URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 90652
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."

Отправлено opennews , 30-Июн-13 10:38 
Вслед за разработчиками Kubuntu (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37291) участники основанного на оболочке LXDE ответвления Lubuntu решили (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-June/037...) не переходить на графический стек, основанный на дисплейном сервере Mir. Как минимум выпуски Lubuntu 13.10 и 14.04 будут поставляться с ранее используемым графическим стеком на основе компонентов X.Org, без задействования промежуточной прослойки XMir.  


В качестве причины отказа от перехода на Mir называется необходимость обеспечить производительность и поддержку оборудования, приемлемую для маломощных систем. В случае использования Mir  оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджер, а также использовать дополнительное звено XMir в процессе отрисовки. Напомним, что компания Canonical приняла решение (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37295) использовать по умолчанию  Mir с прослойкой XMir уже в ближайшем выпуске Ubuntu 13.10, полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.


В настоящее время работа Mir/XMir отмечается как достаточно стабильная для включения в состав релиза Ubuntu, тем не менее работа по оптимизации производительности ещё не завершена, а также имеются некоторые технические ограничения, такие как необходимость дополнительной стадии буферизации вследствие использования промежуточной прослойки XMir. Проведённые ресурсом Phoronix тесты, показывают (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_xm...), что конфигурация Unity + XMir +
Mir пока работает заметно медленнее, чем запуск Unity поверх X-сервера. Провал производительности наблюдается (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_xm...) как при запуске современных 3D-приложений, так и при выполнении классических 2D-тестов.


URL: http://lubuntublog.blogspot.ru/2013/06/lubuntu-willl-not-shi...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37313


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 10:38 
> Проведённые ресурсом Phoronix тесты, показывают, что конфигурация Unity + XMir + Mir пока работает заметно медленнее, чем запуск Unity поверх X-сервера. Провал производительности наблюдается как при запуске современных 3D-приложений, так и при выполнении классических 2D-тестов.

А вот это ололо


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним22 , 30-Июн-13 10:44 
Дооо. Тут Phoronix молодцы, тут им сразу все поверили.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 11:09 
Что верить? Это всем очевидно что отображение через 4 прослойки будет медленнее чем напрямую.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 11:33 
Там только две прослойки, вообще-то — XMir и Mir. А в случае Unity+X.org — одна прослойка (то бишь X.org). И нет, далеко не очевидно что одна прослойка шустрее, чем две других прослойки — ведь первая прослойка может оказаться неоправданно медленной, в отличии от двух других. Так что проверять стоит. Да, и проверить потребление памяти тоже стоит. Интуиция подсказывает, что две прослойки уж точно жрут больше, нежели одна, но как оно на самом деле — вопрос.
…хотя нет, не вопрос — эти две прослойки же пилит Canonical.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено GentooBoy , 30-Июн-13 11:44 
Анонимус такой анонимус.
Unity+X.org vs XMir+Mir+X.org+Unity

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 11:58 
XMir это и есть X.org. При этом иксы рендерят в окно Mir, развёрнутое на полный экран.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:00 
ГентуБой такой ГентуБой. С чего ты взял, что Mir запускают поверх X.org?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено mine , 30-Июн-13 15:02 
Убунтоиды написали драйвера к своему миру для всех железок за год?

Весь мир пал ниц в страхе пред их гениальностью...


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Xasd , 01-Июл-13 18:38 
> Убунтоиды написали драйвера к своему миру для всех трёх железок за год?

obvious fix

------------------------------------------------------------

в Wayland кстате тоже написал дрова для всех трёх железок :-)


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 15:08 
Таки в предудушей новости было сказано, что для блоба NVidia,AMD запуск удет так Драйвер(блоб)/X.org/Mir/XMir/ А так Mir может использовать дрова под Andoid, да и видимо на открытые драйвера накатипатчи.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 16:06 
А какой смысл вообще использовать KMS-зависимые Wayland и Mir с не осилившими линуксовый KMS блобами? Разве что добавление прослоек — самоцель.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 19:17 
> Анонимус такой анонимус.
> Unity+X.org vs XMir+Mir+X.org+Unity

Кхм, а с каких пор Unity - это прослойка? Такое же приложение, как любое другое. Тогда уж Compiz на его место поставьте или OpenGL, один фиг логичнее будет.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено CAP , 10-Июл-13 21:57 
Бред... вообще-то сам Xorg это конкретный пирог прослоек за что давно его поругивают. Поэтому x-system > xorg - это не одна прослойка а туча костылей и над-абстракций внутри.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 03-Июл-13 21:38 
>в отличии от двух других

в отличие от двух других


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:20 
> Дооо. Тут Phoronix молодцы, тут им сразу все поверили.

