URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 90447
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."

Отправлено opennews , 15-Июн-13 21:50 
Несколько новых версий дистрибутивов Linux:

-  Window Maker Live 2013-06-05 (http://wmlive.sourceforge.net/) - Live-дистрибутив  на основе Debian, ставящий перед собой цель создания пользовательского окружения, не перегруженного свойственными современным десктопам излишествами. Пользовательское окружение построено на базе
оконного менеджера WindowMaker (http://windowmaker.org), предоставляющего интерфейс в стиле NEXTSTEP (http://en.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP). В состав входит подборка популярных открытых приложений. Размер загрузочного iso-образа (http://downloads.sourceforge.net/wmlive/wmlive_2013-06-05-am... 690 Мб.


Особенностью дистрибутива является упаковка дополнительных компонентов и таких активно обновляемых приложений как Firefox и Thunderbird в виде tar.xz архивов внутри поддиректории "custom", размещённой отдельно от базового Live-образа  squashfs. Содержимое архивов автоматически распаковывается перед началом Live-сеанса или перед установкой на диск. Указанная особенность позволяет легко включать в состав дополнительные приложений и новые версии Firefox и Thunderbird без пересоздания squashfs-образа.

<center><a href="http://wmlive.sourceforge.net/screenshots/synaptic+wprefs.pn... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1371316166.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


-  Peppermint OS 4 (http://peppermintos.com/2013/06/introducing-peppermint-four/) - дистрибутив, сочетающий в себе легковесную начинку на базе оконного менеджера Xfwm4 и компонентов окружения LXDE с ориентацией на активное использование web-сервисов. Дистрибутив основан на пакетной базе Lubuntu 13.04 с использованием некоторых пакетов из Linux Mint. Из поддерживаемых online-сервисов отмечены: Gmail, Google Reader, Twitter, Facebook, Hulu, Last.FM, графического редактора Pixlr, Pandora, The Cloud Plyer, YouTube, Google Calendar и Google Docs. Дистрибутив поддерживает работу в Live-режиме и установку на диск, размер iso-образа (http://peppermintos.info/64/Peppermint-4-20130611-amd64.iso) составляет 592 Мб. Новая версия примечательная переходом от использования оконного менеджера OpenBox в пользу Xfwm4, а также реализацией поддержки метапакетов, позволяющих разом устанавливать наборы тематических программ (например, установить программы для обработки фотографий).

-  Parted Magic 2013_06_14 (http://partedmagic.com/doku.php?id=news) -  компактный LiveCD/LiveUSB дистрибутив для восстановления системы после сбоя. Графический интерфейс основан на окружении LXDE. В минимальном консольном режиме дистрибутив может работать на машинах с 48 Мб ОЗУ, для работы в Live-режиме требуется 312 Мб ОЗУ. Размер iso-образа (http://downloads.sourceforge.net/partedmagic/) 315 Мб. В новой версии впервые за последние 5 лет изменено оформление рабочего стола, благодаря переходу на новую визуальную тему. Расширены возможности по  монтированию устройств, добавлена возможность автоматического обновления и поддержка монтирования устройств Device mapper, смартфонов, цифровых камер и приставок. Обновлены версии приложений: Clonezilla 3.3.40, drbl 2.3.28, partclone 0.2.61, ядро Linux 3.8.13. В  GParted добавлены патчи для изменения размера NTFS-разделов с bad-секторами. В состав включён RDP-клиент  Remmina  для удалёного подключения ко внешнему рабочему столу.

