Разработчики Camino объявили (http://caminobrowser.org/blog/2013/) о закрытии проекта, просуществовавшего более 10 лет. В рамках проекта развивался оптимизированный для платформы Mac OS X свободный web-браузер, построенный на движке Mozilla Gecko. Интерфейсная часть браузера была написана на языке Objective-C с использованием тулкита Cocoa. Причиной закрытия проекта является невозможность угнаться за темпом разработки конкурирующих браузеров и потеря смысла в развитии проекта в связи с обеспечением полноценной поддержки Mac OS X в Safari, Chrome, Firefox и даже в Opera. Изначально Camino был создан в 2002 году как альтернатива Mac-версии Internet Explorer 5. В настоящее время от Internet Explorer для Mac не осталось и следа, а по степени интеграции с Mac Camino не в силах конкурировать со штатным Safari.URL: http://caminobrowser.org/blog/2013
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37071
Когда же уже internet explorer похоронят?
Есть различные графики, лет через 5 будет 95% Хрома.
Т.е. хром - браузер для таких же хомячков, что ранее ИЕ использовали?
Я думаю что нет.Тут есть серьезная разница: ИЕ для мелкомягких был по все времена только сопутствующим /ихней оси/ продуктом, а для гугля хром - продукт профильный. Так что и разница в подходах и добротности исполнения будет вполне очевидная, я думаю.
Он профильный только при поиске гугла и сборе релевантной информации об пользователе. Так что на самом деле разница куда меньше чем это очевидно.
> ИЕ для мелкомягких был по все времена только сопутствующим /ихней оси/ продуктом, а для гугля хром - сопутствующим /их сервисам/ продуктомfix
>Есть различные графики, лет через 5 будет 95% Хрома.Работающего под FirefoxOS
>>Есть различные графики, лет через 5 будет 95% Хрома.
>Работающего под FirefoxOSЗапущенной на тостере.
ИМХО Мозилла везде, а те, кто раньше юзали ИЕ - всех этих бухгалтеров и секретарш, пересадили на FF
или отправили на пенсию / заменили молодыми, динамично развивающимися сотрудниками
> Когда же уже internet explorer похоронят?а как же тогда открывать интернет? :-D
А как тогда скачивать другие браузеры? :)
в никсах - штатным способом.
в вендах - штатным хромом :)
> А как тогда скачивать другие браузеры? :)А прямо из менюшки выбора браузера пусть и качается.
> Когда же уже internet explorer похоронят?В это стране очень не скоро. Т.к. наши любят писать всякую хрень с цифровыми подписями, которые только на ИЕ
Раньше Приватбанк у себя в веб клиенте говорил что хром не потдерживается. Сейчас такого нет.
> Раньше Приватбанк у себя в веб клиенте говорил что хром не потдерживается.
> Сейчас такого нет.Когда каждый третий юзер банка начнет иметь саппорту мозг - поневоле даже самый совковый банк призадумается как с этим бороться...
>> Раньше Приватбанк у себя в веб клиенте говорил что хром не потдерживается.
>> Сейчас такого нет.
> Когда каждый третий юзер банка начнет иметь саппорту мозг - поневоле даже
> самый совковый банк призадумается как с этим бороться...Ты слишком хорошо думаешь о пользователях и о банках. Большинство пользователей банков об интернете лишь слышали по телевизору. А банки - они не пламенные борцуны за идею. Им нужна массовость - оборот - знаешь такое слово? А это значит, что если масса любит есть гогно - будут подавать подогретое гогно. Ферштеен?
> Ты слишком хорошо думаешь о пользователях и о банках.Нормально я о них думаю - на дворе 2013 год, посмотрите сколько нынче пользователей интернета.
> Большинство пользователей банков об интернете лишь слышали по телевизору.
Ну если это сбер с его бабушками в километровой очереди - это может быть и так. А вот в коммерческие банки обычно идет менее тyпой народ. Тем более что мало-мальски адекватные банки стимулируют онлайн операции т.к. они разгружают персонал.
> А банки - они не пламенные борцуны за идею.
А довольно многим пользователям лень в очереди стоять, когда ту же операцию можно в онлайн-банке за 2 минуты отпедалить. И опять же - пользоваться не своим любимым браузером а "какой-то дрянью" пользователям тоже может быть неохота. В саппорт напищет конечно не каждый третий, но все-равно завалит руганью конкретно. И не только саппорт - репутация у банка будет страдать. В конце концов, если банк не может нанять тех кто сделает им кроссбраузерный сайт - это достаточно позорный факт в их послужном списке. Это могут уже даже нищие "рога и копыта" с полутора стартаперами в 2013 году. Банк должен проявить или эталонный долбо...зм, или просто пофигизм относительно своих клиентов. Ну а клиенты опять же могут при прочих равных выбрать за это другой банк.
