Администрация города Мюнхен анонсировала (https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/city-munich-...) успешное завершение проекта по миграции более 14 тысяч рабочих станций государственных учреждений на Linux и свободное программное обеспечение. Перевод госучреждений Мюнхена на открытое ПО продолжается с 2005 года и уже позволил городскому бюджету сэкономить более 10 млн евро, при этом экономия средств стала лишь сопутствующим фактором и никогда не рассматривалась в качестве основной задачи. Основной целью миграции было сокращение зависимости от отдельных производителей ПО, обеспечение поддержки открытых стандартов и стимулирование работы местных IT-компаний.
В настоящее время IT-департамент оценивает дальнейшую стратегию использования открытого ПО, чтобы убедиться, что город сможет своими силами поддерживать созданную инфраструктуру и обеспечить взаимодействие с гражданами, предприятиями и другими органами государственной власти. Судя по докладу Питера Хоффмана (Peter Hofmann), руководителя проекта по миграции города на Linux, стратегия перехода на открытое ПО может быть сохранена, так как она ориентирована на самодостаточность проекта. Вместо одного большого глобального преобразования проект миграции на открытое ПО избрал движение маленькими шагами, отдавая предпочтение сохранению качества и самостоятельному развитию требуемых систем.
На рабочие станции в госучреждениях установлен поддерживаемый собственными силами Linux-дистрибутив LiMux, представляющий собой специально адаптированную для использования в муниципальных учреждениях редакцию Ubuntu Linux. Переход на LiMux стал завершающей фазой миграции, на предыдущих этапах был осуществлен переход на OpenOffice.org и такие коммуникационные приложения, как Thunderbird и Firefox. Кроме того, была произведена постепенная замена специфичных приложений на унифицированные web-ориентированные службы, способные работать через браузер, независимо от типа операционной системы. Более сложные приложения были заменены на многоплатформенные аналоги на языке Java.
В настоящее время Linux используется на 14 тысячах десктоп-систем. Миграция произведена в 51 учреждении в различных районах города. Не переведёнными на Linux остаётся около тысячи компьютеров. Таким образом на Linux переведено 93% всех рабочих станций, что значительно выше изначально поставленной цели, рассчитывающей перевести на Linux 80% всех систем (изначально рассчитывали перевести на Linux 13 тысяч компьютеров). В качестве следующего шага упоминается переход на более новую редакцию свободного офисного пакета, при этом выбор уже сделан в пользу проекта LibreOffice, который заменит собой используемый с 2006 года пакет OpenOffice.org.
URL: https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/city-munich-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37051
>... в пользу проекта LibreOffice, который заменит собой используемый с 2006 года пакет OpenOffice.orgлогично
Самое забавное, что как раз сейчас OpenOffice вышел из стагнации.
Но время-то уже упущено. Чтобы вернуться в дистрибутивы, ему нужно догнать и перегнать LO.
Именно. Будут киллерфичи - "будем посмотреть".
Там уже есть "киллeрфича" - от явы хрeн откажешься. Потому как айбиэмовский симфони - на яве. Поэтому я буду юзать либру, ява в системе мне и так то не сдалась, а чтобы она еще и при взлeте офисного пакета запускалась - вот уж спасибочки!
Не нужны плагины - не пользуешь яву и живёшь себе спокойно.
>Самое забавное, что как раз сейчас OpenOffice вышел из стагнации.Но уже не является мейнстримом.
>Чтобы вернуться в дистрибутивы, ему нужно догнать и перегнать LO.
...и сменить лицензию :) Ибо лицензия LO более удобна именно для GNU/Linux дистрибутивов, OOO - для xBSD.
Анонимному автору #61 рекомендуется перечитать http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (особенно п. 6) и при наличии желания переписать свой вопрос в виде вопроса, а не вброса.
> Анонимному автору #61 рекомендуется перечитать http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (особенно
> п. 6) и при наличии желания переписать свой вопрос в виде
> вопроса, а не вброса.А что он накорябал?
Только в отличии "от", LibreOffice делается в Германии.
> Самое забавное, что как раз сейчас OpenOffice вышел из стагнации.Уточним, его экстренно пытаются реанимировать, после наступления понимания что случайно наступили сами себе на хвост. Потому как клали на сообщество с прибором. А когда оно отфоркалось и взяло ровно столько сколько давали - тут то "добродетели" и поняли, что им теперь тоже придется играть на тех же правилах. А они привыкли, понимаешь, зажимать сорцы в проприетарные версии. В частности IBMовский symphony. Однако увидев что потуги имеют не ахти какой результат - им пришлось вывалить сорцы и того и другого. И даже поиграть в либералов с апачевой лицензией. Разумеется с задней мыслью что "зато она сорц закрывать позволяет, так что в будущем можно будет попытаться продолжить практику выпуска закрытых версий".
Люблю хоронителей AOO - одни лозунги и ничего более.
> Люблю хоронителей AOO - одни лозунги и ничего более.Да пусть живёт, никто его не хоронит. Предпочитающих AOO на кострах не жгут.
Да только мейнстрим уже LO, обошёл на повороте. А корпоративщикам интереснее мейнстрим, если нет весомых аргументов за другой продукт. Собственно в чём вопрос - хотят обойти LO - ждём киллерфич.
P.S. Согласись финт с форком был эффектным и эффективным.
Каждый раз приятно видеть такие новости. Аж сердце светом наполняется, когда линукс побеждает в небольшой битве :)
Скорее не Linux, а те кто стоит за его внедрением и их грамотный подход. Просто так взять накатить Ubuntu вместо windows - едва ли что-то вышло бы, тут работать надо над внедрением, но многотысячность ПК оправдывает труд.
