Сара Шарп (Sarah Sharp), получившая известность как разработчик стека USB 3.0 для ядра Linux, выступила (http://sarah.thesharps.us/2013/07/15/no-more-verbal-abuse/) против неуважительного и оскорбительного тона Линуса Торвальдса в списке рассылки разработчиков ядра Linux. В ответ на очередной выпад (https://lkml.org/lkml/2013/7/13/132) Линуса, жестко обругавшего разработчика за допущенную оплошность (под видом стабильных изменений для включения в ядро были присланы непроверенные и непротестированные патчи), Сара призвала (https://lkml.org/lkml/2013/7/15/329) Линуса сдерживать свои эмоции и вести обсуждение в рассылке цивилизованно и в рамках профессионального стиля общения. Манеры поведения в списке рассылки предлагается обсудить на ближайшем саммите разработчиков, где участники виртуальных дискуссий встретятся лично.
В ответ Линус предложил (https://lkml.org/lkml/2013/7/15/374) Саре присоединиться к "тёмной стороне силы", упомянув (https://lkml.org/lkml/2013/7/15/547), что его показывает (https://lkml.org/lkml/2013/7/15/407), что просьбы "пожалуйста, не делайте так" остаются неуслышанными, а инструментов воздействовать на людей в условиях виртуального общения в списке рассылки у него не так много, поэтому крепкое слово иногда является единственным вариантом для стимулирования действий и поддержания недобросовестных разработчиков в тонусе.URL: http://sarah.thesharps.us/2013/07/15/no-more-verbal-abuse/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37428
Всё правильно говорит!
Она или он?) Но ваш ответ, в любом случае, будет заплюсован).
Линус конечно!
Фи. Дурное воспитание. Даже если говорит правильно. На западе, кстати, если не держать пасть на запоре - можно нарваться на судебный иск шести-семизначный. За моральный ущерб.
И где иски к Линусу?
А в России можно получить люлей). В целом у Линуса последнее время нервишки шалят. Может в семье что?
"Come to the dark side, Sarah. We have cookies."Типа приходите к нам, у нас есть печенки?! :)
My browser got some as well.
Вот они и устроят личную встречу на саммите разработчиков. :)
>А в России можно получить люлей)Дадада, именно поэтому русскоязычные форумы заполнены вежливыми джентельменами всегда готовыми прийти на помощь, процитировать поэму и порассуждать о судьбах мира и устртойстве вселенной.
>В целом у Линуса последнее время нервишки шалят.
Диагноз по аватарке? Свежо, чо
>>А в России можно получить люлей)
> Дадада, именно поэтому русскоязычные форумы заполнены вежливыми джентельменами всегда
> готовыми прийти на помощь, процитировать поэму и порассуждать о судьбах мира
> и устртойстве вселенной.так ведь «можно получить», а не «получишь». можно получить, а можно и не получить. чтобы получить, надо очень стараться — люли сами к тебе не придут!
- Поруччик, как вам удается так женщин кадрить?
- Просто подхожу и спрашиваю "мадам, разрешите впендюрить"
- За такое можно и по роже получить
- Может и по роже, но обычно впендюриваю
Голливудских фильмов обсмотрелся?
Фу.анонимус
эй, бро, когда с Запада вернулся-то? или… (страшная догадка вдруг пришла ко мне) ты никогда там не жил? я уверен, что последний вопрос — риторический, и ответ — «да, никогда не жил».
> эй, бро, когда с Запада вернулся-то? или … ты никогда там не жил? я уверен, что
> последний вопрос — риторический, и ответ — «да, никогда не жил».Возможно что и был. Просто знание языка такое, что многих слов он просто не понимал, а так как ругательства в школе (институте/курсах) не изучают, то и их в таковом качестве не воспринимал. Так что вполне может считать, что в США никто не ругательства не использует.
если и был, то не жил. по крайней мере в среде носителей языка. и наверняка уверен, что кроме «fuck» и «shit» есть ещё от силы два-три «слова на четыре буквы» — и всё.
Ну так и переходите на винду, там всё благостно и шоколадно, а в МС куча содомитов работает, которые любят друг друга и пользователя совершенно разносторонними способами и никакой грубости - всё по любви содомита к содомиту ;)
Думаю, среди программистов разрабатывающих Linux процент геев ещё больше, чем среди сотрудников Microsoft. Во всяком случае имена гомосексуалов пишущих СПО я знаю, а геев из Microsoft - нет. Так что не нужно разводить гомофобию отталкивающую от СПО многих людей.
если человек перестанет пользоваться свободным софтом из-за ориентации авторов — то это очень хорошо. потому что человек этот — дебил, и чем раньше он отсеется, тем лучше.
Обое правильно говорят :-)
> Обое правильно говорят :-)Если с тобой говорят обои - это повод обратиться к специалистам :)
>> Обое правильно говорят :-)
> Если с тобой говорят обои - это повод обратиться к специалистам :)Что за дискриминация обоев? В бетке iOS7 есть анимированные обои, как и в андроиде, а также siri - вот тебе и говорящие обои.
Apple сделала мой день :)
Так говорят-то обое.
говорят "оба", а не "обое"
> говорят "оба", а не "обое"Ну, блин, такую ветку испортил!
Linus Torvalds is my hero
Линус отличный чувак :) здоровый троллизм - это хорошо :)
Как бы эта женщина тоже ему ничего не должна. Работать еще патчи присылать.
А если ему стратегически надо решить проблему дисциплины, то это возможно без глупых оскорблений. При такой грубой ошибке (если она действительно имела место) можно повесить это мейнтейнера в некий позорный список, после чего к его патчам будут относиться с недоверием и должны будут проверить 2 других мейнтейнера, например (что займет больше времени, задержит прием патча и навредит интересам работодателя мейнтейнера). Через какое-то время качественной работы из списка он уйдет, но осадок останется.
чувак! форкай ядро, покажи всем, как надо! у тебя же огромадный опыт управления проектами такого размера, я смотрю.
Линуса погубит женщина;)
Жена на позволит ;-)
С криком "Кия!" и ударом ноги. Папины яйца стекли в сапоги.!(У его жены черный пояс по карате. Чемпион университета)
Поэтому он такой смелый )
>Чемпион университетаВообще-то неоднократный чемпион Финляндии
по ссылке https://lkml.org/lkml/2013/7/13/132:> full of unbelievable shit.