URL:
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37182


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено курочка_линурочка , 15-Июн-13 21:50 
Window Maker попробую. А то хотел с LXDE куда-нить соскочить, ага, понасоветовали.. Е17, бла-бла-бла. Укуренные инопланетяне пусть им пользуются.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено onorua , 15-Июн-13 22:11 
i3 попробуйте. Я после него больше ничем пользоваться не хочу :)

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Vitaly_loki , 15-Июн-13 22:13 
+100, если настроить все хоткеи по удобству, то это имхо лучший WM.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено бедный буратино , 16-Июн-13 04:53 
лучше awesome. за несколько лет ни одной настройки не менял, даже не представляю, как это делается, и всё удобно из коробки.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Иван Демидов , 16-Июн-13 12:38 
Ну что за глупости. Bash же наше все

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-13 15:30 
Вы написали оконный манагер на баше? Мсье знает толк в извращениях :)

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено arisu , 16-Июн-13 15:40 
> Вы написали оконный манагер на баше? Мсье знает толк в извращениях :)

ну, sxemacs же умеет. а bash'у завидно.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено jOKer , 16-Июн-13 14:14 
Самый лучший вариант. Сижу на нем уже пару лет (мигрировал с Гнома-3) и смотрю на гномеров-3 с недоумением! А кеды даже не имею желания одевать.

Правда под i3 я использую кусочки Крыски.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено курочка_линурочка , 17-Июн-13 03:35 
Под i3 провёл пару часов - интересно. Буду периодические подходы делать. Это заинтересовало, по крайней мере.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено SunXE , 17-Июн-13 12:01 
Пооддерживаю!
Тоже с гнома на него савылил. Очень удобная штука. Есть незначительные сложности при работе с 2я экранами, но всё равно i3wm мне нравится.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-13 09:09 
У меня вместо крысы кде. Еще бы панельку от кед оторвать с треем, и к i3 присобачить - и вообще была бы красотища.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено amonymous , 15-Июн-13 22:56 
Window Maker хорош. Один из немногих wm, который можно настроить, не устраивая плясок с конфигами.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено arisu , 16-Июн-13 09:12 
> А то хотел с LXDE куда-нить соскочить

fluxbox+gmrun. если острый мышизм моска и gmrun никак, можно ещё easystroke поставить и понтово рисовать на экране всякую фигню.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Michael Shigorin , 16-Июн-13 18:50 
> Window Maker попробую. А то хотел с LXDE куда-нить соскочить, ага, понасоветовали..
> Е17, бла-бла-бла. Укуренные инопланетяне пусть им пользуются.

Пишу из горя^Wпросто E17, второй ноут -- под WindowMaker, который приглянулся в 1999.

Вам не понравится.  Будете потом тут бегать и шуметь -- "кококо, в этом ихнем хвалёном Window Maker нет кнопки пуск и квадратики не прямоугольные".


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 15-Июн-13 21:52 
>дистрибутив на основе Debian ставящий перед собой цель создания пользовательского окружения, не перегруженного свойственными современным десктопам излишествами

Я понимаю тех, кого тянет блевать от плиточно-стеклянных интерфейсов, от оксигеновых контролов и скроллбаров, но зачем впадать в крайности? Любите минимализм и прямые вектора - есть вагон и тележка классных решений. Window Maker на скриншоте выглядит как куча несвежего добра


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено курочка_линурочка , 15-Июн-13 21:56 
Nextstep имеет свой шарм, только сменить этот похабный мышиный цвет.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-13 02:24 
Шарм у него - из начала 90-х, пардон. Спору нет, можно и сейчас себе каноэ из дерева камнем долбить, если делать совсем не...й.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено анонимус , 16-Июн-13 08:11 
хоть из 90-х, хоть из 80-х, но WMaker очень удобен в повседневном использовании

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Michael Shigorin , 16-Июн-13 18:57 
> хоть из 90-х, хоть из 80-х, но WMaker очень удобен в повседневном использовании

Факт, юзабельный страшно.  С тем же E17 любопытно сравнивать -- оба весьма хороши, но есть детальки, которые именно в сравнении начинаешь ценить.

Кстати, тут есть пара сборок на базе альта:
http://www.altlinux.org/wmsmall
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ regular-gnustep-*-i586.iso (в x86_64 гнустепный софт вроде Gorm падает и это пока исправить не получилось, поэтому в составе регулярных сборок до сих пор и не выпускаю)

Дебианщиков немного не понял насчёт кувырков с tar.xz -- squashfs для CD жмётся несколько минут, пусть даже полчаса на чём-то совсем древнем... IMHO оптимизация из тех, за которые подшучивают над гентушниками -- всю ночь потел, полсекунды на старте сэкономил.

