URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 89725
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."

Отправлено opennews , 22-Апр-13 22:24 
На рассмотрение в Бундестаг выдвинута совместная инициатива против патентов на программное обеспечение, призывающая правительство Германии предпринять шаги по ограничению выдачи патентов на компьютерные программы. Суть продвигаемых инициативой изменений в том, что программное обеспечение должно подпадать только под действие авторского права, что даёт разработчикам право без ограничений распространять свои работы как свободное программное обеспечение. Несмотря на то, что патенты на ПО в соответствии с Европейской конвенцией о патентах являются нелегальными, Европейское патентное ведомство продолжает выдавать десятки тысяч патентов на программное обеспечение.

По мнению Карстена Герлоффа (Karsten Gerloff), президента Европейского фонда свободного ПО, патенты на программное обеспечение вредны во всех проявлениях и излишне усложняют жизнь разработчиков и компаний. Европейский фонд СПО призывает правительство Германии принять во внимание рассмотренную Парламентом резолюцию и как можно скорее предпринять конкретные действия по устранению патентных барьеров, что избавит немецкую индустрию разработки ПО от излишних трат и рисков.

URL: http://fsfe.org/news/2013/news-20130422-01.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36756


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено dr Equivalent , 22-Апр-13 22:52 
Аплодирую стоя.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено крупа , 23-Апр-13 13:35 
Можно и сидя.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 19:35 
плюсуюсь!

хоть по существу особо и нечего добавить, но такую хорошую новость невозможно ж обойти без одобрительного коммента)


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Зябрик , 22-Апр-13 23:08 
Германия понемногу становится центром экономического развития Европы. Думаю, такого рода решения дадут им в этом дополнительные преимущества. Так что это просто трезвый подход к делу.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноным , 22-Апр-13 23:10 
Германия - это там, где половина роликов на Ютубе заблокирована из-за музыки копирастов?

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Карбофос , 22-Апр-13 23:35 
да, эти копирасты называются GEMA. идиоты из этой конторки блокировали и блокируют видео с регистраторов, на которых хоть как-то прослушивается на фоне музыка. хороший пример - многочисленные видео челябинского метеорита. театр абсурда.
кстати, в России тоже есть такая гнилая конторка: российское авторское общество.
пример: http://lenta.ru/news/2010/03/25/samara1/

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено EuPhobos , 23-Апр-13 07:52 
> Представители Российского авторского общества (РАО) разъяснили суть претензий к организаторам концерта хора ветеранов в Самаре.
> По словам Джатиева, организаторы концерта не упомянули в смете мероприятия авторские отчисления.
> Советник гендиректора РАО Хазби Джатиев

Расстрелять его хотя бы за то, что придрался к ветеранам с этой темой.
Я конечно не нацист, но кто он по национальности? И как пробрался в советники ген директора?!
В японии да и в ряде других стран, никогда не сможет, как бы не старался, человек чужой национальности хоть какой-то пост занять над аборигенами.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 11:53 
> Я конечно не нацист, но кто он по национальности? И как пробрался
> в советники ген директора?!

У тебя какая гаплогруппа?


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено EuPhobos , 23-Апр-13 13:04 
>> Я конечно не нацист, но кто он по национальности? И как пробрался
>> в советники ген директора?!
> У тебя какая гаплогруппа?

R1a


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 13:08 
Не исключено и даже очень вероятно, что у Хазби Джатиева тоже. Т.о., все национальные вопросы - не вопросы. Просвещение было и остается главным оружием против мракобесия.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Crazy Alex , 23-Апр-13 16:58 
Ты именно нацист.

К.О.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено www2 , 23-Апр-13 17:41 
Чисто из любви к троллингу: Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 20:24 
Да, это - очень плохое. Ибо ничего нет хуже отсутствия знаний.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено True Grammar Nazi , 23-Апр-13 23:15 
Да, попробуйте доказать! У нигелизма всегда позиция сильнее: "зачем мне это знать", "еще одно не нужное знание", "как это знание поможет мне в жизни" и все это например знание истории. Знание теоремы пифагора, и вообще зачем кому-то знать, что такое "гаплогруппа"

Начинайте- я слушаю с интересом


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено ДэнДэн , 24-Апр-13 07:02 
А зачем тебе это знать?

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 24-Апр-13 14:22 
А зачем кому-то что-то доказывать? Если кто-то предпочел невежество знанию, то это его дело. Только пусть уважает выбор других и не со своим "нигилизмом".

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 24-Апр-13 14:23 
> Да, попробуйте доказать! У нигелизма всегда позиция сильнее: "зачем мне это знать",
> "еще одно не нужное знание", "как это знание поможет мне в
> жизни" и все это например знание истории. Знание теоремы пифагора, и
> вообще зачем кому-то знать, что такое "гаплогруппа"

Кстати, для True Grammar Nazi у Вас слишком много ошибок.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 24-Апр-13 14:42 
В основном потому, что так и есть.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 08:12 
> да, эти копирасты называются GEMA. идиоты из этой конторки блокировали и блокируют
> видео с регистраторов, на которых хоть как-то прослушивается на фоне музыка.
> хороший пример - многочисленные видео челябинского метеорита. театр абсурда.

