URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 90873
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."

Отправлено opennews , 18-Июл-13 10:42 
Компания Oracle опубликовала пресс-релиз (http://www.oracle.com/us/corporate/press/1973585), в котором привела результаты исследования консалтинговой компании Gartner, в соответствии с которым за последний го число внедрений на базе Oracle Linux увеличилось на 80%, что позволяет рассматривать данный дистрибутив как наиболее быстрорастущую серверную Linux-платформу. Oracle Linux занимает третье место на рынке серверных Linux-систем, уступая только Red Hat и SUSE. В анонсе также заявлено об объявлении поддержки Oracle Linux компаниями  Dell, Microsoft и Salesforce.com.

URL: https://blogs.oracle.com/linux/entry/oracle_continues_linux_...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37445


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Panasonic1 , 18-Июл-13 10:42 
Заказное исследование какое-то..

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено anonymouzz , 18-Июл-13 10:51 
эээ, тут разве может быть другое мнение?

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноник , 18-Июл-13 11:59 
Gartner. Год основания - 1979 г.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:42 
"Гартнер" уже раз насчитал за майкрософтовские денежки совокупную стоимость владения виндой меньше нормальной ОС.

Думал, больше их никто всерьез не воспринимает.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Июл-13 17:57 
> "Гартнер" уже раз насчитал за майкрософтовские денежки совокупную
> стоимость владения виндой меньше нормальной ОС.

Причём совершенно искуственно подгибая стендовую ситуацию в выгодный MS и неразумный для линукса (в том случае SUSE, помнится) вид.  Т.е. характер наложенных ограничений был весьма показательным -- линуксовым администраторам было запрещено обновление на следующую версию дистрибутива, но сказано в сжатые сроки и без прерывания сервиса поднять что-то новое, зависящее от фич нового ядра, которое им пришлось собирать и деплоить на коленке.

Примерно аналогично с накатыванием апдейтов -- "исследование" было заточено под patch tuesdays, а не возможность куда более оперативной работы.

Что характерно, о самой _возможности_ (точнее, её отсутствии) так выкрутиться в случае "лишений от M$" при этом было ни гу-гу.

Те, кто ломится _теперь_ отмазывать гартнер, не понимают простой вещи: репутация для такой лавки -- это как девственность: раз потеряв, уже не восстановишь никак и ничем, даже хирургически.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 18:03 
> Причём совершенно искуственно подгибая стендовую ситуацию в выгодный MS и неразумный для
> линукса (в том случае SUSE, помнится) вид.  

Ну так кто платит - тот и заказывает результат исследований. А кто платит - сразу видно по тому кто первым разместил громкий пресс-релиз на своем сайтике.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Михрютка , 18-Июл-13 23:12 
> Причём совершенно искуственно подгибая стендовую ситуацию в выгодный MS и неразумный для
> линукса (в том случае SUSE, помнится) вид.  Т.е. характер наложенных
> ограничений был весьма показательным -- линуксовым администраторам было запрещено обновление
> на следующую версию дистрибутива, но сказано в сжатые сроки и без
> прерывания сервиса поднять что-то новое, зависящее от фич нового ядра, которое
> им пришлось собирать и деплоить на коленке.
> Примерно аналогично с накатыванием апдейтов -- "исследование" было заточено под patch tuesdays,
> а не возможность куда более оперативной работы.

Миша! Какие нафиг патч тьюздис? это кровавый энтерпрайз, трусы "неделька" по-русски, январь, февраль, март, апрель... это в идеальном случае.

не далее как сегодня, общаясь с кровавоэнтерпрайзным сотрудником:

- а чой-то у вас фирмварь на железе четырехлетней давности, которую уже и с поддержки-то сняли?
- дык регламентных окон фиг допросишься.

это нормально, здесь Гартнер знает, что говорит :)))


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 19-Июл-13 01:08 
> искуственно подгибая стендовую ситуацию
> запрещено обновление на следующую версию дистрибутива, но сказано в сжатые сроки и без прерывания сервиса поднять что-то новое

А виндовс администраторам было разрешено ставить новую версию?
> зависящее от фич нового ядра

А у виндовс ничего не зависит от фич новой версии?
> которое им пришлось собирать и деплоить на коленке.