> Просто так взять накатить Ubuntu вместо windowsНельзя просто так взять, и накатить Ubuntu вместо Windows! (c) Боромир
> Нельзя просто так взять, и накатить
> Нельзя просто так взять
>Нельзя!!!
Иногда метод "Бросай в вводу, жить захочет - выплывет", работает намного эффективнее
повремени нежели 7-летнее обучение кунг-фу и постижение нирваны через дзен-буддизм.
Конечно, обучение по-такому методу в горной реке равносильно харакири, а в бассейне с
теплой водичкой очень даже можно.
И повальное использование ООО в гос. учреждениях это доказывает... Не смешите.
> И повальное использование ООО в гос. учреждениях это доказывает... Не смешите.Да пох... на гос. учреждения, особо на наши. Там весь энтузиазм губится уже на
втором году работы. А уже на стадии "Начальника отдела", человек забывает, чем
занимается его учреждение. " - Тепло, сухо, гос заказы есть, откаты кому надо даём.
Какая в жопу миграция?! На пенсию пойду, тогда и мигрируйте куда хотите!"
Однако, "не взлетело", хоть у каждого теперь и установлен ОО. Причем при имении альтернативы, уже работающей, а не внедряемой, никому это и не надо.А мне не пох.. я тут еще пожить собираюсь, а такие как Вы все и обсирают своей единственно верной оценкой всего и вся. По вашему, если это никому не надо, то на кой спрашивается этот треп вообще? Заняться что ли нечем больше?!
Или Вы мигрируете вне зависимости от всей инфраструктуры страны и ее частей или вы мигрировали только на локалхосте и обобщили до всего и вся.
>А мне не пох.. я тут еще пожить собираюсь, а такие как Вы все и обсирают своей единственно верной оценкой всего и вся.Ну вот станешь президентом, тогда и посмотрим как сделаешь "зашибись".
А пока... ептить, конституция в судах как закон не рассмаиривается. Какая такая свобода проживания без прописки?Зыж
Я так понимаю "пожить хочу" — это синоним "критиковать власть не буду"?
Забавно.
> Я так понимаю "пожить хочу" — это синоним "критиковать власть не буду"?Это, как я понимаю, как минимум "делать чтобы не стало хуже" в меру своих сил.
Еще я понимаю что с вашим умением "ванговать" мысли других, и негативным взглядом на все, что вас окружает вам трудно разговаривать с нормальными людьми, имеющими свои идеалы, к которым они стремятся даже в таких условиях жизни. К сожалению "... к друг другу тянутся". Еще хуже когда они умные "дураки".
>Это, как я понимаю, как минимум "делать чтобы не стало хуже" в меру своих сил.Помалкивая в тряпочку?
Не выйдет.
Сегодня N взял, пронесло. Завтра NN. Послезавтра NNN станет таксой с амнистией капиталов.Зыж
Да и хуже уже некуда. Это ещё пока не весь "урожай" с "реформ" собрали.
Ззыж
И ваше вангование ничем не лучше моего. А ставить обывательство как верх патриотизма — это вообще просто смешно.
Ззззззззыж
>Сегодня N взял, пронесло. Завтра NN. Послезавтра NNN станет таксой с амнистией капиталов.Вообще-то уже надо писать так:
Позавчера... вчера.... а сегодня уже амнистия капиталов.
>Помалкивая в тряпочку?С чего такой вывод?!
Я по мере возможности использую и даже пропагандирую СПО (общение, конференции, статьи). Более того, сейчас в разработке, на те самые деньги, которые по вашему "пилятся" нещадно, ведется разработка если не продакшн версии, то как минимум проверяется возможность создания на базе СПО средств обработки экспериментальных данных для более эффективной исследовательской работы. Зажимать полученный результат не имею желания, хотя зарегистрировать программу могу без особых трудностей. Что я делаю не так?
Вы, по видимому, тоже что-то делаете, но мне кажется ваша активная позиция - позиция "против всех", причем лежа на диване.
Когда у вас работа учреждения встанет из-за того, что сектерутки, учителя и бухгалтеры не могут пользоваться непривычным ПО все стрелки-то на кого будут? Правильно на одмина и его начальников IT-отдела. Тогда вспомните про "Сам выплывет".Выплыть-то выплывет, только вот, судя по всему, с мокрой трудовой книжкой.
Про горную реку я написал.
> Про горную реку я написал.Херню ты написал.
> Про горную реку я написал.Да. Только горные реки везде, кроме личных компьютеров никому не нужных гиков. :D
.....
не нахуй, слишком много инфы для говно сайта.
не бросай все яйца в один водоём!
> не бросай все яйца в один водоём!Ктулху обидится и зохавает!
так и скажи не осилил перевод софта! даже комерческие структуры устанавливают Open/Libre Office и другой СПО(для них бесплатный софт), а потом сотрудникам будет уже привычно видеть тот же софт на Linux!
> так и скажи не осилил перевод софта! даже комерческие структуры устанавливают Open/Libre
> Office и другой СПО(для них бесплатный софт), а потом сотрудникам будет
> уже привычно видеть тот же софт на Linux!Я год работал в организации, которая перешла на Ubuntu, а вы, похоже, только теоретизируете на форуме. Когда у вас будет что-то кроме лозунгов - будет о чём поговорить.
