Джонатан Риддел (Jonathan Riddell), лидер сообщества разработчиков Kubuntu, поднял в списке рассылки разработчиков Ubuntu обсуждение (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-June/037...) проблемы с существованием редакций дистрибутива после перехода Ubuntu и Unity на дисплейный сервер Mir, поддержка которого не планируется в других пользовательских окружениях (KDE, GNOME и Enlightenment делают ставку на Wayland).
По мнению Джонатана существует три варианта дальнейшего развития Kubuntu: самостоятельное поддержание порта на Mir, переход на Wayland с использованием пакетов с wayland, развиваемых сообществом Debian, и сворачивание проекта. Первый вариант отмечается как излишне трудоёмкий в условиях отказа (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36347) сообщества KDE от поддержки Mir. Поэтому как наиболее реалистичный в долгосрочной перспективе рассматривается второй вариант - использование пакетов Wayland из Debian и организация их корректного сосуществования с пакетами Mir.URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-June/037...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37198
> По мнению Джонатана существует три варианта дальнейшего развития Kubuntu: самостоятельное поддержание порта на Mir, переход на Wayland с использованием пакетов из Debian и сворачивание проекта.WTF?! Что за идиотизм?!
"ой что нам делать! Либо mir либо wayland, если ничего не получиться свернём проект!!!" - что @#$%$ за паника? Официальный запрет на иксы поступил или ЧТО?!
Продолжить KDE использовать Xorg какая то запретная сектантская религия не позволяет что-ли?
Марк может выбросить иксы из дистрибутива, как только засунет туда мир.
Марк выбросит иксы, а иксы выбросят Марка ))))
> Марк выбросит иксы, а иксы выбросят Марка ))))Останется только вопрос кому будет хуже. Марк выбросит иксы, редхатчики давно не скрывают симпатий к вяленду и пилят его семимильными шагами. А иксы... ну, наверное IMHO их и будет пилить. Если конечно не свихнется глядя на эту свалку костылей.
> редхатчики давно не скрывают симпатий к вяленду и пилят его семимильными шагами.Немного не так. Вяленого пилит интел. А редхат там засветился потому, что в нем работает подавляющее большинство разработчиков иксов, и они лучше всех разбираются в графическом стеке линукса. Помогают коллегам из интела, видимо, в силу объединяющей силы опенсорса.
Значит, надо делать ещё один стопитсотый форк :-D
Никуда он иксы не выбросит ещё лет 10. Иксы ещё долго будут для совместимости.
Думаю, даже Марк вряд ли сможет сказать, что будет в Убунте через полтора года :) А уж про десять лет говорить...
Марк может поддерживать LTS релизы по 5 лет, так что...
> Марк может поддерживать LTS релизы по 5 лет, так что...По пять лет поддерживается только "минимальный серверный набор" (ядро+глибц+еще несколько программ). У остальных пакетов, включая иксы, срок поддержки такой же, как и у дебиана - три года.
Устарела у тебя информация. Начиная с 12.04 десктоп тоже 5 лет поддерживается."In previous releases, a Long Term Support (LTS) version had 3 years support on Ubuntu (Desktop) and 5 years on Ubuntu Server. Starting with Ubuntu 12.04 LTS, both versions will receive 5 years support."
В любом случае universe (75% установленных на десктопе пакетов) под поддержку не попадает.
Марк сказать не может, могут сказать дебианщики.
> ещё долго будут для совместимости.В вяленом это предусмотрено - отдельный костылик для совместимости с ними висит.
В Мире, кстати, тоже что-то подобное есть (XMir).
> Марк может выбросить иксы из дистрибутива, как только засунет туда мир.Новая Ubuntu. У нас есть ЧЕТЫРЕ ПРИЛОЖЕНИЯ.
у них есть еще куча времени
и уже 4 реально работающих приложения, в отличие от.
XMir наподобие XWayland напишут да и всё.
скорей WMir :)
...и MWayland. И все будут счастливы.
Ага, а впилить туда вяленого проще, чем продолжать подерживать иксы.
> Ага, а впилить туда вяленого проще, чем продолжать подерживать иксы.Вполне может так оказаться, если желающих поддерживать иксы окажется мало. Сами по себе иксы и код в них в плане поддержки - жуть и мрак.
