Мартин Грэсслин (Martin Gräßlin), ведущий разработчик оконного менеджера KWin, сообщил (http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/06/starting-a-ful... о включении в состав бета-версии KDE 4.11, выход которой ожидается в течение этой недели, экспериментальной поддержки запуска полноценного десктопа KDE Plasma в окружении Wayland. Работа организована через использование бэкенда к KWin для трансляции ввода и вывода через композитный сервер Weston. Реализация пока имеет характер начального прототипа и требует для запуска ручных манипуляций в командной строке.
Работа окружения по прежнему базируется на использовании X-сервера Xvfb (http://en.wikipedia.org/wiki/Xvfb), который непосредственно не занимается выводом на экран и используется как промежуточное звено, гарантирующее полную совместимость со всеми приложениями. KWin осуществляет рендеринг не в окно X, а на поверхность Wayland. Функциональность работы KWin в роли полноценного композитного сервера Wayland пока не готова.URL: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/06/starting-a-ful.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37153
Очень хорошие новости с утра!
Бедный Марк. И KDE и Gnome будут поддерживать wayland и не будут поддерживать mir. Как он со своей армией дизайнеров и менеджеров из этой ситуации выкручиваться будет не понятно.
Все свое для Ubuntu - это хорошо, но плохо, когда не все окружения собираются его использовать. Надеюсь все будет хорошо и поддержка будет достойной, время покажет.
> Все свое для Ubuntu - это хорошо, но плохо, когда не
> все окружения собираются его использовать. Надеюсь все будет хорошоА это смотря для кого хорошо. Марк, например, считает, что в возможности выбора нет ничего хорошего. Ведь во всяких kde и gnome нет зондов, сливающих личные данные юзеров в каноникал.
>> Все свое для Ubuntu - это хорошо, но плохо, когда не
>> все окружения собираются его использовать. Надеюсь все будет хорошо
> А это смотря для кого хорошо. Марк, например, считает, что в возможности
> выбора нет ничего хорошего. Ведь во всяких kde и gnome нет
> зондов, сливающих личные данные юзеров в каноникал.У нас тут не виндовс, нам по корпусу что он там считает.
> У нас тут не виндовсЭто только пока. Марк не дремлет, Марк работает.
>У нас тут не виндовс, нам по корпусу что он там считает.Виндовс тоже поддерживает различные оболочки. Только не все комментаторы, и пользователи знают об этом. Зато вирусописатели освоили это дело, так что тссс.
онолитеки набегают! кто сказал, что ни Gnome ни KDE никогда не будут поддерживать Mir?
> онолитеки набегают! кто сказал, что ни Gnome ни KDE никогда не будут
> поддерживать Mir?Вполне возможно, иначе Gnome и KDE окружения уже не совсем будут Ubuntu))) А если серьезно, то на сколько я понял KDE разработчики крайне негативно отнеслись к Mir, особенно если учитывать то, что только начали переходить на Wayland.
> Вполне возможно, иначе Gnome и KDE окружения уже не совсем будут Ubuntu)))
> А если серьезно, то на сколько я понял KDE разработчики крайне
> негативно отнеслись к Mir, особенно если учитывать то, что только начали
> переходить на Wayland.те слова (о нежелании использовать Mir) относились к ситуации того времени
разумеется, что незачем им поддерживать то, что ещё не готово
но некоторые сделали глобальное заключение
Общая мораль тех слов была в том, что с "гoвнюками мы не работаем". С тех пор ситуация в этом плане ничуть не улучшилась - разработка mir по-прежнему монопольно контролируется canonical, никакой совместимости не планируется, FUD про wayland все еще распространяется.