Даже фороникс может подтвердить что 2 прослойки тормознее чем 1.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 13:41 
> А вот это ололо

От того, что проект молодой, производительность заготовлена на вырост. Т.е. железо будет развиваться, много рабмест для оптимизаторов и тому подобный бизнес.
На пять лет младше вайланда, зато сколько шуму. Чуствуется каноникаловая поддержка.
Не удивлюсь, если они, для очистки пространства имён, приложили руку к затоплению орбитальной станции.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 20:21 
шаттлворт, кстати, сможет утверждать, что это он создал мир.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 30-Июн-13 23:37 
> он создал хмыря

fixed


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено kombat , 30-Июн-13 10:46 
С такими фокусами все чаще проекты будут переходить на дебиан сид

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено ананим , 30-Июн-13 11:11 
Какие проекты? Сабж и кубунта?
Да они существуют то только потому что есть убунта.
Т.е. что я сказать то хочу. Сборка убунты с кедами — это кубунта, сборка… итд, и тп.
В то время как сборка дебиан с кедами — это тоже дебиан, сборка… всё равно дебиан.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Buy , 30-Июн-13 11:57 
> Да они существуют то только потому что есть убунта.

Как и в любом другом дистрибутива все вращается вокруг базовой системы на которую "надевается" соответствующий DE. И в Убунте точно также. Наличие "бунт" это исключительно организационная (я бы сказал корпоративная) заморочка от Каноникал. Не более чем.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено ананим , 30-Июн-13 12:18 
>И в Убунте точно также.

Именно.Но чтобы стать убунтой, нужно вначале стать каноникл.
А у сабжевых субпроектов нет на это ни ресурсов, ни желания.
Они и на мир то не переходят только потому, что базовые ДЕ этих проектов банально не знают о существовании мир, при этом иксы то никто отбирать не собирается.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:24 
>Именно.Но чтобы стать убунтой, нужно вначале стать каноникл

Да, бесплатно рассылать первые дозы и платить журналистам пхороникса за пиар в каждой новости (Шок! Видео! Человек укусил собаку. Свидетель события видел как терорист использовал диск Убунту в качестве зеркала чтобы лучше рассмотреть место укуса) требует больших расходов.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено ананим , 30-Июн-13 12:28 
Кабинет психиатра дальше по коридору.
Сразу за кабинетом "пожаловаться на пиар каноникл".

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 17:42 
> Они и на мир то не переходят только потому, что базовые ДЕ этих проектов банально не знают о существовании мир

Еще как знают. Дело-то в другом. Дело в том, что помимо убунты существует масса других дистрибутивов линукса. "Базовые ДЕ" просто не хотят терять коммьюнити других дистрибутивов.

Убунту - линукс, но линукс - не убунту.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 00:01 
В RHEL, SLES и т.д. в этой линейке - используют Gnome 2. Масса дистрибутивов у которых и близко нет KDE. Масса коммерческого софта которые не принимают ошибки возникающие при работе в KDE (или запускай в убунте или во втором гноме). Наибольшее коммьюнити у Ubuntu.
Спрашивается на какие коммьюнити ориентируется KDE?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Avator , 01-Июл-13 08:26 
Вы кажется немного отстали от жизни. SLES использует KDE, а RHEL переходит на Gnome 3.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 12:17 
Вы обои два не туда смотрите слес это сервер тама нет де.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 12:29 
Это в openSUSE - KDE, а в SLES по умолчанию гном. И если RHEL и перейдет на Gnome 3, то KDE от этого ни холодно ни жарко. Их коммунити от этого не увеличится.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 22:43 
Еще раз.
Если собирать openSUSE c KDE - то это все равно останется openSUSE c KDE. Потому, что и в openSUSE есть такая сборка. Если взять openSUSE c KDE, удалить все надписи openSUSE и заменить на МойДистр - все равно это будет openSUSE c KDE которое называется МойДистр.
Какой смысл если проще взять openSUSE c KDE. Чтобы появился смысл нужно чего то добавить и обоями здесь не обойдешься.
А вот у Ubuntu нет сборки с KDE. И смысл был в создании точно такой Ubuntu у которой Unity заменен на KDE.
И в довесок. Есть Mint который и поглощает пользователей всяких прочих бунт.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Michael Shigorin , 01-Июл-13 11:30 
> Если собирать openSUSE c KDE [...] и в openSUSE есть такая сборка.