> Им нужна массовость - оборот - знаешь такое слово?
Я знаю еще и другое слово: уровень сервиса. И нормальные банки вообще-то стремятся не раздражать своих клиентов лишний раз. А спиихнуть операции на онлайн банк банку просто выгодно: чем меньше народа в отделении, тем меньше персонала придется нанимать.
> - будут подавать подогретое гогно. Ферштеен?
Если вы не заметили, хром пользует порядка 30% тех кто запускает браузер. А запускать браузер по минимуму умеют уже даже некоторые бабушки.
Вы все отстали от жизни... В очереди в сбербанке: один божий одуванчик другому (бабки лет под 80): "Вчера скайп барахлил, не могла нормально с дочкой общаться...", а далее сетовала, что ей клаву надо без проводов :) а вы говорите
Ну вам там виднее, я сбером не пользуюсь. А у моего банка - нормальный онлайн банкинг, который во всех попавшихся под руку браузерах работает без особых приключений.
первый раз слышу про проблему с онлайн-банкингом у сбера. Банк несомненно жмотский, но онлайн сервисы в фф работают без проблем.
кривоватый интерфейс, ошибки в данных ... вот далеко не полный список "достоинств" сбера. Все познается в сравнении.
:) посмеялся... спасибо
что за банк?
>> Раньше Приватбанк у себя в веб клиенте говорил что хром не потдерживается.
>> Сейчас такого нет.
> Когда каждый третий юзер банка начнет иметь саппорту мозг - поневоле даже
> самый совковый банк призадумается как с этим бороться...Ага, а с этим что делать: http://bus.gov.ru
> Ага, а с этим что делать: http://bus.gov.ruА что с ним надо делать? В линухе в файрфоксе вроде все работает, доктор Ватсон не заметил очевидных проблем. Хотя если что-то где-то не работает, там внизу кнопочка есть, очень характерная такая.
>> Ага, а с этим что делать: http://bus.gov.ru
> А что с ним надо делать? В линухе в файрфоксе вроде все
> работает, доктор Ватсон не заметил очевидных проблем. Хотя если что-то где-то
> не работает, там внизу кнопочка есть, очень характерная такая.В личный кабинет через электронный ключ тока через ИЕ...
> В личный кабинет через электронный ключ тока через ИЕ...Ну пусть сами и заходят тогда в свой личный кабинет. А мне от них ничего не нyжно. Пошли они вместе со своим IE.
Не факт: судя по всему может работать и через FF (на это намекает строчка "В данном документе настройки описываются на примере Интернет-браузера Internet Explorer 8.0. Для осуществления аналогичных настроек в других Интернет-браузерах см. документацию на данное ПО.").
И что самое вероятное: проблема не столько в IE и сайте, сколько в КриптоПро CSP и eToken: дрова на токены вроде бы есть и КриптоПро есть, но вот работает не с первой попытки, да и версии за сборками Линуксов и ФФоксов не успевают. А т.к. сайт государственный, но должен работать с сертифицированным оборудованием и ПО, коими являются как раз КриптоПро и eToken.
Строчки указанные нашёл в инструкциях на сайте:
http://bus.gov.ru/public/document/download.html?document=4849
http://bus.gov.ru/public/document/download.html?document=5054
От слова "пот"??
> От слова "пот"??Верно. Причем конский. Конский пот.
Побольше бы таких новостей, зоопарки свободных проектов должны наконец-то начать прореживаться - двадцать пять тысяч браузеров нафиг никому не нужнны, ибо двадцать четыре тысячи девятьсот девяносто семь из них так и не научились, за время своего существования, открывать странички интернетов.
сомневаюсь, что это хорошая новость. ну, пыжились там пару программистов после работы и всё. больше никто другой никаких интересов не проявил, даже ошибки не вылавливали. монополия какого-то конкретного движка ни к чему хорошему не приведет. соревнование всегда нужно.
Поддерживаю. Конкуренция важна
> сомневаюсь, что это хорошая новость.Для любителей свободного софта эта новость нейтральная: те кого интересует свобода софта, огороженной со всех сторон макосятиной все-равно пользоваться не станут.