лучше пусть будет нормальный работающий продукт, а так мне похер, какие буквы будут в названиимы все еще в иксах сохранять настройки не умеем, да, 30 лет почти прошло, пора бы уже запилить такую мегафичу, если Мир будет первым по удобству - я его поставлю и даже не моргну
Опять же звездеть КДЕ любит, а Ubuntu Touch уже работает на реальном железе, уже умеет гитики и с каждой неделей все больше и стабильнее
в КДЕшники пусть пилят то, что умеют, нехер делать - поддерживать все подряд, в конце концов, OSS - такой же рынок, и конкуренция тут не помешает вообще ни разу
Не важно, будет ли Mir удобным, или не будет. Маркетологи каноникал все равно убедят 95% населения, что он самый-самый лучший.
либо вы лицемер, либо вы:
- не покупаете брэндовые продукты, потому что их продвигают маркетологи
- одеваетесь только в лохмотья, потому что вражеский маркетолог получает бабло за то, чтобы вы модно и удобно одевались
- жрете только помидоры, самые дерьмовые, потому что маркетинг рекламирует хорошие красивые ГМО помидоры
- от вас воняет, потому что хозяйственное мыло воняет, а все другое рекламируется
- вы пьете только самогон и живете в картонных коробкахВывод: вы бомж, укравший компьютер, пишуший из под грязного одеяла, чтобы никто не увидел, что вы ползуетесь наиболее рекламируемым продуком - КОМПЬЮТЕРОМ
Пусть твои маркетологи посоветуют тебе хорошего доктора.
а недостаточно просто покупать из своих соображений
> лучше пусть будет нормальный работающий продукт, а так мне похер, какие буквы
> будут в названииКого вы хотите обмануть?
> мы все еще в иксах сохранять настройки не умеем, да, 30 лет
> почти прошло, пора бы уже запилить такую мегафичу, если Мир будет
> первым по удобству - я его поставлю и даже не моргнуОчевидно, вы его поставите независимо от удобства. Религиозные соображения выше утилитарных.
> Вполне возможно, иначе Gnome и KDE окружения уже не совсем будут Ubuntu)))
> А если серьезно, то на сколько я понял KDE разработчики крайне
> негативно отнеслись к Mir, особенно если учитывать то, что только начали
> переходить на Wayland.Они крайне негативно отнеслись прежде всего к тому, что Canonical начала распространять заведомо ложную информацию о недостатках Wayland.
>особенно если учитывать то, что только начали переходить на WaylandГде сказано про переход? Вроде пока только поддержка появляется.
Онолитеки набегают! Кто сказал, что кто-то сказал, что ни Gnome ни KDE никогда не будут поддерживать Mir?
Этот самый главный разработчик Kwin.
> онолитеки набегают! кто сказал, что ни Gnome ни KDE никогда не будут поддерживать Mir?Разработчики Gnome и KDE, внезапно.
мир будет поддерживать кде и гном посредством маленького сервера вэйлэнд по середине ))
Боюсь у марка на уме написать свое окружение. Хз, было бы конечно здорово отойти от гнома и ко. Собственно файловый менеджер уже отошел. Но это скорее как наколеночное решение.
Думаю это то что марк обещал к 14.Х
> Бедный Марк. И KDE и Gnome будут поддерживать wayland и не будут поддерживать mir.Ну вообще-то Марка в первую очередь Unity волнует. А он будет поддерживать все что надо.
Если Марк собирается думать только о себе, то ему в мире opensource делать нечего и искренне желаю ему неудачи.
Я напоминаю, что Mir создан из-за того, что разработчики вейланда не согласились выставлять фиксированные сроки для тех или иных фич и вести разработку в режиме непрерывной интеграции. И даже сейчас косяки вейландовцев, типа клиентских декораций, будет исправлять разработчик Kwin.Гномерам не верьте, из всех доступных под Rebecca Black OS тулкитов Gtk работает хуже всех - ни декораций (первая версия будет только в gkt в составе GNOME 3.10), ни всплывающих подсказок и окон, ни меню. Эти люди не сделают поддержку вейланда, пока KDE-шники все проблемы не устранят.