Ну дак все правильно. Кто пойдет покупать музыку, если можно просто посмотреть видео челябинского метеорита и послушать нахаляву?

А если серьезно, они разве не думают, что это просто халявная реклама? Раньше из кожи вон лезли, чтобы об их музыке узнали. А тут на тебе, на блюдечке подают бесплатно, а они недовольны.

Это, кстати говоря, проявление иррациональных мотивов человеческой психики.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 09:05 
Потому что она им досталась НАХАДЯВУ, вот и выжимают, что можно, не тратя своих сил

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Карбофос , 23-Апр-13 21:47 
если честно, абсолютно многие патенты мне тоже иррациональны. я понимаю, если в патент вложено большое количество ресурсов, труда, гениального и неординарного мышления...
но выдавать патент за идеи, которые можно на лабораторке по информатике придумать, или что-то достаточно очевидное, как движение для "перелистывания" электронных страниц, копирующее движение при листании обычной книги. для меня это откровенная гипертрофированная жадность. болезнь эту уже нужно занести в учебники по психологии.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 23-Апр-13 21:52 
>абсолютно многие патенты мне тоже иррациональны.

Моя тоже поразилась шапка кидать мало-мало ехать.

>я понимаю, если в  патент вложено большое количество ресурсов,

Вот здесь и остновимся. http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/72/24 Остальное сказки для <нужное подчеркнуть />.

> труда, гениального и неординарного мышления...


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Карбофос , 23-Апр-13 23:37 
>Моя тоже поразилась шапка кидать мало-мало ехать.

к шамана ходил, однако?


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Старик Пыхтелкин , 25-Апр-13 06:37 
>Раньше из кожи вон лезли, чтобы об их музыке узнали.

Помнится, года два назад читал интервью с каким-то российским попсовиком, и там ему задали вопрос, мол, "как вы относитесь к тому, что вашу музыку пиратят и крутят повсюду". А он ответил: "Для меня это отличная реклама. Если мою музыку пиратят, значит в итоге больше людей придёт ко мне на концерты. А у меня основной доход с концертов." Вот такие дела. Не самый последний попсовик признал, что на концертах он делает больше, чем на дисках или кассетах.

На АКТАх/ПИПАх/СОПАх выезжают именно конторы, которые торгуют музыкой и прочим контентом. Сами же авторы, если имеют возможность зарабатывать помимо продажи контента (концерты, например), даже не считают отчисления с продажи дисков серьёзной статьёй дохода.

С другой стороны, что тогда делать разработчикам ПО - они-то концертов давать не могут и по сути продажа ПО - единственный для них способ заработка.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Sauron , 22-Апр-13 23:23 
Что значит становится? Она давно уже центр.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено iCat , 23-Апр-13 02:33 
>Что значит становится? Она давно уже центр

Центр Германии?
Тортуга XXI века?
IV рейх?


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Crazy Alex , 23-Апр-13 04:31 
ВВП различных членов Евросоюза поинтересуйтесь. Германия была и остаётся лидером.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Hanon , 23-Апр-13 07:32 
>ВВП различных членов Евросоюза поинтересуйтесь

Ну если вокруг меня был бы огромный рынок сбыта, я бы тоже стал лидером ВВП.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Slon , 23-Апр-13 13:11 
Мухаха, вон вокруг России огромный рынок сбыта энергоносителей. И чо? Как житуха?

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Hanon , 23-Апр-13 17:45 
>И чо? Как житуха?

после германии с небольшим отрывом, а что?


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Фигов , 23-Апр-13 18:50 
Тока население в 2 раза больше и жизнь в три раза хуже. А так все верно - смотрим сзади на их зад.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Hanon , 23-Апр-13 19:51 
окей, у нас тут есть отдел переводов и нотариальная контора, и немцы, которые бежали в 90-х в германию, а теперь жалуются на тамошнюю безработицу и ищут работу в расеюшке....обязательно покажу графики ВВП германии и обзову их идиотами, ведь местный и свободомысляший креативный класс не обманет, даже в нигерии лучше чем в "рашке".

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 08:18 
> ВВП различных членов Евросоюза поинтересуйтесь. Германия была и остаётся лидером.

Ой, даже не знаю, что дает ВВП. Если по всему миру, то Индия вон на 3-4 месте. Россия в рейтингах рядом с Германией. Теряюсь, как интерпретировать.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Анонимусриипр , 23-Апр-13 09:14 
Нормируйте на население - другими словами ввп на душ населения, и все встанет на свои места

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 10:49 
Ну тогда Германию обгонят Люксембург, Норвегия и еще несколько стран. Само собой, смотрю по Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_%28ППС%29_на_душу_населения

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 11:01 
Вы же вроде Индией и Россией интересовались, а не такой мелочью в плане населения как Люксембург. И как они там - тоже вровень с Германией?

