Компания Microsoft объявила (http://blogs.technet.com/b/microsoft_on_the_issues/archive/2...) о заключении с компанией ZTE патентного соглашения, в рамках которого компания признала наличие в платформах Android и Chrome OS технологий, нарушающих патенты Microsoft, и согласились выплачивать лицензионные отчисления за каждый проданный телефон, планшет и другие потребительские устройства, укомплектованные Android и Chrome OS. Сумма отчислений и список фигурирующих в сделке патентов держатся в тайне.
Microsoft отмечает, что заключение соглашения с ZTE, вторым по величине производителем смартфонов в Китае, подвело своеобразный итог инициативе по сбору отчислений с платформ Android и Chrome OS - теперь почти все крупные мировые производители техники охвачены подобными договорами о выплате отчислений. Из крупных компаний, не подписавших соглашение, остаются только Motorola Mobility и Huawei Technologies.
В абсолютных показателях 80% продаваемых в США смартфонов, произведены компаниями которые выплачивают отчисления Microsoft. Сделки за закрытыми дверями, подразумевающие выплату отчислений за нарушение патентов в платформе Android, ранее были подписаны с компаниями Samsung (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31885), Acer, ViewSonic (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31712), HTC (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26412), LG (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32792), Quanta Computer (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32054), Velocity Micro (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31041), General Dynamics (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31014), Onkyo, Wistron Corp (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31104), Coby, Aluratek (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34299), Compal Electronics (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32119), Barnes and Noble (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33738) и Foxconn (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36718).URL: http://blogs.technet.com/b/microsoft_on_the_issues/archive/2...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36774
лохи должны платить хозяину
Виндофону это не поможет - оно настолько гэ, что только и остается что вымогательствовать.
"лохи должны платить хозяину " - каноническая реакция талантливого, но гордого оборванца, не имеющего собственного бизнеса
> "лохи должны платить хозяину " - каноническая реакция талантливого, но гордого оборванца,
> не имеющего собственного бизнесаВася, изучи смысл слова "канонический" по толковому словарю.
> Вася, изучи смысл слова «канонический» по толковому словарю.он тебя Гордо Проигнорирует. не барское это дело — язык знать.
Дополнение с CNews: "...сама Microsoft за последние 10 лет выплатила за чужие патенты $4 млрд". Целая "пищевая цепочка", мля...
кто еще не поддался рэкету?
Sony. За это я и проголосовал рублем, при покупке смартфона, за них.
А если и они прогнутся? Телефончик мне отдашь?
Они давно прогнулись. Почитай про их DRM системы и преследование хакеров, публикующих ключи для PS
Вообще-то DRM и подгребание под себя - это у Сони врожденное, практически фирменный стиль.
Зачем о таком писать в новостях. Хотят дарят деньги друг другу - это их право.
Только вот народу не надо говорить, что есть секретные разработки у MS, которые все используют.
Самое серьезное, что они могут потребовать это ФС FAT и то пора уже отменить патенты на ПО.
Т.е. тот факт, что отчисления реально выплачивает обычный покупатель, покупателей не касается?
эммм... где факт? МС только кричит о том, что компании признают её права, а документов и деталей сделки - никаких
Теперь абсолютно все уверены, что в андроиде ворованные идеи мс и их производители платят дань мс... Об этом кричит только мс.
Так кому это выгодно? Может и платит тот кому выгодно?
А отказываются заключать договор только те, кому репутация дороже денег.
> Теперь абсолютно все уверены, что в андроиде ворованные идеия — не уверен. ergo — ты лжец.
"The ZTE and Foxconn agreements show once more that technology companies around the world, including some of the world’s largest and fastest growing manufacturers anchored in China, recognize licensing is an effective way to share technology and build on each other’s work, accelerating the pace of innovation and delighting customers."Да, да, да. Все так и есть.
Буду все равно покупать Android, вопреки всему - воньфонь никому не нужна, а Android доминирует и честно заработал свою долю на уже заполненном игроками рынке. А вот винда - вылезла в доминирование чисто исторически и скоро её ждет закат.
Аминь.
Винда на мобильных устройствах имеет долю не более 5%. Так ей и надо. Ждем того же на десктопах.
скорее раньше десктопы загнуться.
Десктопам на самом деле не много осталось. Если так и дальше пойдёт, то они останутся только у профессионалов и части игроманов.
Сколько живу - столько винду ждёт закат :)
> Сколько живу - столько винду ждёт закат :)Остроумно, молодой человек =)
> Сколько живу - столько винду ждёт закат :)Мобильная винда по сути закатилась: рыночная доля упала до пары процентов.
> Сколько живу - столько винду ждёт закат :)а я еще раскат выдел!!!
> Буду все равно покупать Android, вопреки всему - воньфонь никому не нужна,
> а Android доминирует и честно заработал свою долю на уже заполненном
> игроками рынке. А вот винда - вылезла в доминирование чисто исторически
> и скоро её ждет закат.Не против, если Microsoft станет исключительно патентным троллем и прекратит торговать дерьмовыми программами. Это было бы благом для цивилизации.
Винда не загнется, потому что Майкрософт не загнется. Майкрософт не загнется, потому что будут получать денюжку с андроидов. Им вообще можно просто в носу ковыряться и ржать над линуксоидами. Но я на стороне линуксоидов!
Если винда будет приносить только убытки, то делать они её перестанут. С мобильной виндой уже не раз показали как оно бывает.
> Если винда будет приносить только убытки, то делать они её перестанут. С
> мобильной виндой уже не раз показали как оно бывает.Убытки она может принести только железнячникам, но и те другого способа делать компьютеры не знают.
Производство дисков и печать ключиков для винды не настолько дорого обходятся мелкософту
> Им вообще можно просто в носу ковыряться и ржать над линуксоидами.При этом они сначала потеряют влияние в индустрии. А потом - чем заканчивают рэкетиры мы как-то все догадываемся.
> Винда не загнется, потому что Майкрософт не загнется. Майкрософт не загнется...до таймаута или разбора полётов по существу.
> Android доминируетБольше доля - не значит лучше.
> и честно заработал свою долюИзначально андроид разрабатывался под смарты с физ. клавой и обладал ущербнейший гуём. Но после выхода айфона "разработчики" оси и трубок (Самсунг, особенно) ВНЕЗАПНО озарились и стали копировать^W черпать вдохновение с яфона.
А Сони разве подписала?
нет, но их видимо не считают крупным производителем андройд-девайсов
А как же плейстэйшн? Там же Linux?
Который, по мнению Балмера, нарушает 235 патентов M$
Где он там? Его оттуда выпилили сами Sony.
>>http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_system_software
>>The native operating system of the PlayStation 3 is CellOS, which is believed to be a branch from the FreeBSD project.
>>> believed to be a branch from the FreeBSD project.Ну вот, бсдшники могут не ныть насчет игнорирования проекта корпорасами: их такие огромные корпорации поддерживают. А то что они не вернули доработки в основную систему - ну так "лицензия позволяет".
Да ладно, корпорасы уже давно научились обходить ограничения лицензий. Блоб в userspace как в Android, или в ядро как NVIDIA. А главное ничего им не мешает анально огарадить девайс от сторонних прошивок. Я бы не был бы очень удивлён если претензии микрософта касаются именно проприетарных блобов в андроиде, без которых он нафиг никому не нужен.>А то что они не вернули доработки в основную систему - ну так "лицензия позволяет".
А какая свободная лицензия обязывает возвращать наработки в основную систему?
Ну и вообще, проприерасты такие проприерасты, что даже если они открывают исходники, то обычно это недокументированый говнокод, включение которого в апстрим равносильно написанию заново (см. всякие ARM'овские SoC).
>нет, но их видимо не считают крупным производителем андройд-девайсов"По итогам 2012Q3 лидерами рынка смартфонов стали компании Samsung (29,0% рынка) и Apple (21,8%), с большим отрывом опередившие остальных участников первой пятерки: Huawei (4,9%), Sony (4,5%) и ZTE (4,3%)." © IDC
Остальные (типа HTC и LG) сильно меньше...
Для Sony телефоны производят субподрядчики, тот же Foxconn.
> Для Sony телефоны производят субподрядчики, тот же Foxconn.Но платить тут должна как раз первая, afaik.
Я купил Сони только из-за отсутствия отчислений! Почему новость ничего не пишет про Сони?
Сони и так копирасты упоротые. Две стороны одной медали.
Чему тут радоваться?
Это лишь повод не покупать устройства ZTE на базе Android. Интересно Samsung Некрософту что-нибудь отчисляет за Android?
>ранее были подписаны с компаниями Samsung, Acer, ViewSonic, HTC, LG, Quanta Computer, Velocity Micro, General Dynamics, Onkyo, Wistron Corp, Coby, Aluratek, Compal Electronics, Barnes and Noble и Foxconn.
Ну сумма то неизвестна. Может там все в расчет скидок на винду идет.
Говорят они платят Микросовту 1 доллар, но не с каждого девайса, а всего, просто что-бы новость была, что-бы другие присоединялись
А я себе китайфон взял на Андроиде ;) Вот уж кто точно никому ничего не отчисляет и не будет никогда)
А ZTE чьих по-вашему :)
"Простите... но что значит "чьих"?" (с)
> "Простите... но что значит "чьих"?" (с)У вас в Тагиле не чихают?
Ну ZTE с мировым рынком приходиться считаться, раз уж они на нем присутствуют официально.
А в КНР полно фирм, которые вообще тупо дизайн известных брендов копируют и им вообще все поф.
> Ну ZTE с мировым рынком приходиться считаться, раз уж они на нем
> присутствуют официально.
> А в КНР полно фирм, которые вообще тупо дизайн известных брендов копируют
> и им вообще все поф.По-видимому это пока их рынок — Китай. Захотят идти дальше, придется тоже задуматься.
Мало того что отчисляют, они ещё и бинарный драйвер exfat используют. МС - уроды пилять.
Такие компании, как Microsoft и Apple должны быть ликвидированы.
Apple-то тут причем???
> Apple-то тут причем???При том что патентная троллота - сволота.
Во-первых к новости Apple никакого отношения не имеет.Во-вторых не припомню, чтобы реальных прецедентов, чтобы Apple наезжал на свободное ПО или занимался рэкетом в стиле M$, реально были наезды только на самсунг, да и то не из-за софта, а потому что дизайнеры самса мягко говоря вдохновлялись огрызочной продукцией в своих работах. И вообще не забываем про то, что в свое время вся M$ Windows была подчистую слита с макоси (см. Пираты Силиконовой Долины), так что вся патентная возня огрызков - обычные старые комплексы, а не проявление мирового зла. Так что ставить эпл и м$ в один ряд считаю принципиально некорректным.