>Я напоминаю, что Mir создан из-за того, что разработчики вейланда не согласились выставлять фиксированные сроки для тех или иных фич и вести разработку в режиме непрерывной интеграции. И даже сейчас косяки вейландовцев, типа клиентских декораций, будет исправлять разработчик Kwin.Правда, а те технические аргументы, которые в большинстве своём были опровергнуты, оказалось лишь прикрытием и ложью? Oh shit, очередное голословство от марка! А кстати, а разработчиков марк на это дела дал? Ой, нет, зачем ему это.
>>Я напоминаю, что Mir создан из-за того, что разработчики вейланда не согласились выставлять фиксированные сроки для тех или иных фич и вести разработку в режиме непрерывной интеграции. И даже сейчас косяки вейландовцев, типа клиентских декораций, будет исправлять разработчик Kwin.
> Правда, а те технические аргументы, которые в большинстве своём были опровергнуты, оказалось
> лишь прикрытием и ложью? Oh shit, очередное голословство от марка! А
> кстати, а разработчиков марк на это дела дал? Ой, нет, зачем
> ему это.включите мозг, когда мир начали разрабатывать, вейланд был еще туманом в сумраке
рынок не ждет, Марку нужен был свой сервер, и я всегда буду ориентироваться на тех, кто умеет зарабатывать, а не трындеть и бросать проекты, "потому что стало сложно писать, когда оно стало чуть лучше наколенной поделки" как делают некоторые разрабы в КДЕ сообществе (Dolphin)
> включите мозг, когда мир начали разрабатывать, вейланд был еще туманом в сумракеНа момент анонса Mir, он сам был еще в туманном сумраке, а wayland уже вполне успешно работал :)
> рынок не ждет, Марку нужен был свой сервер, и я всегда буду ориентироваться на тех, кто умеет зарабатывать
Уметь зарабатывать для бизнесмена - это прежде всего умение выжимать из клиентов максимум бабла, при минимуме собственных усилий.
> На момент анонса Mir, он сам был еще в туманном сумраке, а
> wayland уже вполне успешно работал :)Абсолютно не важно, кто там во мраке, а кто работал. Главное - что mir полностью контролируется canonical, и не совместим ни с чем кроме untiy.
>> На момент анонса Mir, он сам был еще в туманном сумраке, а
>> wayland уже вполне успешно работал :)
> Абсолютно не важно, кто там во мраке, а кто работал. Главное -
> что mir полностью контролируется canonical, и не совместим ни с чем
> кроме untiy.КДЕ полностью контролируется КДЕ
Гном полностью контролиуется Гномом
Вы полностью контролируемы вашим правительством (ПОЛНОСТЬЮ!!!)итаааакк, какие выводы?
> итаааакк, какие выводы?Опять каникулы начались...
> Главное - что mir полностью контролируется canonicalТак во в чем суть названия! Теперь Марк (да и весь Canonical, в принципе) совершенно законно может заявить, что он контролирует мир! ;)
> На момент анонса Mir, он сам был еще в туманном сумраке, а
> wayland уже вполне успешно работал :)напомните, а то я не слежу особо - вейланд уже пришел к успеху по части минимизации окен? или как обычно: POC скомпилился - пишем на похорониксе^Wопеннети статью "Вейланд успешно работает!!!"
> Я напоминаю, что Mir создан из-за того, что... ubuntu нужен собственный дисплейный сервер, ни с чем не совместимый.
Все остальное - маркетинговое словоблудие.
> Я напоминаю, что Mir создан из-за того, что
> ubuntu нужен собственный дисплейный серверсовместимый с любым оборудованием, на котором планируется запускать ubuntu
все остальное - параноидальное словоблудие
> Если Марк собирается думать только о себе, то ему в мире opensource
> делать нечего и искренне желаю ему неудачи.Ищи все по тегу Android. Цель - сопоставить количество пользователей этого дистрибутива (Android) на базе ядра linux с количеством пользователей всех прочих дистрибутивов. При этом следует уточнить - используется ли в Android этот самый Wayland, или там свой прибамбас несовместимый ни с чем? У тебя какойто крайне ограниченный мирок.
