + использование InfiniBand
> для подключения других плат. Никакой Ethernet вообще НЕ ПРИЕМЛЕМ. Даже 10Гигабит.Мобильные устройства размером с пачку сигарет, работающие от батарейки, которые запросто могут детектировать и распознавать объекты на FullHD видео в реальном времени -- дешевые высокачественные охранные системы, системы мониторинга и управления технологическими процессами.
Робототехника, получающая сигналы от датчиков-гироскопов и моментально принимающая решения -- пример ходьба и бег андройдов (не телефонных) на двух ногах или какие-нибудь квадрокоптеры.
> использование нескольких видеокарт в одной материнской плате. + использование InfiniBand
> для подключения других плат. Никакой Ethernet вообще НЕ ПРИЕМЛЕМ. Даже 10Гигабит.Задачи разные бывают. Например для криптографии и прочих биткоинов нафиг не уперся инфинибанд, пардон.
Почему вместо Royalty Free DisplayPort используется HDMI?
> Почему вместо Royalty Free DisplayPort используется HDMI?Возможно, потому, что HDMI (почти) на любом телевизоре есть, а DisplayPort - практически только на видеокартах? У меня, кстати, нет дома ни одного монитора с DisplayPort... Да и на работе нет...
> монитора с DisplayPort... Да и на работе нет...Значит хреновые у вас мониторы. Мониторы с разрешением выше 1080P не бывают с HDMI only, просто потому что более высокие разрешения по HDMI как-то чисто физически не пролезают. Например 2560х1440 через HDMI уже вообще никак не лезет. Только DP и dual-link dvi. Такие вот интимные особенности жизни цифровых интерфейсов...
> с HDMI only, просто потому что более высокие разрешения по HDMI
> как-то чисто физически не пролезают. Например 2560х1440 через HDMI уже вообще
> никак не лезет. Только DP и dual-link dvi. Такие вот интимные
> особенности жизни цифровых интерфейсов...Вот прям счас сижу за 2560х1440 через HDMI
> Вот прям счас сижу за 2560х1440 через HDMI60p/50p/60i/50i/24i?
>> Почему вместо Royalty Free DisplayPort используется HDMI?
> Возможно, потому, что HDMI (почти) на любом телевизоре есть, а DisplayPort -
> практически только на видеокартах? У меня, кстати, нет дома ни одного
> монитора с DisplayPort... Да и на работе нет...А у меня дома и на работе почти все мониторы HP и в их есть DisplayPort, а HDMI в мониторе только в домашнем. (На работе бюджетные HP 19", у которых VGA, DVI и DisplayPort встречаются).
Потому что сабж не apple выпускает.
> Почему вместо Royalty Free DisplayPort используется HDMI?Потому что твой DisplayPort и на маках крови попил.
х.уйлан
Микросхем практически нет для DP, если сравнивать с HDMI.
> Почему вместо Royalty Free DisplayPort используется HDMI?Потому что
1) Royalty надо платить только за HDCP, на который в таких штуках чаще всего технично забивают.
2) Потому что HDMI более распостранен и чаще встречается как периферия уже встроенная в SoC. А вот порт display port, встроенный как периферия SoC - пока редкость.
Я всё жду когда кто-нибудь сделает механическую клавиатуру с тачпадом и встроенным миникомпьютером. Эпоха спектрумов возвращается!
Оба проекта интересны, и оба можно купить. Одноплатники появляются один за другим, но все они не смотрят на недостатки тех, что уже появились и это печальный факт. Но вот касательно UDOO, почему подобные проекты намерено делают одну и туже ошибку. Процессор Freescale i.MX6 очень мощный, и у него есть и другие возможности, которые на плате отсутствуют, но почему бы хотя бы выводы для подключения не сделать. Например, I2C/SPI/UART это распространены средства для взаимодействия устройств. Да и где JTAG, почему забыли, где он потерялся. Модель с 4 ядрами укомплектована тем же объемом RAM, что и первая модель, имея на борту 1Ghz x 4 первым делом упрешься в память, так и не достигнув предела мощности процессора. Да и запуск “полноценного” Linux возможен, но 1GB RAM это мало даже для Linux. На видео он говорит, что он инженер, но делает такие банальные ошибки. В остальном же в сравнение с другими одноплатниками на базе Freescale i.MX6 этот одноплатник отличается немного меньшей ценой и наличием гибрида.P.S. UDOO – лучший проект среди всех проектов на базе Freescale i.MX6, по крайней мере на текущий момент.
>Ubuntu Linux 12.04Что таки правда убунту или как обычно своя непонятная сборка. В случае проблем, куда багрепорты слать, на багтрекер убунты?
> Что таки правда убунту или как обычно своя непонятная сборка.Кастомная сборка, конечно же. Но - после того как загрузчик пнул ядро, дальше работает тот же самый софт что и везде. Этот софт взят из репов обычной убунты. Так что далее кастомность никак особо не ощущается.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Миникомпьютер
Freescale не нужно
> Freescale не нужноНе слишком то обоснованное мнение.