> Сами по себе иксы и код в них в плане поддержки — жуть и мрак.мне вот интересно: это ты говоришь на основе изучения кода иксов, или где-то в интернетах прочитал Икспертное Мнение от таких же, как сам?
>в интернетахЧто-то ты мелко как-то - из /dev/astral же, очевидно. Оттуда берутся 90% комментов на тролленете.
> себе иксы и код в них в плане поддержки - жуть
> и мрак.Навеяло:
Внутри ИксОрга жуть и мрак.
Внутри ЮнитИ жуть и мрак.
Внутри Вэйланда пустота.
Внутри ВестонА пустота.
Внутри у Мира пустота.
Внутри Убунту жуть и мрак.
Внутри ИксОрга,
Внутри ИксОрга,
Внутри ИксОрга жуть и мрак.
Внутри ИксОрга,
Внутри ИксОрга жуть и мрак.
(с) Посвящается Хвостенко...
Марку тогда придется выбросить не только Кубунту, но и Едубунду, Хубунту и других. А так как с головой у Марка все в порядке, то либо в Mir будет совместимость с Х и Wayland (как и обещали изначально), либо Марк будет поддерживать X для других вариантов ...бунту.
Ага, и запускаться в бунте будут только консольные и два с половиной гуи приложений, написанных самой канноникал=))
Просто никто не хочет заниматься некрофилией и поддерживать полусгнивший труп.
Kubuntu не нужен, debian наше все. Пусть свернут уже, туда ему и дорога.
> Kubuntu не нужен, debian наше все. Пусть свернут уже, туда ему и дорога.У дебиана модель релизов неудобная для десктопа. Свежий софт, кернел и прочая там получить не то чтобы совсем нельзя, но мучительно неудобно. А с их непредсказуемыми циклами релизов ждать неопределенный срок пока нормально и без прыга с бубном заработает оборудование - можно и подзадолбаться.
Ну вот например: в ядре 3.2 тормозно работают многие средние и старшие radeon HD с открытым драйвером. И убер-глючный usb 3.0 (XHCI). А поддержку UVD только в 3.10 который вот-вот выйдет запилили. В каком году это все в дебиане будет без мучений? В убунтовых - уже этой осенью...
Релизы для серверов, а на десктопах testing отлично работает.
> Ну вот например: в ядре 3.2 тормозно работают многие средние и старшие
> radeon HD с открытым драйвером. И убер-глючный usb 3.0 (XHCI). А
> поддержку UVD только в 3.10 который вот-вот выйдет запилили. В каком
> году это все в дебиане будет без мучений?Запости баг, и возможно, будет даже в этом. Дебианщики все больше перенимают практику редхата с бэкпортированием фич из свежих ядер, при сохранении стабильного ABI.
>> Ну вот например: в ядре 3.2 тормозно работают многие средние и старшие
>> radeon HD с открытым драйвером. И убер-глючный usb 3.0 (XHCI). А
>> поддержку UVD только в 3.10 который вот-вот выйдет запилили. В каком
>> году это все в дебиане будет без мучений?А про мучения бред) Если такие вещи вас мучают, то идите туда где есть свежак, не нужно быть мазохистом и мучатся, вы свободный человек и вольны выбирать то что с вами более совместимо по задачам и потребностям. К примеру на OpenSuse Factory (13.1 M2), там пару реп и скопипастить прошивки и нет мучений - .
> Запости баг, и возможно, будет даже в этом. Дебианщики все больше перенимают
> практику редхата с бэкпортированием фич из свежих ядер, при сохранении стабильного
> ABI.Думаю это будет отклонено(разве, что XHCI заинтересует), т.к. за этим потянутся патчи к Иксам, Месе и т.д., что может испортить стабильность. Слишком Мажорные патчи, так сказать. Тут проще ядро портировать, ну и все что связано с видео подсистемой и пока все протестируют, то подойдет время нового релиза.
>Ну вот например: в ядре 3.2 тормозно работают многие средние и старшие radeon HD с открытым драйвером. - уже этой осенью...В Debian стек поддержки видеокарт взят из 3.4. Или ты думал там ванильное 3.2?
>>Официальный запрет на иксы поступил или ЧТО?!Просто они обсуждают БУДУЩЕЕ проекта
> Существование Kubuntuкласно подмечено "Существование"
Чего не понятно, после перехода на мир, ихсы удалят за ненадобностью, хотя энтузиасты как всегда могут самостоятельно установить иксы.