Ну да в любом разе молодцы, и с новым wheezy тоже поздравляю :)


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено курочка_линурочка , 17-Июн-13 05:45 
> E17

Моё мнение - инопланетяне покурили. А так, как хотите. Я не смог этим пользоваться.



"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено arisu , 17-Июн-13 08:57 
>> E17
> Моё мнение — инопланетяне покурили. А так, как хотите. Я не смог
> этим пользоваться.

а подробней? что не так-то?


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Июн-13 20:33 
>> E17
> Моё мнение - инопланетяне покурили. А так, как хотите. Я не смог этим пользоваться.

Так я ж и не настаиваю, просто и E, и WM достаточно сильно отличаются от "десктопной парадигмы" в виде win/kde.

E13 был ааатпадным, но неюзабельным.  E16 (если не путаю) попытался прогнуться под первый ещё гном, результат был странноватым.  А эта итерация оказалась на удивление "мягкой на ощупь" и с неплохой степенью юзабельности.

Правда, сужу исключительно по альтовым сборкам -- но лучше них разве что Bodhi, похоже...

BTW сейчас пишу с ноута под WM :)


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено arisu , 16-Июн-13 09:16 
> Шарм у него - из начала 90-х, пардон.

и что? ты таки оцениваешь удобство по пластику и куче анимаций? тогда wmaker не для тебя, конечно. а те, кто wmaker'ом пользуются, ценят его в том числе и за то, что его не замечаешь. спокойный серый цвет, в глаза не бросается, не отвлекает.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-13 15:40 
> и что? ты таки оцениваешь удобство по пластику и куче анимаций?

Хороший внешний вид - это тоже часть программы. А в 199х годах лучше рисовать просто видеокарты с их 16 цветами не позволяли - чисто техническое ограничение. Вот и делали вот такое вот.

А у некоторых софт так и остался страшным как смерть. Хотя пряморукость у рисовальщиков подтянулась. Дело не в пластике и анимациях (есть и симпатичные интерфейсы без свистелок). Дело в том что выглядит такой интерфейс как будто его топором вырубали. Каменным. Его просто заломались сколь-нибудь переделывать, самый максимум - hi-color добавили. Получился каменный топор с лазерным целеуказателем :).

> его в том числе и за то, что его не замечаешь.

Не, спасибо, я хочу чтобы система выглядела симпатично. Неброско, чтобы глаза не мозолило. Но когда на глаза все-таки попадается - чтобы это не выглядело как гэ.

> спокойный серый цвет, в глаза не бросается, не отвлекает.

Унылый серый цвет из win3.1 и 16-цветной палитры. Он такой не потому что хороший, а потому что при ассортименте видеокарты в 16 цветов не больно то и попривиредничаешь. Все остальные были еще хуже xD.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено arisu , 16-Июн-13 15:46 
а вот мне — нравится. я считаю, что олдскульные интерфейсы вообще лучше, чем современные блестящие перделки.

кстати, цвета можно поменять. там даже градиенты есть, если без них кому-то жизнь не мила.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено Michael Shigorin , 16-Июн-13 19:20 
> Хороший внешний вид - это тоже часть программы.

Он там есть.  Вот с темой и фоном из его же тарбола/пакета, специально для Вас сейчас сделал: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/screenshots/wmaker-autumn.jpg

> А в 199х годах лучше рисовать просто видеокарты с их 16 цветами не позволяли -
> чисто техническое ограничение. Вот и делали вот такое вот.

Какие там 16 цветов, если так заливать -- так уж про 294 миллицвета...

wmaker затачивался под 256 цветов минимум (с грамотным дизерингом и жонглированием палитрами при желании), а лучше 16bpp, которым на всяких IRIX уже давно было не удивить.  А на писюках за глаза хватало метрового trio32, т.к. всё равно на 14" больше 800x600 влазило только с двойным вредом для глаз.  Любители запускать иксы на trident с 256k что-то сходу среди знакомых не припоминаются, хотя наверняка и такие были.