напомнило карлина)))
"пи$доперд$ж" люди стали забывать это слово)))
Молодец Линус! Нечего розовые сопли распускать. Всё как надо делает.
>>>> Лучше иметь дурные манеры и говенное воспитание, но создать такой продукт, какой
>> Это не моя оригинальная точка зрения,
> Именно вы противопоставили одно другому. Так что мимо кассы :)Нет, не противопоставлял - если вам тяжело понять такой сложный текст, попробую распарсить:
Аноним:
> В таком возрасте иметь дурные манеры и говенное воспитание как-бы неприлично. Но
> русакам этого, разумеется, не понять. Уралвагонзавод в генах.Лучше быть таким как Линус, чем таким как вы, Аноним.
>Сара призвала Линуса сдерживать свои эмоции, вести обсуждение в рассылке цивилизованно и в рамках профессионального стиля общения.вот допусти бабу к процессу и вместо разработки будет только трёп обо всём на свете.
за косяк надо отвечать, а то будет залёт — не доходит. а потом митинги по запретам/разрешениям абортов.
> потом митинги по запретам/разрешениям абортов.Петтерингу уже 27. поздновато...
>> потом митинги по запретам/разрешениям абортов.
> Петтерингу уже 27. поздновато...Утешайся что тебе еще нет
>>> потом митинги по запретам/разрешениям абортов.
>> Петтерингу уже 27. поздновато...
> Утешайся что тебе еще нетне, тоже не то. тебе ж сказано - release your anger. а ты всякую фигню пишешь.
>вот допусти бабу к процессу и вместо разработки будет только трёп обо всём на свете.А вы сами что для Linux сделали?
Вообще-то несколько патчей отсылал и некоторые спустя время приняли.
Х/з, толи я что не так делал, толи ещё что, но на повышеных тонах общения не было.
>А вы сами что для Linux сделали?Не спрашивай, что анон сделал для Линукса, спрашивай, что ты можешь сделать для Линукса.
Не спрашивай, что анон сделал для Линукса, спрашивай, что ты можешь сделать для АНОНИМУСА!Obvious fix же ! :)
>Greg has taught you well. You have controlled your fear. Now, release
>your anger. Only your hatred can destroy me.
>Come to the dark side, Sarah. We have cookies.сделало мне день
Продолжение:> But, but, the light side has brownies. Pot brownies that will make
> everyone feel sleepy and peaceful and possibly hungry. For more pot
> brownies...
Вот так и пилят ядро. На pot brownies...
>сделало мне деньWhat?
>>сделало мне день
> What?Go MGIMO finish log unrussian!
Интересно у них там :-) Интересно, а были ли раньше на LKML статьи с критикой действий Линуса Торвальдса?
кстати сказать - автор патча всё понял и извинился.
> кстати сказать - автор патча всё понял и извинился.Ну так если хочется набросить и поорать какой торвальдс бяка - это уже не так важно :).
вас всегда гладят по головке за нелепые оплошности?
Хамство и ругательства - это разные вещи, не надо их путать.
Линус говорит то, что думает, и это не всем нравится.
Но, слушая его, вы можете быть уверены, что он говорит то, что думает, а не вешает вам лапшу на уши. Это дорогого стоит. Особенно на IT-рынке, где пузыри и обещания то и дело заслоняют реальные дела.
Особенно в штатах. У нас большинство говорит то, что думает. Другой вопрос - думает ли при этом.
Речь не о простых людях, а о публичных.
Они у нас, при альтернативном понимании свободы слова, отнюдь не в большинстве.
Ругательство, направленное персонально на кого-то, и есть хамство.
> Ругательство, направленное персонально на кого-то, и есть хамство.Походи по магазинам, почтам, больницам и разным гос.учреждениям. Получишь тонны хамства (не везде уж, конечно, но найти несложно), в основном, без единого бранного слова.
> Ругательство, направленное персонально на кого-то, и есть хамство.приведите пример "ругательства, направленного персонально" (то есть именно не "Ваша работа %овно", а "Вы %овно"). я что-то не нашёл.
Как после такого не быть сексистом?
>What the F*CK, guys?
>This piece-of-shit commit is ...вот так пригрел Линус словцом.
В русской манере проблемы решает))
Нет, в финской. Он там предложил ей погуглить выражение "management by perkele". В вольном переводе на русский это значит примерно "руководство через ё* твою мать" :)
>>What the F*CK, guys?
>>This piece-of-shit commit is ...
> вот так пригрел Линус словцом.ггг походу когда Линус вербально отабузил нвидию, на опеннете в каментах были народные гуляния и трогательное единство.
"А нам-то за что???"
что тот чувак ответил ?
может тоже послал? )), они там все друг друга посылают ) ?
Sorry about that.
https://lkml.org/lkml/2013/7/15/503
> Sorry about that.Слабо. Я бы применил здесь "regret".
Надеюсь, её слушать не станут. А то линукс покажет всем средний палец и уйдёт пилить свой Dark Side Linux Cookie Edition с матами в комментах и рассылках.
Модераторы, этого мудреца можно просто взять и забанить. Он верит, что так и надо.
> Модераторы, этого мудреца можно просто взять и забанить. Он верит, что так
> и надо.я ж не матерюсь тут, меня не за что банить
> я ж не матерюсь тут, меня не за что банитьЕсть, есть. Одних вбросов уже набралось, и попытка "помягче войти" была изначально глупой.
слова отвратительными делает их значение, и здесь оно довольно отвратительно.
я, вообще, против цензорастии и мордораторства, но раз уж сами этим балуетесь, то уж извольте соотвествовать и станьте засунутым подальше по демократическому мнению нашего большинства.
рано или поздно он самовыпилится как Тео. над которым трольвальдс столько потешался. он уже сейчас больше обуза чем разработчик и со временем его положение будет только усугубляться
> рано или поздно он самовыпилится как Тео. над которым трольвальдс столько потешался.
> он уже сейчас больше обуза чем разработчик и со временем его
> положение будет только усугублятьсячёрт! надо срочно спасать линуса! Иксперты Предрекают Крах!
> рано или поздно он самовыпилится как Тео. над которым трольвальдс столько потешался.
> он уже сейчас больше обуза чем разработчик и со временем его
> положение будет только усугублятьсяp.s. кстати, я тебе ещё страшнее вещь скажу: рано или поздно линус помрёт. прикинь!