> Чего не понятно, после перехода на мир, ихсы удалят за ненадобностью, хотя
> энтузиасты как всегда могут самостоятельно установить иксы.Это вам не Arch, где малейшие неугодные пакеты выкидывают в AUR, это крупный дистрибутив, в репозитории которого любой нормальный человек оставил бы иксы. Мне кажется, что всё уладится само собой и (K,X,L,Gnome,etc)buntu будут просто тащить другой стартовый набор пакетов, как оно есть сейчас.
>Это вам не Arch, где малейшие неугодные пакеты выкидывают в AURО да, расмусоливание о том, быть или не быть, более продуктивно и решает проблемы. Тут хотя бы честно, мы заикались - ититесь сами. И заметь, речи о сворачивании проекта безумный аарон ни разу не вёл
> Это вам не Arch
> это крупный дистрибутивЭээ… Из этого высказывания это такая маленькая поделка, на которую периодически смотрит полтора технофрика?
Большая часть приложений завязана на иксы.
На солнце перегрелись.Тут может быть два варианта
или Ubuntu отстреливает себе все ноги, даже отдалённо переставая напоминать Debian, и мы машем ей ручкой и желаем счастливого пути.
Или Марк не враг своему здоровью, и всё будет идти так, как шло и идёт.
За себя говори, да. Посмотрим, что получится. Если получится годный продукт, будем им только и пользоваться. Сколько воплей было по поводу Unity. А вполне годный продукт получился. Gnome и KDE (особенно КДЕ) идут в топпку, пользовался и буду продолжать использовать именно unity.
Какое это имеет отношение к Устройству Типичного Репозитария Дебиан? И в происходящих там процессах. Есть один вопрос, который тут вечно забывают, но который определяет, вылетает кто-то из бизнеса или нет, и звучит он так - "зачем"? Зачем это делать.У меня такое ощущение, что некоторые настолько в детстве застряли, что сводят всё к "мама купит мне козу а я тебе не показу" или "назло маме отморожу уши", есть устоявшиеся процессы, есть готовый продукт по этому процессу, зачем менять всё. Или вы не понимаете, что такое Ubuntu, что такое Debian, как оно внутри устроено, откуда берётся?
И причём здесь Unity? И причём здесь вопли? (вопли идут по каждому поводу, и лучшее, что можно сделать - это игнорировать их, а худшее, что можно сделать, и это отчётливо показал Gnome 3.6 - это пытаться их слушать. Вопят не пользователи, вопят неудачники, и не нужно подгонять систему под то, чтобы было удобно неудачникам).
> Поэтому как наиболее реалистичный в долгосрочной
> перспективе рассматривается второй вариант - использование пакетов Wayland из Debian и
> организация их корректного сосуществования с пакетами Mir.Так есть ли вообще проблема?
Вот и оказалось, что поддерживать сборку KDE - это ещё не дистрибутив.И вопрос по миру: А что будет с тритыщимильёном программ, работающих только с иксами, в Убунте после перехода на мир? Ведь мир поддерживает (на данный момент) только юнити. Они что? повыкидывают всё? Мне кажется космонавт не на столько "радикален".
будет тоже самое что в MacOS с его Quartz или в Wayland, для запуска части программ будут использоваться иксы
> Вот и оказалось, что поддерживать сборку KDE - это ещё не дистрибутив.А это и так не дистрибутив, а вариант поставки Ubuntu(сюрприз!). Дистрибутив - это когда помимо пакетов из репов предоставляются хотя бы некоторые свои. И вообще, все приличные дистры просто в разделе Downloads держат версии с разными DE, а не называют их по-другому.
А я говорил о том, что разработчики Кубунты ещё недавно изображали из себя крутых, мол "возьмём и отделимся вообще". А теперь оказывается, что без пакетной базы Убунты - "Ой! А может к дебьяну присосёмся?"