Дело не в макосятине. А в том, что еще один свободный проект погиб. А комментарии выше только показывают потребительское отношение к ПО. Лучше бы вместо разговоров сами начали бы писать ПО или на худой конец поддержали бы других. А то легко говорить в уютном дистрибутиве о свободе, равенстве и братстве. Мерзко все это и трусостью воняет..
Вы когда кушать садитесь вам за потребительское отношение к овощам не стыдно ?
Жрете небось за обе щеки, нет чтобы окучить и унавозить хоть пару соток.
Позор !!!
Я думаю, что когда кто-то садится за стол потрескать овощей, он как минимум за эти овощи заплатил, чем оказал поддержку людям, их вырастившим. Не обязательно окучивать и онавоживать самолично, достаточно просто заплатить. За бесплатный софт фактически платит производитель, в том и разница.
> Я думаю, что когда кто-то садится за стол потрескать овощей, он как
> минимум за эти овощи заплатил, чем оказал поддержку людям, их вырастившим.Опенкодеры сами выбрали модель разработки своего ПО. Что им мешает его продавать?
Если начнут продавать, ты же первый прибежишь и будешь ругать грязных проприетарщиков.
> Вы когда кушать садитесь вам за потребительское отношение к овощам не стыдно
> ?
> Жрете небось за обе щеки, нет чтобы окучить и унавозить хоть пару
> соток.
> Позор !!!Вообще-то он не ходил на форум овощеводов, и не говорил "редька ни кому не нужна,
хоть бы её вообще не было"
> Дело не в макосятине. А в том, что еще один свободный проект погиб.IMHO когда "свободный" проект для своего запуска требует некислый такой блоб и по другому вообще никак - его степень свободы весьма и весьма спорна. Лично я по таким проектам горевать не буду.
> Дело не в макосятине. А в том, что еще один свободный проект
> погиб. А комментарии выше только показывают потребительское отношение к ПО.А какое оно должно быть? Гораздо хуже, когда это объект культа...
Вообще, программу, зависящую от cocoa, только с большого бодуна можно назвать свободной.
Можно надеяться, что те, кто работал над Camino, найдут себе место при не менее свободных проектах. http://samuelsidler.com/2013/05/the-end-of-an-era/
И насчет конкуренции - честно ли, когда на место энтузиастов приходят организации и побеждают лишь потому в конкуренции, что у них больше ресурсов, чем у отдельных людей. Тогда не удивляйтесь, что постепенно все захватывают корпорации. А ленивых и глупых разрабов от опенсорса, которые бросают начатое лишь потому, что испугались или интерес пропал, по идее нужно мордой по батарее.
>бросают начатое лишь потому, что испугались или интерес пропалИли потому, что у них дети плачут и просят есть...
> лишь потому, что испугались или интерес пропал, по идее нужно мордой по батарее.А вот и фигушки. В этом мире тебе никто ничего не должен. Поэтому если тебе что-то надо, а другие это делать не хотят - увы, тебе придется самому делать это. Или нанять того кто сделает. Ну или забей на это и бейся мордой о батарею по своему же совету. Может, полегчает.
> А ленивых и глупых разрабов от опенсорса, которые бросают начатое лишь потому, что испугались или интерес пропал, по идее нужно мордой по батарее.Дельный совет! Поддерживаю!
Скажите только, сколько строк кода суммарно в Ваших опенсорс проектах? И как долго у вас не пропадает интерес? А то знаете, такую, без сомнения, выдающуюся и здравую мысль принимать от анонима как-то немного некомфортно.
>> А ленивых и глупых разрабов от опенсорса, которые бросают начатое лишь потому, что испугались или интерес пропал, по идее нужно мордой по батарее.
> Дельный совет! Поддерживаю!
> Скажите только, сколько строк кода суммарно в Ваших опенсорс проектах? И как
> долго у вас не пропадает интерес? А то знаете, такую, без
> сомнения, выдающуюся и здравую мысль принимать от анонима как-то немного некомфортно.Сперва добейся? (с иронией)
> Сперва добейся? (с иронией)Ну, если мое сообщение не воспринимается без отсылок к интернет-мемам, то — на здоровье.
Но в данном случае, отсылка к мему не очень уместна. Вот если б тот анон написал, что этот ваш опенсурц говно, в нем даже нельзя переустановить Шиндошс и порисовать буквы во вротарте, то, уверен, на опеннете не нашлось бы человека, который спросил бы, а написал ли анон что-то лучше.