Android не дистрибутив линукса. Не надо притягивать факты за уши. Все прекрасно понимают о чём идёт речь.
> Android не дистрибутив линукса.Т.е. если убунту назвать "Other operating system" все сразу станет по другому
> Если Марк собирается думать только о себе, то ему в мире opensource делать нечегои ей, автоматически, будет чего делать в мире opensource/
"Все прекрасно понимают о чём идёт речь."
> Если Марк собирается думать только о себе,Если бы он думал как-то иначе, он никогда бы не стал успешным бизнесменом.
> то ему в мире opensource делать нечего и искренне желаю ему неудачи.
А это решать не тебе. У Марка есть бабло, а бабло - это сила. Они сильнее правды, сильнее справедливости, сильнее всего. Как он захочет - так и будет.
> ... Как он захочет - так и будет.Если только захочу - и луну я проглочу!
> Если только захочу - и луну я проглочу!Если Марку нужно будет проглотить луну - он даст распоряжение своим менеджерам, и они на следующий день опубликуют десять новостей с видео, как Марк глотает луну :)
Марк захотел полететь в космос и полетел! А ты только брюзжать горазд.
Посмотрим кто их будет поддерживать потом. Если разработчики прикладного софта продолжат ориентироваться на убунту и соответственно на связку Mir+Unity, то о KDE можно будет забыть.
За*ся переписывать весь кедософт, который в большинстве случаев лучше gtk аналогов.
>> который в большинстве случаев лучше gtk аналогов.Такой можно пересчитать по пальцам: okular, krusader...
Из того, что сразу приходит в голову: amarok, okular, dolphin, kdevelop, kile/kate, krusader, kontact, ktorrent.
>> Из того, что сразу приходит в голову: amarok, okular, dolphin, kdevelop, kile/kate, krusader, kontact, ktorrent.amarok2 - ниасилил :)
kate - есть geany, который и в кедах выглядит кошерно, не считая почти полное отсутствие глюков и лишних фич.
ktorrent - есть deluge, а еще лучше один раз настроить связку rtorrent + rutorrent + lighttpd и забить о проблемах с ресурсами и разными хитрыми треккерами.
> amarok2 - ниасилил :)
> kate - есть geany, который и в кедах выглядит кошерно, не считая
> почти полное отсутствие глюков и лишних фич.
> ktorrent - есть deluge, а еще лучше один раз настроить связку rtorrent
> + rutorrent + lighttpd и забить о проблемах с ресурсами и
> разными хитрыми треккерами.Ок, ты готов к внедрению зонда.
А вот другие могут быть не готовы, поэтому не надо за них расписываться.
Кто все эти люди?
> Такой можно пересчитать по пальцам: okular, krusader...Krita, лучший графический редактор с поддержкой цветоделения CMYK
k3b, лучшая выжигалка лазерных дисков
Kaffeine, простейший медиаплеер для домохозяек
Kolourpaint, удобнейшая рисовалка для детей дошкольного возраста
> Посмотрим кто их будет поддерживать потом. Если разработчики прикладного софта продолжат
> ориентироваться на убунту и соответственно на связку Mir+Unity,то о таких "раработчиках" можно будет забыть.
Будет прослойка для совместимости Mir и Wayland. А для тех приложений, которые не будут поддерживать ни то, ни другое, будет еще одна прослойка между Wayland и X (XWayland). Еще надо не забыть о прослойках между Wayland, Mir и проприетарном nvidia-драйвере, Steam же! А чтобы убунта еще больше тормозила, можно будет еще какую-нибудь прослойку соорудить. Например, написать свой звуковой сервер.
А ведь тут уже давно смеяться не над чем... Увы, констатация факта. :(
> Будет прослойка для совместимости Mir и Wayland.Что-то мне подсказывает, что Марк лично наймет ки ллера для того, кто ее напишет. Поэтому лучше не рисковать здоровьем.