Посмотрите официальные релизы openSUSE для разнообразия, что ли.  На DVD есть и GNOME, и KDE, и выбор между ними (и не только).


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 12:30 
>> Если собирать openSUSE c KDE [...] и в openSUSE есть такая сборка.
> Посмотрите официальные релизы openSUSE для разнообразия, что ли.  На DVD есть
> и GNOME, и KDE, и выбор между ними (и не только).

Читать научись.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Зилибоба_леница_логиница , 02-Июл-13 10:48 
Кстати, что говорит на тему мир, минт?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено ананим , 30-Июн-13 11:06 
>Canonical приняла решение использовать по умолчанию Mir с прослойкой XMir уже в ближайшем выпуске Ubuntu 13.10, полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.

Надуманные умозаключения. Скорее всего им просто всё равно.

А деревативы… Простите, но если кеды официально не поддерживают мир, то этим 3-м землекопам (которые только и научились тому, что умеют сами компилировать кеды бод убунтой) теперь самостоятельно должны портировать kde под мир?
Они банально это просто не потянут.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:52 
> Надуманные умозаключения. Скорее всего им просто всё равно.

Olli Ries, лидер проекта Mir, в списке рассылки писал, что теперь когда есть XMir можно использовать новый графический стек для прозрачной замены X.Org не только в Ubuntu, но и во всех производных дистрибутивах.

> А деревативы… Простите, но если кеды официально не поддерживают мир, то этим 3-м землекопам (которые только и научились тому, что умеют сами компилировать кеды бод убунтой) теперь самостоятельно должны портировать kde под мир?

XMir как раз и создан, чтобы любые существующие окружения заработали с Mir из коробки.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Анонимэ , 30-Июн-13 13:01 
Мой юный друг, XMir в первую очередь создан для запуска приложений завязанных на X-ах, а не DE. Даже когда новая Unity будет крутится на "чистом" Mir-е для таких приложений будет использоваться XMir. Это главная цель создания XMir, а не работа KDE, GNOME и т.д...


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено anonymous , 30-Июн-13 13:37 
> главная цель создания XMir, а не работа KDE, GNOME и т.д...

ну, в качестве вау эфекта, бенчмарка и наборов для тестирования эти DE не так плохи.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 21:55 
> Мой юный друг, XMir в первую очередь создан для запуска приложений завязанных на X-ах, а не DE.

Прежде чем пытаться оскорбить, лучше бы вначале познакомились с предметом, чтобы не позориться. XMir транслирует _корневое_ окно X-сервера в Mir surface и создан именно для запуска версии Unity для X11. Из Ubuntu 14.10  XMir будет выпилен, Unity 8 будет работать поверх Mir, а для запуска приложений, завязанных на Xlib будет создана ещё одна прослойка, до которой руки пока не дошли. C XMir в текущем виде для каждого приложения придётся запускать отдельный X-сервер.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено commiethebeastie , 30-Июн-13 11:07 
У меня на радеоне мир показал калейдоскоп.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено GentooBoy , 30-Июн-13 11:47 
> У меня на радеоне мир показал калейдоскоп.

А теперь догадайся что Мир показал на нвидиа.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено username , 30-Июн-13 11:51 
>А теперь догадайся что Мир показал на нвидиа.

Ничего?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено ананим , 30-Июн-13 12:20 
Средний палец Торвальдса?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 13:59 
А что на нвидиа показывал вяленный?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:00 
Он и на гибридной intel/nvidia не работает, пока установлен bumblebee.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено MPEG LA , 30-Июн-13 11:19 
Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:19 
> Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...

Steam вообще колыхать не должно что там. Не их епархия.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 15:13 
Разумеется. Но учитывая, КАК этот стим собирается и выпускается, ожидать можно чего угодно.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 30-Июн-13 23:17 
> Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся…

наоборот, пусть переходят. и побыстрее.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Vkni , 02-Июл-13 08:41 
> Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...

Какая разница? В играх полноэкранный режим, никаких API, кроме OpenGL и DirectX не нужно. Тут даже убогий Wayland - overkill.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Buy , 30-Июн-13 11:50 
> полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.