У Nvidia есть решения с лучшими характеристиками по терафлопс/ватт и в целом дешевле выходит. См. выше
> У Nvidia есть решения с лучшими характеристиками по терафлопс/ватт и в целом дешевле выходит. См. вышеНвидия кушает явно поболее 5W, что ставит крест на батарейныйх применениях, например.
Забавно наблюдать, как некоторые пытаются под свои личные переживания подогнать какие-то правила.И как же любят противопоставлять. Говоришь "почему нельзя общаться нормально?", начинают говорить
про то, что добрые слова никому не нужны, и нечего на них время тратить, нужно делать. Но при
этом почему-то обижаются, когда их недобрыми словами поливают. И время на то, чтобы самим написать
на форуме все свои многочисленные "не нужно", "отстой", "уроды", у них есть.И при этом на вопрос, что им мешает не писать гадости, а наоборот писать приятные людям вещи, они упорно не отвечают.
Конечно, удобно противопоставлять слова одних и дела других. Только бессмысленно. А вот анализ
сравнения количества коммитеров на мегабайт кода показывает преимущество NetBSD над Linux, а для
какого-нибудь Syllable так вообще будет запредельным. Разработчики NetBSD трудолюбивее? :)
И они больше преданы своему делу и чувствуют больше ответственности за свой проект, и не
перебегут в другую ОС при первой опасности. :)Сравнение лицензий тоже мало что даёт. Кто из крупных компаний хочет зарабатывать на MIT/BSD/ISC,
зарабатывает на них. Кто хочет на GPL - зарабатывает на GPL. Лицензия тут дело десятое, и дело
даже не в возврате кода (который можно не отдать или испортить на законных основаниях). Кто
почему-то не захочет отдавать код, найдёт, как это сделать (тот же Google много своих из внутренних
наработок для Linux не отдаёт, мотивируя это тем, что "вам будет неинтересно"). А кто серьёзно работает
с OpenSource - тому совершенно не имеет смысла это делать. Кроме того, свободные ОС и проекты есть
под самыми разными лицензиями, и все нормально сосуществуют вместе, и ссорить их между собой - довольно
бессмысленно, довольно глупо, и, что самое главное, довольно поздно. Они уже живут вместе.Поэтому перейдём к главному. К людской нетерпимости, а точнее, к свободным ОС. :)
Можно бесконечно цитировать все главы из книги Реймонда про то, что даже задуманное (не реализованное,
а просто задуманное) средство для расширения потом, через годы и расстояния, изменило саму индустрию,
и что именно такие дальновидные проекты смогли выжить. Но будет лучше, если желающие прочтут эту книгу
самостоятельно, чтобы понимать хотя бы базовые вещи - и почему умер Unix, и чем хорош POSIX.Какие основные причины не задумываться о том, что через 10 лет, когда вы, возможно, разочаруетесь в Linux,
сослужит вам очень добрую службу? (а разница между тем, что изначально было спроектировано жить не только в Linux,
и тем, что было сделано только для Linux, после наслоения наработок 10-летней давности - она ощутима, и
"по-быстрому" переписать "потом", если не задумывался "сейчас" - нереально)Первая и основная - это нетерпимость. Вся современная медиа-индустрия, от кино до обёрток жевательных
резинок кричит только об одном - "будь круче!". Именно эта нехитрая формула позволяет сбывать всё -
товары, культуру. Ширпотребная торговля индивидуальностью. И в этом море-океане есто обязательные
маяки, которые насаживаются, осознанно или просто повторяя теми же самыми медиа-способами.И обретая такие ориентиры, человек неизбежно теряет часть себя, которая вытесняется принадлежностью к
подобному культу - если посмотреть на все эти "индивидуальности", то они почти везде сбиты в группировки,
почти никто не говорит своими словами, и почти никто не может спокойно воспринимать какие-то недостатки,
реальные или мнимые, своего объекта. Это то, что психологи называют, врать не буду, не помню, как именно,
а я называю потерей той самой индивидуальности, которая делает личность - самодостаточной личностью
(с достоинствами и недостатками, с радостями и страхами, но которая может и не боится быть сама собой). Это
становится своего рода культ, когда объект отождествляется с собой, когда чувствуется причастность к чему-то
серьёзному и великому...... взамен собственной личности, которая БЕЗ ЭТОГО становится теряет часть себя. Это легко заметно:
убери от такого идивидуума предмет, и он станет меньше и незаметнее, и это значит, что эту личность
определяет этот объект и предмет. Настоящая же личность от такого изменения ничего не теряет, и будет
оставаться личностью даже голая и без никто. Это очень простой тест, пользуйтесь им почаще, оценивайте себя.
Поэтому эти люди не хотят, чтобы развивались все свободные операционные системы. Они хотят, чтобы развивалась
именно ЕГО (потому что он себя уже отождествил), чтобы она была самой лучшей, и чтобы об этом знали все.
Отсюда и нетерпимость к чужим успехам и к людям, которые представляют эти системы. Отсюда и повышенная
нервная возбудимость (потому что с нервной системой произошли серьёзные изменения). Отсюда и деление
на своих и чужих, и непременные желания победить. То, что это совершенно невыгодно, и другие логические
доводы - здесь бессильны. Человеку не нужно, чтобы было лучше. Человеку нужно чувствовать себя круче.