Уйдут одни, появятся другие
Омские линуксоиды негодуют! Остались ли православные фирмы? Которые не заключили столь мерзопакостное соглашение?
Китайские Ноннейм фирмы держат оборону и не сдаются врагу, штампуя самсунги С5 и аплы 5с на андройде.
Ненуачо, у меня как раз Хуавей Медиапад :)
Наверное и Lenovo можно брать
Xiaomi бери
Zopo например. Кроме всего прочего название козырное :). Берешь, фоткаешь камерой - "теперь ты у меня в Zopo!"
> "теперь ты у меня в Zopo!"на гомосятину смахивает...
можно и так: щас сфоткаю тебя на Hero
Подсчитаем. Округленно: если активируется в сутки около 1 млн. Android-устройств. И за каждую продажу такого устройства отчисление в Microsoft составляет ~$10. Тогда выходит $10 млн в день, $300 млн. в месяц. и $3.6 млрд. за год получает Microsoft. Учитывая, что чистая прибыль Microsoft за 2012 года ~18 млрд, то такие отчисления (которые будут в будущем только расти) - просто праздник для этой корпорации.Пока ситуация, конечно, не такая, не со всех продаж взимаются отчисления. Но все-таки это повод задуматься.
> Подсчитаем. Округленно: если активируется в сутки около 1 млн. Android-устройств. И за
> каждую продажу такого устройства отчисление в Microsoft составляет ~$10. Тогда выходит
> $10 млн в день, $300 млн. в месяц. и $3.6 млрд.
> за год получает Microsoft. Учитывая, что чистая прибыль Microsoft за 2012
> года ~18 млрд, то такие отчисления (которые будут в будущем только
> расти) - просто праздник для этой корпорации.
> Пока ситуация, конечно, не такая, не со всех продаж взимаются отчисления. Но
> все-таки это повод задуматься.Кстати, а на каком это таком основании они НЕ ОТЧИСЛЯЮТ МИХАЛКОВУ???!
Надо подать сигнальчик куда следует, чтоб компетентные люди разобрались
:)
Не понялНад чем предлагается напряжённо думать?
Над тем, что бизнес Microsoft скоро превратится в сбор роялти. :)))))
> Над тем, что бизнес Microsoft скоро превратится в сбор роялти. :)))))Отличный бизнес, мне нравится. Сам бы таким занялся, а то вот сидишь в конторе, быдлокодишь дни напролёт, и никакого удовольствия :)
> Отличный бизнес, мне нравится.Предсмертный обычно.
> И за каждую продажу такого устройства отчисление в Microsoft составляет ~$10.Откуда такая цифра при постоянном рефрене "сумма и сущность сделки не разглашается"? Я бы снизил на порядок, и то сомневался. Жирновато за столь тупой наезд, да и отпускная цена устройств у производителей отнюдь не космическая. Они при столь пресыщенном рынке за каждый цент удавятся.
> Откуда такая цифра при постоянном рефрене "сумма и сущность сделки не разглашается"?Маркетинговый буллшит, сэр!
ну а вообще там реально что ли код Микросовтовский в Андроиде?
А никто не знает. :)
Кода мелкомягкого там НЕТ.Кстати даже некрософт такого не говорит. Эти уроды предъявы выкатили на патенты. Типа "прямоугольник со скруглёнными углами" или патент на exFat - что не менее смешно. Видимо патенты просто анекдотичны и если их опубликовать то престиж мелкомягких упадет вааще ниже плинтуса. Может там и есть что-то существенное - но судя по тому что всё делается тишком и за закрытыми дверями - то "обкусанные" патенты могут оказаться шедеврами по сравнению с ними. "Микрософт должен быть разрушен"(с)
> Кода мелкомягкого там НЕТ.Кстати даже некрософт такого не говорит. Эти уроды предъявы
> выкатили на патенты. Типа "прямоугольник со скруглёнными углами" или патент на
> exFat - что не менее смешно. Видимо патенты просто анекдотичны и
> если их опубликовать то престиж мелкомягких упадет вааще ниже плинтуса. Может
> там и есть что-то существенное - но судя по тому что
> всё делается тишком и за закрытыми дверями - то "обкусанные" патенты
> могут оказаться шедеврами по сравнению с ними. "Микрософт должен быть разрушен"(с)возможно просто не хотят разглашать список патентов преждевременно, перед последней битвой с гуглом. Чтобы гуглу было тяжелее подготовиться. Когда МС будет полностью готова, закончит все подготовительные работы перед боем (например, склонит к выплатам оставшихся независимых производителей устройств), то придет с этим же самым предложением (отчисление роялти) к Motorola Mobility. И тут начнется эпическая (судебная) битва, где мы и узнаем что именно нарушено. И среди прочего, наверное, будут приглашаться технические эксперты для проверки, эксперты с других компаний. И как ты думаешь, можно ли будет просто так отмахнуться от того факта, что все мировые производители (их ведущие технические специалисты) ранее согласились с тем, что линух нарушает МСовские патенты? Адвокаты МС-а тогда смогут в любом количестве их пригласить в качестве "свидетелей". Ты же видишь, что МС не пришла и не наехала сразу на "источник зла" (разработчика андроида, нарушителя патентов). Они пошли в обход - всех "разбили" поодиночке, каждый, как феодальный князек при нашествии, попытался отсидеться в своем замке, причем король бездействовал и так же не вылезая сидел в столице. Идиотизм заключается в том, что при первом же случае наезда все (или хотя бы гугл) сразу не заступились за потерпевшего. Теперь непонятно вообще как гугл будет отбиваться - разве что патентным пулом давить (но у МС он тоже весомый. Еще закончится каким-нибудь кросс-лицензированием.
сколько бреда... никто из признавших в свидетели не годится. просто все кому нужны лицензии от M$ признают нарушения патентов. ZTE раньше не нужны были - не признавала, захотела выпустить модель на W8 - признала. Бритву Оккама никто не отменял. и не факт, что кто-нибудь реально что-нибудь платит.
Вы говорите полную ерунду. Если бы МС действительно могла доказать эти "нарушенные патенты" в суде - никаких соглашений за закрытыми дверями вообще бы не было.
Очевидно же, что МС ходит с двух козырей: "вам ведь нужна наша винда?" и "у нас достаточно денег, чтобы затаскать вас по судам".
А все заявления про патенты - просто маркетинговый повод.Судиться с МС никто не стал - либо договорились, либо сразу послали. Кого и от кого вы предлагаете защищать?
> как ты думаешь, можно ли будет просто так отмахнуться от того
> факта, что все мировые производители (их ведущие технические специалисты) ранее согласились
> с тем, что линух нарушает МСовские патенты?да. «потому что он со мной согласен и просто хороший человек» — не аргумент в суде.
> Видимо патенты просто анекдотичны и если их опубликовать то престижНе престиж, а охраноспособность.
> ну а вообще там реально что ли код Микросовтовский в Андроиде?само собой. ведь при написании винды использовались ascii-символы? однозначно. и в ведроиде тоже ascii-символы есть. ну и всё: не могли же ведроидовцы ни одной строки не упереть, раз символьный набор упёрли.
>> ну а вообще там реально что ли код Микросовтовский в Андроиде?
> само собой. ведь при написании винды использовались ascii-символы? однозначно. и в ведроиде
> тоже ascii-символы есть. ну и всё: не могли же ведроидовцы ни
> одной строки не упереть, раз символьный набор упёрли.А латинский алфавит кто запатентовал? Папа римский, наверное ... Вот бы мог гешефт получить-то.
максимальный срок патента по российским законам 25 лет
есть ещё авторское право которое действует всю жизь автора + 70 лет после смерти автора.
ну а сейчас патент на алфавит не получишь - важное условие то что изобретение
"является новым, то есть неизвестно из существующего уровня техники;"
> ну а вообще там реально что ли код Микросовтовский в Андроиде?Кода там нет ни строчки. А вот патент нарушили, и не один. Реализовать поддержку самой убогой ФС(FAT) в обход патентов не получается. Но разве можно брать патентные отчисления ни за код, и даже не за алгоритм, а за устройство ФС? По сути дела, деньги берут за структуру данных? Это нормально?
саму FAT то можно, а вот длинные имена на FAT без патентов уже никак.
> саму FAT то можно, а вот длинные имена на FAT без патентов уже никак.Вообще-то можно. Патентом обложен механизм когда одновременно есть длинное и короткое имя файла. В линухе его обошли весьма технично: теперь на диске есть или только короткое имя файла, или только длинное. Но не оба сразу. Так что современные ядра под данный патент вообще не попадают.
Но почему список патентов держится в тайне? За что все эти железнячники платят?
За то, чтобы продавать другие железяки с виндой, не увеличивая стоимость железяки на стоимость этой винды.
это справедливо только для производителей девайсов с виндой
Может Microsoft их чем-нибудь заманивает? Пока себе в убыток, а потом...
> это справедливо только для производителей девайсов с виндойА кто из больших их не производит? К тому же все суммы тайна. Может там доллар за миллион устройств. Только признайте что андроид нарушает.
Разве ZTE выпускает что-то на винде?
> Разве ZTE выпускает что-то на винде?https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&ie...,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45580626,d.bGE&biw=1920&bih=1075
Да.
> Но почему список патентов держится в тайне? За что все эти железнячники
> платят?если что-то держится в тайне, почему это именно список патентов? там может всплыть и более невообразимое и круто завязанное.
Смейтесь. Если бы вы меньше смеялись и больше работали - возможно позиции винды были бы слабее, а пока что как есть :)
> Смейтесь.смеюсь, чо.
> Если бы вы меньше смеялись и больше работали — возможно позиции
> винды были бы слабее, а пока что как есть :)ух ты! ты таки чётко знаешь все цели! крут. неимоверно. а уж методы достижения этих целей ты и подавно отлично знаешь, тут сомнений быть не может. Иксперт потому что. Иксперт завсегда всё лучше всех знает, даже если городит атомную чушь.
> Смейтесь. Если бы вы меньше смеялись и больше работали - возможно позиции
> винды были бы слабее, а пока что как есть :)"Позиции винды" хорошо видны по твоим постам, вендузоид:)
> Смейтесь. Если бы вы меньше смеялись и больше работали -...то не хватало бы времени гонять всякую виндошелупонь с ресурса, куда таковая ходит разве что гадить.
Но кусок работы закончен, поэтому предлагаю прекратить диверсии по-хорошему.