Не понятно откуда они это взяли. Причины того почему это будет сделать чрезвычайно сложно, по крайней мере в отношении KDE были озвучены сразу и все разложено по полкам. Действительно веские аргументы были представлены и очень детально. Но они так решили. Вот, теперь LXDE. А ведь разве невозможно было предвидеть, что так случиться? Что было не ясно, что OpenBox не будет работать с Mir? Предложенная прокладка XMir очевидно, что никого не устроит, кому нужны дополнительные расходы и потеря производительности?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено chinarulezzz , 30-Июн-13 14:47 
>> полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.
>Не понятно откуда они это взяли.

Автор новости это додумал сам. Так больше скандалов, интриги, расследований.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:02 
А с Wayland, XWayland - все будет по другому. Тот же KDE ссылается на Qt - типа они запилят, а мы подхватим. Лучше посмотрите куда сейчас движутся эти Qt. Виндовс, Мак, Андроид - линукс сейчас им до балды.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Анонимушка , 30-Июн-13 12:09 
А фотошоп будет работать на МИРе?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:15 
Ждём выпусков K(X,L)ubuntu debian edition с пакетной базой из testing.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 13:48 
Kesting, Xesting и Lesting.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:21 
бунт на корабле. скоро капитан Марк получит чёрную метку. ))

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 14:03 
> бунт на корабле. скоро капитан Марк получит чёрную метку. ))

Избавляются от шелухи.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноным , 30-Июн-13 14:32 
Бунт на корабле  Линукса вечен.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 21:18 
> Бунт на корабле  Линукса вечен.

Тююююююююююю!


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Disaron , 30-Июн-13 12:23 
Или бУнты побегут с корабля.

А вообще кое-кто скоро обидится и запретит использовать "ubuntu" в названиях дистрибутивов, не поддерживающих Mir.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 12:50 
Правильно, нафига дополнительные сложности, когда выгоды - никакой, всё компоненты LXDE один фиг иксы используют, так ради чего возня с переходом?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено umbr , 30-Июн-13 13:49 
Та-ак, начинается раскол в рядах.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 21:19 
> Та-ак, начинается раскол в рядах.

Он когда-то у крупных нелетающих птиц прекращался?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено umbr , 30-Июн-13 21:37 
Я имел ввиду конкретную популяцию.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Rix , 30-Июн-13 14:00 
Kubuntu вообще на Wayland собрались переходить, а эти просто решили повременить с переходом куда-либо, пока производительность страдает. Разница-то большая.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Melmack , 30-Июн-13 14:37 
Все правильно сделали! А то что LTS L14.04 Lubuntu останется на X-ах это здорово, будет что на ноут ставить.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 16:12 
Не факт что 14.04 они будут на X . ИМХО товарищи просто не хотят рисковать, да и потом то то 13.10 будет на Mir это новость свежая как снег на голову, может ребята тупо не успеют перестроиться на новые рельсы?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 21:18 
И чего только не сделаешь, чтобы не ставить Debian, правда?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 15:23 
> Kubuntu вообще на Wayland собрались переходить, а эти просто решили повременить с
> переходом куда-либо, пока производительность страдает. Разница-то большая.

Это зависит не столько от страдающей производительности, сколько от решений апстрима. Lubuntu не только от проекта ubuntu зависит, но и от проекта LXDE. И от последних будет даже в большей степени зависеть решение проекта Lubuntu.
Что касается LXDE, то я все-таки думаю, что если переход и будет, то только на Wayland. Не захотят разработчики LXDE терять коммьюнити других дистрибутивов, нацеленных на старое оборудование или просто минимализм и легковесность, поэтому им нужно будет использовать универсальное решение.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено nmorozov , 30-Июн-13 22:34 
перехода на wayland не будет, ибо wayland похоже не допилят никогда

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 15:15 
Ждём комментарии от разработчиков XFCE - думаю, они не будут столь категоричны. :)

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 15:26 
Собственно, чуть выше ответил, обобщу: я считаю, что разработчики легковесных WM и DE не захотят терять коммьюнити других диструбтивов и если и будут переходить, то только на Wayland.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 16:10 
>В случае использования Mir оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджер

В случае Wayland ведь то же самое придётся делать.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 17:35 
>>В случае использования Mir оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджер
> В случае Wayland ведь то же самое придётся делать.

Да, правда.