> Бедный Марк. И KDE и Gnome будут поддерживать wayland и не будут
> поддерживать mir. Как он со своей армией дизайнеров и менеджеров из
> этой ситуации выкручиваться будет не понятно.Наоборот, он должен быть вполне доволен этим. Ведь ни KDE, ни Gnome не контролируются полностью Canonical, да и зондов, сливающих куда надо данные пользователей, там тоже нет.
Ему уже давно ни KDE, ни Gnome не нужны. Эти импотенты не способны сделать что-то стоящее, что-то популярное.Ну а Unity поддерживать Mir будет на ура.
> Ему уже давно ни KDE, ни Gnome не нужны. Эти импотенты не
> способны сделать что-то стоящее, что-то популярное.Творческая импотенция - не проблема. Вон Ubuntu - ничего полезного не сделали, но стали самыми популярными. А все почему? Потому, что пиар решает.
> Творческая импотенция - не проблема. Вон Ubuntu - ничего полезного не сделали,
> но стали самыми популярными. А все почему? Потому, что пиар решает.Да все, что угодно. Почему красношляпники не пиарили, сусешники не пиарили? Почему не договаривались с производителями железа? А зачем - они сидели на серверах и им ничего более было не нужно. Теперь опомнились, а паровоз то тю-тю.
> Да все, что угодно. Почему красношляпники не пиарили, сусешники не пиарили? Почему
> не договаривались с производителями железа? А зачем - они сидели на
> серверах и им ничего более было не нужно. Теперь опомнились, а
> паровоз то тю-тю.И в результате redhat и attachmate (который suse) - получили вполне себе неплохой доход и больше 50% рынка серверов, а canonical остался 1% десктопов и сплошные убытки, несмотря на весь их пиар.
http://www.linux.org.ru/news/ubuntu/7533645
Debian 30%
CentOS 28.9%
Ubuntu 18.4%
Red Hat 12.2%
Fedora 5.0%
SuSE 3.0%
Еще поискать где и у кого успех?
http://w3techs.com/technologies/details/os-linux/all/all
Debian 32,7%
CentOS 26,7%
Ubuntu 24,3%
Red Hat 8,9%
Fedora 3.0%
SuSE 1,7%
Это уже июнь 2013 г. Анализируй то. Анализируй это.
Ась? 20% в качестве веб серверов успех? А денюжку они с этого имеют? Или может кто-то сделал проект на коленке и водрузил за спасибо бунточку?
> Ась? 20% в качестве веб серверов успех? А денюжку они с этого
> имеют? Или может кто-то сделал проект на коленке и водрузил за
> спасибо бунточку?пьявильно, один процент на десктопи - это огогого УСПЕХ!!!11 (про денюжку я напоминать не буду, чтоб не ковырять ранимые души)
а 20% каких-то сиране серверов - это так, копейки
фенбойи такие фенбойи ггг
> https://www.suse.com/common/img/infographic_leadership.pngЭто чего было? Жизнь в картинках? Веский аргумент. Но где прогресс/регресс?
Что паровоз тю-тю? То, что dell на один дорогой ноутбук водрузили бунточку значит успех?
> Ноутбуки Dell с Ubuntu появились в 220 розничных магазинах Китая
> Dell Extends Ubuntu Retail into India
> Совсем недавно Ubuntu Kylin была одобрена Министерством промышленности и информационных технологий КНР.
> http://www.unixmen.com/top-5-ubuntu-pre-installed-laptop-com.../
> https://www.system76.com/laptops/
> https://www.system76.com/servers/И т.д.
Ах, system76, а что-нибудь из известного и солидного будет?
Давай сначала ссылки о том месте где твой любимый дистр появляется, а потом я дам "из известного и солидного".
Я говорю, что нет успеха и убунты, если что.
> Я говорю, что нет успеха и убунты, если что.А я, что это свист без аргументов.
Свист без аргументов, про успех убунты.
> Свист без аргументов, про успех убунты.Аргументы были выше, давай свои.