> Я год работал в организации, которая перешла на Ubuntu, а вы, похоже,
> только теоретизируете на форуме. Когда у вас будет что-то кроме лозунгов
> - будет о чём поговорить.Целый год! Охренеть! Да на вас молиться, видимо, надо. Что вы АЖ целый год проработали.
Алексы негодуют?
> Алексы негодуют?Скорее, недоумевают - как можно, "проработав год", вообще делать какие-то серьёзные выводы.
>> Алексы негодуют?
> Скорее, недоумевают - как можно, "проработав год", вообще делать какие-то серьёзные выводы.Работа бывает разная. Вы сейчас с работы весь этот срач ведёте? Понедельник как-никак. Если вы вот так "работаете" уже 12 лет, то на бетонную медаль точно наработали. Мои поздравления.
Толстенький-то какой, ух.
В нормальных странах сотрудников принято обучать и развивать.
> В нормальных странах сотрудников принято обучать и развивать.Принято много чего, а как есть на деле, вы увидите сами, когда поработаете.
На ответственных должностях работает огромное количество людей старшего поколения для которых эффективность подобных обучающих программ приблизительно равна нулю. Для начала у них нет времени отрываться на специальные курсы, ну допустим время нашли. Даже после учебного курса опытный бухгалтер продолжает спрашивать у администраторов как объединить поля, как сменить тип поля, как изменить формулу, как изменить нумерацию страниц и т.д. это бесконечный вал вопросов. Этим людям стоит огромных усилий обучиться одной программе, а когда вы бросаете их на следующую, а потом ещё и разработчики подкладывают свинью с рамашкой, сначала OpenOffice потом не OpenOffice, потом в Ubuntu начинают мутить Unity, от всего этого у них просто голова кругом идёт. И я их прекрасно понимаю. Проблем ещё огромная масса, например, по совместимости форматов документов, потому, что все конторы вокруг вас будут осуществлять документооборот в проприетарных форматах Microsoft и вы лично будете ответственны за это.
Но проще конечно быть шкоооальником и кричать на опеннете, мол давайте всех переведём на СПО - это так здорово и радужно.
> Принято много чего, а как есть на деле, вы увидите сами, когда поработаете.Чудик, я в этом бардаке уже 12 лет как работаю. Надеюсь, что еще 2-3 года, и в трактор. Потому что достало всё то, что "есть на деле" в этом дурдоме под названием РФ. В мелких конторах - вообще задница, в крупняке - куда лучше, даже жить можно. Но вот общая специфика даёт о себе знать - на улице, в госконторах, налоговой системе, ограничениях прав и свобод, etc. Поэтому даже имея нормальную работу - всё равно заводить трактор придётся неизбежно.
> На ответственных должностях работает огромное количество людей старшего поколения для
> которых эффективность подобных обучающих программ приблизительно равна нулю.Какие программы и люди - такая и эффективность. Если виноваты программы - их надо менять. Если виноваты люди - их тоже надо менять.
> Для начала у них нет времени отрываться на специальные курсы
Идет мужик, и видит - другой мужик сосну ножовкой пилит. - "Мужик, пошли, я тебе бензопилу дам" - "Не, времени нет, мне весь день еще пилить". Примерно так.
> Этим людям стоит огромных усилий обучиться одной программе
А может лучше тогда того, на менее квалифицированные профессии, а не с информацией работать? "Эти люди" в указанном случае - явно не на своем месте, либо не желают адаптироваться. А в конечном итоге - не справляются с поставленными задачами по оптимизации рабочего процесса. Все выводы о неэффективности труда в РФ идут как раз от таких вот реалий.
Это очень популярный.но на самом деле плохой пример,ибо
отвечать за несчастыные случаи при использований бензопилы
очеловеком без соответствующей подготовки кто будет?
> Это очень популярный.но на самом деле плохой пример,ибо
> отвечать за несчастыные случаи при использований бензопилы
> очеловеком без соответствующей подготовки кто будет?То есть лучше пилить сутки ножовкой, чем за два часа подготовиться, и за час спилить?
>> На ответственных должностях работает огромное количество людей старшего поколения для
>> которых эффективность подобных обучающих программ приблизительно равна нулю.
> Какие программы и люди - такая и эффективность. Если виноваты программы -
> их надо менять. Если виноваты люди - их тоже надо менять.А у них нормальная эффективность на тех программах, к которым они привыкли ранее. Тот же Word и Excel.
> Идет мужик, и видит - другой мужик сосну ножовкой пилит. - "Мужик,
> пошли, я тебе бензопилу дам" - "Не, времени нет, мне весь
> день еще пилить". Примерно так.Ещё раз. Начальные данные у вас не соответствуют действительности. Люди работают на том, к чему привыкли и ни у кого нет проблем, а потом приходите Вы. И тут становится вдруг надо менять работников и т.д. Не много ли на себя берёте? Сколько работников вы уже так сменили?
> А может лучше тогда того, на менее квалифицированные профессии, а не с
> информацией работать? "Эти люди" в указанном случае - явно не на
> своем месте, либо не желают адаптироваться. А в конечном итоге -
> не справляются с поставленными задачами по оптимизации рабочего процесса. Все выводы
> о неэффективности труда в РФ идут как раз от таких вот
> реалий.См. выше.
> Ещё раз. Начальные данные у вас не соответствуют действительности. Люди работают на
> том, к чему привыкли и ни у кого нет проблемЕще раз: то, что "люди работают на том, к чему привыкли" - не значит, что это окупается с точки зрения бизнеса. Если у бизнеса возникла потребность отвязки от вендора по экономическим или рисковым соображениям - "люди работают" (консерватизм) - не довод, и не повод стоять на месте.