Но анон вместо оценочного суждения обвиняет в чем-то ничем ему не обязанных людей да еще и призывает к каким-то насильственным действиям. Ну кто знает, вдруг Анон — крутой разработчик, который тянет 5+ проектов размером не меньше Calibre, при этом стойко переносит неудобства и лишения во имя идеи СПО.Потому я и спросил :)
Значит надо хобби переводить в серьезное дело и взрослеть. С учетом идеалов сообщества, которые становятся ядром морально-этического кодекса и честного бизнеса без попыток объегорить других. А если другие попытаются надуть - по морде и в суд.
>морально-этического кодекса и честного бизнесасмешно...
Чушь. Миром правят отнюдь не деньги, а голод. Но вокруг себя людоедства я не вижу. Люди не занимаются сексом на улицах, не продают своих детей на рынках рабов, не убивают окружающих ради развлечения. Стало быть, этика и мораль - категории вовсе не индивидуальные, а общественные. Любой "прекраснодушный идеал", вроде отказа от человечины или отмены долгового рабства, превращается в реальность, как только принимается большинством людей. И неважно, каким образом идеал принят: в виде обычая или в виде навязанного сверху закона.
>Или выйди ночью в собственном городе на улицу. Ты сильно удивишься.Ночной город весьма красив, особенно в центре. И чему я должен удивляться?
>Логики вообще нет в твоем выводе.
Мораль и этика не являются продуктом жизнедеятельности человека. Они формируются, внезапно, обществом. Возможно, Ваш сосед таки желает Вас зарезать, потому что Вы дверью громко хлопаете. Но не делает этого отнюдь не исключительно из-за боязни наказания. И, если он все-таки за нож схватится, остальные соседи будут говорить: "вот ведь отморозок какой!", хотя совесть, возможно есть и не у каждого. А мораль, которая не позволяет вот так, походя, людей резать - она таки общая. Ферштеен?
>Человечину продолжают употреблять в центральной Африке.
Каких-то жалких пятнадцать тысяч лет назад людоеды по всей Европе жили. А как с этим сейчас? Таки в обычай вошло в соседе не видеть обед, не?
>зверское убийство гея
Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое.
Сейчас мораль такова, что зверски убивают за то, что гей. А через некоторое время, возможно будут зверски убивать за то что не гей. И что?>> образом идеал принят: в виде обычая или в виде навязанного сверху закона.
>Ути-пути, какой наивный вьюнош.Ы-ы-ы! Скверно, однако преподают историю у нас в школах. В Древних Афинах был не менее древний обычай давать деньги исключительно под залог земли, а должников еще и в рабство продавать. Внезапно, законодатель Солон, пользуясь своим авторитетом и поддержкой тех, кому этот беспредел надоел, протолкнул закон об отмене долгового рабства и ограничении размеров земельных участков у богачей. Таки с конфискацией. А через пару поколений и в обычай это вошло. И то же самое было и в не менее Древнем Риме.
Крепостное право, кстати, тоже было отменено царским манифестом. Или Вы таки до сих пор у барина позволения спрашиваете в соседний город съездить?
> Ночной город весьма красив, особенно в центре. И чему я должен удивляться?Наверное он хотел сказать что там будут горы трупов и полный quake. Но там такого нет, как ни странно. Наверное потому что его модель мира несколько отличается от действительности :). К счастью.
В свое время часто бывал в самых различных кабаках в разных городах, гор трупов и квейка там не наблюдал. А вот вам, судя по всему, туда мама еще ходить не разрешает, рассказывая про эти заведения страшные сказки. Лучше бы учила вежливости по отношению к другим людям, это куда полезней во взрослом мире.
В отличие от Вас не имею привычки ходить по борделям, но судя по посещённым кабакам (статистика весьма скромная) гор трупов там не найдёшь.
> Наверное он хотел сказатьНеважно, что этот недоумок лет тридцати-сорока, вечно пытающийся нагадить нормальным людям, пытался вякнуть.
Мы его сотрём.
И пусть бесится в своей "реальности".
Скорее потому, что у руля все-таки не совсем идиоты стоят. А к "борцам с режимом" у меня по этому инциденту всегда несколько наводящих вопросов: "слабо повторить то же самое в какой-нибудь мечети?", "слабо повторить такое _после_ известного процесса?", "глумление над беззащитными это идейная борьба или банальное хулиганство?"