> Надеюсь, её слушать не станут. А то линукс покажет всем средний палец
> и уйдёт пилить свой Dark Side Linux Cookie Edition с матами
> в комментах и рассылках.Вы бы прочитали его книгу JFF. Он отнюдь не делает из ядра идола
феминистки не нужны
>Лицом к лицу ведь вполне прилично выражается, чего же в мейллисте он хамит?Прастите пажалуйста, а когда это ему откровенную херню в лицо говорили, чтоб он имел возможность обоснованно послать нахер?
То есть в мейллисте "ему откровенную херню в лицо говорили" что-ли, раз он так себя там ведет?
> То есть в мейллисте "ему откровенную херню в лицо говорили" что-лиПатчами, да. В лицо кодом тыкать довольно неудобно, особенно кривым.
PS: вздор и флуд зачищаю, авторы могут поблагодарить, если вдруг сообразят, кем себя выставляют.
PPS: если что, у нас все "проблемы" до сих пор свелись к примерно двухнедельным задержкам от письма в LKML и ещё нескольким людям до ответа одного из них и затем краткой переписке с участием Линуса и последовавшим принятием патча, никаких эксцессов не возникло. Но ничего и не ломали. :)
>... Со своей женой пусть так разговаривает, если осмелится...Она шестикратная чемпионка Финляндии по каратэ, между прочим... :)
> феминистки не нужныПотому и феминистки...
Я, конечно, в чём-то её понимаю, но не нужно этого "проффесианального" стиля, где гогно нельзя назвать гогном. Оставьте всё как есть.
Ответ Линуса про печеньки изрядно повеселил.
> Профессиональный стиль - это не когда говно нельзя назвать говном, а когда
> нельзя написать конкретному человеку капсом [...]Ну нельзя так нельзя, пришлось удалить это сообщение.
> Это да, пусть он
Непрофессионально, сэр.
> Ответ Линуса про печеньки изрядно повеселил.«Шпрехшталмейстер в дерьме. Униформисты в дерьме. Оркестр в дерьме. Публика вся в дерьме. И тут выхожу я — весь в белом»
В вашем коллективе видимо самый грубым является следующий диалог:
- Ой, я тут увидел, что у тебя программа может случайно удалить все записи в таблице про наших уважаемых клиентов банка, будь любезен, исправь, пожалуйста, а то завтра мы переносим проект в продуктивную систему
- Окей, шеф, просто мне было лень подумать, решил так сделать, а потом если заметят - исправлю
- Ну вот я заметил, почини, пожалуйста
> - Ну вот я заметил, почини, пожалуйста. а то мне придется вступить с тобой в интимные отношения, а бюджет на лубриканты на этот квартал у нашего отдела уже кончился, так что ты испытаешь некий дискомфорт.//fixed
Можно сделать это поумнее, например:
Такой-то и такой-то, жду от тебя письма следующего содержания
разверни, плиз, этот цикл в письме
for c in `seq 1 100000`; do
echo "I will not send to Linus untested software EVER"
done
Спасибо.
Вам нужно обязательно сообщить свои мысли по этому поводу пресс-службе Линуса.
За что они вообще деньги получают - не могут спич босса отполировать?
В конце концов, есть с кого брать пример: у некоторых что лысина, что слова - прицепиться не к чему, блестит и соскальзывает...
То есть вы способны реагировать только в том же стиле, за который критикуете его, и гордитесь этим?
Хотите об этом поговорить?
> Тогда он, помимо невоспитанности, еще и просто глуп :)
> Причем реально глуп, так как реально все это сказал другому человеку.Для уточнения картины мира, убедительная просьба в качестве "эталонной меры" привести публичных персонажей "кто не глуп". Буду крайне признателен.
> Для уточнения картины мира, убедительная просьба в качестве "эталонной меры" привести публичных
> персонажей "кто не глуп". Буду крайне признателен.Вы нацлидера, что ли, имеете ввиду? Тогда должен огорчить, я не отношусь к числу поклонников его искрометно-зажигательного юмора. Если принять во внимание тезис оппонента, то я не вижу между ними большой разницы в стиле общения :)
> Вы нацлидера, что ли, имеете ввиду?Нет, любого (публичного) человека, которого я тоже могу знать. Ваш сосед из 155-й квартиры 6-го подъезда не прокатит (я думаю, вы понимаете почему).
> В конце концов, есть с кого брать пример: у некоторых что лысина, что слова - прицепиться не к чему, блестит и соскальзывает...А всё потому, что в мс за косяки конфеты дают и по головке гладят.
>Вы думаете,Мы думаете (а некоторые порой не понаслышке) что в застенках корпораций вазилин тоннами уходит.
Так что не нужно сказок, о проприетарный соловей.
> Мы думаете (а некоторые порой не понаслышке) что в застенках корпораций вазилин
> тоннами уходит.
> Так что не нужно сказок, о проприетарный соловей.Если "корпорация" это "Рога и копыта Inc" то может и верно :) Вполне возможно просторечие, оно встречается довольно часто, но хамский стиль скорее исключение, чем правило и при том довольно редкое исключение.
Хамский стиль в пиндоском даже в фильмах для детей разрешен.
Вот чёрта поминать нельзя, а факи торчат в любом блокбастере.
Таковы культурные, хм, различия.
И знаешь что? Думаю лично ты это знаешь. И уже давно на дарксайд кукис трескаешь. :D
ззыж
Билл Гейтс, выступая перед старшеклассниками, назвал 11 правил, которые подростки, по его мнению, никогда не узнали бы в стенах школы.
1) Жизнь несправедлива — свыкнись с этим фактом.
2) Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного достоинства.
3) Очень маловероятно, что тебе начнут платить 40 тысяч в год сразу после окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании с лимузином и личным шофером, пока ты не заслужишь этого.
4) Если ты думаешь, что твой учитель строг и требователен, — подожди знакомства со своим боссом. В отличие от учителя, карьера босса зависит от того, как ты справляешься со своими заданиями.
5) Обжаривать бургеры в Макдоналдсе — не ниже твоего достоинства. Твои прадеды назвали бы любую — даже такую — работу «хорошим шансом».
6) Не спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Не ной и не носись со своими неудачами, учись на них.
7) До твоего рождения твои родители не были такими скучными и неинтересными людьми, какими они кажутся тебе сейчас. Они стали такими, зарабатывая на твое беззаботное детство, стирая твою одежду и слушая твою бесконечную болтовню о том, какой ты классный. Поэтому, перед тем как отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату.
8) Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь — нет. В некоторых школах прекратили ставить плохие отметки и разрешили сколько угодно раз сдавать тест. Это не имеет ни малейшего отношения к тому, что происходит в реальной жизни.
9). Жизнь не разделена на семестры, летних каникул в ней не существует, и очень мало работодателей заинтересованы в том, чтобы помочь тебе найти твое собственное «я». Тебе придется делать это в твое личное время.
10) Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевизору. В жизни людям приходится большую часть времени проводить не в кофейне, а на рабочем месте.
11) Поддерживай хорошие отношения с «очкариками-ботаниками». Скорее всего, один из них когда-нибудь станет твоим начальником.
> ззыж
> Билл Гейтс, выступая перед старшеклассниками, назвал 11 правил, которые подростки, по его
> мнению, никогда не узнали бы в стенах школы.К чему все это приведено?
Очевидно к тому, что высказывание по поводу которого вы тут разоряетесь:
>What the F*CK, guys?
>This piece-of-shit commit is marked for stable, but you clearly never even test-compiled it, did you?
>What the F*CK, guys?
><code>…</code>
>This piece-of-shit commit is marked for stable, but you clearly never even test-compiled it, did you?Просто детская считалочка, по сравнению с тем, что ты (именно ты) получаешь за свои косяки, берёшь под козырёк и бежишь выполнять.… Рассказывая потом на опеннете, как ты посылаешь своего боса, если он в таких выражениях говорит тебе, что ты не прав.
> ззыж
> Билл Гейтс, выступая перед старшеклассниками, назвал 11 правил, которые подростки, по его4.2
Gates never gave a speech at a high school
Потому и патчи по полгода не выходят. Пресс-служба тщится переформулировать описание допущенной ошибки так, чтобы его можно было читать на утреннике в детском саду. И при этом до индусов вообще дошло, где они облажались.
На больных не обижаюсь, как и на отрабатывающих обеденный гамбургер MSSP.
Попробую перевести на нормальный язык один из двух обсуждаемых выпадов.ОРИГИНАЛ:
"MAURO, SHUT THE F**K UP!
It's a bug alright - in the kernel. How long have you been a maintainer? And you *still* haven't learnt the first rule of kernel maintenance?
If a change results in user programs breaking, it's a bug in the kernel. We never EVER blame the user programs. How hard can this be to understand?"ПЕРЕВОД:
"МАУРО, ПРЕКРАТИ И ПОМОЛЧИ!
Это действительно ошибка, но в ядре. Я удивлён и возмущён, что мейнтейнер с твоим опытом может ДО СИХ ПОР не понимать элементарнейшего правила поддержки ядра:
если изменение приводит к нарушению работы прикладных программ, это ошибка в ядре. Мы никогда не переваливаем ответственность на прикладной софт. Неужели это так трудно понять?"Далее можно найти совершенно адекватный (и адекватно жёсткий), но совершенно цензурный эквивалент КАЖДОМУ пассажу в сообщении. А теперь вопрос: что потерялось в переводе? По-моему, только нецензурное ругательство. Ни смысл, ни общий посыл не пострадали. Тогда зачем, спрашивается, ругательство? Речь же не о том, чтобы гладить накосячившего по головке и давать конфетку. Сделал чушь -- выслушай всё, что причитается, в следующий раз не сделаешь. Но какого лешего тут все эти шатзефакапы? Казалось бы, взрослые люди...
> А теперь вопрос: что потерялось в переводе?сам автор текста. вот это вот — с цензурой — называется «пересказ», а не «перевод». и как только пересказы перестанут называть переводами — то ни один разумный человек не будет больше выдвигать претензий. «пересказал как сумел», чо.
> ... называется «пересказ», а не «перевод».Гы... :-)
Перевод на другой язык является пересказом по определению ;-) По другому быть просто не может.
> Перевод на другой язык является пересказом по определению ;-) По другому быть
> просто не может.суть в той тонкой грани, переходя которую, человек перестаёт пытаться как можно точнее передать смысл оригинала, не меняя его, и начинает фантазировать, считая, что «вот тут вот автор плохо сказал, дай-ка я его поправлю!»
если очень хочется автора поправить — поставь сноску и пиши в комментариях что угодно. потому что в соавторы никто не звал.
p.s. это не художественный текст, не надо его цензурировать, «адаптировать» и «приводить в соответствие с реалиями».где в оригинале «элементарнейшее правило», блин? не «элементарнейшее», а «первое правило». пер-во-е. ничего, что смысл у этих высказываний несколько различается?
откуда взялось «я удивлён и возмущён»? переводчику подвезли телепатор?
а ещё у переводчика словесный понос. как говаривал Кузьма Прутков: «заткни фонтан».
короче: даже как пересказ — говно. попросту: многословное, корявое, неудобоваримое говно.
такие дела.
Немудрено, что Вам нравится оригинал, это очевидно по Вашему несравненному стилю. Что ж, люди разные, каждому своё. До нескорого свидания.
p.p.s. тьфу, йопт. это заразно. Козьма, конечно же.
Он несет ответственность. Предъявите мне примеры, когда ответственность делает людей мягкими и сердечными.
Ну, например, Александр Второй был душка. Его еще взорвали.
> Он несет ответственность. Предъявите мне примеры, когда ответственность делает людей мягкими
> и сердечными.Речь не о мягкости и сердечности, а об элементарных и общепринятых навыках общения. Общение может быть, и сплошь и рядом бывает, жестким, но не хамским. Если линус не владеет никаким другом языком кроме С, и это ему мешает подобрать слова, это его проблемы, навыкам общения и языку надо учиться. У кого то обучение происходит интуитивно, кто то нуждается для него в менторе.
> Общение может быть, и сплошь и рядом бывает, жестким, но не хамским.Если прочесть оригинал, то любому, знакомому с языком, очевидно, что хамства и не было.
Линус выразился по поводу того, что было наделано, с экспрессивностью горячего финского парня. Когда ему указали, что здесь особо впечатлительные умеют падать в обморок, он спокойно объяснил, почему считает возможным и даже правильным так выражаться.
Хамство? Где?
Копирую ссылку из новости https://lkml.org/lkml/2013/7/15/547 ,
общаться с Линусом для разработки ядра не обязательно.
> https://lkml.org/lkml/2013/7/15/547Наконец прочёл.
---
So as far as I'm concerned, the discussion is about "how to work
together DESPITE people being different". Not about trying to make
everybody please each other.
---Отлично сказано.