Я и не говорю, что они обязательно перейдут прямо завтра. До полного отказа от иксов еще очень много времени пройдет. Я говорю, ЕСЛИ они решат отказаться, то откажутся в пользу wayland скорее, а не мира.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 19:21 
> Собственно, чуть выше ответил, обобщу: я считаю, что разработчики легковесных WM и
> DE не захотят терять коммьюнити других диструбтивов и если и будут
> переходить, то только на Wayland.

Да никуда они в ближайшее время не пойдут, у них и так всё работает, а проблемы кучи абстракций у крупных DE, из-за чего всё проблемы, для них не актуальны. Как и проблемы производительности графики, т.к. весь их десктоп можно на софтваре рисовать спокойно.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Crazy Alex , 30-Июн-13 15:50 
Не пойму, что за реакция в комментариях. Ну логично, что Lubuntu Mir не нужен - цели не те. А так - то, что вейланду альтернативу делают (и довольно правильную, учитывая EGL, работу с андроидными драйверами и то, что сразу думают об использовании его в цельной системе) - это ж явный плюс. А что выйдет - дык, время покажет.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 20:29 
> Не пойму, что за реакция в комментариях. Ну логично, что Lubuntu Mir
> не нужен - цели не те. А так - то, что
> вейланду альтернативу делают (и довольно правильную, учитывая EGL, работу с андроидными
> драйверами и то, что сразу думают об использовании его в цельной
> системе) - это ж явный плюс. А что выйдет - дык,
> время покажет.

Это не альтернатива вейланду, пока она не запускается хотя бы на нескольких популярных дистрибутивах.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 21:22 
Можно подумать Wayland/Weston уже запускается или Rebecca Black готова для десктопа, ага.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:04 
> Можно подумать Wayland/Weston уже запускается или Rebecca Black готова для десктопа, ага.

Запускается. Оно не готово для повседневного использования, но запускать можно.

https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Также читал в блогах про успехи на федоре и генте, но искать было лень.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 20:53 
> учитывая EGL

Это тот ненужный фреймворк, на котором написано 1.5 софтины?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 21:14 
Нет. Это не-ненужный не-фреймворк-а-програмный-интерфейс-между-OpenGL-и-оконной-системой. Соответственно, если софтина не является оконной системой, очевидно, что непосредственно EGL она использовать не будет — а оконных систем вообще немного.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 02:40 
Звиняйте, с EFL спутал.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 15:51 
Начался новый этап фрагментации linux. Кто-то будет использовать Wayland, кто-то Mir, а ктото останется на X. Что в таких условиях делать сторонним разработчикам? Поддерживать что больше нравиться, а разработчикам дисплейных серверов наделать прослоек для совместимости(Mirland, WayMir). Или будет проще остаться на X, игнорируя дебелизм дистростроителей.

Я надеюсь что кто-то из них (Wayland или Mir), быстро и окончательно победит, иначе пусть здохнут оба!


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено robux , 30-Июн-13 16:42 
А что тут думать. Дело будет так:
1) сначала Мир разовьется на основной Убунте
2) после того как Мир станет шустрее Иксов, Лубунту перейдет на него
3) а Вялый так и останется на задворках истории со своими ноющими разрабами.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 17:32 
>Мир станет шустрее Иксов
>Лубунту перейдет на него
>Вялый так и останется на задворках истории со своими ноющими разрабами

Диагноз: убунтенок.

Между прочим, косм_онавт сначала собирался на wayland переходить. Забавно наблюдать, как "мнение" убунтят резко меняется вслед за вождем :)


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноным , 30-Июн-13 17:46 
2 года назад все думали, что вот ещё годок и уже будет Вейленд везде по умолчанию, а ещё через годок и прослойка с Иксами не понадобится. Прошло 2 года, а воз и ныне там.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 20:17 
Почему тогда убунтовцы не вложились в разработку Wayland еще 2 года назад?

Существование Mir ведь не оправдано вообще ничем, с технической точки зрения. Если бы все развивали один проект, у нас сегодня бы был один допиленный Wayland, универсальный и не приносящий лишней головной боли ни коммьюнити, ни девелоперам, ни разработчикам драйверов. Всем бы было хорошо, и каноникал бы все любили.
Но NIH-синдром возобладал над разумом, к сожалению.
Запомните мое слово, линуксовое коммьюнити еще вооот так огребет с этой беспочвенной фрагментацией.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxODA

>The discussion did turn to technical merits and just not flaming between the polarized
>parties. However, in the end it seems that all of the "advantages" of Mir seem to be
>features already implemented in Wayland or could be achieved without touching the core
>Wayland protocol.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 20:55 
Понимаешь, Марк нашел в вяленом фатальный недостаток: его сделал не он.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено anonim , 01-Июл-13 09:03 
понимаешь, вяленый находится в таком состоянии, что это они должны бегать за Марком, а не наоборот.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено linux must __RIP__ , 01-Июл-13 10:10 
Вам нравится бегать за RedHat ? и смотреть как с вас отжимают за все деньги ?