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 12:29 
Я интересовался местом Германии, кто ее обгоняет и кто идет вровень.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 13:55 
Кстати откуда дровишки про индусов на 3-4 месте и РФ вровень с ФРГ?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%...

Если на пальцах, то Индия + РФ = ФРГ


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 14:01 
Если не по номиналу смотреть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 21:44 
Там приведены данные ВВП по ППС. А у Вас - ВВП по номиналу.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 21:42 
Там ВВП по ППС, почитайте что это такое ППС. По ВВП без учёта ППС соотношение немного иное и гораздо лучше соответствует потокам трудовой миграции, например.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 05:52 
Германия и есть экономический локомотив Европы. Контраст между Германией и другими странами виден с первого взгляда. С Францией поменьше, с Италией побольше, с некоторыми мелкими и дикими странами - просто огромный.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Андрей , 23-Апр-13 15:26 
Да, какой контраст! В Германии с мая Дойче Телеком будет давать широкополосной ИНет по новым договорам ТОЛЬКО с ограничением по траффику! При этом оптоволокно прокладывать активно не хотят: придумали векторинг.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено www2 , 23-Апр-13 17:56 
> Да, какой контраст! В Германии с мая Дойче Телеком будет давать широкополосной
> ИНет по новым договорам ТОЛЬКО с ограничением по траффику! При этом
> оптоволокно прокладывать активно не хотят: придумали векторинг.

Как и во всяком месте общего пользования есть отдельные личности, которые могут засрать всё, что им попадётся на глаза. Коммунизм от того и сдал позиции, потому что не застрахован от злоупотреблений и паразитов. Поэтому тарифы с лимитами - это правильно. Плати либо за скорость, либо за объём. Даже в супермаркетах бывают отдельные кассы для тех, кто купил мало - чтобы очередь быстрее двигалась.

Насчёт прокладки оптоволокна... Могу представить себе Германию. Куда ещё больше? Уж лучше в критичных местах оборудование модернизировать, повышая общую скорость сети, чем тянуть оптоволокно в каждый киоск, где продавец может обойтись и GPRS'ом, а то и вообще - какую-нибудь немецкую Донцову читать.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Андрей , 24-Апр-13 13:23 
>Даже в супермаркетах бывают отдельные кассы для тех, кто купил мало - чтобы очередь быстрее двигалась.

И у телекома есть отдельный vlan для VOIP, и для телевидения. Но только от телекома. И за это уже уплачено. Если мне нужен VOIP и телевидение через другие фирмы или с помощью opensource, то мне нужно доплачивать за трафик без уменьшения скорости, НО! Меня в другую очередь не ставят, а по-прежнему передают эти данные по best effort. Таким образом, телеком нарушает нейтралитет ИНета, ставя себя в более выгодное положение, чем других. И вот оппозиционная социал-демократическая партия выступает с инициативой ввести закон "за нейтралитет в интернете" [1]. Неужели на opennet'е такое предложение не поддержали бы?

Ещё недавно нашумели новости, что ИНет вообще хотят превратить в разные классы, чтобы платили не только конечные клиенты, но и поставщики контента.

Недавно узнал ещё один курьёз. Ну, имея кабельное телевидение, нужно платить абонплату. Всё понятно. Тебе дают контент, им его нужно закупать. А, оказалось, что общественно-правовым каналам Германии нужно платить кабельному провайдеру, чтобы он этот контент заливал. Я обалдел.

[1] http://www.golem.de/news/netzneutralitaet-opposition-will-ge...


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Mick , 23-Апр-13 18:47 
У них просто качественно проложена медь. И всякий n+1-й DSL по этой меди пролезает, так что всех все устраивает.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Андрей , 24-Апр-13 13:30 
> У них просто качественно проложена медь. И всякий n+1-й DSL по этой
> меди пролезает, так что всех все устраивает.

Кого всех? Только в центральных районах городов есть до 50 мбит/с down / 10 мбит/с up. В остальных районах до 16 мбит/с down / 1 мбит up. На периферии и того меньше. В Германии до сих пор пользуются диалап-ИНетом!!!

Да и те, кому дают до 16/1, получают 11/0.7.

Кстати, векторинг хорошо работает до... 500 метров. Так что только для избранных.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Старик Пыхтелкин , 25-Апр-13 06:47 
> Кого всех? Только в центральных районах городов есть до 50 мбит/с down
> / 10 мбит/с up. В остальных районах до 16 мбит/с down
> / 1 мбит up. На периферии и того меньше. В Германии
> до сих пор пользуются диалап-ИНетом!!!

Только вот Германский диал-ап работает стабильнее и бастрее, чем в России многие каналы с выделенной линией, где заявлено 100Мбит/с. Наверное потому там и не трындят про "гигабит в каждый дом", поскольку понимают, что это малореально. Зато у нас ради рекламы понапишут чт о угодно, а ты потом сиди на 1Мбит/с  и слушай отмазки техподдержки, мол, "ну это на вашей стороне что-то, да и вообще канал общедомовой не справляется, ну в общем, у нас там мелкий шрифт в договоре, где указано, что ваш мегабит - скорость пиковая и реально недостижим."