В Виндовсе все ставит специальная компонента (в составе ОС). В совр. Линуксах - так же (менеджер пакетов типа). И она иногда "знает" форматы разных "Линуксов", не только rpm скажем но и прочие распространенные. Но вообще говоря то о чем ты говоришь - это принципиально два разных подхода. В Виндовз дистрибутив программы берется из помойки, а в *nix - из репозитория. ХЗ что лучше. Это, возможно, вообще не технический вопрос...
Ну а причем тут вообще стандарты-то?! Спроси у разработчика какого-нибудь сколько стандартов, так или иначе связанных с Unix, он тебе их перечислит. Их очень много. Стандартизовано почти все. Чтобы не сказать ВООБЩЕ ВСЕ. И API и форматы и протоколы и пути и команды и системные вызовы и различные прикладные интерфейсы, имена и дохрена чего еще
>>> Никсы губит отсутствие стандарта
>> Это сейчас была тупая шутка юмора, да?
> Неужели я могу скачать программу "под линукс", а не "под убунту, генту,Ты не поверишь - можешь. Пара примеров: Eclipse, Alfresco. Первый вообще тупо копируешь и запускаешь на ЛЮБОЙ Linux.
А другие ... Пакеты RPM -> DEB и обратно переделывать умеешь?
Eclipse, Alfresco как раз не работает ни в винде ни в линуксе :)
нужно jdk установить.
после установки - да, "тупо копируешь и запускаешь на ЛЮБОЙ Linux."
Под винду тоже на работает подавляющее число программ, если не установить предварительно .NET(причем сразу четыре версии), directx(несколько вариантов 9-го под XP и не знаю сколько вариантов под vista+), msvcr(тут вообще версий вагон и тележка и каждой программе нужна своя), msvb6.0.
Поэтому для каждой программы и приходится делать инсталляторы или писать инструкции по установке всех компонентов.
Какого именно стандарта? На что стандарта? Когда я слышу или вижу, как кто-то что-то говорит про какой-то там «стандарт», так сразу хочется взять энциклопедический словарь (или, хотя бы, иностранных слов, краткий толковый не годится в силу малого объёма) и заехать этим словарём балбесу по голове. Про LSB, для начала, слыхали, не?
> Вот поэтому у Вас линуксА вот недоразумение, также известное под никами debugger и nailless, нам с нашими линуксами и бздями не нужно.
Пошёл вон, пустоголовый демагог.
> "Для начала" задумайтесь о том, что не один Вы не любите, когда
> Вами управляют. Другие люди, тоже не любят. Попробуйте понравиться людямВы в какой стране живете?? Это сейчас о каких людях? Тех, что из голливудских сериалов? :)
Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB, POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде соответствующих программ прочитать.Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS будет нарушать стандарты и впредь.
Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C и т.п.?
> Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB,
> POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде
> соответствующих программ прочитать.
> Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS
> будет нарушать стандарты и впредь.В IE 10 половина сайтов не открывается.
> Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там
> все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C
> и т.п.?В Винде в один клик? Юмористы. Каждая более-менее нетривиальная установка проги в Винде = мысли о том придется переставлять эту шнягу или обойдется на этот раз.
>> Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB,
>> POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде
>> соответствующих программ прочитать.
>> Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS
>> будет нарушать стандарты и впредь.
> В IE 10 половина сайтов не открывается.Так а я о чем?
>> Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там
>> все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C
>> и т.п.?
> В Винде в один клик? Юмористы. Каждая более-менее нетривиальная установка проги в
> Винде = мысли о том придется переставлять эту шнягу или обойдется
> на этот раз.Разве что подтвердили...
> губит отсутствие стандартастоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?
>> губит отсутствие стандарта
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?Linux стандартизован. Форматы, используемые в Linux - в большинстве стандартизованы.
Windows - НЕСТАНДАРТНАЯ операционная система.
> Как установить RPM?из пакетного менеджера.
да, в плане поддержки всяких обтрояненых файлопомоек с варезом пингвинус отстаёт, факт. но бубунта старается это исправить.
> То что нужно рядовому пользователю.ага. удобно и приятно. сначала пойти в поисковик и найти то, не знаю, что. потом это как-нибудь откуда-нибудь скачать. потом пойти искать к этому «кряк». потом отключить антивирус, который этот «кряк» блокирует и подхватить троянов. потом… да ладно, и так ясно, что надо «рядовому пользователю»: рабочие мозги.
> Насчёт эпической картины сложности установки под виндой - это абсолютно смешно. Литературное
> произведение невозможно даже в шутку принять за аргумент.А доходы эникейщиков, срубающих по пятихатке (без учёта дороги) за установку «скайпика» под этой вашей «самой дружелюбной» на аргумент потянут?
>Хотелось бы только объективности ради увидеть расценки выездных никсовых админов. Ах да, их нет...Обычно человек, у которого установлены никсы на компьютере, либо сам разбирается в вопросе, либо кто-то из его знакомых. Это первый момент. Второй же — никсы никогда и не позиционировались как «дружественные со всех сторон». А вот винда — позиционировалась. Как видим, не слишком обоснованно.
>Потому что под никсы скайп ставится с пол-тычка, да.
Типа того.
>Виндоуз на десктопах значительно более распространена, чем линукс. Задайте себе вопрос - почему.
1. Исторически сложилось.
2. Люди суть стадо.>Если вам не всё равно - задайте следующий - как это исправить
С чего вы взяли, что я хочу что-то «исправлять»?
>Поверьте, мне всё равно, что у меня будет на компьютере, лишь бы работало, легко осваивалось, имело много программ.
Это винда «лишь бы работает»? Ну-ну. Насмотрелся, дальше без меня.
Про лёгкость освоения: эникейщики с чего жируют? Не так уж легко освоить, выходит?
Много программ — это типично виндузячий прикол. Зачем их много? Их должно быть достаточно для выполнения задач. А много их или мало — дело десятое.
> С чего вы взяли, что я хочу что-то «исправлять»?Да не спорьте с табуреткой -- этот недоумок уже пару человек тут довёл до белого каления, не понимая, что всё в жизни когда-то приезжает на круги своя.
"К модератору", когда видите характерную бессмысленную словесную диарею с потугами на проблески интеллекта.
> Хотелось бы только объективности ради увидеть расценки выездных никсовых админов. Ах да,
> их нет… Потому что…если никсовый админ постоянно куда-то ездит, то это не никсовый админ.
> У вас скоро будет переполнение по пафосу, в минус уйдёте :)у меня bignum'ы.
> И кстати, осмелюсь попросить в таком случае контакты никсовых эникейщиков, которые предлагают
> услуги установки скайпа удалённо :)не знаю ни одного человека, сведущего в никсах, который разменивался бы на такую ерунду. равно как не представляю, кому это надо. если человек осилил скачать и поставить хотя бы бубунту, то как добавить бубунтовый репозиторий со сцайпиком, он тем более найдёт. а если не осилил, то ему уже всё поставили вместе с остальной системой.
>Хотелось бы только объективности ради увидеть расценки выездных никсовых админов. Ах да, их нет... Потому что под никсы скайп ставится с пол-тычка, да.Таки специально посчитал. С нуля - чистый рабочий стол - ничего не запущено.
В граф режиме - 2 нажатия мыши , набор слова skype , 2 тычка мышью и ввод вашего пароля - всё.
Через терминал ещё проще. sudo apt-get install skype и ввод твоего пароля.
Точно проще чем в винде - даже не понимаю зачем я спорю. Наверное из просветительских побуждений ;)
Нет ну может стоит прописывать алиас типа install = 'sudo apt-get install'.
Если убунта, то ЕМНИП достаточно просто написать skype в терминале и оно расскажет о том, что программа не найдена и предложит установить.
не только проще, но и безопаснее. путь типичного виндузятника: запустить браузер - забить в поиск скайп - получить результаты, среди, которых надо пропалить подставные сайты, которые может любезно предоставить например яндекс.директ - зайти на сайт - нажать скачать - запустить инсталлятор - установить.
> Насчёт эпической картины сложности установки под виндой - это абсолютно смешно.согласен: каждый раз смеюсь, когда это вижу. ещё очень смешно выглядят машины, у которых на фоне запущена куча "апдейтеров" от разных производителей. нечеловеческой красоты зрелище.
> Вирус, троян, неважно - установится в два клика, из графической оболочкиСпасибо, не надо
>>> губит отсутствие стандарта
>> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?
> Он называется Майкрософт Виндоуз, не умничайте. Как распространяются программы? Вот что-то
> под виндоуз. Экзешник, msi, неважно - установится в два клика, из
> графической оболочки. То что нужно рядовому пользователю.
> Как установить RPM? И не надо говорить про маны, люди не будут
> учиться, забудте. То что не делается в несколько кликов мыши -
> неудача.А вы под Win8 x86_64 1С 7.7 поставьте. Там есть экзешник, как вы это называете однако что-то не ставиться.
Плохо вы однако знакомы и с Linux и Windows однако
Не будешь, говоришь, учиться? Вот буду свои проги только в исходниках раздавать, а не в бинарных сборках, посмотрю, как ты начнешь учиться.
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?Как называется. Матюги запрещены на форуме, не? Выйди, во дворе на заборе написано.
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?"Чем больше ложь, тем больше поверят". Стандарт Геббельса.
что характерно: при этом зачем-то лезут к линуксоидам с прозелитизмом. получают вполне предсказуемую реакцию и начинают радостно орать: «вот, мы же говорили, что атеизм — тоже религия! вы же не согласны, что винда лучше — значит, вы упёртые фанатики! мы вас победили!»
внимание, сложный вопрос: зачем приходить с этими Откровениями на форум, где m$ и продукты её жизнедеятельности, мягко говоря, не очень любят? миссионеров здесь не любят тоже.
Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю — женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?
Я админ, нажму на кнопки и даже на марсе любая женщина за 50 сможет воспользоваться утилитой
> Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?Особо прикольно, когда эта женщина немецкий в школе изучала. Ой а откуда я это знаю: ко мне было подобное обращение с просьбой починить компьютер сами знаете под какой ОС. Обращение было по телефону.
А так ssh в помощь. Телефоны, для которых нет клиента ssh, нужно специально искать.
Система централизованно управлять конфигурацией, не?
> Убидите меня, что _дополнительные_ затраты того стоят.
> И меня и «дирехтора», пожалуйста!да запросто. но поскольку это *твоя* хотелка, то сначала давай обсудим цену за консультацию.
Нет, не моя. У меня всё работает.
P.S. О презумпции невиновности слышали? Это ваша задача доказать, что я неправ.
с чего ты решил, что я обязан тебе что-то доказывать? в #144 ты русским по опеннету написал: «убедите меня». это *твоя* хотелка — ты её и оплачивай.