Все остальное - вода.
>> Ещё раз. Начальные данные у вас не соответствуют действительности. Люди работают на
>> том, к чему привыкли и ни у кого нет проблем
> Еще раз: то, что "люди работают на том, к чему привыкли" -
> не значит, что это окупается с точки зрения бизнеса. Если у
> бизнеса возникла потребность отвязки от вендора по экономическим или рисковым соображениям
> - "люди работают" (консерватизм) - не довод, и не повод стоять
> на месте.
> Все остальное - вода.Сплошной идеализм и максимализм. Я не верю, что вы взрослый человек. Вы школьник. Это в лучшем случае. Если же вы реально находитесь в таком вот состоянии в свои там 30 или 35 лет, то мне жаль вас и людей, с которыми вы работаете. Больше тут обсудить нечего.
Ваше право. Люди, которые со мной и подо мной работают - совершенно другого мнения.
А с вами, честно говоря, вообще обсуждать нечего - сплошные сопли вместо дела.
Over&out.
> Сплошной идеализм и максимализм. Я не верю, что вы взрослый человек. Вы
> школьник. Это в лучшем случае. Если же вы реально находитесь в
> таком вот состоянии в свои там 30 или 35 лет, то
> мне жаль вас и людей, с которыми вы работаете. Больше тут
> обсудить нечего.Это пыхер. И это всё объясняет. Там все такие, все поголовно.
> Это пыхер. И это всё объясняет. Там все такие, все поголовно.Забавные вы ребята. Самоутверждения - хоть отбавляй. На каждом шагу. Впрочем - ваше право. А мы пока поработаем.
Не поработаем, а на форуме пофлудим. Давайте называть вещи своими именами. :D
рад за них
>проектом разработаны средства для автоматизации миграции макросов, форм и VB-скриптов в документах, при этом все разработки передавались в сообществоА где это сообщество находится? Я бы тоже хотел взглянуть на эти средства автоматизации, так, интереса ради.
Сообщество тевтонского ордена.
Клуб Анонимных Внедрителей Линукс, неслыхали ?
> Клуб Анонимных Внедрителей Линукс, неслыхали ?.... тьфу, внедрить твою мать... о! Внедрить! (С) А.П.Райкин. 1979 год.
здесь, вроде бы что-то для создания формуляров: http://www.wollmux.net
может и другие скрипты есть, проверяю
То ли дежаву, то ли нет..
Вроде же была новость что Мюнхен отказывается от СПО? или это гос. учереждения Баварии?
> Вроде же была новость что Мюнхен отказывается от СПО? или это гос. учереждения Баварии?Была опубликована какая-то аналитика из Мерзкософта, что Мюнхен встал на убытки и проекту хана. Аналитика из какой-то внутренней их переписки. Удивило, что опровержение сразу не было опубликовано, только глава проекта на конференции ответил на вопросы "у вас же всё плохо, мы лично читали".
Ну вот такое вот циркулировало:
http://vyunev.wordpress.com/2009/06/27/%D0%B1%.../Тут вот типа анализа: http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/4232.php
да, там народишко из m$ неучел некоторые "мелочи", типа без актуализации системы насчитали (WinXP при скором завершении поддержки) и прочая неадеквактная математика в духе лысего
Вот только почему-то майкрософт грузит свои вендозные даунлоады с линуксового AKAMAI. Получается что им даже при наличии своих датацентров и винды (которые они впаривать пытаются, заметим, и то и другое) и возможности выписать себе анлимные лицензии, им все-равно эффективнее заказать отгрузку у другой конторы, с линухом. Эффективность MS, их датацентров и винды видна невооруженным глазом.
Винда в целом не пригодна для открытого массового сервиса. Никак, вообще.Но вот как десктоп - пока особых альтернатив нет. Хотя, учитывая то, что сделали в восьмёрке - скорее всего скоро любая альтернатива будет лучше.
Есть мнение, что W8 разорит десктопное и мобильное направления MS. Будут клепать офисы под линуксы - офисы у них (пока ещё) получаются очень неплохо.
Скорее - не разорит. у m$ свои методы "переубеждения" нужных фигур на рынке. Даже в Мюнхен в своё время лично бесноватый приезжал. Правда, в тот раз такие методы не сработали. Пока пипл хавает явную туфту, принимая за ману небесную, пока откаты будут работать, пока патентный террор есть - это г... простите, m$ будет на плаву.
хочу в Мюнхен :(
> запланировано обновление LiMux до нового LTS-выпуска Ubuntu.Попытаются обновиться — и перейдут на Windows 8.
Бросьте, если переход состоялся, спрыгнуть обратно в Win будет уже не так просто, да и не зачем просто. Им куда проще и дешевле будет выполнить миграцию на новый LTS, чем снова выкатить пару лямов на лицензирование Win и все остальное.
Для госучереждений Windows раздается за пиво. А вот софт переписывать и юзеров переучивать - вот это затратно.
Ну дык выше уже сказали - юзеры сами переучатся. Наверное, и софт сам собой перепишется.
> сам собой перепишется.Либра вон "переписалась" - вполне себе работает в линухе. С офисными форматами вполне себе работает.
> Ну дык выше уже сказали - юзеры сами переучатся.Переучиваться - это как раз про восьмерку, где все сделано через задний проход. Секретутка Маша скорее после WinXP переучится на кеды или там cinnamon какой-нибудь чем на то что MS в восьмерке наворотил. В тех хоть какое-то подобие кнопки пуск есть. А в вин8 вообще болт.