Аргументы чуть лучше чем уровень "у меня стоит убунта". Когда будет хотя бы 5% топыв ноутбуков с бунтой, вот тогда и можно будет говорить хоть о каком-то успехе.
Я понятия не имею чего там стоит, но я пользуюсь вообще то openSUSE. И как это "5% топыв ноутбуков с бунтой" для 2% пользователей. Каждому по 3 в руки.
> Творческая импотенция - не проблема. Вон Ubuntu - ничего полезного не сделали,
> но стали самыми популярными. А все почему? Потому, что пиар решает.В Ubuntu:
а) Вменяемый пакетный менеджер и гуй к нему (YaST закопать)
б) Система вылизана, баги не вылезают почти нигде (Федору закопать)Мне как Power User-у больше ничего не нужно.
До бедности ему еще далеко. Кроме Apple никто не поддерживает их OS - это не мешает ей развиваться и приносить прибыль.
Хочу LXDE с поддержкой Wayland. Ну или хотя бы XFCE...
Согласен, ляха под вяленым или миром порвет кеды и гнома на ссаные тряпки.
Короче, Wayland или Mir, взлетайте уже! Пипл готов к хаванию!
> Согласен, ляха под вяленым или миром порвет кеды и гнома на ссаные
> тряпки.
> Короче, Wayland или Mir, взлетайте уже! Пипл готов к хаванию!Только производители видео-драйверов к этому не готовы.
без xmonad и ssh -X оно просто не нужно
> без xmonad и ssh -X оно просто не нужноНужно, не нужно... куда ты денешься с подводной лодки?
Все просто - если сейчас ты протестуешь против вяленого, значит, потом тебе присунут мир. И наоборот. Так что choose your destiny now, kekeke.
Нда... Столько шума и ни о чем. Дисплейный сервер будет выбирать не Canonical, не Gnome, не KDE, а nVidia. Для кого они драйвер напишут, тот и будет. А останутся на X - будет X во веки веков.
На моих компах нет нвидии, равно как и амд... Интел...
И в-одщем-то, похрен на нвидию...И на выбор её.
Вы уже запарили, не нужен им другой драйвер.
Mir - tolko mir, Wyalenny naher ne nuzhen
Вам больше всего приходится по-душе то, что поддерживает минимум того, что поддерживает второй вариант ? Может вам стоит подумать о переходе на Windows ?
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTM4ODc
vs
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTM4NzU
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTM3ODUЯ бы так не сказал о втором варианте.
Согласен, с вами, именно поэтому поддерживаю Mir, Вяленный уже 5 лет вялится, все не до вялится, а Мир, хоть сейчас бери да пользуй :)
Хоть бы раз прийти на опеннет и увидеть новость: "разработчики из <...> решили, что рано отказываться от X11 и решили продолжить развитие Xorg, приняв участие в решении присутсвтующих проблем" или "разработчики из <...> выпустили новый протокол Y12, основывающихся на наработках X11 и лишенный его недостатков". Мне, как конечному пользователю глубоко начхать на сомнительную крутоту всех этих вейлендов и миров. На что мне не начхать - мой любимый оконный менеджер там работать не будет. И что аналога untrusted там тоже скорее всего нет.
> Хоть бы раз прийти на опеннет и увидеть новость: "разработчики из <...>
> решили, что рано отказываться от X11 и решили продолжить развитие Xorg,
> приняв участие в решении присутсвтующих проблем" или "разработчики из <...> выпустили
> новый протокол Y12, основывающихся на наработках X11 и лишенный его недостатков".
> Мне, как конечному пользователю глубоко начхать на сомнительную крутоту всех этих
> вейлендов и миров. На что мне не начхать - мой любимый
> оконный менеджер там работать не будет. И что аналога untrusted там
> тоже скорее всего нет.Приходите 1-го Апреля!
> основывающихся на наработках X11 и лишенный его недостатковВзаимоисключающие параграфы.