> Нет, не моя. У меня всё работает.Не всё.
Подсказка: ты про мозг забыл.
> P.S. О презумпции невиновности слышали? Это ваша задача доказать, что я неправ.Это теперь труднее, часть свидетельств Вашей неправоты выкинута на основании п.6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
PS: нет, мне Вы со своим "директором" тоже не сдались консультировать "за слабо". Так дела не делаются.
> Убидите меня, что _дополнительные_ затраты того стоят.
> И меня и «дирехтора», пожалуйста!Одимнко, которое объясняет по телефону пользователям, как что-то установить (валяюсь!) в чём-то убИдить (от слова биде?) невозможно. Впрочем, у фанатов AD с мозгами всегда было скверно.
да тут можно ржать уже с того, что *пользователи* что-то там «устанавливают». зачем при этом нужен какой-то «администратор» — не ясно.
Там есть бесплатные версии
> Использую AD. Ваши предложения?А чего это вы такие ограничительные условия ставите? Почему не те системы управления что человек написал или вообще открытые связки опенлдапа с керберосом или самба по-новее (в которой AD) и т.д.? Наверное раз утилиты ставятся через apt, то и AD не нужно.
> Убидите меня, что _дополнительные_ затраты того стоят.
> И меня и «дирехтора», пожалуйста!А почему это они "дополнительные", если, к примеру изначально все сконфигурировано под никсы? Тогда наоборот, чтобы завести в систему AD придется идти на дополнительные траты (и стоимость операционок, если не на самбе, и стоимость услуг администраторов), еще и "дирехтора" придется убеждать, нахрена покупать дорогое проприетарное, если и сейчас все работает "бесплатно" (за зарплату админа). Почему сразу разговор про унаследованные системы с проприетарным наполнением, т.е. сразу "невыгодные" условия?
>> Использую AD. Ваши предложения?
> А чего это вы такие ограничительные условия ставите?потому что он больше ничего не знает. а, нет, ещё умеет ныть: «поясните за меня начальству, что я лопух!»
> Использую AD. Ваши предложения?Вдоль
> Использую AD. Ваши предложения?Ну. ненаю. В ад что-ли тебе и отправляться? Ты сам сказал.
Как насчёт сертификации ФСТЭК?
RHEL сертифицирован ФСТЭК, можно использовать Red Hat Network Satellite
То же самое: убидите в необходимости _дополнителых_ вложений.
Цифрами, пожалуйста, те «сферическими конями в вакуме».
> То же самое: убидите в необходимости _дополнителых_ вложений.Так если у вас уже есть унаследованная система - то решайте выгодность (с цифрами для себя и директора) сами (но складывается впечатление, что вы будете подгонять результат решения под выгодное вам субъективное мнение). Но если инфраструктура разрабатывается с нуля, то _дополнительных_ вложений не будет, они появятся, когда придется покупать что-то "MS-based". Но ведь эти _дополнительные_ вложения появятся даже если у вас и так MS-based инфраструктура, вы ведь не пиратствуете, честно все покупаете?
> Как насчёт сертификации ФСТЭК?Mandriva, ROSA сертифицированы
Альт туда же
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время
> поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?А какой дурак ставит генту в ынтырпрайз десктоп? А в убунте, например, проблемы не будет. Ubuntu Software Center сам спросит, подключить ли нужную репу, если пакет не из левых PPA. Для последнего существует не менее гуёвый добавлятор. И вообще, какой идиот даст юзеру админ полномочия в ынтырпрайзе? Даже в винде.
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время
> поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?Бред
А у нее есть право ставить что-то из репозитория?Залезу по ssh и поставлю. И уж точно не буду по 2 - 3.5 часа ездить.
Собственно присматриваю за железками в самых разных точках шарика. К ним тоже ездить?
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время
> поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?При таком парке, тем более, тётенька за 50 - должны быть политики безопасности. И ставить сама эта тётенька ничего не должна. Подписываюсь под "Я одмин. Я нажму кнопку - и тётенька получит нужную ей программу. Главно, чтоб проприерасту оплатить не забыла". Вобщем, я ничего ей объяснять не буду. Я постараюсь выудить из её объяснений, чего такого эдакого она хочет и постараюсь помочь. Своей кнопкой :)
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время
> поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?собственно, по этому гениальному тексту хорошо видень уровень: эникейщик обычный, одна штука. в нормальные места таких просто не берут, а из средних мест через некоторое (небольшое) время гонят поганой метлой.
> им нужно как удобнеенет, «как удобнее» им совершенно не надо. у них очень ограничены ресурсы мозга, поэтому им надо «как однажды зазубрил». и не важно, что потратив день на переучивание потом за час долетать можно: они постоянно будут тратить свои «законные пол-дня», «аргументируя» тем, что «да нет у меня времени за лопатой бегать, мне копать надо!»
> доказать?доказать — ничего. всего лишь поправил грубую ошибку.
> И им нужно как ПРИВЫЧНЕЕ, а не как правильнее.вот оно. Раскрылись. И до сих пор бы бегали в звериных шкурах с каменными топорами. Вот так эффективно и работаем. Не КПД важно, а привычность. Нафига нам экскаватор, там как-то сложно рычаги дергать надо, изучать и думать приходится. Мы лучше по старинке, лопатами. Да, конечно, вместо одного часа работы придется копать два дня. Ка-а-а-а-а-ак зарплата сдельная? Не-не-не, мы так не договаривались, только почасовая, т.е. платить будете за два дня, за 16 рабочих часов, а не за один час и потраченную соляру. Ну и работа будет выполнена через два дня, а не за час. Ждите.
>> доказать?
> доказать — ничего. всего лишь поправил грубую ошибку.Ну и вот зачем портить детскую радость осилившего целое греческое слово применить не к месту?
Просто "к модератору", /dev/null большой, там пусть и порезвится.
ну так же неинтересно. я (жму радуйтесь) часто тычу в эту кнопку. но к счастью — не сейчас.
> Да, это всё так. Это ограниченные, ленивые людиДа, вы, вендузоиды, такие. И никто бесплатно лечить вас не будет - зря ты сюда пришёл - пшёл вот к своим "знахарям-эникеям"
Кстати, именно из-за эникеев(а точнее - их отсутствия) у линукса сейчас несколько процентов на десктопах. Бо под В-ндой ламеру в случае проблем очень просто найти того, кто поможет. Всяко среди знакомых хоть один "компьютерщик" да окажется. Да хоть сосед-школьник. А в случае с линуксом?
В общем, будут линукс-эникеи - будет линукс на десктопах, не будут - не будет его. Потому как "гуру" от нубопроблем нос воротят - не по чину им, понимаишь, объяснять, как скопировать файл и где найти пропавший "интернет".
я что-то не понял, какие могут быть проблемы у винды, если она вся такая лёгкая в освоении? что-то тут не складывается: или «лёгкая», или «нужны эникейщики».и, конечно, Икспертный Вывод тоже отличный. истинно Икспертный: непробиваем, потому что бредов.
Случай из жизни: был я когда-то давно (году в 2008) еще на должности в IT-аутсорсинг компании, сидели в помещении со своим же магазином. Приходит бабуля лет 65 с ноутом, на ноуте православная *бунта. Проблема у бабули - не соединяется по блюпупу с samsung-трубкой.
Решение от продавцов магазина: "Давайте вам В***ус-7 поставим!" Ответ бабули - "Не надо, я на этом научилась и мне удобно". Позвали меня =) Опытным путем установлено, что с моей трубкой ее ноут соединяется превосходно. А ее трубку и винда не подцепила с блутус-свистком. Бабуля была довольна.
Продавцы получили разрыв шаблона. Я остался доволен и оставил бабуле свой номер телефона.
> Потому как "гуру" от нубопроблем нос воротят - не по чину им, понимаишь,
> объяснять, как скопировать файл и где найти пропавший "интернет".И давно объясняли, как на андроиде "скопировать файл"? А вот барышня с винфоном на зимнем LVEE не так давно слонялась по всему холлу и несчастнела ИМЕННО с этой проблемой.
Когда кривоподелки вроде винды ПОРОЖДАЮТ проблемы, прикидываясь, что решает другие -- вокруг плодится целый архипелаг костылей вроде антивирусов и паразитов вроде эникейщиков. Которые для цивилизации являются обузой в чистом виде.
Не задумывались над таким никогда?
Миша, зря ты. всё, что получишь в ответ — «модераторы должны быть бесстрастны». that is exactly why i never be a moderator anymore.
> всё, что получишь в ответ — «модераторы должны быть бесстрастны».Вот уж под чем не подписывался, хотя это свойство хорошо и для не-модераторов.
Если женщина - _админ_ , то ей вообще ничего объяснять не придётся. Powershell, небось, её любимый инструмент. Линукс ей может нравиться, может не нравиться, но, в целом, инструмент выбирается под задачу. В некоторых из которых линукс на сегодня просто лучше винды.Если же женщина - вообще далёкий от компов человек, то здесь, на самом деле, возможны варианты.
Вариант первый - она совсем далёкий от компов человек. Тогда, в общем случае, нужно ставить то, что проще для _тебя_ . Всё равно будешь отвечать на вопросы вида "ой, а у меня здесь выскочило окошечко (прим.: моя мама упорно использует здесь термин "таблица")! Там было что-то написано про опасность (вариант: про неполадку, наступление какого-либо события итп). Я нажала Ok, а теперь не знаю, что это было. Помоги мне!" Мой опыт говорит, что в этом отношении винда ничуть не лучше линукса. Может быть, и не сильно хуже, но для винды мне приходится VirtualBox запускать, чтобы попытаться понять по наводящим вопросам, что же "это" могло быть :)
Вариант второй - женщина - "уверенный пользователь ПК". Тут, да, есть сложности. Потому что такой пользователь чётко знает, что кнопочка X должна находиться вон там, а кнопочка Y - вот здесь, и любое отклонение от вдолбленного порядка воспринимается ими резко негативно. Но, практика показывает, что даже такие пользователи - вполне обучаемы.
Во всяком случае, все наши секретарши и бухгалтерия сидят под линуксом, по крайней мере, как хостовой системой. Бухгалтерам, да, пришлось в своё время Этерсофтовый вайн для гоняния 1C прикупить и время от времени понимающим людям шаманить с банк-клиентами. Но поскольку волевое решение о переводе бухгалтерии под Линукс принималось в суровый миг, когда из-за некоторого головотяпства сотрудниц бухгалтерии и некоторых родовых свойств винды чуть не случился знатный факап, то свои лишения бухгалтера переживают стойко, с с позитивной улыбкой на устах.