Просто круче других. И избавиться от этого можно будет только тогда, когда исчезнет весь медийный шум,
когда не будет такого обилия информации, среди которого обязательно найдётся то, что действует на ту
или иную струну человеческой психики - интернет это просто ковровая бомбардировка нервной системы, а
все эти люди - просто его продукты. Они уже не управляют, а только управляются этим шумам, и управляются хаотично.Вторая причина - это недальновидность. Опять же, Эрик Реймонд демонстрирует прекрасные примеры, как "хиты"
заканчивали своё существование, а продуманные вещи переживали десятилетия, потому что кто-то оказался
достаточно дальновидным, чтобы учесть заранее то, от чего со своим "не нужно" воротили нос другие.Почему же тогда выжил Microsoft, спросите вы? У меня на это есть два ответа. Один честный: "а хрен
его знает", а другой - логичный: "Microsoft была достаточно дальновидной, чтобы и создать иллюзию крутости,
и дать к ней доступ всем желающим, и запирать достаточно аккуратно, и не совершать ошибок. У них
хватило сил и средств создать свою реальность, в которой они - короли. И поэтому Linux никогда не мог
выиграть, несмотря на все преимущества, на чужом поле, потому что там - другая реальность, другие правила.
Там другие критерии крутости. Там отличная медия. И там продукт, который в эти правила идеально вписывался."С Linux всё немного иначе. Благодаря открытой природе, он не запиралка. Но всё это мне напоминает одну
старую рекламу: http://www.youtube.com/watch?v=Z-7j2YKig_I
Если люди будут отдавать всю власть Linux, чтобы "лишь бы не Windows", то они получат вторую Windows,
вторую монополию, которая их запрёт. И лучше об этом задумываться заранее, чтобы не попадать в
аналогичную ситуацию через 10 лет.И вот тут открытость САМА ПО СЕБЕ серьёзной роли не играет. Еесли переписать все проекты, чтобы они
работали, как Linux, то получится Linux, ещё один. Я говорю про именно Linux-проекты, которые даже и в мыслях
не держали, что есть что-то ещё. Если держали - то портировать такое обычно несложно. Собственно, это
и есть ключевая мысль - да, можно будет портировать, если об этом кто-то думает. А если не думает, или даже
делает назло, то от такого кода чаще всего пользы мало, иногда проще с нуля переписать. И это ещё - не касаясь
вопроса лицензий.Всё это - бессмысленный раздор вместо полезного сотрудничества.
Что касается нужности. Лично я постоянно сталкиваюсь регулярно с двумя серьёзными проблемами в ядре Linux,
которые никто толком не знает, как решить - это разделение дисковой активности и pptp. Первую проблему я
классифицирую, как серьёзную, и если бы весь-весь софт запускался бы на всех основных ОС, и я мог
бы легко выбирать, я бы, скорее всего, выбрал бы не Linux. Но пока Linux запирает софт, это сделать
сложнее. Не потому, что Net/Open/FreeBSD/Haiku плохие, не потому, что там все ленивые, а потому, что есть
проблемы с портированием и проблемы с бинарными приложениями, которые завязаны только на Linux.Почему отсутствие конкуренции убивает прогресс? И почему, собственно, Linux?
Linux - это слово маркетинговое. И, несмотря на все усилие сообщества, которые большие молодцы,
маркетинговым его сделала компания IBM. Пресс-релизы, видеоролики, другие материалы, и с каждого
из них доносится одно - "Linux - это круто". Любой, кого не устраивали правила Microsoft или правила
Unix, знал, что у него есть Linux. До этого как-то особо Linux среди других свободных систем не выбивался.А теперь - выбился. Linux реально объединяет, но проблема, как выше было сказано, в мотивации людей.
Если Linux победит и подомнёт, то разработчикам не нужно будет отвечать на вызовы. Даже если они ничего
не будут делать - ничего не изменится. Поэтому они будут делать то, что им нравится, но без особой фантазии.
Отныне они не следуют правилам, а определяют их - как скажут, так и будет. Это, кстати,
напоминает одну маленькую, но очень амбициозную фирму Microsoft, которая тоже активно боролась с тем,
что им мешало, а потом установила свои правила. Какие - мы сами знаем. Мы хотим этого во второй раз?Поддержка других систем - это шанс быстро развернуть всё сначала, если Linux перестанет устраивать. Чтобы
не повторять всё заново, чтобы всё было под рукой. Поддержка других систем - это подстёгивание конкуренции,
двигающей прогресс, когда каждому приходится соответствовать. Поддержка других систем - это выявление
не только очевидных, но и более трудноуловимых ошибок - потому что одна реализация может не соответствовать
стандарту, и проглотить это... до следующего мажорного изменения, когда несоответствие стандарту вызовет ошибку.
Поддержка других систем - это страховка. Поддержка других систем - это дружба с другими людьми. И это замечательно.