> Линус выразился по поводу того, что было наделано, с экспрессивностью горячего финского парня.Нет, он написал конкретному человеку капсом SHUT THE FUCK UP. Если для вас "ЗАТКНИСЬ НАХ**" в ваш адрес - не хамство, то что тогда хамство! :)
И это было полгода назад и по другому поводу. Тогда конкретный человек сознательно создал проблему и вместо того, чтобы обсуждать ее решение, обвинял в ней других.Если вы хотите поговорить о Линусе вообще, не надо делать это в ответ на мой пост об этом конкретном случае.
В том конкретном случае конкретный человек ответил Линусу со всей решительностью:> Sometimes shit happens. Sorry for that.
Поэтому у меня сложилось ощущение, что ни адвокат, ни классная дама в том конкретном случае не требовались.
> то что тогда хамство! :)Буквально -- это пойти и рассказать, что отец напился и голый дома лежит (см. поступок Хама).
В данном разе несколько человек никак не могут себе уяснить, что Торвальдса "оскорбили" на языке си, он отреагировал на англо-финском. Такие случаи неприятны, но видеть в этом одностороннюю ругань и тем более хамство -- это как раз и есть хамство.
Да, лучше бы Линус научился быть выше площадной брани. Только вот чтоб на него набрасываться с указаниями -- вы сами-то хоть немного в кухне разберитесь.
> В данном разе несколько человек никак не могут себе уяснить, что Торвальдса
> «оскорбили» на языке си, он отреагировал на англо-финском.кстати: отлично сказано. фактически, линусу послали кучу сишных матюгов. он, соответственно, несколько фалломорфировал от такой наглости и — в рамках установленого изначально дискурса — спросил: «ребята, это что вообще такое? вы там все рыбного супа поели, что ли?»
дополнение для особо одарённых: если бы линус действительно был таким хамлом, как вы пытаетесь его нарисовать, то в ответ на письмо сара бы как раз и получила «SHUT THE FUCK UP!»
p.s. для совсем одарённых: линус мне неприятен, так что защищаю я в данном случае не «кумира», а человека, которому по некоторым причинам руки бы не подал.
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность". Что-то вроде этого.
Ага. теперь я знаю почему у меня USB 3 не работает не хрена...
> Ага. теперь я знаю почему у меня USB 3 не работает не хрена...Да ладно тебе, в 3.10 более-менее починили наконец. До этого там и правда творилась какая-то хренотень.
> ставь винду, там и usb3 работает, и разрабы более-менее адекватныеПроблема отнюдь не в разработчиках вёнды, а в тех, кто задаёт общую политику компании, в том числе и в области разработки.
Что можно "титанику" ждать от откровенно нездорового человека у руля:
https://www.youtube.com/watch?v=e8M6S8EKbnU#t=0m16sЕсли вы доверяете такому "партнёру" соуправлять (а развитие информационных структур - это соуправление) вашим бизнесом, то в результате этого...
Знаете ли вы, что воспитанный человек не должен вмешиваться в чужой разговор и уж, тем более, учить манерам его участников?
Вы меня просто не поняли. Поясню: Сара указала Линусу на то, как он невежлив с Мауро.
То есть, комментируя чужой разговор, поучала его участников, как себя вести. Воспитанные люди ведут себя скромнее.
Понятно, извините. Но насколько я понял, всё началось с того, что Линус сказал Грегу: "You may need to learn to shout at people". На что Сара возразила: "Seriously, guys? Is this what we need in order to get improve -stable?" и т.д. Так что оффтопить, по-моему, начала не она.
> Знаете ли вы, что воспитанный человек не должен вмешиваться в чужой разговор
> и уж, тем более, учить манерам его участников?в том случае, если этот разговор не происходит в публичном месте, которое как раз и предназначено для того, чтобы посторонние могли вмешаться. древовидную систему придумали не зря, и одна из её фич — удобное игнорирование «оффтопиков», которые тебе неинтересны.
Если женщина присоединилась в гараже к механикам, но при этом пытается в скандальной форме установить там стиль общения светского салона - это, увы, не слишком умная женщина.
Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные) с мужланами?
Я и не сравниваю. Я просто ни разу не видел программиста, способного бегло общаться на языке маркетологов.
т.е. вы делите язык на язык программистов и язык маркетологов?
> т.е. вы делите язык на язык программистов и язык маркетологов?Если одни и те же слова имеют разный смысл - это как минимум разные диалекты, вы не согласны?
> т.е. вы делите язык на язык программистов и язык маркетологов?а вы так не делаете?
> Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные) с мужланами?по чьему определению они обязаны быть интеллегентными? Высококвалифицированными - да. Интеллигентными - по собственному желанию и воспитанию.
Интеллигентность и выражения не обязательно коррелируют. Здесь или на публичном форуме, конечно, нужно удерживать себя в литературных рамках, если не хочешь выставить себя быдлом.
Но в личной переписке или на специализированном ресурсе, где не бывает детей и впечатлительных женщин... эмоции могут и выплеснуться, особенно если лютый песец и впрямь имел место.
> Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные) с мужланами?Вы программистов на картинке видели? Настоящие программисты кроют так что автомеханики умрут от зависти :).
>> Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные) с мужланами?
> Вы программистов на картинке видели? Настоящие программисты кроют так что автомеханики
> умрут от зависти :).Любая критика начинается с самокритики.. Применимо ли это правило к кодерам? :)
>>> Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные) с мужланами?
>> Вы программистов на картинке видели? Настоящие программисты кроют так что автомеханики
>> умрут от зависти :).
> Любая критика начинается с самокритики.. Применимо ли это правило к кодерам? :)К программистам применимо, к кодерам - нет :)
>>>> Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные) с мужланами?
>>> Вы программистов на картинке видели? Настоящие программисты кроют так что автомеханики
>>> умрут от зависти :).
>> Любая критика начинается с самокритики.. Применимо ли это правило к кодерам? :)
> К программистам применимо, к кодерам - нет :)В таком случае каждый программер должен носить повязку на лбу, для удара кулаком самого себя по лбу :)
>>>>> Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные) с мужланами?
>>>> Вы программистов на картинке видели? Настоящие программисты кроют так что автомеханики
>>>> умрут от зависти :).
>>> Любая критика начинается с самокритики.. Применимо ли это правило к кодерам? :)
>> К программистам применимо, к кодерам - нет :)
> В таком случае каждый программер постоянно должен ходить с повязкой на лбу,
> от удара кулаком самого себя по лбу :)Нет, для этого у него на столе стоит воображаемая уточка :)
настоящие автомеханики могут обходиться тремя-четырьма ругательствами при той же эффективности получаемых заклинаний
> Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные)Это с какого бодуна?