да проще всё: нет там никаких проблем, и «женщины» тоже нет. а есть запрос: «нужна утилита такая-то» (или «возможность сделать то-то»), после чего администратор при помощи ssh эту утилиту организовывает. человек просто виндонеудачник, для него слабопредставимо, как это: «никуда не ездить, а спокойно войти по ssh и всё сделать? это фантастика, так не бывает!» собственно, судя по его постам, закрадывается подозрение, что он даже про RDP не особо в курсе, поэтому бедняше приходится сначала долго что-то пояснять по телефону, а потом таки куда-то ехать.
> человек просто
> виндонеудачник, для него слабопредставимо, как это: «никуда не ездить, а спокойно
> войти по ssh и всё сделать? это фантастика, так не бывает!»
> собственно, судя по его постам, закрадывается подозрение, что он даже про
> RDP не особо в курсе, поэтому бедняше приходится сначала долго что-то
> пояснять по телефону, а потом таки куда-то ехать.Вообще, у современной винды, я слышал, средства ремоутного управления едва ли не лучше, чем в юниксах. Но я ни разу не админ, да и винду толком не видел уже довольно давно, так что, могу ошибаться.
>Вообще, у современной винды, я слышал, средства ремоутного управления едва ли не лучше, чем в юниксах.Не лучше. Там чего сверху ни наверти, всё одно: графика вкрячена в ядро, дисковое пространство разбито непонятно как, названия исполняемых файлов устанешь набирать, с системными путями всё кисло и т.д. Родовые травмы, что поделать. Собственно, привычка вот к таким корявостям и не даёт виндузятникам осознать, что все их любимые костыли типа AD в нормально спроектированных системах не очень-то и нужны.
Ну, сильно спорить с Вами не хочется, повторюсь, я для этого недостаточно компетентен в вопросе. Скажу лишь, что bash - он и в винде bash, автокомплишн в ём работает точно так же, а все интересные "системные пути" отображены в енвайронменте. Собственно, я сейчас запустил bash, шедший вместе с git'ом, на сборочной виртуалке, и больших проблем в его эксплуатации не вижу.Что же касается AD против "администрирования ssh'ой", то здесь есть один аспект, сильно влияющий на картину. Вероятно, в рамках одного, двух, трёх администрируемых хостов выполнить настроечные операции через ssh <host> <cmd> <cmdargs> проще и быстрее, чем тыкая мышкой. Однако, если хостов в хозяйстве - несколько сотен или даже тысяч, а "штатные операции" хочется препоручить людям, скажем так, без особых знаний, то этот способ, ssh и далее по тексту, оказывается не слишком удобен. Собственно, до некоторого момента я работал в конторе, которая как раз и зарабатывает на персональные самолёты своим высокопоставленным сотрудникам, изготавливая панельки для управления [типичными применениями] Linux'а. И, в целом, вполне неплохой и востребованный бизнес.
>Скажу лишь, что bash - он и в винде bash, автокомплишн в ём работает точно так же, а все интересные "системные пути" отображены в енвайронменте.Bash в windows? Не, я такое видел, но, признаться, даже не пытался этим пользоваться для управление виндой. Что до «всех интересных системных путей» — многовато их в винде получается. Этакая портянка против пары аккуратных строчек в никсах (которые, надо заметить, нужны далеко не всегда, только если что-то в /opt, хомяке или иных нестандартных местах находится).
>Однако, если хостов в хозяйстве - несколько сотен или даже тысяч
Скрипт с циклом, не? При желании лепится простенький ГУЙ при помощи zenity/xdialog.
>хочется препоручить людям, скажем так, без особых знаний
И какие же административные задачи в сети из «нескольких сотен или даже тысяч» компьютеров вы рискнёте «препоручить людям, скажем так, без особых знаний»?! Вы думаете, из ГУЯ нельзя сетку раком поставить?
>Собственно, до некоторого момента я работал в конторе, которая как раз и зарабатывает на персональные самолёты своим высокопоставленным сотрудникам, изготавливая панельки для управления
Вы уверены, что панельки эти покупали потому, что они были нужны? Есть у меня подозрение, что всё дело в попило-откатах в данном случае…
> И, в целом, вполне неплохой и востребованный бизнес.ну так на дураках во все времена можно было неплохо заработать. дурак же любые деньги отдаст, чтобы крикнуть: «эй, мам! я теперь тоже админ!»
> Однако, если хостов в хозяйстве - несколько сотен или даже тысяч...то берём pdsh (потому что над стандартизацией операционного окружения уже поработали, не желая свихнуться моментально без смс). Проверено на нескольких тысячах, если что. :)
Лёш, и ты б уточнил про _хостинговые_ панельки -- человек явно не так понял.
к сожалению, только RDP. винда — окошкивинда — как-то так.
> к сожалению, только RDP. винда — окошкивинда — как-то так.Вы бредите! Под винду куева хуча софта для удаленного её коряченья - причем от бесплатных поделий до весьма неихилых (как по возможностям, так и по цене) ынтирпрайзных монструозов вроде SCOM. Про всякие psexec, WMI и прочее даже школие знает. Хошь консоль, хошь окошки, хошь халявный софт, хошь денежный, хошь интырпрайз, хошь соседу комп покорячить - все есть!
>[оверквотинг удален]
> P.S. Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансов: десктоп —
> дайте спрочно санпакет (даже по сравнению с Win8), сложность настройки —
> запредельная (а труЪ-админы — по пальцам одной руки посчитать — не
> хватит на всех), ИГРЫ — «окоянный отросток отца Онуфрия» (не тыкайте
> в freeciv и иже с ним, вы видели Win-игру?) — а
> молодёж сейчас ~75% пользователей. Что осталось? А, оффисные сотрудники. Легко: AutoCcad,
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне
> пришлось столкнуться — аналогов пол линь нет или перехо на них
> весьма болезненнен дажа для небольшой конторы.
> Есои кто-то может выступить по существу и обоснованно, выслушаю с удовольствием.Ты описываешь пользователей определенных программ. Точно так же обстоит дело и с массой прочих программ под другими ОС. Все с тобой согласны.
А по существу? Через N-ое количество лет вместо 1С будет какое-то китайское либо американское ПО (аналитики-футуристы пока не решили какое точно). И возможно оно потребует отличную от Win8 ОС :)
>Ты описываешь пользователей определенных программ. Точно так же обстоит дело и с массой прочих программ под другими ОС.Абсолютно верно. НО (!) доминируюшей ОС сейчас является Windows от Microsoft.
И последняя, естественно, всех нагибает.>А по существу? Через N-ое количество лет вместо 1С будет какое-то китайское либо американское ПО (аналитики-футуристы пока не решили какое точно). И возможно оно потребует отличную от Win8 ОС :)
Я надеюсь и боюсь, что именно так и случится.
> доминируюшей ОС сейчас является Windows от Microsoft.значит ли это что мне прям сейчас нужно удалять свою GNU/Linux и устанавливать Win8, а затем переобучаться работать альтернативными (доминирующими) программами?
>значит ли это что мне прям сейчас нужно удалять свою GNU/Linux и устанавливать Win8, а затем переобучаться работать альтернативными (доминирующими) программами?Нет, не значит. Для себя лично вы можете хоть [тут было неприличное выражение].
Я говорил не про личные привязанности, а про нашу действительность.
Доминирующей в каком сегменте и насколько в цифрах, расчеты в студию так же плиз.
Настоятельно вам рекомендую обновить портянку. Серьёзно эту проблему не изучал, но навскидку необходимо модифицировать следующие убийственные аргументы:а) Если вам нужен исключительно AutoCcad, то тут действительно ничего не поделаешь -- вам не понравится ни NX, ни VariCAD ни BricsCAD. Следует обязательно этот факт указать, то есть ничего кроме AutoCcad не спасёт отцов русской демократии.
б) Microsoft Office для повседневных нужд работников за компьютером хорошо заменяется Open Office а некоторые гики смеют использовать нечто под страшным и нечеловеческим названием LaTeX. Для убеждения всех в обратном необходимо пара десятков ярких примеров, чтобы все узнали своё место.
в) 1С -- и серверная версия и веб клиент как бы уже есть. Желающим использовать исключительно Windows-клиент помогает фирма Etersoft. По слухам с Гранд Сметой есть подобные же решения. Необходимо вывести эти решения на чистую воду. Побольше мрака.
г) Игры. Steam на Linux -- не, не слышал. Нужно громко поругать steam.
д) Настройка windows в условиях сетевых сервисов и собственно настройки самих сервисов без привычных никсов на предприятии требует высочайшей квалификации, кои встречается ещё реже чем спецы в Linux. Обязательно следует упомянуть, что Windows (тм) разворачивается на компьютерах без участия администратора совсем, да и вообще администраторы как таковые в случае покупки Windows (тм) -- лицензий абсолютно не нужны.
е) Также просто необходимо осветить успехи Windows (тм) во встроенных устройствах. Про телефоны и таблеты и так все всё знают.
Предлагаю придти с этим обстоятельным выступлением к любому гендиру и попытаться объяснить это ему. Не думаю, что успех будет оглушителен. Хотя какой-то процент при правильной аргументации можно уломать, ИМХО.
Мне то это зачем? Компьютеры, которыми я пользуюсь, и так под удобной для работы ОС крутятся.Вам нужны истории успеха? Они есть у меня, правда несколько устаревшие, но если проплатите их обзор, то легко можно будет собрать ещё.
Блин.
Истории успеха пусть рассказывают пиплу на МБА. Реальная история успеха - когда любой случайно взятый гендир с вероятностью более 1/2 согласится с Вашей аргументацией. Пока с этим туго по огромному количеству причин. Именно поэтому никсы не идут победным маршем по десктопам. Пока, по крайней мере. Думаю, что потенциал для изменений есть, но ближайшие 5 лет Виндоуз точно не сбросить с десктопов. В 10 лет возможно.
> Блин.Оладушек же. Никсы давно уже у тебя и в квартире, и на работе, даже если ты этого не знаешь. Никуда ты их не выгонишь.
Но по любому развесёлую портянку определённо надо менять, а то как-то уж больно архаично смотрится.
Не понял ни слова, кроме того, что никсы меня окружают :)
И даже с этим готов поспорить, ибо на всех девайсах у меня винда. Ну ок, планшет на андроиде, хоть что-то похожее. Роутер без ОС, там микруха с обычной прошивкой. Телевизор тоже глупый, без твиттера. Где никсы?
Ну на серверах это да, но не надо натягивать глаз на слона, говоря что они меня окружают. В повседневной жизни никсов у обычного человека минимум.