> без пакетной базы Убунты - "Ой! А может к дебьяну присосёмся?"Ну так если у тебя нарисуется перспектива майнтайнить 20 000 пакетов - ты тоже к кому-нибудь прибьешься. Иначе тебя пакетами завалит круче чем почту россии :)
В пылу споров, когда убунтовцы только объявили о планах перехода на Wayland, разрабы Kubuntu (как, впрочем и все остальные) кричали о том, что не собираются поддерживать этот "велосипед" и если Убунта пойдёт своим путём, то они, кубунтовцы, отделятся и запилят свой, отдельный дистрибутив. Потом, внезапно, разработчики KDE объявили, что обеспечат работу KDE в Wayland и тем самым спасли убунту от вымирания :)
Позже, когда Canonical надоело ждать, когда Wayland "взлетит", объявили, что "свой, новый МИР построят". И опять на них наезжают, что MIR это "велосипед". И опять, в пылу жестоких схваток, разработчики объявляли, что отделятся и создадут независимый дистрибутив.
А теперь, когда мосты уже заминированы и всё подготовлено к взрыву, то опаньки, этож двадцатьпять килопакетов!
Kubuntu 13.04 ужасна (в плане стабильности), как видно сказывается то что Canonical перестал ее пилить. Вот обиженное на Canonical сообщество решило высказать свое фи в ответ на то что Марк забил на них набой и могучий "мир".В таком виде как 13.04 Kubuntu не нужна - пусть сворачивают проект.
После речей Джонатана Риддела возникло подозрение что именно благодаря таким вот лидерам имеет такое качество релиза.
Мне кажется, что это проблема не Kubuntu, а KDE в целом. Что-то нехорошее происходит с ними. В последних версиях сообщается об исправлении одной-двух ошибок, а на деле, добавляется куча мелких, при чём, разбрасывается как кнопки по полу.
Эх, был KDE3, где его разработчики? Хотя, тогда и солнце было ярче, а теперь капец. да и десктопам капец приходит.
KDE3 жив http://www.trinitydesktop.org/ . Развивается не так быстро как хотелось бы, однако эта болезнь многих свободных проектов.Свежий KDE в openSUSE и Mageia норм. В сущности КеДЕрасты, как обычно, сейчас уже заняты следующей версией, забив на полирование старой.
> Свежий KDE в openSUSE и Mageia норм.Вот-вот. Просто в каноникал кеды традиционно собирают таким образом, что после них что угодно выглядит и работает отлично.
> забив на полирование старойТаки полируют.
> После речей Джонатана Риддела возникло подозрение что именно благодаря таким вот лидерам
> имеет такое качество релиза.После того, как ему перестали платить зарплату в Canonical, у меня такое впечатление, что он хочет убить проект Kubuntu. Он часто стал их критиковать, вместо того, чтобы мирно сосуществовать. Да и вообще, кдешники как-то тоже против Ubuntu настроились. От этого только оба проекта страдают.
> После того, как ему перестали платить зарплату в Canonical, у меня такое
> впечатление, что он хочет убить проект Kubuntu. Он часто стал их
> критиковать, вместо того, чтобы мирно сосуществовать.Ему мозги кдешники хорошо промывают ибо...
>Да и вообще, кдешники как-то тоже против Ubuntu настроились. От этого только оба проекта страдают.Ибо соревнование. Unity vs Plasma Active vs GNOME Shell. Вот и воюют.
Во первых в вопросах с кедами как правило виноваты кеды.
Во вторых как раз таки 4.10.х стабильней 4.9.х, которая в свою очередь сталбильней 4.8 и тп. Пример нестабильности что ли ? У меня еще в 4.8 плазма падала и сама же восстанавивалась временами от чиха, с 4.9 стало стабильно, а в 4.10 еще исправили пару гнусных багов со времен давних.
>> Kubuntu 13.04 ужасна (в плане стабильности)УМВР. ЧЯДНТ?
Что-то мне кажется что они откажутся от своего mir в скоре и перейдут на wayland
Когда кажется, креститься надо!
Ну-да, ну-да, и крест накладывать в стиле Xorg..
Просто Марк потролил вялендцев своим Миром, чтобы они быстрее зашевелились )
А то бы еще 5 лет ждали ))p.s. Вангую: вяленд запилят - марк скажет что пошутил с миром. Короче, Марк всё правильно делает, кодить не умеет, дак хоть тролит сообщество )
>I wouldn't have assumed that. But from a technical perspective, I'mtrying to understand why kwin couldn't be integrated with Mir. Judging
from the recent development with respect to a Wayland backend in KWin,
I got the impression that kwin's overall architecture is meant to be
pluggable to different windowing systems/compositors.