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Андрей , 25-Апр-13 21:39 
>Только вот Германский диал-ап работает стабильнее и бастрее, чем в России многие каналы с выделенной линией, где заявлено 100Мбит/с.
> ...
> а ты потом сиди на 1Мбит/с

Только вот диалап даже в Германии - это до 0.056 или 0.064 Мбит/с. Так что стабильно очень-очень медленно по состоянию на сегодня.

Что касается широкополосного ИНета, то и в Германии тоже в договоре написано "хотя вы заказываете 50 Мбит/с, но вы соглашаетесь на то, что по техническим причинам можете получить до 16 Мбит/с". Т.е. заранее не узнаешь: сначала вы подпишите договор, а мы потом разберёмся.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Анон38 , 23-Апр-13 13:29 
Скоро выборы нужна поддержка электората, очевидно же.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 16:10 
германия всегда была центром экономического развития европы.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Kroz , 22-Апр-13 23:17 
Немцы молодцы.

Уверен, что большинство патентов на ПО сейчас находится у США. Делая патенты вне закона, они ослабляют влияние США как минимум у себя, а то и во всей Европе - ведь наверняка эта практика будет копироваться.

Никто кроме немцев (или почти никто) не смог бы такого делать, ибо попал бы в немилость США. А немцы достаточно сильны.

Если я прав, то, в случае принятия такого закона в Германии, следующий шаг - рекомендация принятия аналогичного закона другим странам Евросоюза, максимум через год-два после принятия в Германии.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 08:47 
Немцы в политическом плане были и остаются проигравшими [в данном случае Штатам] Вторую мировую.
И Штаты им регулярно и сильно напоминают, что с суверенитетом у Германии всё плохо.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено the joker , 23-Апр-13 10:00 
Можно свежий пример? Сгодится любое высказывание американского президента или гос-секретаря, сделанное после воссоединения Германии.

Не то, чтобы я был несогласен с духом твоего высказывания, но конкретная мысль об ограниченном суверенитете, по-моему, давно неактуальна.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 11:56 
> Можно свежий пример? Сгодится любое высказывание американского президента или гос-секретаря,

Местность сгодится? Рамштайн.

Японии тоже касается. Да, и южной Кореи.



"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено www2 , 23-Апр-13 18:00 
>> Можно свежий пример? Сгодится любое высказывание американского президента или гос-секретаря,
> Местность сгодится? Рамштайн.
> Японии тоже касается. Да, и южной Кореи.

Да, Япония и Германия, безусловно, лузеры. Именно поэтому у нас так ценятся немецкое и японское качество и даже самые бедные не хотят покупать наши Лады или американские Форды - подавай им лучше подержанную БМВ или Тойоту.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 20:39 
Да не поняли вы ничего. Не лузеры они. Если на Вашей территории находится куча военных баз другого государства, которое вольно творить с вами что угодно по своему усмотрению, то вы просто оккупированы. Из Германии и Японии до сих пор не выведены оккупационные войска!!! И всякие бундестаги - не более чем мишура, игрушки для больших дядей, тетей и кто там еще в Германии есть. Преимущества этого, конечно, некоторые имеются ...

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено the joker , 24-Апр-13 04:19 
> Из Германии и Японии до сих пор не выведены оккупационные войска!!!

И из Молдовы. И из Грузии.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Nom , 26-Апр-13 14:55 
В Преднестровье и в Южной Осетии живут русские и осетины на 90%. Это их право выбирать быть с Россией а не сраться с ней, как это делает молодова и джорджия.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Фигов , 23-Апр-13 18:55 
Местность или иные исторически сложившиеся исключения не сгодятся.

ЗЫ
Мы за Курилы тоже горой.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено the joker , 10-Май-13 04:51 
> Мы за Курилы тоже горой.

Личны вы хотите/готовы там жить?


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено True Grammar Nazi , 23-Апр-13 23:21 
>> Можно свежий пример? Сгодится любое высказывание американского президента или гос-секретаря,
> Местность сгодится? Рамштайн.
> Японии тоже касается. Да, и южной Кореи.

Япошки теперь совсем не против дяди Сэма. Они с ним дружат против Дяди Ляо.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено the joker , 24-Апр-13 04:16 
> Япошки теперь совсем не против дяди Сэма. Они с ним дружат против
> Дяди Ляо.

Скорее, против его племянника Кима.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено the joker , 24-Апр-13 04:16 
> Местность сгодится? Рамштайн.

Да, это хороший аргумент, хотя его нельзя распространить на всю территорию Германии. Где бы узнать о юридическом статусе базы? В Японии они являются территорией Японии, а США лишь арендуют землю (и платят приличные деньги).