> Не понял ни слова, кроме того, что никсы меня окружают :)
> И даже с этим готов поспорить, ибо на всех девайсах у меня
> винда.Если и на девайсе "мозг" - венда, то это уже венда головного мозга - неизлечимо - ты умрёшь
«любой случайно взятый гендир» в принципе ничего не понимает в предметной области, и именно поэтому нанимает специалиста. если «гендир» любит при этом микроменеджмент — то это личные проблемы «гендира», с ним вообще работать не стоит: выест весь мозг и всё равно всегда будет недоволен.
> «любой случайно взятый гендир» в принципе ничего не понимает в предметной области,
> и именно поэтому нанимает специалиста. если «гендир» любит при этом микроменеджмент
> — то это личные проблемы «гендира», с ним вообще работать не
> стоит: выест весь мозг и всё равно всегда будет недоволен.Это всё правильно, не поспоришь. Проблема в том, что если таких гендиров очень много, то проблемы гендира превращаются в проблемы продвижения никсовой экосистемы. И тут либо как-то ломать себя и пытаться нравиться, как делает Марк, либо гордо стоять в стороне. Кстати, последнее тоже вариант, почему нет? Не вижу в этом ничего зазорного.
да нормально на берегу сидим. вон, ошмётки «мобильной винды» проплыли. нам тут хорошо сидится, мы не спешим. когда-нибудь и ошмётки «десктопной винды» проплывут.
Согласен, однако корреляция между неудачей мобильной винды и ВОЗМОЖНОЙ неудачей десктопной винды отсутствует напрочь. По крайней мере, для меня она неочевидна, можете разжевать для хомячка?
> По крайней мере, для меня она неочевидна, можете
> разжевать для хомячка?неа: для этого надо иметь мозг помощнее хомячкового, иначе всё равно ничего понятно не станет. так что — увы.
впрочем, на уровне хомячка это будет так: «потому что МАГИЯ.»
> Предлагаю придти с этим обстоятельным выступлением к любому гендиру и попытаться объяснить
> это ему. Не думаю, что успех будет оглушителен. Хотя какой-то процент
> при правильной аргументации можно уломать, ИМХО.Хы-хы. Как раз сегодня было совещание. Не у гендира (у нашей конторы гендир в Москве, хотя и прилетает иногда), а у директора нашего Обособленного подразделения. Речь шла о запуске одной фичи, которая полноценно работает на данный момент только на /хендхелдах/ и линуксовых десктопах, с виндовыми десктопами пока жестокий бубен и непомерное камлание. Было высказано соображение, что повсеместное внедрение фичи больно ударит по девелуперам, которые ещё сидят под виндой. Но, выяснилось, что прогресс не остановить, и те немногие пострадавшие принесут своё удобство на алтарь общей победы.
О Боги! Как же я ждал такого ответа!>а) Если вам нужен исключительно AutoCcad, то тут действительно ничего не поделаешь -- вам не понравится ни NX, ни VariCAD ни BricsCAD. Следует обязательно этот факт указать, то есть ничего кроме AutoCcad не спасёт отцов русской демократии.
Искоючительно автогад не нежен, но нужна аналогичная программа: 1) без проблем читаюшая и сохраняющая файлы в формате автогада 10—2010, 2) с максимально похожим интерфейсом — проектировщики пошлют любого на тви известные буквы, если им придётся на освоение новой «хрени» потратить больше одного дня (с учётом обеда и паритии в преф/шахматы).
>б) Microsoft Office для повседневных нужд работников за компьютером хорошо заменяется Open Office а некоторые гики смеют использовать нечто под страшным и нечеловеческим названием LaTeX. Для убеждения всех в обратном необходимо пара десятков ярких примеров, чтобы все узнали своё место.
Текс и латекс не трогаем — не видел бухов и манагеров, способных им пользоваться. Libre/Open Office не является заменой (пока, надеюсь) M$ Office — документы, созданные в M$O криво (не всегда, но часто) открываются в L/OOo и наоборот (как пример: верхний и нижний отступы страницы, списки). Это разговор о форматах M$O 95—2003, с docx/xlsx/и т.д ещё хуже. А принеся документ в какую-нить «большую» контору — теплосети, газэнерго и подобное — вы будуте «кушать уху больштми ложками». Увы — и плевать все готели на росстандарт — там повсеместно мелкомягкий офис, хорошо, если не самый распоследний.
>в) 1С -- и серверная версия и веб клиент как бы уже есть. Желающим использовать исключительно Windows-клиент помогает фирма Etersoft. По слухам с Гранд Сметой есть подобные же решения.
Возможно я неправ, но _моего_ таланта не хватает, чтоб убедить начальников выкинуть ещё N тыс. рублей за переход на 8-ую версию 1С — 7.7-же работает отлично! Кстати, продукция Etersoft не бесплатна. Грабли видны? На счёт градсметы — хорошо, молчу. Мне, таки, удалось запустить её под ванильным вайном. С плясками, но удалось.
>г) Игры. Steam на Linux -- не, не слышал. Нужно громко поругать steam.
Оставьте Steam в покое — делает, что может. Просто сравните количество игр (разных, абсолютно разных во всех отношениях!).
>д) Настройка windows в условиях сетевых сервисов и собственно настройки самих сервисов без привычных никсов на предприятии требует высочайшей квалификации, кои встречается ещё реже чем спецы в Linux. Обязательно следует упомянуть, что Windows (тм) разворачивается на компьютерах без участия администратора совсем, да и вообще администраторы как таковые в случае покупки Windows (тм) -- лицензий абсолютно не нужны.
Простите, но это действительно газификация луж. Там, где развёрнуты «решения от Microsoft» линух-админ нужен меньше, чем вообще никогда. Там и так всё прекрасно работает.
>е) Также просто необходимо осветить успехи Windows (тм) во встроенных устройствах. Про телефоны и таблеты и так все всё знают.
Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не ошибаются?
> Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове
> и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не
> ошибаются?В Нске по крайней мере одна крупная региональная продуктовая сеть работает на чём-то, что, судя по всему, является ДОСовой или жестоко кастомизированной имбеднуто-линуксовой платформой. Скорость работы касс при этом, как минимум, не ниже, чем на виндах.
Товарищи, программировавшие платёжные терминалы разных видов, тоже сообщали, что имели дело с линуксом. Так шта, не всё так однозначно, как написано в Вашей методичке.
>> Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове
>> и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не
>> ошибаются?
> В Нске по крайней мере одна крупная региональная продуктовая сеть работает на
> чём-то, что, судя по всему, является ДОСовой или жестоко кастомизированной имбеднуто-линуксовой
> платформой. Скорость работы касс при этом, как минимум, не ниже, чем
> на виндах.
> Товарищи, программировавшие платёжные терминалы разных видов, тоже сообщали, что имели
> дело с линуксом. Так шта, не всё так однозначно, как написано
> в Вашей методичке.В Новосибирске система "Город"(коммунальные платежи всякие) работает через RDP виндевую - через линухоидный клиент возникают жесткие пляски с бубном при попытке пробросит принтер...
> О Боги! Как же я ждал такого ответа!Ну а что Dы хотели? Такая безграмотность у прозелита — нужно срочно менять доказательную базу.
> Искоючительно автогад не нежен, но нужна аналогичная программа
Я вам перечислил три аналогичные программы, разве что Draftsight забыл упомянуть. Также настоятельно рекомендую глянуть на ценники и таки изменить методичку.
> Увы — и плевать все готели на росстандарт — там повсеместно мелкомягкий офис, хорошо, если не самый распоследний.
Этот "стандарт" сам с собой не совместим и корёжит документы даже в пределах одной версии. Если не хочется чтобы корёжили -- носите pdf, а там где и это не помогает -- ничего кроме твёрдых копий не принимают -- их точно не корёжит. Так что смело меняйте методичку, а то ваше объяснение "ох бедные мы в дерьме по уши сидим" выглядит как-то жалко.
> Возможно я неправ, но _моего_ таланта не хватает, чтоб убедить начальников выкинуть ещё N тыс. рублей за переход на 8-ую версию 1С — 7.7-же работает отлично! Кстати, продукция Etersoft не бесплатна. Грабли видны? На счёт градсметы — хорошо, молчу. Мне, таки, удалось запустить её под ванильным вайном. С плясками, но удалось.
Интересно с каких это пор деньги за софт являются для пользователей Windows граблями? Вам же работать нужно, автокады пачками покупать с фотошопами. Хотя безусловно, если текущее состояние полностью устраивает и развиваться не надо, то следует успокоиться и жрать что дают. И да, таки смените это место в портянке -- вы элементарно устарели лет на пять как минимум.
> Оставьте Steam в покое — делает, что может. Просто сравните количество игр (разных, абсолютно разных во всех отношениях!).
Не, не, не Дэвид Блэйн. Не так. Стим в методичке нужно поругать. В вашем исполнении как-то беззубо уж больно получилось.
> Простите, но это действительно газификация луж. Там, где развёрнуты «решения от Microsoft» линух-админ нужен меньше, чем вообще никогда. Там и так всё прекрасно работает.
А причём здесь Линух админ? Хотя тут правильно — больше наглости, только нужно ещё говорить, что эти решения сами развёртываются без человеческого участия и работают с жёстким аптаймом 365 дней в году, правда выключать их на ночь нужно обязательно.
> Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не ошибаются?
Вот это хороший пример. Хвалю. Обязательно повторяйте его в следующих инкарнациях методички. Кстати, а на каких окошках и что там за железо? Исключительно в целях просвещения.
>Я вам перечислил три аналогичные программы, разве что Draftsight забыл упомянуть.И они без проблем читают и пишут файла AC2010? Ой-ой-ой!.. А ведь я на это указывал.
>Этот "стандарт" сам с собой не совместим и корёжит документы даже в пределах одной версии. Если не хочется чтобы корёжили -- носите pdf, а там где и это не помогает -- ничего кроме твёрдых копий не принимают -- их точно не корёжит.
Бред. Или представьте пример. Пока обмен идёт с подобными структурами в doc/xls (уже частично docx/xlsx).
Да, в конечном итоге, всё это превращается в бумажку, но присылать-то вы должны в doc/xls — па мужском половом … там вертели ваш odf![…skip…]
Может быть вы удосужитесь прочитать начало диалога? Или у диванных аналитиков это не в моде?
> Ой-ой-ой!..Что такое? Зонд защемило? Ты, главное, не дёргайся, а в скорую пом^W^Wслужбу поддержи M$ срочно звони!
> И они без проблем читают и пишут файла AC2010? Ой-ой-ой!.. А ведь я на это указывал.Вы бы изучили вопрос прежде чем устаревшие портянки строчить. Я просто указал некоторые из мест про которые вам нужно срочно что-нибудь узнать.