@Thomas Voß thomas.voss at canonical.comВот и выходит, что не возможность просто использовать Mir вместо Wayland будет создана искусственно. Лишь из-за политических решений разработчика(ов) KWIN. Я также буду совсем не удивлен если этот разработчик является сотрудником Red Hat.
дело в принципе. Канонийкал решил, что надо бы потыкать своё чсв и запилить вяленд. На самом деле выпиливание гвоздей Х приводит к унификации всего этого дела, поэтому поддержка мир упирается в принципы двух сообществ, первое из которых пытается поднять цсв.
Этот самый Thomas волен запилить поддержку Мира.
Так никто и не скрывал. Автор квина в самом начале так и написал мол "мир" вам братья где нибудь не в квине ибо для того чтоб поддерживать фичу одного единственного дистра я свой геморой напрягать не буду, и так с вяленым делов по ухи."
> Вот и выходит, что не возможность просто использовать Mir вместо Wayland будет
> создана искусственно.ах, какой мерзкий автор kwin! не хочет пилить поддержку напрочь неинтересного ему mir! а ведь обязан! или стой? а может, вовсе не обязан? а может, раз архитектура-то достаточно модульная, то заместо орать на форумах «сделайте нам збс» — пойдёте и напишете? нет, не пойдёте. будете орать на форумах, что злые кедеры специально саботируют няшного космонавта.
Почему сразу либо разработчик Kwin'а, либо Canonical? Разумное решение — сделать сообща, но для этого нужно, чтобы обе стороны участвовали.
> Почему сразу либо разработчик Kwin'а, либо Canonical? Разумное решение — сделать
> сообща, но для этого нужно, чтобы обе стороны участвовали.ещё раз, для непонятливых: mir — детище каноникала. вот каноникал и пилит к нему поддержку. остальным это детище неинтересно, и тратить своё время на «сообща» они не хотят. такие дела.
видишь ли, если я напишу arisu display server, будет несколько наивно ожидать, что кедеры «сообща со мной» станут пилить его поддержку. добавить оную в kwin и представить актуальные патчи — дело только моё.
> проблемы с существованием редакций дистрибутива после перехода Ubuntu и Unity на дисплейный сервер MirА что другие *buntu, тоже выпилятся? XFCE, LXDE по идее будут в том же положении. А сколько дериватов у Ubuntu, тот же Минт?
Согласен. Я, к примеру, пользуюсь Xubuntu. Что с ней будет?
У Минта есть Mint DE (Debian Edition), так что если нужно будет - закроют убунту ветку выпустив апдейт для перехода на Debian edition. Это в их худшем раскладе :-)Ну не станет Убунту производных дистров, плохого в этом не вижу.
Лично мне бы хотелось покосить зоопарк убунту-базед дистров(не там силы распыляют). По этому для меня лучшим образом был бы такой расклад:
Xubuntu -> Xebian
Kubuntu -> Kedian
Lubuntu -> Lebian
Или сделать как раньше, заюзать кодовую базу того же Ubun^W Linux Mint DE
Но уже будет не просто, нужно будет отбирать пакеты и следить за зависимостями stable/tesing/sid/backports и составить конкуренцию Linux Mint DE.
Как-то так :-)Хотя и так полно всякого - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/DebianFam...
PS: пусть выживет сильнейший и качественный!
> Kubuntu -> Kedian
> Lubuntu -> Lebianогосподибоже...
мало вам федоры под распбери.
> Xubuntu -> Xebian
> Kubuntu -> Kedian
> Lubuntu -> LebianИ нахрена? У Debian всё и так нормально ставится штатным установщиком, в велосипедах надобности нет. Хотя если из Lubuntu мэйнтейнеры LXDE придут, то я только за. Все почему-то считают, что если LXDE маленький и легковесный, а также не имеет централизованных релизов, то, к примеру, новый PCManFM или LXPanel паковать совсем не надо...
> Xubuntu -> Xebian
> Kubuntu -> Kedian
> Lubuntu -> LebianУ вас убунту головного мозга.
ну и в чём проблема? Сам придумал проблему и героически её решил.
А вообще задолбала эта неопределенность. Kubuntu - отличный дистр!
Чем он такой отличный? Более говенно собранных кед я не видел.
Да ведь решение простое, заставить KDE поддерживать МИР, выкинуть Wayland, то же мне, кто эти разработчики KDE такие, чтобы самовольно отказываться oт MIR? ушлепки. пошел писать петицию
КДЕ это серъезный проект, а не контора по перебиванию иконок, в отличае от каноникал.