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Nom , 26-Апр-13 14:52 
Несамостоятельность германской элиты известна и это точно уже не секрет.
После 2 мировой Сша заключили Канцлер-Акт с немцами, не очень выгодный Германии как государству.
http://www.rusarmy.com/forum/topic3974.html

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 22-Апр-13 23:33 
Это движение в очень правильном направлении. Некоторый код просто невозможно написать иначе, и если его кто то застолбил, то это вызывает ряд проблем. Это не позволяет развиваться ПО, следовательно, нет возможности инноваций. Представим ситуацию иначе, кто то из ученых прошлого застолбил свое фундаментальное открытие, то открытий на его основе сейчас никогда не было бы. И самое главное, у людей, работающих в одной и той же сфере мысли могут быть схожи и это несмотря на то, что эти люди могут быть незнакомы. А это значит, что их идеи и подход могут полностью совпадать, тем более что если язык программирования один и тот же то это значит что варианты решения тех или иных задач почти идентичен.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Карбофос , 22-Апр-13 23:38 
>Некоторый код просто невозможно написать иначе

позвольте не согласиться.
код можно написать через ж...у и запатентировать его. чем и занимается m$


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 20:27 
>>Некоторый код просто невозможно написать иначе
> позвольте не согласиться.
> код можно написать через ж...у и запатентировать его. чем и занимается m$

Кстати, об MS. Мне показалось или правда, что она втихую выпилила из восьмерки IE10-метро?


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено runoverheads , 23-Апр-13 01:07 
патентуется не код, а функциональность.

из вики: "речь идёт о патентах на то, что может делаться посредством программ на компьютере общего назначения, а не на какие‐то отдельные программы сами по себе"


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 18:55 
> патентуется не код, а функциональность.
> из вики: "речь идёт о патентах на то, что может делаться посредством
> программ на компьютере общего назначения, а не на какие‐то отдельные программы
> сами по себе"

Функциональность в данном случае строится то  из кода, получается патент на математический алгоритм.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Дмитрий , 23-Апр-13 15:34 
>кто то из ученых прошлого застолбил свое фундаментальное открытие,
>то открытий на его основе сейчас никогда не было бы.

были бы, просто с использования этого открытия взималась бы плата в пользу автора, многие товары бы подорожали

ну и ещё было бы больше других открыти (многие захотели бы денег)


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 19:02 
> были бы, просто с использования этого открытия взималась бы плата в пользу
> автора, многие товары бы подорожали
> ну и ещё было бы больше других открыти (многие захотели бы денег)

Ученые прошлого были бедными, и цели у них были сделать открытие. Так что застолби ученые прошлого свои открытия то и последующие поколения так ничего бы и не открыли.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 24-Апр-13 02:05 
>Ученые прошлого были бедными

Да, чисто ари^W рабоче-крестьянского происхождения. От сохи, такскать.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено JL2001 , 22-Апр-13 23:39 
вот это вообще как ??? "Несмотря на то, что патенты на ПО в соответствии с Европейской конвенцией о патентах являются нелегальными, Европейское патентное ведомство продолжает выдавать десятки тысяч патентов на программное обеспечение."

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 00:06 
Кстати, да. Постоянно звучат аргументы о том, насколько Европа более продвинута в этом смысле по сравнению с США, но как вот это понимать?

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Antonim , 23-Апр-13 00:06 
> Европейское патентное ведомство продолжает выдавать десятки тысяч патентов на программное обеспечение

За регистрацию каждого патента данное ведомство получает денюшку и немалую. 1 старушка - рублик - 100 старушек - 100 рубликов.
Я даже думаю что в случае _вероятности_ прикрытия лавочки - они постараются стремительно выдать патенты на ВСЕ заявки - какие-бы бредовые они не были. Ну типа патента на создание папки с иконками путем перетаскивания одной на другую.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Куяврик , 23-Апр-13 01:06 
>  на создание папки с иконками путем перетаскивания одной на другую

это типа патентов на drag'n'drop нет? удивительно.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено EuPhobos , 23-Апр-13 10:15 
Это наверное был сарказм, т.к. именно этот патент эпплыко недавно получила.

"OT FIX  выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 23-Апр-13 10:35 
> 1 старушка - рублик - 100 старушек - 100 рубликов.

"10 старушек - уже рубль" //http://anekdotikov.net/anekdot/3820/


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Ordu , 23-Апр-13 15:05 
Но ситуация ведь такая: патенты считаются нелегальными, но тем не менее ведомство продаёт нелегальные патенты. Я не юрист, и мне не понятно, как такое может быть. Ведомство официально торгует фантиками?

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Фигов , 23-Апр-13 18:57 
Оно дает тебя шанс доказать в суде, что это не фантик.

Как-то так.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Antonim , 23-Апр-13 01:11 
Не на весь Drag'n'drop - а только не создание папки с иконками-шорткатами - на днях обкусанные патент получили.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Boboms , 23-Апр-13 11:01 
Немцы - крайне прагматичные люди (см., в частности, ВВП Германии за 2011, 2012 года), а Германия - не та страна, в которой будут брызгать соплями о мифической "свободе".