> ваш odf!
pdf -- это формат такой, не коверкайте. Он такой же ваш, как и наш.
> Может быть вы удосужитесь прочитать начало диалога? Или у диванных аналитиков это не в моде?
Ну вот, зачем же так бездарно сливаться? Мои тексты были тут затеяны только с одной целью: поднять ваш скил, дабы в следующий раз вашу портянку интересно и осмысленно разбирать было. Чтобы не было ощущения что автор текста пролежал в анабиозной камере.
>> а) Если вам нужен исключительно AutoCcad, то тут действительно ничего не поделаешь -- вам не понравится ни NX, ни VariCAD ни BricsCAD. Следует обязательно этот факт указать, то есть ничего кроме AutoCcad не спасёт отцов русской демократии.
> Искоючительно автогад не нежен, но нужна аналогичная программа: 1) без проблем читаюшая и сохраняющая файлы в формате автогада 10—2010, 2) с максимально похожим интерфейсом — проектировщики пошлют любого на тви известные буквы, если им придётся на освоение новой «хрени» потратить больше одного дня (с учётом обеда и паритии в преф/шахматы).Да-да, Вам не нужна утка. Вам нужно, чтобы ходило как утка, крякало как утка, на вкус было бы как утка. Вы не написали, но вероятно подразумевается что при этом бесплатно и прямо сейчас. Самому-то не смешно?
> Это разговор о форматах M$O 95—2003, с docx/xlsx/и т.д ещё хуже. А принеся документ в какую-нить «большую» контору — теплосети, газэнерго и подобное — вы будуте «кушать уху больштми ложками». Увы — и плевать все готели на росстандарт — там повсеместно мелкомягкий офис, хорошо, если не самый распоследний.
Надо полагать, что Вам такое положение вещей нравится, поэтому Вы уже написали массу сообщений в поддержку именно такого положения вещей.
> Там, где развёрнуты «решения от Microsoft» линух-админ нужен меньше, чем вообще никогда. Там и так всё прекрасно работает.
Очевидно, что если у Вас уже развёрнута трамвайная инфраструктура - депо-пути-электроснабжение, то специалисты по двигателям внутреннего сгорания Вам не нужны. Следите только, чтобы ваш любимый производитель не перестал выпускать вагоны на применяемую у Вас ширину колеи. А мы тут продолжим пользоваться автотранспортом.
> а некоторые гикиЕвгений, перед "а" должна была быть запятая.
> необходимо пара десятков
необходима
> с Гранд Сметой
Тоже запятая перед.
Простите за пунктуядность, но форумы -- страшная штука :(
Включи уже проверку орфографии в браузере¸ дятел. А то вечно вы, виндузятники, офисными пакетами хвалитесь, а как ни пост, так куча ошибок в каждом предложении.
Евангелист M$ детектед :D
>сложность настройки — запредельнаяУже давно не сложнее офтопика. Давно из криокамеры вылезли?
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне1C таки есть под Linux. В каком каменном веке вы с этим "столкнулись"? А M$O 2014 будет и под Linux тоже (будем надеяться, что найдёт своего покупателя, если уже не слишком поздно, как и в других местах). А на счёт игр - вы это Valve скажите, они не в курсе :D
>Евангелист M$ детектед :DГлубоко ошибаетесь. Мне не равятся продукты M$, но замены им (пока, надеюсь), я не вижу.
>Уже давно не сложнее офтопика. Давно из криокамеры вылезли?
Примеры, пожалуйста. Для а) домашнего исползования _не_ админами, б) для офисного использования с приходящим админом.
> 1C таки есть под Linux. В каком каменном веке вы с этим "столкнулись"?
Подробнее я написал выше. Есть возражения? Есть примеры внедрения? Охотно выслушаю!
>А M$O 2014 будет и под Linux тоже (будем надеяться, что найдёт своего покупателя, если уже не слишком поздно, как и в других местах).
Вот тогда и поговорим. Живём мы, хочу напомнить, СЕЙЧАС.
>А на счёт игр - вы это Valve скажите, они не в курсе :D
Я уже писал об этом выше.
> Мне не равятся продукты M$, но замены им (пока, надеюсь),
> я не вижу.Прекращай бухать, раззуй зеньки - авось увидишь
>[оверквотинг удален]
> P.S. Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансов: десктоп —
> дайте спрочно санпакет (даже по сравнению с Win8), сложность настройки —
> запредельная (а труЪ-админы — по пальцам одной руки посчитать — не
> хватит на всех), ИГРЫ — «окоянный отросток отца Онуфрия» (не тыкайте
> в freeciv и иже с ним, вы видели Win-игру?) — а
> молодёж сейчас ~75% пользователей. Что осталось? А, оффисные сотрудники. Легко: AutoCcad,
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне
> пришлось столкнуться — аналогов пол линь нет или перехо на них
> весьма болезненнен дажа для небольшой конторы.
> Есои кто-то может выступить по существу и обоснованно, выслушаю с удовольствием.Игры постепенно переходят. 1с 8.3 выходит 29 мая релиз (мой день рождения кстати, даже не знаю что праздновать, мажорный 1с не каждый год выходит) он в лине полностью пашет. Офисов море. автокад с бубном но пашет..
> P.S. Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансов: десктоп —
> дайте спрочно санпакет (даже по сравнению с Win8), сложность настройки —
> запредельная (а труЪ-админы — по пальцам одной руки посчитать — не
> хватит на всех),На мой 530-й Гнусмас убунта встала без скипа и сразу - со всеми кунштюками. Такой-же гнусмас , только на i5-ом, восьмерку не мог переварить целый день- то вифи не тот то к проводная сетевуха не видится. И я ни строчки в конфигах не правил - не надо было НИЧЕГО править. А в консоль я лезу только за своими старыми наработками.
> ИГРЫ — «окоянный отросток отца Онуфрия» (не тыкайте
> в freeciv и иже с ним, вы видели Win-игру?) — а
> молодёж сейчас ~75% пользователей. Что осталось? А, оффисные сотрудники. Легко: AutoCcad,
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне
> пришлось столкнуться — аналогов пол линь нет или перехо на них
> весьма болезненнен дажа для небольшой конторы.
> Есои кто-то может выступить по существу и обоснованно, выслушаю с удовольствием.Игрухи уже давно все либо на ПлэйСтэшены либо на Андроид - Iphone. Да и стим сейчас подтянет оставшиеся на Линукс. И кстати я в Циву как-раз вчера играл - под вайном - а вот на восьмерке она крэшится.
Настольный комп и ноутбук уходят в прошлое - и тут мелкомягким на там. Останется у профессионалов и у оффисного планктона.
Профессионалы выберут либо мак либо юникс. И уж точно не восьмёрку .
Офисный планктон - 1С под линуксом уже есть - причем есть и дебы и рпм. И толстый клиент и токий и конфигуратор и конечно сервер.
Про гранд смету - прекрасно идёт под wine@Etersoft.
Кстати - старенькие проги под восьмёркой идут хуже чем под вайном, даже выглядт хуже.
Пакет Оффис вообще вешь не нужная. Единственная из них годная программа Exel - но и то до тех пор пока не нашлось спец пакета. Так-что время мелкомягких проходит - и слава богу.Вот только возмущает что они свою никчемное посмертие поддерживают за счет OpenSource.
Упырям нужен осиновый кол. Что им станет - не знаю.
> молодёж«молодёж» пишет о «молодёж». бесконечная рекурсия.
> оффисные
охохонюшки. особенно «оффисным сотрудникам» нужен автокад: я буквально в каждой конторке его видел. без него просто работа колом встаёт.
итого, выступаю: тебе надо или худеть, или умнеть. а лучше и то, и другое.
За бесконечной рекурсией читайте у Лема.>охохонюшки. особенно «оффисным сотрудникам» нужен автокад: я буквально в каждой конторке его видел. без него просто работа колом встаёт.
Вы представляете работников офиса только как бухов и манагеров? Сочувствую… Может, пора уже повзрослеть?
совсем беда у нынешней «молодёж» с логикой.
> Вы представляете работников офиса только как бухов и манагеров? Сочувствую… Может,
> пора уже повзрослеть?Ок. я на этой неделе в офисе среди прочего использовал -
apt-get
lsusb
make
modprobe
dmesg
grep
less
lsof
find
ldd
strace
diff
patch
ssh
man
chkconfig
/etc/init.d/firehol
в стандартной поставке windows этих программ нет. Да и отдельно поискать - во-первых задолбаешься, во-вторых - аналоги неуклюжи (часто отягощены ненужным графическим интерфейсом, поддерживают странные соглашения относительно кодировки текстовых файлов и т.п.).Отсюда по аналогии с Вашими рассуждениями можно смело делать вывод, что винда к офисной работе не готова. Не то что alt linux или ubuntu какая-нибуть :)
> выступить по существу и обоснованно
> Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансовЗачем тут выступать.
Вы не правы. Игры есть, установите Steam и вы сами в этом убедитесь. Почти нет пиратских игр( можно качнуть Quake III, Quake IV, Serious Sam 3:BFE, Unreal Tournaments 2004), а за деньги в маркете купить игры можно. 1С есть под Linux(и клиент, и сервер но версии 8.x). Вместо Microsoft Office можно использовать Libre Office. Autocad адекватного бесплатного аналога не имеет, но есть немецкая платная софтинка, которая отлично понимает формат Autocad. А насчёт сметы я не знаю, скорее всего её можно под wine запустить. В общем, всё гораздо лучше, чем вы нарисовали:) И да, настроить Ubuntu Linux под силам любому 7-летнему пацану(если он не болен на всю голову, конечно).
Всё это верно. Но, понимаете ли…Steam — хорошо, но а) платно (больше 100—120 рублей единоразово за игру), б) мало, очень мало игр. И потом, загляните на Alawar, к примеру… Казуальщики, или, как тут принято выражаться, «офисные хомячки» — очень неплохая статья дохода.
1С — да, есть. Ещё раз повторюсь: как убедить начальство выложить ещё н-цать денег, если и так всё работает?
Как я уже писал, L/OOo не замена M$O. Особенно, когда все «вышестояшие» конторы работают именно на продукции мелкомягких.
Про автогада вы и сами уже написали. Мои аргументы те же, что и с офисом.
Если уж речь про убунту… Ну, далеко не всякий «7-летний пацан» настроит её, тем более с учётом требований СБ и (!) жить без и-нета она может, но х… плохо.