Я только в этом апреле вывел из продакшена последнюю Win2000. XP еще раза в два больше в процентном отношении, чем Win7, сервера под 2003 и никаких изменений не предвидится. Какие такие восьмерки? Не, не слышал.
Ах да, приносили бухгалтера как-то гoвноноут с какой-то хренью. Я им предложил поставить Дебиан или идти нах^W туда, где брали.
> Попытаются обновиться — и перейдут на Windows 8.Через недельку пользования "сверхудобной" windows 8 они станут ярыми поклонниками СПО.
> Через недельку пользования "сверхудобной" windows 8 они станут ярыми поклонниками СПО.Вы как-то излишне оптимистичны насчет их выдержки. Меня только на полчаса хватило. Хотя, конечно, может там у них в госсекторе работают те из кого следует делать гвозди...
По сравнению с тем, что иной раз изблевывают расейские "софтверные компании" поделия MS - верх надежности, стабильности и юзабельности. Так что этой вашей восьмеркой госсектор пугать - как ежа голой задницей.
> По сравнению с тем, что иной раз изблевывают расейские "софтверные компании" поделия
> MS - верх надежности, стабильности и юзабельности. Так что этой вашей
> восьмеркой госсектор пугать - как ежа голой задницей.А вот это, к сожалению, правда.
Даже при возникновении критической проблемы при обновлении Ubuntu (допустим это теоретически возможно), поправить будет намного дешевле чем покупка лицензии, установка и доводка до минимально приемлемой юзабельности Windows 8 (даже если всё сопутствующее ПО бесплатно и железо соответствует её скромным требованиям). Да и последущее использование винды намного дороже, даже если не вспоминать про отчисления только за то что пользуешься, взятое в прокат оно всегда взятое на прокат.
Позитивная новость! Удачи в начинаниях, просто у них давно поняли, что вендор лок и отсутствие открытых стандартов - это угроза национального уровня, второй причиной является развитие своей ИТ сферы, а не отток капитала кому-то. У наших чиновников голова повернута на мгновенный доход с тендера, по баксу с коробочки... а если коробочек миллионы ему дальше все равно, что будет.
а компы без UEFI и 100% совместимые с Лимуксом они видимо ещё раньше под Мюнхеном паять начали?
Типового решения в linux community так и не появилось, только разрозненные кучки чужих костылей. Для любой другой миграции вам придётся изобретать аналогичные костыли, только с блэкджеком. Вместо MS lock-in Мюнхен теперь получил lock-in от своих айтишников, и если они все свалят на заработки в Берлин, в их наваренной каше новые люди будут разбираться лет пять.
да, когда они начинали переход, не было этой "фичи" с подписями от m$.
вот, у меня новый ноут на работе с этой самой UEFI. и что?
Какие занятные сказки вам на курсах от M$ читают...
Методички приходится переписывать наспех, думать некогда!
> Методички приходится переписывать наспех, думать некогда!А фигле, контора трещит по швам. Мобильное подразделение окончательно проср@ло полимеры. Рост с 2% до 3% рынка после миллиардов слитых в рекламу - "гора родила мышь". Спрос на писюки и ноуты падает, ибо хомякам это все в общем то ни к чему - им планшеты и смарты пришлись по вкусу. И основной фокус спроса перенесся на них. Гикам MS не друг и не товарищ с своим монопольным желанием жрать все печеньки единолично, ни с кем не делясь. Остается горстка несчастных, узких специалистов, которых завендорлочило на их софт от одного вендора только под винду. Но реально таких не сильно много. А браузер и прочие птицеметалки есть под все что шевелится, даже ведроид какой-нибудь. Хомякам - выше крыши!
так неудивительно. надурняк хотели срубить бабла, потому что босс так сказал. а с подмоченной репутацией в мобильном секторе уже так не получится. а усидеть на нескольких стульях одновременно - жопа треснет
> а компы без UEFI и 100% совместимые с Лимуксом они видимо ещё раньше под Мюнхеном паять начали?Раньше, раньше. Такие на рынке давненько :)
> Типового решения в linux community так и не появилось,Вообще-то, появилось.
> своих айтишников, и если они все свалят на заработки в Берлин,
> в их наваренной каше новые люди будут разбираться лет пять.Да ладно, любые другие линуксоиды не хуже разберутся.
А вообще прикольно ms-боты кирпичами гадят. На переплавку, рекламеры хреновы.
> Вместо MS lock-in Мюнхен теперь получил lock-in от своих айтишниковКлючевое слово -- своих. И подозреваю, что немцы документируют не хуже, чем мы для своих заказчиков по миграции на Linux.
> и если они все свалят на заработки в Берлин, в их наваренной каше
> новые люди будут разбираться лет пять.Вот так все сразу возьмут и свалят с насиженных мест? И даже если: в линуксовой каше разбираться гораздо удобнее, чем в виндовом бетоне с битым кирпичом. Вы просто не пробовали.
Забавные эти http://wiki.opennet.ru/MSSP -- думают, что кому-то что-то новое расскажут... а мы ведь плавали и знаем, потому и сидим на линуксе.
> У наших чиновников голова повернута на мгновенный доход с тендера, по
> баксу с коробочки...Давно так тупо не работают. Уже есть варианты зарабатывания на "коробочке" больше чем она стоит. Всегда интересовал народ, знающий про все и про ИТ и про экономику и даже про безопасность страны. Аж в дрожь берет... Кстати, почему "баксы"? Вы не засланный?!