А виндовс администраторам MS по почте слал?
> Примерно аналогично с накатыванием апдейтов

За такой апдейт можно остаться без ничего, причем можно и не остаться.
> Что характерно, о самой _возможности_ (точнее, её отсутствии) так выкрутиться в случае "лишений от M$" при этом было ни гу-гу.

Возможно, но сначала нужны факты, что им приходилось выкручиваться.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 21-Июл-13 15:50 
>> искуственно подгибая стендовую ситуацию
>> запрещено обновление на следующую версию дистрибутива, но сказано в сжатые сроки
>> и без прерывания сервиса поднять что-то новое
> А виндовс администраторам было разрешено ставить новую версию?

Не помню.  Это неважно, если задуматься: когда ставятся и решаются реальные задачи, вменяемое начальство старается идти разумным путём, а не добавлять рогатки на ровном месте.

>> зависящее от фич нового ядра
> А у виндовс ничего не зависит от фич новой версии?

Сейчас придёт User294 и поинтересуется, где это Вы нашли фичи в новой версии ядра виндовс, ага.

>> которое им пришлось собирать и деплоить на коленке.
> А виндовс администраторам MS по почте слал?

Вопрос лишён смысла.

>> Примерно аналогично с накатыванием апдейтов
> За такой апдейт можно остаться без ничего, причем можно и не остаться.

Именно, поэтому и речь о том, что сугубо искуственный и крайне ангажированный характер наложенных в том "честном бою" ограничений, над которыми явно поработали отдельно, не делает чести "аналитической" конторе.

>> Что характерно, о самой _возможности_ (точнее, её отсутствии) так выкрутиться
>> в случае "лишений от M$" при этом было ни гу-гу.
> Возможно, но сначала нужны факты, что им приходилось выкручиваться.

Я потратил несколько минут на поиск разбора полётов при составлении того сообщения, но, видать, подзабыл ключевые слова и при исключительной заспамленности темы найти сходу не получилось.

Так что можете поискать сами (помнится, был на lwn.net) либо положиться на мои память и слово.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено а , 21-Июл-13 14:23 
btw, девственность можно восстановить хирургическим путем. Операция стоит от 20 тыс, судя по первой ссылке гугла

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 21-Июл-13 15:51 
> btw, девственность можно восстановить хирургическим путем.

Нет, нельзя.  Именно потому так и сформулировал.

Ни душу, ни сердце, ни выражение глаз уже не подошьёшь.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Михрютка , 21-Июл-13 18:09 
> btw, девственность можно восстановить хирургическим путем. Операция стоит от 20 тыс, судя
> по первой ссылке гугла

нууу двадцать тыщ - это, наверное, уже с молнией?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 14:51 
Какая же однодневка? Профессиональные специалисты по подсчету :)

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 16:58 
> Какая же однодневка? Профессиональные специалисты по подсчету :)

Кто спорит с дураком - тот сам неизвестно с какой стороны находится.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено SubGun , 18-Июл-13 11:36 
пруф?

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 11:45 
Да ты что-о-о-о-о?! Разве это возможно? А вдруг обман раскроется, это ж репутации Оракла конец!!!

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 14:53 
> репутации Оракла конец!!!

Ну да, конечно. Корпорасы и маркетинговый буллшит - неразделимы :).


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 16:58 
>> репутации Оракла конец!!!
> Ну да, конечно. Корпорасы и маркетинговый буллшит - неразделимы :).

Трындеть - не мешки ворочать, правда?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено pavlinux , 18-Июл-13 17:19 
> Трындеть - не мешки ворочать, правда?

PR-менеджер профессия называется.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:35 
> Трындеть - не мешки ворочать, правда?