> тем более с учётом требований СБЕсли СБ дело знает, о винде даже говорить крайне тяжело. Впрочем, если "СБ" такое же, как "админ" -- активдиректорит по два часа в один конец -- то это какая-то другая расшифровка аббревиатуры, наверное.
> Microsoft отмечает, что заключение соглашения с ZTE, вторым по величине
> производителем смартфонов в Китае, подвело своеобразный итог по
> крышеванию платформ Android и Chrome OSИсправлено. Обойдемся без "новояза".
>по крышеванию платформ Android и Chrome OS на территории США/fixed
> Из крупных компаний, не подписавших соглашение, остаются только Motorola Mobility и Huawei Technologies.А про Sony скромно промолчали.
А майкрософт сколько патентов андроид нарушает? или любых других продуктов?
> А майкрософт сколько патентов андроид нарушает? или любых других продуктов?Это мы узнаем только собрав винты на развалинах M$ и посмотрев исходники...
>> А майкрософт сколько патентов андроид нарушает? или любых других продуктов?
> Это мы узнаем только собрав винты на развалинах M$ и посмотрев исходники...По уму, должно быть так - нет списка патентов - нет претензий. Но, видимо, указанным фирмам нравится позиция, в которую их нагнул M$, либо Балмер действительно перекладывает бабло из левого кармана в правый, но утверждает, что то, что он кладёт в левый карман - это от Самсунга и прочих...
суд — дело долгое и муторное. а небольшую компенсацию оплатит конечный покупатель, это намного быстрей и удобней, чем судиться.и да: не секрет, что «прогнувшиеся» ещё и технику с предустановленой виндой делают. для которой получают винду по oem-ценам. вот только m$ не обязана по этим ценам винду поставлять. и может перестать это делать.
Так вот он какой, MS-Linux
Компания Microsoft заключила c ZTE соглашение о выплате отчислений...
Мне кажется, что возможно такое объяснение:
1. нет никаких нарушений патентов
2. зато МС договаривается с компанией ХУQ о следующем:
2.1 компаниия ХУQ принародно признаётся в наличии нарушений
2.2 компаниия ХУQ принародно соглашается платить за нарушения
2.3 а МС соглашается сотрудничать, а именно
2.3.1 за дёшево (а я даже думаю за "бесплатно", а именно за уплату 2.2) продавать им свою ось под телефоны/планшеты (+ всячески поддерживать)
ИТОГ: МС убивает двух зайцев
а) "покупает" будущее (2.3.1) - получается и компании типа ХУQ подсажены на "контракт" и доля винды на телефонах в будущем возрастет
б) выставляет линух/андроид в "правильном" свете
Покрайне мере пока не огласили "нарушения" - я буду думать о происходящем именно так, и слово "нарушения" писать в кавычках
Да куда она там возрастёт, доля этого убожества. Другие-то компании тоже не дремлют.Вот закончилась бы ещё на десктопах/ноутах монополия... Тогда их вообще могут послать многие :)
Как же задолбали...
Если Linux имеет патенты гиганта, то почему нет сбора с дистрибутивов Linux? Меня вот что интересует, как тогда разрабатывать ПО, другой вопрос в том представим, что кто то разработал открытое ПО в котором случайно затрагивается, чей то патент, ПО не коммерческое что с ним тогда будет? И если патенты на ПО вне закона, то как они имеют юридическую силу?
> Если Linux имеет патенты гиганта, то почему нет сбора с дистрибутивов Linux?ну как… m$ приходила к красношапке. «давай, — говорит, — шапка, нам денег, а то хуже будет!» шапка в ответ: «а если не дадим?» m$ понурилась, загрустила: «ну, не дадите — и не надо… мы к другим пойдём тогда.»
> ну как… m$ приходила к красношапке. «давай, — говорит, — шапка,
> нам денег, а то хуже будет!» шапка в ответ: «а если
> не дадим?» m$ понурилась, загрустила: «ну, не дадите — и не
> надо… мы к другим пойдём тогда.»Если шапка показала return 1, она единственная кто так поступил
не единственная. просто она одна из немногих, у которых нет бизнеса, связаного с виндой. поэтому шёпот «…иначе мы вам перестанем винду по oem-цене отдавать» на неё никак не подействовал.
Марк тоже послал МС!
Компании гугле нужно Продать себе/Переименовать платформу Android на другую и пусть всякийсофт заного заключает соглашения со всеми компаниями.
Заколебали уже эти гопники из Кремниевой долины.
А вы новости про рекордные продажи смартфонов Самсунга и связанные с этим рекордные прибыли не читали?
"Связываться" с Андроидом придётся любой компании, которая хочет заработать на мобильном рынке.
Не понимаю, чего все так психуют? Особенно глупы комментарии про то, что СПО капец и всё такое.
Как раз наоборот, Андроид невероятно успешен. Продукты на Андроид успешные, продукты на Винфон провальные. Причём эпический провал винфона пережил уже 2 итерации. Производителям гораздо выгоднее платить МС за Андроид, чем выпускать продукты на Винфоне.
Мелкософту же можно только посочувствовать. Была великая корпорация, а теперь что? За прошлый год сразу тройной провал: вин 8, вин фон и особенно вин рт.
Предлагаю байкотировать товары данных фирм, которые платят to MS.
> байкотироватьпардон, что делать?
>> байкотировать
> пардон, что делать?В тряпки заворачивать.
Берёшь байк, напарника покрепче, колодезную цепь…
Господа, а вы уверены что производители платят M$? Все претензии мелкософта к андройду не раскрываются. Уверен, что за дискредитацию конкурента M$ сама платит. Были бы конкрентные номера патентов, то мы давно наблюдали эпические судебные перипетии Гугла и МС.
Мню так, что Huawei Technologies - следующий кандидат в заключенцы. Либо мракософт намеревается зарабатывать исключительно на ведроиде, либо готовит опенсорсникам большую подляну.
> Мню так, что Huawei Technologies - следующий кандидат в заключенцы.Боюсь, Microsoft в очереди после Cisco. Если не сдохнет, пока достоит.
Я не понимаю тебя Гугл, многие тебя называли и называют корпорацией добра, а что по факту? Ты тупо скопировала стратегию у эпла с его аппа стором, налабала свою мобайл ос под него, привлекла разработчиков. А дальше? Почему не прекращается эта вонь со стороны М$, неужели все сами за себя, и тебя только бабло интересует.! ну неужели нельзя выжечь каленым железом все эти сраные псевдопатенты аля прогресбар :'( барс энд нобель ;-), и тп? Ну будет иконка ожидания страницы, ну не так удобно. Ну не будет хфат! АуЗато будет свой путь, своя дорога. Ауу, девушка, вас насилуют.
Когда это google был корпорацией добра?
для начала надо узнать за что там все-таки платят, а уж потом мусолить тему спо-неспо
> для начала надо узнать за что там все-таки платят, а уж потом
> мусолить тему спо-неспоМозгов нет, а в методичке написано -- "поливать СПО". Вот и старается, да всё не в лад.
Коллеги, премируйте этих ущербных головой ссылкой "к модератору" и не тратьте время -- если бы хотели что-то слышать, так спрашивали бы, а не тужились так жалко.
извини, а я вот считаю, что «пошёл на…й» — лучше. если это прочитает идиот — то здорово: «линуксоиды такие невежливые, не стану ставить линукс…» а если не идиот, то он увидит, почему послали.
Я вот одного не пойму, такие корпорации как Samsung тратят огромные деньги на то что бы противостоять Apple (тоже не самой маленькой компанией) в судах. Почему же они соглашаются молча платить Miscrosoft, неужели те аргументы которые они приводят столь убедительны. Что же такого им говорит MS что они молча всем скопом платят за Android. Ведь вроде бы MS не такие уж непобедимые, SAMBA тому яркое доказательство, насколько помню они проиграли дело там.
да всё нормально, скоро придёт доктор с таблеточками.
Дешевле платить МС чтобы их отдел мобильной разработки совсем перестал работать и развиваться, чем потом постоянно с ними конкурировать. Это как дешевые китайские товары убивают целые производства в других странах. Эффект не одного квартала и года, он будет виден на этапе 3-5-7 лет.
> Я вот одного не пойму, такие корпорации как Samsung тратят огромные деньги
> на то что бы противостоять Apple (тоже не самой маленькой компанией)
> в судах. Почему же они соглашаются молча платить Miscrosoft, неужели те
> аргументы которые они приводят столь убедительны. Что же такого им говорит
> MS что они молча всем скопом платят за Android. Ведь вроде
> бы MS не такие уж непобедимые, SAMBA тому яркое доказательство, насколько
> помню они проиграли дело там.дык бабло, блин!! потеря прибыли из-за задержки вывода продукта на рынок, вопли акционеров о спаде продаж из-за блокирования судами низших инстанций продаж на ключевых рынках, и самих по себе тратах на ответы по искам. Любая корпорация добра прежде всего делает деньги и ублажает акционеров, а уж потом добро на сдачу. Боюсь, что мажоритарных акционеров, у которых гордость от плевка в литсо патентному троллю (если только это не стратегический маркетинговый плевок) не пересиливает удовольствие от выплат по акциям, можно пересчитать по пальцам одной руки.
О чём речь уважаемые, неужели не понятно что спектакль между "корпорацией зла" и "корпорацией добра" это для недалёких.
Ворон ворону глаз не выклюет.
Американская геополитика, осуществляется через этих.
Доктор дайте мне таблеток от жадности, да побольше доктор побольше.
Разделяй и властвуй!
Кто не хочет, тот не платит.
А эти конторы, видимо, получили от МС выгодное предложение по денежному обмену для вывода денег в "расходы" для уменьшения налогов.
> для вывода денег в "расходы" для уменьшения налогов.Покупка [горячего] воздуха у _убогого Майкрософта проходит по статье благо-творение?? Мощно задвинул.
Двусторонний обмен деньгами (товарами)
#>>>в "расходы" для уменьшения налогов.> Двусторонний обмен деньгами (товарами)
Противоречивенько?
>> для вывода денег в "расходы" для уменьшения налогов.
> Покупка [горячего] воздуха у _убогого Майкрософта проходит по статье благо-творение??
> Мощно задвинул.Ну а что, заплатить европейскому некрософту, в штаты деньги не заводить, покрутить по европам. MS в EU крупные бабки пристроить пытается последнее время, чем бы ввиду плачевного состояния транжирной экономики авторитям ихним-то бы и поинтересоваться.
>видимо, получили от МС выгодное предложение по денежному обмену
> для вывода денег в "расходы" для уменьшения налогов.Налоговые махинации? // Отнесение расходов на себестоимость для снижения облагаемой базы?
Вы, бюстгалтеры, так мудрёно выражаетесь.