> с мужланами?
Мой автомеханик -- высококвалифицированный человек, с которым вдобавок приятно иметь дело. В отличие от иных знакомых программистов и мнящих себя таковыми.
> Зачем же вы сравниваете программистов (которые по определению интеллигентные)иди в задницу, интеллигент.
Какая разница между женщиной и мужчиной? Кроме физиологической разумеется. У нас вроде как равноправие давно уже.
В интернетах вообще нет разницы.
Дед Митряй может слать патчи в ядро и подписываться Сарой Коннор - ему никто слова против не скажет!
> ему никто слова против не скажет!А, так вот оно в чем дело. Скайнет просто обиделся на хреновые патчи в свой код :).
знаете, какой бы гениальный не был человек, если он позволяет в ответ на обоснованные претензии к ошибкам в своей работе спорить и придираться к словам, то этому человеку нужно «прописать в щи с вертушки» не смотря на то, женщина этот человек или нет. безответственных нытиков можно и дОлжно ставить на место.
Да, чем старше становится, тем крепче.
Как настоящий коньяк.Вот, только думаю, успеет ли он к пенсии научится так выражаться, что костили в шпалы российских железных дорог, будут влетать и без применения молота.
По существу: кто его знает, что за ситуация была, и как звезды на небе расположились (читай вожжа по какое место попала, он же не Терминатор какой нибудь)?
> По существу: кто его знает, что за ситуация была, и как звезды
> на небе расположились (читай вожжа по какое место попала, он же
> не Терминатор какой нибудь)?Ссылки лкмл-овские посмотри. Кстати, дискуссия там вполне внятная.
>> , он же
>> не Терминатор какой нибудь)?
> Ссылки лкмл-овские посмотри. Кстати, дискуссия там вполне внятная.Не, не буду (время жалко :(. Меня вполне удовлетворяет их продукт (читай дела)!
Так что молодцы, если по делам судить!
Чей патч-то был? А то кто-то из комментаторов решили, что её.
Кстати, любопытное совпадение: в Linix стек USB 3.0 написала женщина. В KolibriOS стек USB тоже полностью написала женщина (по совместительству - лидер проекта).
Интересующиеся могут прочитать ее цикл статей на хабре:
http://habrahabr.ru/users/clevermouse/topics/
> Кстати, любопытное совпадение: в Linix стек USB 3.0 написала женщина. В KolibriOS
> стек USB тоже полностью написала женщина (по совместительству — лидер проекта).любят женщины модные перделки, что уж тут поделать…
Знаете, всунуть untested current вместо stable, да еще и в stable ... Линус поступил ОЧЕНЬ МЯГКО, приложив "крепким словцом" ...
Воистину. Удивительно, что раньше здесь это никто не упомянул. Дикость, по сравнению с которой любая ругань - меркнет.
Сколько доморощенных ололо-сексистов понабежало.
По сути вопроса: согласен с Линусом, более того не понимаю, что такого серьезного содержалось в том письме. Реципиент как будто первый раз в интернете. А пытаться переделать всех под себя (особенно Линуса) есть глупость.
Он уже как-то объяснял на той же конференции, где он показал свой знаменитый Жест, почему он не может быть со всеми бесконечно вежлив: это имело последствия.
К тому же, имхо, без его выпадов LKML очень много потеряет.
И наоборот - по факту, вот с таким Линусом, проект очень успешен. Какого рожна кому ещё надо?
ИМХО, баба попиарится решила. Какая переписка в соцсетях... Сколько пафоса... МусиПуси "мценского розлива".Тщеславие многим покоя не даёт: "я такая правильная, идеальная, знаю как вам надо правильно жить, а вы все тут...".
Короч в основном все за Линуса! Человек-ядро знает как лучше!)
> Короч в основном все за Линуса! Человек-ядро знает как лучше!)Ну так кто не согласен - он сам может пойти и сделать смертельный номер :)
Ну так результат-то виден
Ой, да всем по...й. Там же не школьники сидят, все знают кто такой Линус и что от него ожидать. Его "крепкое словечко" - это уже просто маленькие издержки процесса. Линус выругался, все сделали яоминь-фейс и дальше продолжили работать. Поэтому как вариант стимулирования это давно не работает, ну разве, что на девочках. По-моему дотошный разбор косяка и его последствий в назидание другим куда больше мотивирует. Хотя я его понимаю, если каждому разжевывать, то умом тронешься.
Если, читая эту порку, другой разработчик делает яоминь-фейс и не делает выводов - значит, от него никакими словами не добьешься работы. Все ж таки не капрал какой-нибудь стравил плохое настроение, а Сам сделал акцент на инциденте. Сяо-фейс куда уместнее при медитации над такой перепиской.
Я думал, по ссылке про личный опыт будет личный опыт, атам "потому что я так сказал".
Хм, не понятно, чего раскудахтались.
Ну несколько эмоциональных эпитетов, относящихся к коду.
Причём по делу. Я бы, увидев такое, выругался м.б. ещё крепче.
На личности Линус не переходил. Вполне себе адекватный мессадж.
Чето слабо
"И ты, Сара, права".
Спасибо за концерт.P.S. Форумные воспитанные доходяги жгут)) Хотя правы и они. И Линус. И Сара.)))
И мой кот и Столлман..
"С ним Славин тоже был согласен, хотя подозревал, что он продолжает шутить".
Все правильно! Иначе стимула не будет. Вон Джобс тоже всех хаял и обзывал и оскорблял, однако все по струнке ходили и компания росла. А щас этот упырь Кук боится слово сказать и эппл скатились в УГ.
Правильно все Торвальд сделал т.к. вроде бы Сара Шарп взрослый человек и должна понимать чем чреваты такие опыты с непроверенными данными и продолжает делать кто она после этого??? Мягко говоря очень наивный и примитивный человек и скорее всего она ничего не разрабатывает сама и за ней стоят люди. Данным способом проверили как работает листема котроля в Линуксе - все впрорядке. Нужно разработать жесткие правила поведения. Еще раз за такие выкрутасы Сару нужно под зад коленом гнать метлой.
Вы судите о правильности, не разобравшись в том, что вообще было.
Линус вообще не ругался с Сарой.