PS. новость о том что RedHat закрыла доступ к docs.redhat.com - админы не пропустили.. Интересно почему?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено andy , 01-Июл-13 12:39 
> Вам нравится бегать за RedHat ? и смотреть как с вас отжимают
> за все деньги ?
> PS. новость о том что RedHat закрыла доступ к docs.redhat.com - админы
> не пропустили.. Интересно почему?

Видимо потому, что доступ не закрыли - https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_E...


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 21:32 
> Если бы все развивали один проект, у нас сегодня бы был один допиленный Wayland, универсальный и не приносящий лишней головной боли ни коммьюнити, ни девелоперам, ни разработчикам драйверов. Всем бы было хорошо, и каноникал бы все любили.

"Если". Это всё фантазии, Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом,а это зачастую нелегко. К примеру, разработчики Гнома не любители принимать патчи от Canonical. Зато сейчас мы видим, что Mir/XMir уже будет работать в следующем релизе Убунты, в отличии от Wayland/XWayland.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 22:15 
мы видим что он работает значительно медленнее иксов. Зачем он нужен тогда вообще? "Чтобы был"?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 22:55 
> мы видим что он работает значительно медленнее иксов. Зачем он нужен тогда
> вообще? "Чтобы был"?

Ты видишь, что XMir работает медленнее иксов. А нужен он для совместимости с приложениям написанными под иксы, потому что переход на чистый Mir не будет быстрым (тоже самое и с Wayland).


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Crazy Alex , 30-Июн-13 23:02 
Какой ужас, хрен знает какая пре-альфа тормозит.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 30-Июн-13 23:25 
> Какой ужас, хрен знает какая пре-альфа тормозит.

зато хайпа-то, хайпа! работы на копейку, воплей на миллион. ну, как и всё у космонавта.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 22:48 
> Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом

Лол. Ну ничего себе, какая проблема! У апстрима-то другое мнение может быть, оказывается!
Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт". С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.

Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:03 
>> Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом
> Лол. Ну ничего себе, какая проблема! У апстрима-то другое мнение может быть,
> оказывается!
> Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт".
> С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их
> под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.
> Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу
> каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.

В опенсорс часто бывает трудно взаимодействовать с апстримом, иначе бы не было столько разных форков библиотек, программ, DE итд. Со своим проектом у Canonical развязаны руки и они могут разрабатывать своё эффективней и быстрее.

Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и запилил свою, которая, кстати, работает хуже.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 30-Июн-13 23:27 
> Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и
> запилил свою, которая, кстати, работает хуже.

зато бесполезны обе совершенно одинаково.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июл-13 03:24 
Чем тебе оторванное от приложения меню не нравится?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 01-Июл-13 03:25 
> Чем тебе оторванное от приложения меню не нравится?

бесполезностью.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено anonim , 01-Июл-13 08:32 
бесполезен ты и твой комментарий.
А меню, оторванное от приложения, помогает сэкономить 20 пикселей по высоте. И на экране нетбука это чувствуется.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 01-Июл-13 17:34 
(пожимает плечами) я понимаю, что инвалиды тоже люди, и для них делают пандусы. но я-то не инвалид, и мне пандусы только мешают.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июл-13 12:26 
Это его нормально применять не научились. Во-первых, это какой-никакой - а способ дернуть софтину программно. Убогий, конечно - но надо же с чего-то начинать. То есть плевать на отрисовку - важно, что само меню куда-то вовне экспортируется.

Во-вторых - как минимум на нетбуках всяких возможность скрыть меню считай в любой софтине более или менее стандартным образом - плюс. Ну и показывать при надобности по хоткею, допустим. Сделано ли на самом деле - не знаю, не интересовался за отсутствием нетбука :-)


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 01-Июл-13 17:36 
сам же понимаешь, что это унылые костыли, тащемта.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июл-13 18:31 
Понимаю, конечно. Но ничего лучшего долго не будет, судя по всему.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 01-Июл-13 18:39 
> Понимаю, конечно. Но ничего лучшего долго не будет, судя по всему.