На самом деле, они хотели, чтобы на работе не играли в пк-игры :-)
Что мешает работникам играть в какой-нибудь солитер из gnome-games?
или, даже страшно подумать, поставить Steam
> или, даже страшно подумать, поставить SteamДа-да, и всем говорить что они осваивают линукс :))
Прав же рута нет.
И /var/tmp/ с noexec?
Это круто. Это приятно. Слава GNU/Linux!
29.05 Финальная версия платформы 1С:Предприятие 8.3 с реализацией полноценной поддержки Linux
30.05 Успешно завершена миграция на Linux госучреждений МюнхенаМеня терзают смутные сомнения...
> 29.05 Финальная версия платформы 1С:Предприятие 8.3 с реализацией полноценной поддержки
> Linux
> 30.05 Успешно завершена миграция на Linux госучреждений Мюнхена
> Меня терзают смутные сомнения......в ужасе представил себе работников в Мюнхене, да под 1Сом...
> Перевод госучреждений Мюнхена на открытое ПО продолжается с 2003 года10 лет? Никого из позитивно настроенных это не смутило, я смотрю.
ну так сравнить линукс для десктопа сейчас и десять лет назад
>> Перевод госучреждений Мюнхена на открытое ПО продолжается с 2003 года
>Перевод госучреждений Мюнхена на открытое ПО продолжается с 2005Кому верить?
начало перевод
середина перевода
завершение перевода
Многих настроенных смутило, что за эти 10 лет не произошло всех тех бед и несчастий, которые неизбежно следуют из особой методички. Вот совершенно. Казалось бы - люди отреклись от святого и должны погрязть в общеизвестных проблемах. А они, странные, продолжают работать, как ни в чем не бывало! Да еще и сэкономить имели наглость, это вообще ни в какие ворота!
>Многих настроенных смутило, что за эти 10 лет не произошло всех тех бед и несчастий10 лет всякие ЭРП внедряют (типа аксапты).
А потом новое руководство и новоые ЭРП.
А тут, ты смотри, внедрили.
> 10 лет? Никого из позитивно настроенных это не смутило, я смотрю.Вы считаете что это слишком короткий строк для столь масштабного и сложного проекта? Может быть вы и правы, но Мюнхен доказал, что десяти лет достаточно.
Угу, а процессы в карстовых пещерах доказали, что за миллионы лет вода проест камень...
Видимо, я просто не успел забыть предыдущие новости:http://www.h-online.com/open/news/item/No-more-desktop-Linux...
Вы сами читали этот лютый бред?
Они аргументируют необходимость MS Office тем, что под Линукс, оказывается, нет драйверов к принтерам и сканерам. А еще пользователи жалуются!
это только у писак "hello word" програм всё всегда очень просто. особенно у тех, кто не знает, что такое документооборот. особенно - документооборот в гос. учреждениях.
> 10 лет? Никого из позитивно настроенных это не смутило, я смотрю.Как известно, избавление от наркозависимости - не очень быстрый процесс. Ну вот от винды и приходится отказываться понемногу.
настоящего джеда^W^Wанонимуса с опеннета такие вещи не смущают.на самом деле за эти десять лет масса интересного случилась.
например, IBM успел пободаться с MS, рассчитывая впаривать SuSE в Европе направо и налево, в частности Даймлеру, а потом просрали все полимеры, потому что Даймлер на тот момент был еще немножко Крайслер; в результате даже экстренная закупка суси новеллом не помогла.
У мюнхенской администрации уже к 2006 году было всего два варианта развития проекта миграции на линукс:
1) Мы обосрались.
2) Мы обосрались, зато как головку-то держим.
МС-ботов ничего не смущает. Они готовы хоронить открытые проекты даже после успешного их завершения.
А но Опеннете они еще очень любят дописывать свои соображения к обсуждению, уже покинутому участниками...
> даже экстренная закупка суси новеллом не помогла.Эта закупка IMHO сильно подкосила сузю, не пошла на пользу новелу и в итоге укрепила некрософт Криспином из-за кретинизма солёных мириканських горе-манагеров...
Сюзю то они купили, а что делать с ней не знали.
Странные люди, если такая бизнес-модель с нетварью провалилась, то почему они думали, что с линухом такая же прокатит.
Имхо, я б на их месте всякие е-директори в опенсорс отдавал всем желающим и зарабатывал на поддержке. Лично был свидетелем по сайзингу в паре конторах, которые отказались по принципу "нафиг ещё один зверь? Тогда уж лучше АД. Его хоть знают. И достоинства, и болячки".
>> Перевод госучреждений Мюнхена на открытое ПО продолжается с 2003 года
> 10 лет? Никого из позитивно настроенных это не смутило, я смотрю.А это как раз нормально, в отличие от попытки уложиться в год-другой.
Один пилотник на несколько ролей и две сотни душ может проходить полгода, не говоря о развёртывании, миграции данных, обучении пользователей, смене привычек и итеративной доработке созданного решения для уменьшения систематических потерь времени на общую донастройку каждого места.
Я тоже сначала хотел сделать ОС на базе Ubuntu.
Оказалось, что я должен удалить все торговые марки, а никаких общих списков, где они лежат, нет.
К тому же для это нужно перекомпилировать все программы, а потом ещё и пакеты пересобирать.
А ещё, как оказалось, вы и репозитории Ubuntu использовать не имеете законного права в своей ОС.
Либо нужно получать специальное разрешение от Canonical на использование торговых марок, ссылок, репозиториев, которое тебе ещё никто просто так и не даст, тем более пока у тебя дистр сырой и никаких изменений по сравнению с Ubuntu нет.Я был в полном шоке.