Это элемент крупной политической игры. Будьте же разумны, рассудительны и критичны!


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Mick , 23-Апр-13 18:55 
> Немцы - крайне прагматичные люди (см., в частности, ВВП Германии за 2011,
> 2012 года), а Германия - не та страна, в которой будут
> брызгать соплями о мифической "свободе".
> Это элемент крупной политической игры. Будьте же разумны, рассудительны и критичны!

Да, но в политической игре в Германии за невыполненное обещание можно схлопотать, так что розыгрыш этой карты для движения СПО как такового безусловно выгоден. И с этой точки зрения не очень важно, какая именно политическая сила ее разыгрывает и почему.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Boboms , 23-Апр-13 21:11 
> Да, но в политической игре в Германии за невыполненное обещание можно схлопотать,

Это обыкновенные сказки про белого бычка. В силу этого, то, что ты написал далее - утопия и розовые очки. Снимай их, чем быстрее - тем лучше. =>
> так что розыгрыш этой карты для движения СПО как такового безусловно
> выгоден.
> И с этой точки зрения не очень важно, какая именно
> политическая сила ее разыгрывает и почему.

Извини, но это - глупость. Патентная система (её отмена или замещение, т.е., в т.ч., изменение законодательства, практики применения и т.п. и т.д.) и СПО - вещи, требующие длительной проработки в долгосрочной перспективе.

Любые же розыгрыши полит-интриг - вещи краткосрочные. Как только пройдут выборы и/или нужные поправки в закон и/или критические ситуации (которые, как правило, маскируются таким способом) - никакого СПО и в помине не будет. Уж тем более, патентную систему не отменят.

ИМХО, в данной ситуации игра на СПО в Германии заключается в том, чтобы отвлечь немцев от какой-то пакостной хрени, которую пытаются провести в закон. Аля брак голубых, бесправие честных трудяг и т.п.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 15:30 
Министр образования и культуры Испании Хосе Игнасио Верт (Jose Ignacio Wert) официально заявил, что новое более жёсткое законодательство в сфере охраны авторских прав и интеллектуальной собственности позволит Испании покинуть список «врагов копирайта» из отчёта Special 301.
Речь идёт об Особом отчёте 301 (Special 301), который ежегодно составляет Торговое представительство США. В этом документе содержится анализ нарушений интеллектуальной собственности в некоторых странах мира, где законодательство «несовершенно» и нуждается в «улучшении». Традиционно в список наиболее «отсталых» стран входят Россия и Украина. Более того, в отчёте 2013 года Украину могут выделить в отдельную категорию как самого злостного нарушителя в мире.
Политика США по ужесточению наказания за нарушение копирайта действует во всех странах мира и показала свою высокую эффективность. Законодательство «улучшено» и в Европе, и в России, и во многих других странах. Только отдельные государства как Канада не признали юридической силы Особого отчёта 301, открыто объявив об этом. Но такие страны остаются в меньшинстве.
http://www.xakep.ru/post/60495/default.asp

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 16:31 
В Испании кризис, четверть безработных, Каталония в 2014 году может отделиться, а он об авторских правах думает.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 20:30 
> В Испании кризис, четверть безработных, Каталония в 2014 году может отделиться, а
> он об авторских правах думает.

Обычный прием - отвлечь внимание от основной проблемы, предложив обсудить суррогат.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 15:34 
>Только отдельные государства как Канада не признали юридической силы.

Правильно сделали. Как вообще нечто интеллектуальное может быть собственностью? Это же не вещь какая-то.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 22:18 
Боишься что отсохнет - не читай. Если речь идёт не про тебя, а про толкового мужика, то мой рецепт таков: профессор пишет "Хоббит или туда и обратно", пишет первую часть "Властелина колец", собирает деньги на неё с желающих почитать. Если денег собрано достаточно - издаёт её и пишет вторую часть, собирает деньги. И так до издания третей части. Вместо издания можно распространять тексты через интернет, но тогда многие читатели будут надеяться, что раскошелится кто-то другой и платить не будут, а подождут когда "Властелин колец" появится на торрентах. С другой стороны, если текст распространять в виде книги, то многие её не купят, потому что книги занимают ценное пространство в малогабаритной квартире. Я думаю, что лучше распространять в виде книги, так покупателей будет больше. Сейчас эта схема не то что-бы работать не будет, но её эффективность будет ограничена. Это происходит из-за того, что очень много книг издаётся и выбрасывается на рынок и если ты хочешь купить книгу, ты просто идёшь и покупаешь. С другой стороны, некоторая часть этих книг сканируется и выкладывается на lib.rus.ec, и этой части с головой хватает желающим почитать худ. лит-ру бесплатно. Но как только книжный бизнес начнёт икать и новых книг станет издаваться мало, у такой модели появятся неплохие шансы.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 23:38 
Все это прекрасно.., в теории, на практике это практически не работает, а если и работает то только у авторов, которые уже успели заработать репутацию стандартным способом. К примеру опенспейс хотел жить за счет читателей, загнулся через пару месяцев.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 24-Апр-13 01:55 
Вот еще что: может такая модель и подойдет для хоббитов и властелинов, но для хорошей литературы она изначально непригодна, поскольку вся качественная литература или убыточна или на грани рентабельности.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 18:47 
А при чем здесь это? Вопрос-то в том, почему держатель интеллектуальной собственности не автор, а люди, которые сами романы не сочиняют? Конечно, писателям нужны деньги, чтобы жить, но и распоряжаться не своим произведением тоже как-то странно. И эту тему поднимает и Лоренс Лессиг. И тут надо искать компромисы.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 18:57 
> А при чем здесь это? Вопрос-то в том, почему держатель интеллектуальной собственности
> не автор, а люди, которые сами романы не сочиняют? Конечно, писателям
> нужны деньги, чтобы жить, но и распоряжаться не своим произведением тоже
> как-то странно. И эту тему поднимает и Лоренс Лессиг. И тут
> надо искать компромисы.