и отчасти это вина и костылей. «а нафига? вон, костыли в углу стоят!»


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:28 
>[оверквотинг удален]
>> Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт".
>> С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их
>> под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.
>> Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу
>> каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.
> В опенсорс часто бывает трудно взаимодействовать с апстримом, иначе бы не было
> столько разных форков библиотек, программ, DE итд. Со своим проектом у
> Canonical развязаны руки и они могут разрабатывать своё эффективней и быстрее.
> Вот Гном, к примеру, не захотел канокникловскую реализацию глобального меню принимать и
> запилил свою, которая, кстати, работает хуже.

Убунтята сделали форк, оправдывая его какими-то "фатальными недостатками" (которых нет, но это отдельная песня), а НЕ тугостью и несговорчивостью апстрима.
Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 30-Июн-13 23:29 
> Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.

и то верно. вялендовцы сами отлично справляются, зачем им помогать-то…


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:40 
> Убунтята сделали форк, оправдывая его какими-то "фатальными недостатками" (которых нет,
> но это отдельная песня), а НЕ тугостью и несговорчивостью апстрима.
> Прекратите выдумывать FUD в сторону вейланда, пожалуйста.

Я не выдумывал никакого FUD'a. Я просто привел доводы, почему им легче делать свой проект.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:17 
systemd

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Crazy Alex , 30-Июн-13 23:01 
Не путайте фрагментацию с конкуренцией. Идеи вейланда, как минимум, сомнительны (в частности - сознательная минималистичность). Будет альтернатива - тем лучше. Глядишь, подстегнут друг друга, удачные фичи поворуют - может и получится следующий стандарт еще на 30 лет.

А технической частью ничего не исчерпывается - нет смысла делать форк вейланда и самим его тянуть, если можно сделать что-то точно под свои задачи, тем более кода там довольно мало. А в оригинальном вейланде нужных убунтовцам фич нет, то есть либо форкать (расширения-то он не умеет), либо пытаться пропихивать в не особо дружественный и на редкость тормозной апстрим.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:18 
>Не путайте фрагментацию с конкуренцией.

Это не конкуренция, потому что мир - не альтернатива вейланду: вейланд не привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что фрагментация.

>Идеи вейланда, как минимум, сомнительны (в частности - сознательная минималистичность).

Субъективно, не буду спорить.

>Глядишь, подстегнут друг друга, удачные фичи поворуют - может и получится следующий стандарт еще на 30 лет.

Будет два стандарта и две головные боли для нвидии и амд.

>в оригинальном вейланде нужных убунтовцам фич нет

Обсуждалось уже между разработчиками вейланда и убунтятами. Нет там никаких препятствий, и все нужные фичи там можно реализовать без велосипедостроения. Ссылку-то я для кого скинул?

>не особо дружественный и на редкость тормозной апстрим

Ну-ну. И пруфы у вас, конечно, есть.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 30-Июн-13 23:28 
> Это не конкуренция, потому что мир — не альтернатива вейланду: вейланд не
> привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что
> фрагментация.

тебе лично космонавт запретил собрать mir под твой любимый дистрибутив? или ты из тех импотентов, для которых «нет собраного пакета — а-а-а, фрагментация, под мой дистрибутив нету!»?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:33 
> Это не конкуренция, потому что мир - не альтернатива вейланду: вейланд не
> привязан к одному дистрибутиву, в отличии от мира. Это именно что
> фрагментация.

Ага, привязан, а почему тогда все эти разговоры про работающий KDE/Xfce/LXDE на XMir? Где тут привязка?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 23:55 
KDE/Xfce/LXDE - не дистрибутивы. Мимо.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 00:09 
> KDE/Xfce/LXDE - не дистрибутивы. Мимо.

Ну подумай ещё. Подсказываю, эти DE используются во всех остальных дистрибутивах.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 01-Июл-13 00:13 
>> KDE/Xfce/LXDE — не дистрибутивы. Мимо.
> Ну подумай ещё. Подсказываю, эти DE используются во всех остальных дистрибутивах.

точно во всех? а если найду дистрибутив с razor-qt или windowmaker, ты признаешь публично, что являешься лжецом?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено anonim , 01-Июл-13 09:14 
>а если найду ...