Ну так я и не заявлял что я маркетолог оракля. Пусть маркетологи оракла пи...т за зарплату. А лучше пусть идут мешки ворочать, всяко больше пользы.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:42 
репутация Оракла [x]

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено pavlinux , 18-Июл-13 14:08 
Какое заказное, написано же "Компания Oracle опубликовала ..."
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит! :)

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 19:05 
Все более чем логично. Даже список лидеров "ранка" не удивляет.
Думаю, остальные дистры занимают 60-70% всех внедрений, но их так много видов, что доли размыты.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Мяут , 18-Июл-13 10:54 
>Hundreds of Oracle Partners, including AMD, Beyond Trust, Cisco, Dell, Emulex, Fujitsu, Fusion IO, Hitachi, Huawei, Intel, LSI, Micro Focus, Microsoft, Netapp, NEC, QLogic, SAS, Salesforce.com, and Symantec continue to rapidly adopt and certify their solutions and platforms on Oracle Linux.
> Microsoft

О как!


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Boor , 18-Июл-13 10:58 
Огороды, где ростет микрософт нужно обходить стороной

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 11:04 
Моя практика последнего года показывает примерно теже цифры, но в основном за счет уменьшения доли CentOS и Scientific. Хотя думаю что и RedHat на мозоли они вполне годно наступают...

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено piteri , 18-Июл-13 11:14 
ээ, было 10 стало 18?

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Нанобот , 18-Июл-13 11:32 
было 5, стало 9

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 18-Июл-13 11:34 
> было 5, стало 9

Не было ни одного, стал **уже** почти один. </0>


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 11:16 
> Oracle Linux занимает третье место на рынке серверных Linux-систем, уступая только Red Hat и SUSE.

Четвёртое - Canonical не посчитали!


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено SubGun , 18-Июл-13 11:37 
> Четвёртое - Canonical не посчитали!

хДДД


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 19-Июл-13 03:34 
Марк, залогинитесь

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Какаянахренразница , 19-Июл-13 06:44 
Тоже бросилось в глаза.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Baz , 18-Июл-13 11:18 
вики говорит что последний у них 6.2 от 2011 года... а чтобы глянуть что у них свежее на скачивание надо регаться... ну их нафиг....

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено koblin , 18-Июл-13 11:24 
последняя версия 6.4

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 11:31 
говорят что бесплатно у оракла можно только рекламный буклет получить.

PS то, что было открыто еще до поглощением ораклом, не в счет.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено авыфа , 18-Июл-13 12:23 
OEL халявный, как и обновления для него. Платная только поддержка.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 15:00 
> OEL халявный, как и обновления для него. Платная только поддержка.

И через сколько оракль перекроет кислород?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:00 
>> OEL халявный, как и обновления для него. Платная только поддержка.
> И через сколько оракль перекроет кислород?

Ты б, прежде, чем ротик раскрывать - поинтересовался темой. У Оракла ВЕСЬ софт халявный. Платная только поддержка. Всегда. Вот уже 35 лет как. Тебе, мальчуган, самому-то столько уже есть, не?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 18:08 
> Ты б, прежде, чем ротик раскрывать - поинтересовался темой. У Оракла ВЕСЬ софт халявный.

Да, тут вон уже один гражданин описал как там надо буквой зю изогнуться чтобы апдейты получить. Всего лишь.

Общая схема намекает что вскоре оракель может заявить что генерация апдейтов - это тоже форма поддержки. Так что или гоните бабки, или сидите с дырявой системой.

Вообще, куда модераторы смотрят? Наглейшая реклама в коментах. Пусть или платят за рекламу и висят с пометкой "реклама", или отправляются в /dev/null.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 19-Июл-13 10:34 
Просто этот гражданин соврал. А ты на это повелся.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 19-Июл-13 16:56 
> Просто этот гражданин соврал. А ты на это повелся.