Вы же не покупаете молоко в колхозе-производителе? Вы покупаете его в магазине, через посредников, которые обеспечивают Вам сервис удобства покупки.
Сервис это одна из основ современной экономики, сервис издателей относится именно к ним.



"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено pondogor , 23-Апр-13 19:54 
> Вы же не покупаете молоко в колхозе-производителе?

Я покупаю, у бабульки и её воспроизводительницы, но правообладатели ей не дают в магазине его продавать, потому что её молоко лучше, но правообладащий на торговлю молоком толше и у него "по закону" есть право эту бабульку загнобить, так как у него есть эксклюзивное "право на молоко" в этой части планеты, он себе его купил по знакомству, а молоко у него дерьмовое... И где он только такое берёт?


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 19:56 
> Я покупаю, у бабульки и её воспроизводительницы,

Не знаю ни одного человека, по крайней мере в крупном городе, кто бы постоянно ездил в деревню, чтобы купить там ежедневную банку молока. Это из разряда ненаучной фантастики.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено pondogor , 23-Апр-13 20:08 
Ваше незнание не означает их отсутствие. Знаю много людей, ездящих в деревни за молоком, раз в два-три дня с ними встречаюсь. А тот обрат, что продают в магазине, (много матерных слов оплевательного наклонения).

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 20:20 
> Ваше незнание не означает их отсутствие. Знаю много людей, ездящих в деревни
> за молоком, раз в два-три дня с ними встречаюсь. А тот
> обрат, что продают в магазине, (много матерных слов оплевательного наклонения).

Кто то в крупном городе каждый день или хотя бы раз в два-три дня ездит в деревню чтобы купить там банку молока ? :) Это ненаучная фантастика.



"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено pondogor , 23-Апр-13 20:22 
Повторяю для любителей фантастики... Ваше незнание не означает их отсутствие.

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 20:24 
> Повторяю для любителей фантастики... Ваше незнание не означает их отсутствие.

Стандартное отклонение в технике это 5%, ваших любителей дай боже 0.00..5%



"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено pondogor , 23-Апр-13 20:48 
Значит вы согласны что ваше незнание не означает отсутствие?
И пора бы вам уже начать отчаяться говорить за всех...

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 20:54 
> Значит вы согласны что ваше незнание не означает отсутствие?
> И пора бы вам уже начать отчаяться говорить за всех...

Отсутствие чего - массовости такого явления ? Естественно означает :) Еще раз, ни один вменяемый человек в здравом уме не будет ездить каждый день из крупного города в деревню, чтобы купить молоко "от коровы". Он пойдет в магазин и купит молоко именно там, а в магазине молоко подразумевает сервис покупки. Девианты вообще не в счет, поскольку ничего не определяют.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено pondogor , 23-Апр-13 21:02 
Не все такие как вы, а сервис покупки не означает нужное качество. Где хочу, там и покупаю и "мнимый" сервис покупки мне не заменит качества продукта. Не надо мне про сервис, знаем, пробовали!

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 23-Апр-13 21:01 
>> Повторяю для любителей фантастики...
> Стандартное отклонение в технике это 5%, ваших любителей дай боже 0.00..5%

Реквестую Statistics Nazi со шмассерами в тред. :-S


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Апр-13 02:20 
>> Ваше незнание не означает их отсутствие.
> Стандартное отклонение в технике это 5%

Смотря в какой, а вот с флудом завязывайте.  Тем более если и впрямь не понимаете в вопросе (читал и не знал -- улыбнуться или слезу смахнуть впору).