Если каноникал хотят поддержки своей поделки в КДЕ - пусть допилят сами. Но для этого ведь нужны руки, растущие из нужного места. Вот и приходится выдавать вместо патчей громкие заявления.
Почитай рассылку, там как раз разработчики Мира готовы помочь интегрировать Mir в Kwin, если конечно разработчик Kwin'а пойдет на встречу им.
> Почитай рассылку, там как раз разработчики Мира готовы помочь интегрировать Mir в
> Kwin, если конечно разработчик Kwin'а пойдет на встречу им.а чего там «помогать»? пишем патчи, отсылаем на review, публично обязуемся поддерживать это всё в актуальном состоянии. не орём в списках рассылки, а пишем патчи. и присылаем. и поддержка mir'а магически появляется.
> не орём в списках рассылкиТам кто-то орал? Всё достаточно культурно и по делу. Там только Джонатан Риддел выглядит несколько неадекватным.
> а чего там «помогать»? пишем патчи, отсылаем на review, публично обязуемся поддерживать
> это всё в актуальном состоянии. не орём в списках рассылки, а
> пишем патчи. и присылаем. и поддержка mir'а магически появляется.ты не понимаешь, повайнить в рассылке - это святое.
Не появляется. У грэслина баттхёрт, он не будет коммитить поддержку мира ДАЖЕ если будут готовые патчи.
> Да ведь решение простое, заставить KDE поддерживать МИРОчень простое :). А можно вас заставить что-нибудь напрограммить? Разумеется, бесплатно. Просто потому что мне так надо :). Ну вам же не влом, а?
Я вот убунту и не ставлю щас нигде - всегда бесило, что KUbuntu и чегототамещёУбунту - отдельные сборки. А вот теперь щас вообще как загнётся :)
Утонет.
М-де, понятно, что Kubuntu не является официальным дистрибутивом Canonical, но чтобы лидер Kubuntu был вообще не в курсе, что там делается в Canonical, это странно.
Ubuntu со временем поотрубывает все корни. Как и родительские, так и дочерние. Создадут секту, наподобие Apple (все-же идеал Марка), и будут гордиться своей эксклюзивностью и независимостью от своих же корней и первоначальной основы.
> Ubuntu со временем поотрубывает все корни. Как и родительские, так и дочерние.
> Создадут секту, наподобие Apple (все-же идеал Марка), и будут гордиться своей
> эксклюзивностью и независимостью от своих же корней и первоначальной основы.Здравствуйте, товарищ Ванга.
И до свидания.
Ну вобще-то он в чем-то прав. Корни конечно не обрубят это работы прибавит по самые... А вот дочерние проекты они при надобности прибьют, иначеб не делали компиз с плагином, которые больше нигде не запустить и не делали бы втихаря свой "мир", а помоглибы вестону и вейланду. Вот и гном они по-тихоньку дропают, и без убиения(оглюкачивания) юнити десктопа новый гном не поставить. Именно по ому што в планах у них была своя оболочка они и не дали нормальную возможность выбрать свое де юзая ОДИН диск, а не городить ксубунты, кубунты и тп.
Мысль Марка прослеживается хорошо. Нет, он конечно не против квин сделать совместимым с миром, это даст вариант в будущем перенести юнити на кеды, и заодно покажет что задним местом к народу они не повернуты.У самого дилемма, если Убунту скатится в г и нельзя будет кубунту юзать, или сама убунта пойдет по левому пути придется новый дистр искать. И вот тут начинается *опа, на Федору не ногой, был я там хватило, Сюся не лучше Феди, шаг в сторону, эдакая смесь наколенной сборки и памяти былого величия. Мандрива, прям как Сюся только нифига не стабильная в решениях, то она есть то завтра этот дистр никто не поддерживает и ты скачешь на другой. Дебиан - древний софт или нифуя не стабильный(да тот самый который хоть как-то облагораживается бубнтоидами). Арч - сборка на коленке и мольбы о том, чтоб все не упало. Генту - либо стабильно и древне либо "не чихай умрет !", ну и самому собирать пакеты это абзац, у меня не ксеоны дома, а если на ноут ставить то что тогда ?