Просто на ее заявление о том, что тут вроде как не казарма и можно было бы выбирать выражения, он объяснил, что есть такие случаи, когда другие слова неэффективны.Как было сказано в одной отечественной книге, "на вас, козлов, если не рычать, вы нагнете прямо в кабинете и будете трахать по очереди". Как бы это ни было печально.
> скорее всего она ничего не разрабатывает сама и за
> ней стоят люди.собсно Сара права. таки да, средний линуксоид женщин за людей не считает, как и ЦК КПСС.
> листема
Листема, -ы, ж. Система, написанная на языке программирования Лисп.
> котроля
Котроль, котроля, м. Младший член звена троллей, заменяющий ведущего тролля в случае бана оного модератором.
Чё там у тебя с кпссом чешется и линуксоиды волнуют?
Бсдшник, такой бсдшник.
> Чё там у тебя с кпссом чешется и линуксоиды волнуют?
> Бсдшник, такой бсдшник.try harder, ледаче.
>> скорее всего она ничего не разрабатывает сама и за
>> ней стоят люди.
> собсно Сара права. таки да, средний линуксоид женщин за людей не считает,Вранье. Просто ты на женщину несмотря на все твои ухищрения никак не тянешь
>>> скорее всего она ничего не разрабатывает сама и за
>>> ней стоят люди.
>> собсно Сара права. таки да, средний линуксоид женщин за людей не считает,
> Вранье. Просто ты на женщину несмотря на все твои ухищрения никак не
> тянешьшо ж так мало ненависти, молодой падаван? тебя чему император Линус учит? учитель Йода тебе на плечи и вперед злобность вырабатывать, а то без печенек останешься.
вон бери пример с Сары - плохой джедай, а старается.
Сколько ушат г*вна все друг на друга вылили в этой новости, но тем не менее дискуссия оказалась наиболее вежливой и адекватной по отношению к дискуссиям к другим новостям на этом сайте. ни тебе политики, не переходов на личные оскорбления)))
Потерпите немного. Здешние тролли любят треды с легким налетом тления, заброшенные участниками. Чтобы незаметно зайти и четко обозначить свое непредвзятое мнение. В надежде, что потомки увидят, за кем осталось последнее слово.
> Потерпите немного.Даже не уговаривайте. :)
А по-моему тетке просто башню сорвало на фоне ПМС. В исходном посте Линуса никаких особо оскорблений - нормальный мужской разговор. Чего это чудо природы в него влезло - слабо понятно.
Это как раз вполне нормально. Есть женщины, которым совершенно необходимо навести в доме порядок. Даже если это чужой дом и хозяева против. Из них получаются очень неплохие тещи для лентяев и свекрови, с которыми невозможно жить под одной крышей даже ангелам.
Ядрёна вошь! Вот это развитие темы. "Простого" диалога "не заметно". Зато "Линукс выругался" поднимает шумиху мирового масштаба. Представляю как тетке обидно :) Действенный ход. Ждём отдачу.
Аналитический выжим из комментариев данной ветки: "Кошмар! Линус творит беспредел под прикрытием своей жены! Саре не устоять под натиском Торвальдсов!".
после дела Джастина Картера (https://www.youtube.com/watch?v=2HRRkbZD6zk) все эти сраные wannabe-феминистки и прочие морально-боязненные твари-поучатели могли бы и помалкивать.
> после дела Джастина Картера (https://www.youtube.com/watch?v=2HRRkbZD6zk) все эти сраные
> wannabe-феминистки и прочие морально-боязненные твари-поучатели могли бы и помалкивать.Ох щит. Америка заметает следы и американцев. Какой бред, они там совсем упоролись.
perkeleen vittupää - это супер! в лурк!
Ну вы тут бучу устроили...:)А баба-то, кстати, права. Нефиг потакать хамству.
На одной из моих прошлых работ было подобное хамло. И все терпели. А я, когда третье подряд предложение перейти с базар-вокзального на человеческий, просто открыл дверь серверной его головой. И размазал по стенке напротив. А потом набрался еще наглости и позвонил высокому начальству, и попросил в следующий раз присылать того, кто таки умеет разговаривать по-человечески. Скандал был, конечно, большой. Даже дело на меня хотели завести, но в итоге спустили на тормозах. И до самого увольнения со мной разговаривали исключительно уважительно и на "Вы". А терпилы и дальше выслушивали маты и оскорбления.
> А баба-то, кстати, права. Нефиг потакать хамству.
> На одной из моих прошлых работ было подобное хамло. И все терпели.
> А я, когда третье подряд предложение перейти с базар-вокзального на человеческий,
> просто открыл дверь серверной его головой. И размазал по стенке напротив.
> А потом набрался еще наглости и позвонил высокому начальству, и попросил
> в следующий раз присылать того, кто таки умеет разговаривать по-человечески. Скандал
> был, конечно, большой. Даже дело на меня хотели завести, но в
> итоге спустили на тормозах. И до самого увольнения со мной разговаривали
> исключительно уважительно и на "Вы". А терпилы и дальше выслушивали маты
> и оскорбления.о. а вот и чакноррисы подтянулись.
Фу таким быть. Ты бы стал терпеть что об тебя ноги вытирают?
> Фу таким быть. Ты бы стал терпеть что об тебя ноги вытирают?если за дело — мне пофиг на форму. а если нет — то это каким же надо быть… даже не подберу тут обидного слова… как минимум — чмом, чтобы работать там, где к тебе такое отношение. а не свалить сразу после необоснованой попытки наехать.
>если за дело — мне пофиг на формуА мне - не пофиг. Я три раза предложил сбавить тон, изложить суть претензий "ясно, четко и по-русски"(с), и без мата. Я человек неконфликтный, и стараюсь договориться, всегда когда возможно.
> а не свалить сразу после необоснованой попытки наехать
А я так и хотел. Дрожать за место и пайку не привык. И сменить одну гoвноконторку на другую для меня и сейчас, и тогда было без проблем, пусть даже с меньшей зп, но чтобы относились по-человечески. А в итоге проработал там еще около года, и за все это время на меня не то, чтобы никто не матюгнулся - голос не повысил. А на других - каждый день. Я все это наблюдал, но мне было пофиг - кто не может сам свои права отстоять, так тому и надо. Так что по сабжу эта Сара права, что наехала на Линуса за мат, и не права, что вступилась за терпилу.