да, найди. Только ищи те, в которых  принципиально нельзя установить, например, XFCE.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 01-Июл-13 17:32 
>>а если найду ...
> да, найди. Только ищи те, в которых  принципиально нельзя установить, например,
> XFCE.

с какого испугу?


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июл-13 03:23 
И мир к дистрибутиву не привязан - бери портируй хоть сейчас, код открытый. Но, пончно, есть смысл подождать, пока Каноникал его допилит - спешить-то, в общем-то, некуда.

Стандарт EGL/OpenGL ES очевидно победит - хотя бы потому что он УЖЕ есть во всяких андроид-устройствах и УЖЕ есть в открытых дровах. И, похоже, скоро будет в закрытых дровах NVidia. Так что уж кому-кому, а проиводителям видеокарт только проще будет. Вейландовцы, если не совсем уж дураки, тоже на это дело должны спрыгнуть - потому что мобильные устройства. Впрочем, тупят они люто, так что всякое может быть.

А "можно реализовать фичи" - ну можно, и что? Сейчас-то их нет. Вейланд не расширяем - либо форкай (и получай несовместимость) либо пытайся договориться с апстримом, который возится уже пятый или какой там год (иксы, напоминаю, написали за два года - с шахматами и поэтессами). Какие еще пруфы его тормозности вам нужны? Логично, что при этом, учитывая, что объем кода в вейланде не особо велик - проще сделать точно то,что нужно. А что тулкиты под Убунту прогнутся, сомнений особых нет - она БОЛЬШАЯ, кто-то да напишет нужное.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено commiethebeastie , 01-Июл-13 09:56 
>И, похоже, скоро будет в закрытых дровах NVidia.

Уже там, opengl 4.3 подразумевает наличие GLES.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июл-13 12:21 
Тем более. Я за закрытыми дровами не особо слежу.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 12:45 
Здесь вопрос скорей в том будет ли NVIDIA оптимизировать драйвер для мира.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июл-13 18:29 
А что там за оптимизации нужны?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 19:52 
Скажем, не так давно оптимизировали по тестам Valve под Steem.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 20:22 
> 2 года назад все думали, что вот ещё годок и уже будет
> Вейленд везде по умолчанию, а ещё через годок и прослойка с
> Иксами не понадобится. Прошло 2 года, а воз и ныне там.

Однако мнение всех волшебным образом поменялось на диаметрально противоположное именно после анонса мира и сопутствующего FUD-а в сторону Wayland. До этого никому в голову не приходила абсурдная мысль "хм, а давайте сделаем еще один wayland!".


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июл-13 03:12 
Мнение поменялось вполне плавно, когда стало понятным, что проект развивается куда медленнее, чем было обещано.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 30-Июн-13 23:20 
> Что в таких условиях делать сторонним разработчикам?

спокойно писать под иксы, как и раньше. в соседнем водоёме бурлит, конечно, то одна говёшка всплывает, то другая — ну и пусть себе бурлит. вот ещё делать нечего: гоняться за каждой нововсплывшей говёшкой.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено Аноним , 01-Июл-13 19:54 
Это про Потеринга?

"Проект Lubuntu отказался от использования графического..."
Отправлено arisu , 02-Июл-13 12:44 
> Это про Потеринга?

и про портеринга, и про пакарда, и про остальных даунов.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено BayaN , 01-Июл-13 20:48 
>Начался новый этап фрагментации linux.

Фрагментация имеет свои плюсы - всегда можно свалить на что-то другое, близкое по функционалу. На мой взгляд в этом сила текущего положения свободного ПО. Не нравится ОС или дистрибутив - выбирай другой. Не нравится DE - тут рядом ещё парочка, и.т.д. А вот пример нефрагментированых систем скорее отрицательный, запилили в Win8 уродский плиткоинтерфейс - сиди и не вякай.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Аноним , 30-Июн-13 17:01 
Ну да, не хватало ещё чтобы Люба начала тормозить и компизоглюкать.

"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Kodir , 01-Июл-13 14:35 
Ничего страшного, будет и на Цаноникаловской улице праздник! Сейчас хомячки кривляются, капризничают, а как только увидят производительность отлаженного сервера, вмиг забудут как кидались калом - прибегут и попросят добавки!

У Mir'а есть чёткие планы и над ним трудятся на фуллтайме, так что медленный разгон вполне оправдан - дальше будет всё серьёзно.


"Проект Lubuntu отказался от использования графического стека..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июл-13 18:33 
По сравнению с вейландом это не медленный разгон а реактивный взлёт.