> Ну вобще-то он в чем-то прав. Корни конечно не обрубят это работы
> прибавит по самые... А вот дочерние проекты они при надобности прибьют,Не прибьют, а оставят без внимания. Это несколько разные вещи. Нет, можно говорить, что проекты без внимания помирают, но это не так.
> иначеб не делали компиз с плагином, которые больше нигде не запустить
> и не делали бы втихаря свой "мир", а помоглибы вестону и
> вейланду. Вот и гном они по-тихоньку дропают, и без убиения(оглюкачивания) юнити
> десктопа новый гном не поставить. Именно по ому што в планах
> у них была своя оболочка они и не дали нормальную возможность
> выбрать свое де юзая ОДИН диск, а не городить ксубунты, кубунты
> и тп.Ubuntu очень долго сидела на Gnome 2 и их это устраивало. Но разработчики Gnome пошли своим путём и Gnome Canonical устраивать перестал. Так родилась Unity.
Wayland тоже пошёл своим путём, у Xorg очевидные для Canonical проблемы. Так появился Mir. Canonical не всесильна, она делает свои велосипеды только там, где апстрим их не устраивает.
> Мысль Марка прослеживается хорошо. Нет, он конечно не против квин сделать совместимым
> с миром, это даст вариант в будущем перенести юнити на кеды,
> и заодно покажет что задним местом к народу они не повернуты.В Mir в планах уже поддержка бекенда Mir-wayland и Mir-X, потому что без этих бекендов часть линуксового софта запускаться не будет. Естественно, KWin и другие оконные менеджеры надо будет как-то адаптировать для поддержки Mir, но трудоёмкость этой поддержки не так высока как кажется.
Кстати, даже для Wayland "портирование" KWin пока что заключается в том, что KWin рисует себя на отдельную поверхность XFBDisplay, которую затем скармливает Wayland-у. Что немного не совсем соответствует гордому званию «оконный менеджер», зато хорошо совместимо с композитором. Что мешает тот же трюк провернуть и в Mir?
> Сюся не лучше Феди, шаг в сторонуЧто за бред я читаю?
До свидания.
> чтобы лидер Kubuntu был вообще не в курсеОн как раз в курсе, поэтому и поставил вопрос ребром. Хорошо. Может и придут к решению.
>> чтобы лидер Kubuntu был вообще не в курсе
> Он как раз в курсе, поэтому и поставил вопрос ребром. Хорошо. Может
> и придут к решению.Он не знает. Если почитать письмо, то его мнение основано на мнении Мартина Грааслера, а не на изучении спеков Mir. Mir находится в достаточно глубоком проекте, но там уже заявлены бекенды для Wayland и X11.
Соответственно, вывод о трудоёмкости портирования KWin на Mir взят с довольно высокого потолка. Хотя, конечно, проблему можно поставить и сейчас, чтобы разработчики Mir не увлеклись вдруг.
И что таки будет с X/Lubuntu, например? будет работать через Mir+Xorg? Зачем такие сущности?
Пусть Wayland туда пихают, КДЕ итак уже постепенно переходят на него, как на графический сервер по-умолчанию,зачем туда ещё пихать эти миры ?
На крайняк перейду на OpenSuse , давно присматриваюсь к нему как к альтернативе кубунте. С тех пор как поменялся спонсор. На текущий момент,правда, новй спонсор справляется, даже стало лучше... Но если появятся ещё плохо работающие костыли, то прощай убунта...
У них вроде мелкомягкие в споснсорах или что-то изменилось уже ?
> У них вроде мелкомягкие в споснсорах или что-то изменилось уже ?_Надёжный спонсор -- лучшая рекомендация! Не то что эти...
openSUSE развивается сообществом, а кто спонсор совершенно не важно.
> Поэтому как наиболее реалистичный в долгосрочной
> перспективе рассматривается второй вариант - прилетят инопланетяне и все починят.я поправил, не благодарите.
хороший тредик, показательный.
TL;DR:
Риддел из Кубунту: У нас все плохо, кеды не будут поддерживать мир, мир не будет поддерживать кеды, гипс снимают, дистрибутив пропадает, что делать шеф?
Фос из Каноникала: Пацаны, ну давайте состыкуемся, я, Риддел и Греслин, разберем техвопросы, выясним, что нужно, чтобы мир работал с кедами, а кеды - с миром.
Риддел: Нафиг мне это нужно, я что вам, программист, чтоле? Греслин тоже занят, он портирует кеды под вейланд, ему не интересно возиться с сервером, у которого нестабильный апи и который только в одном дистрибутиве.