Вы не в тренде, писать надо "В МИЧЕТЕ!", исключительно капслоком. Вообще, достали эти мичетники уже. Большинство мусульманских стран живет по шариату, а в нем хадисы о жизни Мухаммеда - немногим менее чем собственно коран. И есть такой достоверный хадис о том, как один мужчина помочился в мечети. Мухаммед приказал этого осквернителя отпустить с миром и мечеть помыть. Теоретически, могут только пришить вероотступничество, если осквернитель был до этого мусульманином.Конечно, если проделать где-нибудь в Афганистане, то могут и убить. Там банально хадисы особо и не знают, разве что коран могут поцитировать отрывками, заученными в школе. Но в данном случае, ситуация - полностью аналогична России, где христиане библию не читали и не в курсе того, что Христос прямым текстом указал что делать христианам в случаях, когда над их верой издеваются или даже устраивают гонения - "радуйтесь и веселитесь".
> Скорее потому, что у руля все-таки не совсем идиоты стоят.
> А к "борцам с режимом" у меня по этому инциденту всегда несколько наводящих
> вопросов: "слабо повторить то же самое в какой-нибудь мечети?"Лучше сразу в синагоге.
И ещё по этому офтопику:
---
Если же говорить серьезно, то совершенно ясно следующее: если государство не будет защищать свои ценности, включая институт семьи, материнства и детства, то это сделают другие (или лицемерно продекларируют, что сделают). Более того, когда государство само начинает разрушать базовые ценности, то на сторону его врагов начнут переходить все несогласные.
--- http://anna-news.info/node/11556Для тех, кому трудно понять "судилище": представьте себе пляску тех же трёх дур на коммутаторах М9 или в вашей серверной.
> Для тех, кому трудно понять "судилище": представьте себе пляску тех же трёх
> дур на коммутаторах М9 или в вашей серверной.а маладез, да!
> Потому что мудацкое государство пошло на поводу у быдла.вот собственно и ответ на вопрос морали и общества.
Слился...
> Потому что мудацкое государство пошло на поводу у быдла.Я согласен что решение не идеальное и законы как-то криво применили. Однако, JFYI, государство вообще-то идет на поводу у граждан регулярно и это его нормальное состояние.
То-есть, по задумке, законы пытаются отражать мнение большинства граждан по поводу некоей деятельности. Если бы граждане не возражали против, допустим, убийств - за убийства не сажали бы. Но в среднем по больнице у граждан есть мнение что убийства - это плохо. Поэтому за них сажают. Ну и так далее. Это работает не всегда и не везде, однако если посмотреть на законы в целом - до некоторой степени работает. Если бы законы вообще совсем не соответствовали хотениям граждан - на замену государства или его строя был бы слишком большой спрос чтобы это не произошло.
> Однако, JFYI, государство вообще-то идет на поводу у граждан регулярно
> и это его нормальное состояние.Видите ли, vocal minority это не устраивает.
По поводу чего можно лишь напомнить: не стоит слепо ретранслировать очередной визг из одних постулатов. А стоит учиться пользоваться собственной головой по назначению и stdin проверять -- мало ли чего там безмозглый или вовсе злонамеренный wannabe user накидал...
В любом случае, закон ли это или обычай - это порядок. И единственная гарантия от кучи трупов и всяческих извращенных вещей. Согласен, что в нашем мире никто никому ничего не должен. И многие вещи приходится делать самим. Но не кажется ли вам, что этот принцып изначально порочен. Если уж взялся за дело, то нужно доводить его до конца. В случае свободных проектов - взялся за создание - будь добр продолжать, чтобы хотя бы отблагодарить других за те программы, которыми ты сам и пользуешься. Ну или другими доступными способами, кроме программирования. Обычная человеческая поддержка и признательность.
> Обычная человеческая поддержка и признательность.Пользователи макоси в массе своей - тупые хомячки, потребители или "интересные личности". Поддержка и признательность от такой аудитории обычно не приходит. Не говоря уж о помощи в работе над проектом. По поводу чего метать бисер перед данной аудиторией - на редкость тухлое начинание. Макось - тоже коммерческая штука. За нее уплачено. Какая благодарность и признательность? Кому их высылать?
И мне кажется изначально порочным пытаться сидеть на чьем-то хребте нахаляву, да еще при этом права качать, рассматривая альтруиста как персонального раба. Мол, если проявил альтруизм 1 раз - значит надо ему на шею сесть полностью и качать права. Не, так не пойдет. Если кто устал нести знамя - его право. Сколько смог альтруизма проявить, столько и проявил. Если вам надо больше - вот вы и впрягайтесь. Это вполне честно - кому надо результат работы, тот и вкалывает над ним прежде всего. Особенно если другим это оказалось не надо.
Во времена наличия у мене PowerMac G4 MDD на 10.5 Camino "бегал" быстрее обычного лиса. Но расширений под него не было...
Одним "не нужно" стало меньше.
nobody cares