> Фу таким быть. Ты бы стал терпеть что об тебя ноги вытирают?p.s. описаное решение, кстати, типично чмошное: сначала долго жевать сопли, потом взять автомат и пойти «разбираться». вместо того, чтобы сразу и спокойно «сделать ручкой» — чай, не армия, из которой не свалишь, пока не выпустят.
> p.s. описаное решение, кстати, типично чмошное: сначала долго жевать сопли, потом взять
> автомат и пойти «разбираться». вместо того, чтобы сразу и спокойно «сделать
> ручкой» — чай, не армия, из которой не свалишь, пока не
> выпустят.Ну какбэ до того хватало слов. Любители поорать и погнуть пальцы возмущались, конечно, но таки сбавляли тон. И в итоге общение перетекало в цивилизованное русло. А с этим придурком я впервые столкнулся.
из текста было неочевидно. наоборот, из текста получается, что «терпел-терпел, а потом взорвался».тогда меняю на просто «неосторожно». ну зачем учить дурака прилюдно, со свидетелями? это же лишние проблемы. если для остальных хватало слов, а дурак один — удобней поговорить с ним в уютной интимной обстановке. дверь, опять же, не портить.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с)
Это сейчас, по прошествии семи лет я с тобой согласен, а тогда из "проглотить" и "приструнить" я выбрал второе, и времени все просчитать и обдумать у меня не было.
Но самая-то мякотка не в том, что я оказался кручее его, это все чепуха и тлен, а в том, что туева хуча народу терпело такое отношение, и до, и после терпело тоже. Никто на моей памяти ни разу не возмутился. Возможно, им было что терять, не то что сопливому мальчишке, вчера приехавшему в DC за длинным рублем.:) Кстати, именно поэтому через несколько лет вернулся из столицы в свой Мухосранск - может зарплаты там и большие, но людишки - гoвнецо преимущественно. За лишний рубль сожрут, продадут и предадут не поморшившись. Здесь такое встречал только в местной администрации, что какбэ символизирует.:)
> «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"©
> Это сейчас, по прошествии семи лет я с тобой согласен, а тогда
> из "проглотить» и «приструнить» я выбрал второе, и времени все просчитать
> и обдумать у меня не было.ну дык я же и не сказал «глупо», я сказал «неосторожно».
> туева хуча народу
> терпело такое отношение, и до, и после терпело тоже.это как раз нормально. «нагибает — значит, право имеет!» ну, и прочие вида «не высовывайся, хуже будет!»
ЗЫж
А Линуса всеж таки надо малость приструнить. Мат и грубость прежде всего неэффективны. Отвлекают от сути дела. NAT же не говорит пакету "куда ты, собака, прешься, мать твою?", а просто редиректит его сообразно забитым в настройки правилам. А человек слаб, ему в (почти) любое взаимодействие надо включить статусно-иерархические игры. С этим трудно что-то поделать, приматы - животные коллективные, и миллионы лет несколькими тысячами не перешибешь, но это же не значит, что не надо стараться?
> ЗЫж
> А Линуса всеж таки надо малость приструнить. Мат и грубость прежде всего
> неэффективны.да ну. без разницы, на самом деле.
> Отвлекают от сути дела.
опять же: без разницы. суть претензий доносят — и ладно.
совершенно без разницы, в какой форме выражено возражение, если оно по делу. мне, например, без разницы, скажут ли мне «ты закоммитил непонятную срань, рукожопый идиот, смотри, тут баг на баге и варнингами приправлено!», или «извините, но ваш код несколько не соответствует нашим высоким стандартам, он с ошибками и собирается нечисто». разве суть от этого изменилась? я ведь действительно рукожопый идиот, и закоммитил срань.
Разница есть. Как правило, предельно корректное общение означает, что вы собеседнику предельно безразличны и обсудить с ним проблему по-человечески, без упора на параграфы, не получится.
Это, говорят, эффективный подход. И придраться не к чему. Но кому-то от такого общения будет тошно, и я его понимаю.
А я думаю, что Линус стал перегибать, но хорошо, что ему об этом напомнили.
ссадите бабу с корабля. а то она начнёт требовать, чтобы боцман ходил во фраке.
Эта "баба" пишет ваш Линукс.
эта баба занимается болтологией. а на усб3 мне наплевать — особенно если автор вместо «shut up and code!» занимается псевдоморализаторскими поучениями.
болтологией там только трольвальдс занимается, а код пишут сотрудники редхата интела и других вендоров
тебе видней, конечно.
Солнце всходит на востоке, Луна светит по ночам, Линус ругается в LKML. Таков естественный порядок вещей, и Сара Шарп его не изменит))
Вообще, очередная Сара чем-то недовольна. Сар много, и все они плачутся у стены, а вот Линус - один, поэтому Сара идёт лесом плакаться в платочек Гейтса.
Ну вот и баш подтянулся... :)xxx: Дойдешь до площади - переходи на сторону Адмиралтейства
yyy: "Переходи на сторону Адмиралтейства"
yyy: у вас есть печеньки? *)
Linus Torvalds wrote:
> And I can't just say "please don't do that", because people won't listen.
> I say "On the internet, nobody can hear you being subtle", and I mean it.У проприетарщиков это эффективнее решается: (не)повышением зарплаты и/или увольнением после 3-го формально-вежливого предупреждения.
"Come to the dark side, Linus. We have cookies" :-)
> У проприетарщиков это эффективнее решаетсяоно и видно, да. то-то ядро винды востребовано, чуть ли не в каждом устройстве стоит.
Дык проприетарщина не одной только виндой на рынке представлена.Кстати, среди СПО тоже далеко не все "продукты" востребованы - там тоже дерьма хватает ;-)
> Дык проприетарщина не одной только виндой на рынке представлена.
> Кстати, среди СПО тоже далеко не все «продукты» востребованы — там тоже
> дерьма хватает ;-)ну дык имеет смысл брать хоть как-то сопоставимые проекты. понятно, что мой Офигенно Свободный ПриветМир нафиг никому не упёрся. а вот в пингвина вкладываются — в том числе — и конторы, которые вполне умеют деньги считать. не в винду отчего-то.
Это просто жесть, девушка даже не знает и не понимает того, что прощёл он, и тут какой-то "Бред"..... Для новости это слишком, уж простите меня.....
> Это просто жесть, девушка даже не знает и не понимает того, что
> прощёл он, и тут какой-то «Бред»….. Для новости это слишком, уж
> простите меня…..(вздыхает) да если бы «девушка»… баба же.
повезло бабе. другой бы убил сразу