И вот тогда до меня наконец дошло, почему на Debian до сих пор огромное количество дистров базируется. И почему дитрибутивы переходят с базы Ubuntu на базу Debian.
Вот вам суровая правда, может другим дистростроителям тоже поможет.
И если у Ubuntu и Debian, на официальных сайтах, хотя бы есть страницы про использование их trademarks в других проектах, где всё расписано очень дружелюбно, и можно понять без юридического образования,
то когда я еле-еле нашёл огромный документ про trademarks в Chromium OS, где масса торговых марок просто скидана в кучу, всё написано юридическим языком на англ, с кучей увёрток, исключений, узких моментов, меня даже как то перекосило.Поэтому к ChromiumOS нужно подходить с осторожностью, может ты сделаешь дистрибутив, и нарушишь что-нибудь в самом основании, что вся работа и труд пойдёт насмарку.
ChromeOS - ещё более закрытый, чем ChromiumOS.
Ну и не забывайте, что использовать их репы, в своей собственной системе, вам права никто не давал.
Дениска, ТЫ?!?
Главное обои не забудь поменять.:)
К сожалению, в РФ запрещена пропаганда суицида.
А то бы я вам посоветовал съездить в офис Canonical и лично убедиться, что они совершенно не подготовили специально для вас отдельный кабинет с кожаным диваном.
Вы же собираетесь торговать ОС на их базе, а они даже не чешутся, совсем оборзели!
Перестаньте завидовать, это не делает вам чести.
> Я тоже сначала хотел сделать ОС на базе Ubuntu.Как ни странно, у некоторых даже получается. Начиная от сомнительных болгeносов и заканчивая вполне серьезным и успешынм Linux Mint, например.
> Оказалось, что я должен удалить все торговые марки,
Внезапно, лицензия на код вовсе не дает вам прав на торговые марки и что там еще. Поэтому если вы налили какую-то темную хрeнь в алюминиевую банку - это еще не значит что вы это можете кока-колой называть. И это правильно - мало ли что вы туда нальете. Чего ради компания Кока должна отдуваться за всех кто нальет в банку абы что? Ну вот для защиты от такой деятельности торговые марки и применяются.
Если вы хотите выпускать ВАШ дистр - вот и называйтесь ПО СВОЕМУ. Нехpeн ездить на чужой славе. Это жульничество.
> а никаких общих списков, где они лежат, нет.
Никто не обязан заботиться о вашем удобстве изготовления клона кроме ... вас. Так что grep вам в руки и вперед, если оно надо.
> К тому же для это нужно перекомпилировать все программы, а потом ещё
> и пакеты пересобирать.Для серьезно настроенных дистроклепателей это пожалуй даже не баг а фича, поскольку они в процессе могут заодно изменить опции сборки пакетов, состав пакетов на диске, те или иные предпочтения/брендинг под себя и прочая.
> А ещё, как оказалось, вы и репозитории Ubuntu использовать не имеете законного
> права в своей ОС.Во первых, при этом вы отдаете рули каким-то посторонним дяденькам, поскольку ключи подписей пакетов - у них и чисто технически они могут как угодно куролесить в "типа вашей" системе. А вы получаетесь вообще кoнь в пaльто, так? :)
Во вторых, никто не обязан обслуживать вас и ваши прихоти бесплатно. Конечно заманчиво примазаться к чужим сервакам, спихнув затраты по вашему обслуживанию на других. Но называя вещи своими именами - это паразитизм. Поэтому не надо удивляться если при обнаружении паразита - от него пропишут лекарство.
> Либо нужно получать специальное разрешение от Canonical на использование торговых марок,
> ссылок, репозиториев, которое тебе ещё никто просто так и не даст,Прикиньте, если вы хотите пользоваться чьей-то славой, ресурсами и прочая - об этом натурально надо официально договориться (если явно не опубликовано "дефолтных" правил этого самого, с которыми вы безоговорочно согласны). Иначе вам дадут по ушам и правильно сделают. Если уж вы пилите свой дистр - ну так придумайте уникальное название, поднимите инфраструктуру. Вот тогда вы серьезный отдельный проект, а не просто горстка паразитов перебивающих название и меняющих обои.
> тем более пока у тебя дистр сырой и никаких изменений по
> сравнению с Ubuntu нет.Тогда, простите, на кой этот дистр нужен, называя вещи своими именами?
> Я был в полном шоке.
Плачет киска в коридоре
У нее большое горе
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски!
(Б. Заходер)> И вот тогда до меня наконец дошло, почему на Debian до сих
> пор огромное количество дистров базируется. И почему дитрибутивы переходят
> с базы Ubuntu на базу Debian.У дебиана несколько более удобная структура в плане использования его как основы для других дистров. Но даже так...
1) Вы не можете обзываться Debian с бухты-барахты. Если вы хотите использовать данную торговую марку - вы можете это делать только на сильно некоторых условиях, прописанных в условиях использования торговой марки Debian. Если вы в эти условия не умещаетесь - извините, вам придется сменить название и поменять все упоминания Debian на свой вариант.
2) Стоит понимать что доступ к чужим серверам - это не право а привилегия. Если админы серверов перекроют вам кислород - ну извините. Чисто технически они это сделать могут, забыв у вас спросить что вы думаете на этот счет.
3) Если вы предоставляете формировать пакеты другим, ключи подписывания - тех парней и прочая, вы то вообще зачем в этом процессе? Дефолтную обоину в дистре чтоли менять? Хм... :)> Вот вам суровая правда, может другим дистростроителям тоже поможет.