> Не, спасибо, я хочу чтобы система выглядела симпатично. Неброско, чтобы глаза не
> мозолило. Но когда на глаза все-таки попадается - чтобы это не выглядело как гэ.

Вот у wmaker и enlightenment стиль как раз наблюдается, в отличие от новостроек что здесь, что "за речкой".


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено AnonuS , 17-Июн-13 02:57 
Мишаня, мне не хочется думать что у тебя дальтонизм, но сочетание цветов меню и десктопа просто ужасно. Ты выбрал не лучший вариант для демонстрации. И кстати почему там ВиртуальнаяКоробка используется, ты ведь вроде про свои рабочие машины толковал?

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Июн-13 20:45 
> Мишаня, мне не хочется думать что у тебя дальтонизм, но

...фломастеры разные.  Дальтонизм не диагностировали, уроки живописи брал, результат есть и за рубежом.

> Ты выбрал не лучший вариант для демонстрации.

А меня именно это сочетание в прошлом веке и зацепило.

> И кстати почему там ВиртуальнаяКоробка используется

Чтобы быстро показать на чистой среде (загружен один из снапшотов LiveCD, ссылку давал в другом сообщении).

> ты ведь вроде про свои рабочие машины толковал?

Положил рядом скриншот десятилетней давности: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/screenshots/wmaker-shot.jpg

Вот прошлогодний: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/screenshots/alterator-mkima...


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено Аноним , 20-Июн-13 12:38 
Михаил, извините, можно потревожить вас парой вопросов?
Всё время был приверженцем KDE. Из любопытства решил посмотреть в деле Window Maker Live и познакомиться с WMaker. Если коротко, понравилось. Даже очень понравилось.
Решил переползти на основной системе с KDE на WMaker. В slackware 14.0 стоковый пакет windowmaker версии 0.95.3; собрал и обновил до 0.95.4. Тут возникли некоторые трудности, то есть, не совсем трудности, конечно. Дело в том, что в дистрибутиве Window Maker Live, собственно говоря, WMaker уже по большей части настроен и обустроен, а в собранном мной - всё по дефолту.
Посему вопрос, точнее, несколько вопросов:
1. Где можно узнать/подглядеть перечень всех возможностей WMaker?
2. Если вам известны какие-нибудь ссылки на ресурсы, где можно найти информацию, о приготовлении WMaker со смаком, всякие там советы по эксплуатации, хитрости, рекомендации; поделитесь ими, пожалуйста.
3. Как удобней всего переключаться между окнами приложений? Я сделал так: вызвал меню "Список окон" и убрал его немного за экран, выровняв по докапам (судя по вашему скриншоту, у вас также). Но тут возникла маленькая загвоздка, а именно: названия приложений в списке отображаются не полностью. Возможно ли как-нибудь добиться полного отображения названий, или настроить максимальное число символов, после которых будет сокращаться имя приложения?
4. Как реализовать автоматическую генерацию меню приложений? wmgenmenu, мягко говоря, находит далеко не все имеющиеся приложения. wmmenugen нашёл, кажись, всё, но при попытки запуска многих приложений выпадает какая-то ошибка и на этом всё. Пришлось вернуться к варианту с wmgenmenu и добавлять отсутствующие приложения в ручную. Что-то мне подсказывает, что есть более разумный и автоматизированный способ генерацию меню.

Буду вам крайне признателен за помощь.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено amonymous , 15-Июн-13 22:58 
>в крайности

Вы судя по всему этих крайностей никогда не видели. Попробуй twm как-нибудь.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-13 02:26 
Попробуйте DOS как-нибудь. Тогда узнаете что такое крайности. А если покажется мало - тогда попробуйте светодиоды на шине и тумблеры для программирования. Вот тогда - точно узнаете.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено amonymous , 16-Июн-13 07:25 
Речь идёт об оконных менеджерах. И Dos я пробовал.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-13 08:40 
> Речь идёт об оконных менеджерах. И Dos я пробовал.