Еще какой-то перец из Кубунту: И вот так всегда, Каноникал в очередной раз не проявляет ни малейшего желания работать с камюнити!
а в чём проблема-то? ну *неинтересно* кедерам пилить поддержку mir. совсем. потому что mir — его хоть нет точно так же, как и вяленда, но вдобавок у него, тащемта, только один дистриб (и его деривативы), где предвидится штатная поддержка. а вяленд — если родится когда-нибудь — таки будет поддерживаться большим количеством разных дистрибов.исходя из этого — я бы тоже сказал ребятам: «да сношайтесь со своим миром сами, мне это нафиг неинтересно. сделаете хорошие патчи, обязуетесь их поддерживать в актуальном состоянии — может, приму. забьёте на поддержку — выкину нафиг. а теперь идите, работайте, не отвлекайте меня.»
> а в чём проблема-то? ну *неинтересно* кедерам пилить поддержку mir. совсем. потомуу тебя снова режется внутренний капитан очевидность? :)
в этом проблемы никакой нет, если ты решил, что я своим каментом порицаю Греслина et Cie, то мне, видимо, надо поработать над своим стилем.
проблема IMO вот тута:
On Fri, Jun 14, 2013 at 08:01:16PM +0200, Thomas Voß wrote:
> Yup :) I think a good way forward is to coordinate a call with
> Jonathan and Martin from KWin such that we can walk through the code
> together and identify the central points that would need to be mapped
> to Mir. We can then start discussing potential solutions how to add
> KWin support for Mir.I'm afraid I don't have interest in such a call and neither do the
KWin maintainers. I don't know anything about the KWin codebase or
how to begin porting it to another platform.Гресслину неинтересно пилить поддержку мира, Ридделу неинтересно заниматься вопросами поддержки квин в мире, а всралась, як завжди, невiстка^WКаноникал.
ну, или мне над пониманием поработать.и да — каноникал. это их суверенная фигня — пусть сами с ней и сношаются. с какого испугу кедеры должны им помогать, тратя своё время — не ясно. пусть сначала покажут рабочие патчи, а потом уже можно будет подумать, что стоило бы поменять.
> ну, или мне над пониманием поработать.
> и да — каноникал. это их суверенная фигня — пусть сами с
> ней и сношаются. с какого испугу кедеры должны им помогать, тратя
> своё время — не ясно. пусть сначала покажут рабочие патчи, а
> потом уже можно будет подумать, что стоило бы поменять.ну не передергивай. для начала здесь кодер из каноникал готов потратить свое время, чтобы выяснить у девелопера квин, что нужно сделать в мире для поддержки квин. для начала. нормальный рабочий процесс, не?
единственно что заинтересованная сторона в лице Риддела тратить время на организацию процесса совершенно не готова. #ЗаявкаНаУспех, #Пичаль
а так-то понятно, что каноникал пилит мир, не глядя на кеды, а кеды пилят самих себя без оглядки на мир. #КапитанОчевидностьСпасаетТред
> что нужно сделать в мире для поддержки квинвыкинуть мир, поставить вяленд.
>> что нужно сделать в мире для поддержки квин
> выкинуть мир, поставить вяленд.ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US
> а вяленд — если родится когда-нибудь — таки будет поддерживаться большим количеством разных дистрибов.
> еслиСейчас вяленд полуработает только в одном дистрибутиве — Rebecca Black Linux. Поэтому это не совсем аргумент.
Не имеют люди в демократии жить, правителя на них нет.
После того, как Каноникал выгнала Ридделла у последнего дикий баттхёрт. Говорящая голова - ретранслятор г-на Грэсслина.
К чему этот переход на личности и странный вывод? Он поднял реальную проблему, речь о возможности, в ближней перспективе, дальнейшего использования KDE как среды в Ubuntu.
См. пост Митрюхи выше. Риделл лишь обсирает каноникал, не предлагая решений (отказаться от Мира - не решение).
Выкинуть мир как раз прекрасное решение. Зачем он нужен? Какие плюсы перед вяленым?
Проблема раздувается на пустом месте Kubuntu-вцем. Такое впечатление что на него одного положили переход на Wayland.KDE, сообщество спокойно пилит/мигрирует на Wayland в режиме тестирования. Бери собирай - не хочу...