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 19:26 
гениальный роман без задней мысли пишется, это делается по велению души, невзирая на финансовое состояние и тп

то есть роман при любом раскладе будет, это потом можно будет автора пожалеть, если за классную вещь ничего не получит


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 19:35 
> гениальный роман без задней мысли пишется, это делается по велению души, невзирая
> на финансовое состояние и тп

Раскажите это Бальзаку. Человеку надо что то жрать и на что то жить.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 23-Апр-13 20:05 
и что меняет Бальзак
возьмите выборку побольше, полистайте биографии, и увидите что там в среднем
много кто писал несмотря ни на что, часто в ущерб всему остальному

ну увлеченные же люди встречаются, сосредотачиваются в первую очередь на том, чтобы донести, что у них на душе, а не варианты просчитывают

не меряйте по себе



"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 20:10 
Вы можете сколь угодно восхвалять энтузиазм, но человеку надо на что то жить и содержать своих близких. Для всего этого нужно бабло. И Бальзак и Достоевский и Толстой клянчили у издателей весьма успешно и никто их них не писал просто так, в стол для будущих поколений.
Это хорошо говорить, если тебя содержат, но неприменимо если содержишь ты сам.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено pondogor , 23-Апр-13 20:53 
> но человеку надо на что то жить и содержать своих близких

Стандартная отмазка для наживающихся на чужом.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Подозрительный тип , 24-Апр-13 14:50 
>И Бальзак и Достоевский и Толстой клянчили у издателей весьма успешно и никто их них не >писал просто так, в стол для будущих поколений.

А давайте поговорим о живописи... о Винсенте Ван Гоге...


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Led , 24-Апр-13 00:48 
>> гениальный роман без задней мысли пишется, это делается по велению души, невзирая
>> на финансовое состояние и тп
> Раскажите это Бальзаку. Человеку надо что то жрать и на что то
> жить.

Кто такой Бальзак по сравнению с Сервантесом? Так, "мимо пробегал":)


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 24-Апр-13 15:14 
> Кто такой Бальзак по сравнению с Сервантесом? Так, "мимо пробегал":)

Ну да, начинается жонглирование. Конечно, произведения Бальзака не гениальные, потому что не укладываются в нашу позицию.

Откуда Вам знать о мотивах Сервантеса? Покажите, пожалуйста, где он пишет что-то вроде: у меня нет денег, но я пишу "Дон Кихота", чтобы издать его на свои деньги и раздать всем.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 24-Апр-13 02:13 
Можно еще Жюля Верна вспомнить, у которого был договор с издателем на два романа в год.:)

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Аноним , 24-Апр-13 15:02 
Я конечно, понимаю, как звучит мой комментарий, но все же: Вы сами-то да и плюсующие много гениальных романов написали? Они не появляются сами по себе да и веление, кхм, сердца малость заглушается голодным желудком. Перечислите сами себе любое количество гениальных романов, много ли из них было написано безденежными писателями за просто так?

"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Апр-13 02:22 
> Они не появляются сами по себе да и веление, кхм, сердца
> малость заглушается голодным желудком.

Если бы Вы хоть что-то стОящее в жизни создали,
то знали бы: как раз сытый желудок -- враг творца.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 28-Апр-13 02:35 
> Если бы Вы хоть что-то стОящее в жизни создали,
> то знали бы: как раз сытый желудок -- враг творца.

Это байка из разряда вековечных. Попробуйте на голодный желудок писать хотя бы диссер, а я посмотрю :)
Еше раз, все эти байки о великом творце с голодными глазами, пишущего в стол "на вечность", разбиваются о простейшую вещь - все писатели 19 века, за крайне редким исключением, жили за счет своего труда, писали бесконечные слезницы издателям. Почитайте письма Достоевского - там плачей и нытья такого рода навалом. Или вроде богатого по роду Щедрина, и тот постоянно писал "на деревню" - "вышлите бабло"
Сказки все это.



"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Апр-13 18:18 
> Это байка из разряда вековечных. Попробуйте

Говорю по опыту.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 23-Апр-13 21:35 
> Напиши гениальный роман и будь рад не получить за него

Чего-т сдаётся мне, что все авторы гениальных были крепостниками-феодалами, обеспеченными совсем из других источников, либо вахтёрили, мели улицы или ещё как самообеспечивались из других источников. Мне-то, конечно, может быть, и пригрезилось, и масса достойных мужей катается в масле, но ты иди мести улицы, коли копирастией

> ни копья.

не заработал, по форумам астротёрфишь, "выгоды" задвигаешь.


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено SergMarkov , 23-Апр-13 23:05 
>> Напиши гениальный роман и будь рад не получить за него
> Чего-т сдаётся мне, что все авторы гениальных были крепостниками-феодалами, обеспеченными
> совсем из других источников, либо вахтёрили, мели улицы или ещё как
> самообеспечивались из других источников.

Нет :). вся русская литуратура 19 века это по сути Катков и другие. Хрестоматийна история, как молодой Толстой, програвшись в пух и прах, клянчил у Каткова штуку, тот дал, но за повесть. Достоевский жил только за счет писательства


"Парламент Германии выступил за прекращение выдачи патентов н..."
Отправлено Юнити , 24-Апр-13 00:55 
Бедняжечка! (просматривая комментарии) И с чего же тебя так прижало то? =)