Корпорасам и их маркетологам по дефолту доверия нет. А учитывая попытки толкать тут откровенный маркетинговый буллшит - и подавно.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено авыфа , 18-Июл-13 21:07 
>>> OEL халявный, как и обновления для него. Платная только поддержка.
>> И через сколько оракль перекроет кислород?
> Ты б, прежде, чем ротик раскрывать - поинтересовался темой. У Оракла ВЕСЬ
> софт халявный. Платная только поддержка. Всегда. Вот уже 35 лет как.
> Тебе, мальчуган, самому-то столько уже есть, не?

Бредятина. У Оракл ЕСТЬ бесплатный софт типа OEL, MySQL и Java.
Но, например, СУБД Oracle очень даже платная. А то что её скачать бесплатно можно - читайте лицензию: использовать только для тестирования и разработки своего софта под софт Оракл.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено медведдд , 19-Июл-13 06:17 
"СУБД Oracle очень даже платная. А то что её скачать бесплатно можно - читайте лицензию"

Есть знакомый Ораклист. Говорит, что никаких гонений на спираченные ОраклеSQL они не ведут. С облавами не ходят по конторам. Даже в случае обращения в саппорт с протухшей лицензией, могут помочь. Или просто ласково попросят продлить. Но убивать не убивают. Добрые ребята.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено ананим , 19-Июл-13 13:23 
Брехня полная.
Саппорт отрубается сразу по окончании срока.
Если через год захочешь продлить поддержку, заставят вначале купить предыдущий год.
Видел всё это своими глазами, а не у «знакомый Ораклист».

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Михрютка , 18-Июл-13 23:18 
> У Оракла ВЕСЬ
> софт халявный. Платная только поддержка.

штоправдачтоль? и это что, я вот щас скачанный с оракла 11g с Ынтерпрайз Менеджыром на пару могу в продуктив ставить, не требуя поддержки, и у оракловского аудита на меня не встанет? правда-правда?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Sergey722 , 18-Июл-13 17:25 
>OEL халявный, как и обновления для него

У них как-то странно:
1) После установки (с гномом, т.к. оркле бд без гуи толи, вообще, не поставить, толи просто сложно) он рекомендует зайти в администрирование и там какой-то пункт на счёт регистрации.
2) Идём выбираем, вводим логин/пароль с ораклогого сайта, но этого не достаточно он просит CSI (Customer Support Identifier, как было узнано при гуглении). Слова Кастомер и Суппорт наводят...
3) При прерывании регистрации он обещает кары небесные (в смысле хрен тебе а не апдэйты).
4) Запуск апдэйта через гуи приводит к фразе, что апдэйтов нет и выходу.
5) Апдэйт через    yum работает. Внезапно!!!

Все хорошо, но пункты 1-4 оставили осадок.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:37 
И правильно что оставили - все это намекает что подобная халява кончится и придется доплачивать. Главное подсядьте поплотнее :).

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Sergey722 , 18-Июл-13 17:46 
> 4) Запуск апдэйта через гуи приводит к фразе, что апдэйтов нет и выходу.

Хмм... Похоже в этом пункте я был не прав, просто у меня прокси только локально в терминале был прописан. Наверное, из-за этого. Но, всё равно, не понятно зачем они меня кошмарили в 3-ем пункте.

Кстати: https://blogs.oracle.com/linux/entry/free_updates_and_errata...

Пишут: "ISO images of the Oracle Linux installation media as well as individual binary RPMs (and the sources) of major and minor releases (Updates) have always been freely available for download, use and distribution, ever since we started the Oracle Linux support program."


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено авыфа , 18-Июл-13 21:03 
>[оверквотинг удален]
> там какой-то пункт на счёт регистрации.
> 2) Идём выбираем, вводим логин/пароль с ораклогого сайта, но этого не достаточно
> он просит CSI (Customer Support Identifier, как было узнано при гуглении).
> Слова Кастомер и Суппорт наводят...
> 3) При прерывании регистрации он обещает кары небесные (в смысле хрен тебе
> а не апдэйты).
> 4) Запуск апдэйта через гуи приводит к фразе, что апдэйтов нет и
> выходу.
> 5) Апдэйт через    yum работает. Внезапно!!!
> Все хорошо, но пункты 1-4 оставили осадок.