для DOS тоже были оконные менеджеры :)


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено amonymous , 16-Июн-13 09:23 
Я подразумевал

>Речь идёт об оконных менеджерах для X11

Засуньте уже свой дос туда, откуда вытащили :) тут тема про линуксовые LiveCD.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-13 15:45 
> Речь идёт об оконных менеджерах. И Dos я пробовал.

Оконный интерфейс - навороты. Без него можно обойтись :).


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Клим , 15-Июн-13 22:16 
>Parted Magic для работы в Live-режиме требуется 312 Мб ОЗУ.

фигасе, а почему не 1 Гб тогда уж?


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено amonymous , 15-Июн-13 23:03 
А что за окошко с приложениями на скриншоте с WindowMaker? Браузер *.desktop иконок, насколько я вижу? По-моему в комплекте с WM такого нет.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Антоним , 17-Июн-13 03:56 
Оно из XFCE, вроде. Просто у GTK тема под NEXT.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Шейх , 15-Июн-13 23:26 
312 Мб?!? У меня кеды с пластиковой темой, тюнингованные (с отключённым непоймиком и прочими ненужными службами) жрут 348-360Мб, со всеми загруженными рюшечками, типа NetworkManager'а, пульсы, блютуз-стека и открытым дельфином...

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено падишах , 16-Июн-13 01:21 
Словосочетание "в live-режиме" мастеру кедооптимизации ни о чем не говорит? ...например, о том, что вся система вместе с виртуальным диском упихивается в 312М ОЗУ.

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено бедный буратино , 16-Июн-13 04:56 
там загружается с initrd. например, оно может через pxe загрузиться и не требовать дополнительных каналов для загрузки данных, это очень удобно. хорошо, что они хотя бы образ внутри сквошуют, а то могло бы и весь гигабайт скушать в лучших традициях riplinux и slitaz. :)

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Синоним , 16-Июн-13 13:45 
Это при загрузке образа в ОЗУ, когда флэшку или диск можно извлечь и выкинуть/сжечь/сьесть/etc.. И дальше продолжать работать. При режиме чистого лайвСД/ЮСБ- 48метров. Так понятно?

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 15-Июн-13 23:46 
> В GParted добавлены патчи для изменения размера NTFS-разделов с bad-секторами.

Еще немаловажно, что добавили поддержку F2FS. Насколько известно, на данный момент - лучшая фс для SSD, если не рассматривать btrfs.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-13 02:25 
> лучшая фс для SSD,

По крайней мере, производительность оной на SSD вполне себе внушает оптимизм. Ядреная штука.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено arisu , 16-Июн-13 09:20 
интересно, вот почему в новости было не дать ссылку на саурсфоржное хранилище исошек wmlive? зачем пихать прямую ссылку на одну конкретную 64-битную исоху? показать, что именно любит автор новости? ок, мы поняли. подписался бы уже, что ли — а то интересно же, кто именно что предпочитает: это Очень Важная Информация!

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-13 15:43 
> интересно, вот почему в новости было не дать ссылку

Там под новостью есть кнопка "исправить". Можно пойти и попробовать сделать "правильно".


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live..."
Отправлено arisu , 16-Июн-13 15:48 
> Там под новостью есть кнопка «исправить».

без жабоскрипта она не работает. сами себе буратины, чо.


"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Нанобот , 17-Июн-13 10:02 
как начались каникулы, так сразу попёрли всякие новые выпуски дистрибутивов. к чему бы это?..

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-13 00:49 
к тому, что на каникулах ты стал чаще читать новости

"Новые выпуски дистрибутивов Window Maker Live 2013-06-05, Pe..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-13 00:42 
WindowMaker. 15 лет, а выглядит все так же. портал в ностальгию по прошлому. по совместительству - функциональный и удобный менеджер для тех, кого не тошнит на серенькое.
Пепперминт кака...я-то никакая.
Партед хорошая такая.

А вообще проштатовская новость получилась...

з.ы. а E17 детишкам нравится - он их завораживает. фокусы-покусы, кукарямбусы.