Серьезные дистростроители юзают и дебиан, и убунту, и много чего еще. Вон центосники делают свое вообще из редхата. Да, удаляя из всех пакетов торговые марки редхата и называясь другим названием. Разумеется, они в процессе пересобирают все пакеты. Кроме всего прочего - это еще и чисто технически валидирует пакеты с исходниками на предмет того что их после редактирования удается пересобрать. И да, в опенсорсном мире исходники все-таки не пустой звук. Так что если ваши пакеты с исходниками не пересобираются - вы таки скушаете свою порцию позора и будете пользоваться плохой репутацией у разработчиков, майнтайнеров и продвинутых админов, которым потребовался какой-то кастом, например для деплоймента в большой инсталляции, с кастомными опциями и местным репом, где поддерживается подборка пакетов в недефолтном/патченном местными гуру виде + собственный софт под местные нужды.
Вообще, серьезный выпуск своего дистра - это отнюдь не только замена обоины на рабочем столе.
> Поэтому к ChromiumOS нужно подходить с осторожностью,
К гуглозондам вообще надо относиться с осторожностью. И вообще к гуглю. Они - акула бизнеса. Положите им палец в рот - оттяпают руку по локоть.
> ChromeOS - ещё более закрытый, чем ChromiumOS.
Спасибо, капитан. А Chrome - это проприетарная версия Chromium, прикиньте? И там зондов и привязок к гуглосервисам - есть. В обоих. В Chrome ессно даже больше.
> Ну и не забывайте, что использовать их репы, в своей собственной системе,
> вам права никто не давал.По умолчанию, вам вообще никто ничего не должен. Стандартная политика интернета со времен его основания такова, что владелец ресурса целиком определяет его политику. Это его собственность и он решает как ей распоряжаться. Хочет - пускает вас. Не хочет - вы идете лесом и никак это особо не оспорите в ряде случаев. Чисто технически.
По вашим комментариям отчётливо видно, что в теме вы ничего не понимаете напрочь, вам главное ляпнуть что-нибудь.
И возраст ваш виден сразу.
А зависть из всех отверстий прёт.
Но вы абсолютно правы в одном, даже школьник способен сделать, пусть не полноценную собственную ОС, но хотя бы сборку.
Это так толсто, что даже тонко.
Мюнхенские власти достойны уважения. Респект им, за то - что они не зря едят свой хлеб. А реально работают на благо общества.
А в наших пердях МВД на пиратских вендах...
> А в наших пердях МВД на пиратских вендах...А их будут штрафовать на 5000? :)
что МВД... смотрите выше...
>А в наших пердях МВД на пиратских вендах...сделали евроремонт в ОВД. Натурально, объявление в газете, начальство с большими звездами, которому "срочно нужно делать отчет". Подопытный садится, ставит пиратку, получает меченое баблишко, а в придачу к баблишку - тут же составленный акт, видеозапись своего подвига и повестку в суд. Доблестные стражи порядка получают от MS(за В-нду и офис) и Adobe(за фотошоп) премию. Типа, борются, рискуя жизнью, с мерзкими пиратесами. Правда сейчас уже объявления дают в соседних городах - свои дураки уже кончились.
> получают от MS(за В-нду и офис) и Adobe(за фотошоп) премиюВот этот пункт весьма сомнителен.
Подпогонным и так хорошо - сделали план, не вставая с кресла...
Есть у некоторых копрораций программа поощрения борцунов с "пиратством". Выплачивают какую-то долю от стоимости "спираченного софта", как я понимаю - если она была взыскана с нарушителя. Насколько мне известно, окромя года-двух условно попавшимся еще присуждали выплату ущерба в размере стоимости софта, были ли эти суммы реально взысканы - такой информацией не обладаю.
Меня больше удивляет количество идиoтов, повевшихся на столь явную подставу. Я даже в голодные студенческие годы поостерегся бы идти в ОВД ставить пиратский софт. Рисковать получить судимость за тысячу-полторы деревянных - нафик-нафик.
Они работают за звёздочки.
Ну вот что бы им стоило еще пару лет потерпеть - заодно и Duke Nukem Forever обогнали бы.
Или Лондонскую биржу с дотнетом...
Ах да, что это я. Дотнет то не взлетел. Но пролетел знатно. В данном случае над Темзой.
У них нет медка как на Украине.
>Основной целью миграции было сокращение зависимости от отдельных производителей ПО, обеспечение поддержки открытых стандартов и стимулирование работы местных IT-компаний.Вот глупые немцы. Так ведь откатов никогда не получишь. И еще и работать придется при этом.
>>Основной целью миграции было сокращение зависимости от отдельных производителей ПО, обеспечение поддержки открытых стандартов и стимулирование работы местных IT-компаний.
> Вот глупые немцы. Так ведь откатов никогда не получишь. И еще и
> работать придется при этом.То ли дело Умные Фины! </буэ>
А вот вы тут активно обсуждаете использование ОО в госучереждениях.
Не флуда ради, а во имя истины: есть у нас такой криптопровайдер, cryptopro называется (кто знает, тот в курсе), есть и квалифицированные подписи, коими можно документы подписывать и в разные органы отправлять. Как бы сию подписку с оперофисом связать, да так, чтоб хорошему юристу не пришлось разные внешние непонятные скрипты запускать (и уж тем более править), а делалось всё в один клик?
МСофис-то у них (в криптопро) поддерживается...