Вы напутали, вводить ничего не надо если не планируете использовать платную поддержку.
И всё работает нормально, есть пара инсталляций  с сабжем, всё ок.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Михрютка , 18-Июл-13 23:16 
>[оверквотинг удален]
> не поставить, толи просто сложно) он рекомендует зайти в администрирование и
> там какой-то пункт на счёт регистрации.
> 2) Идём выбираем, вводим логин/пароль с ораклогого сайта, но этого не достаточно
> он просит CSI (Customer Support Identifier, как было узнано при гуглении).
> Слова Кастомер и Суппорт наводят...
> 3) При прерывании регистрации он обещает кары небесные (в смысле хрен тебе
> а не апдэйты).
> 4) Запуск апдэйта через гуи приводит к фразе, что апдэйтов нет и
> выходу.
> 5) Апдэйт через    yum работает. Внезапно!!!

проблем репорт отправь. а то непорядок ггг


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 19-Июл-13 14:06 
>1) После установки (с гномом, т.к. оркле бд без гуи толи, вообще, не поставить, толи просто сложно) он рекомендует зайти в администрирование и там какой-то пункт на счёт регистрации.
> 2) Идём выбираем, вводим логин/пароль с ораклогого сайта, но этого не достаточно он просит CSI (Customer Support Identifier, как было узнано при гуглении). Слова Кастомер и Суппорт наводят...

смотрим как ставится trial версия RHEL.. смотрим на кары когда ставишь на машину более чем с 1 HW CPU... и умиляемся.. Ах да - активация в продуктах RedHat за активацию не считается? а то что он раньше вообще не ставился без этого ID - так это фигня..


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 19-Июл-13 16:57 
Ну да, а наличие остальных дистров линукса мы тактиично не заметим :)

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 20-Июл-13 17:34 
а причем тут остальные дистрибутивы? У нас же RedHat флагман которому заглядывают в рот..
Вот флагман делает такие подлянки - так почему другие на него не могут ровняться?

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 18-Июл-13 16:24 
> говорят что бесплатно у оракла можно только рекламный буклет получить.

Правда? А я ихний линух скачивал на халяву и юзал без проблем. И жабу, кстати.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 18:27 
жаба открыта саном, а не ораклом.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 18-Июл-13 17:06 
я понимаю что вам бы ляпнуть - но стоит таки переставать нахально врать.
А то потом заврешся и стыдно будет.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено anonymous , 18-Июл-13 11:35 
А вот поиск по opennet.ru дает версию 6.4:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36263
Плюс немного поиска в гугле дает прямые ссылки без смс и регистрации:
http://itnewscast.com/unofficial-oracle-linux-6-installation...
Например,
ftp://ftp.linux.org.uk/pub/distributions/enterprise/OL6/U4/i386/
ftp://ftp.linux.org.uk/pub/distributions/enterprise/OL6/U4/x.../

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено anonim , 18-Июл-13 11:51 
Понятное дело, они секьюрити фиксы начали без подписки раздавать (раньше почти 20 баксов за одну машину просили)

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 18-Июл-13 17:06 
> Понятное дело, они секьюрити фиксы начали без подписки раздавать (раньше почти 20
> баксов за одну машину просили)

а RedHat хочет 400 баксов в год с машины...


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:39 
> а RedHat хочет 400 баксов в год с машины...

Еще скажи что оракл потом не закрутит гайки и не пойдет окучивать влопавшихся лохов.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 19-Июл-13 10:37 
>> а RedHat хочет 400 баксов в год с машины...
> Еще скажи что оракл потом не закрутит гайки и не пойдет окучивать
> влопавшихся лохов.

да уже лет 5 не закручивает. Чего не скажешь о RedHat.
понимаешь - был когда-то RedHat Linux - стабильный.. распространялся с бинарями - потом опа.. закрыли его.. Дали людям вечную бету Fedora.
Был открытый набор патчей на ядро - опа.. закрыли и стали показывать только за деньги..
Был открытый раздел документации - где можно было посмотреть что и как в RH настроить и применить к CentOS/SL .. опа - закрыли и только для платной поддержки..
И пошли дальше лохов которые пользовали окучивать..

Вот за редхатом такое замечено - за Oracle и OEL - нет.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Михрютка , 19-Июл-13 14:17 
> Был открытый раздел документации - где можно было посмотреть что и как
> в RH настроить и применить к CentOS/SL .. опа - закрыли
> и только для платной поддержки..
> И пошли дальше лохов которые пользовали окучивать..

я наверное лох, потому что у меня

https://access.redhat.com/site/documentation/Red_Hat_Enterpr.../

вполне себе доступен. без СМС и регистрации!

пойду на всякий случай проверю, можыд, редхат у меня с кредитки втихаря деньги списывает, или с телефона?

ЗЫ слушайте вы уже второй раз эту шнягу толкаете, может, вы какую-то другую редхатовскую доку имели в виду?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 20-Июл-13 17:35 
>> Был открытый раздел документации - где можно было посмотреть что и как
>> в RH настроить и применить к CentOS/SL .. опа - закрыли
>> и только для платной поддержки..
>> И пошли дальше лохов которые пользовали окучивать..
> я наверное лох, потому что у меня

как самокритично?

> https://access.redhat.com/site/documentation/Red_Hat_Enterpr.../
> вполне себе доступен. без СМС и регистрации!
> пойду на всякий случай проверю, можыд, редхат у меня с кредитки втихаря
> деньги списывает, или с телефона?
> ЗЫ слушайте вы уже второй раз эту шнягу толкаете, может, вы какую-то
> другую редхатовскую доку имели в виду?

https://access.redhat.com/site/articles/373633

Subscriber content preview.
For full access to the Red Hat Knowledgebase, please log in.

Not a subscriber?
Learn more about the benefits of Red Hat Subscriptions.

неожиданно. А ведь еще год полтора назад можно было смотреть спокойно.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Михрютка , 22-Июл-13 19:16 
>> ЗЫ слушайте вы уже второй раз эту шнягу толкаете, может, вы какую-то
>> другую редхатовскую доку имели в виду?
> https://access.redhat.com/site/articles/373633
> Subscriber content preview.
> For full access to the Red Hat Knowledgebase, please log in.
> Not a subscriber?
> Learn more about the benefits of Red Hat Subscriptions.
> неожиданно. А ведь еще год полтора назад можно было смотреть спокойно.

а, вы про ноледжбейс. ну так не путайте, и других с толку не сбивайте. база знаний и документация на продукт все-таки разные вещи.

а что они его РХН-онли сделали, это им, видимо, кто-то про металинк рассказал ггг


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено robux , 18-Июл-13 13:41 
"Сам себя не похвалишь - один спать будешь" (народная пословица)

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено pavlinux , 18-Июл-13 14:13 
Медаль за внедрение надо Федоре давать. Внедрили до состояния не работоспособности!
Вот это тюнинг, вот это я понимаю.  


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 14:59 
Тоже мне новость - о том что на тестовом полигоне натурально тестируют что-то.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено svr , 18-Июл-13 19:16 
Что не работает?

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Ононим , 18-Июл-13 14:42 
Ну а чо, сам себя не похвалиш - ни кто-ж не заметит ..

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено ip1981 , 18-Июл-13 15:25 
Скоро Оракл сольёт и Солярку.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 21:32 
> Скоро Оракл сольёт и Солярку.

Оракелу не нужны два линукса.С спарками с солярисом оракел решил поиграться в ibm,
ориентируясь на тех, кто не ровно дышит на коробки вроде pSystem, zSystem,и
переманив к себе таких клиентов.А линукс у оракела для тех, кому нужен линукс.
Поэтому, наверно, не стоиит ожидать от оракела двух вещей:открытия и бесплатности
соляриса, и закрытия, изменения условий распространения оракеловского линукс.  


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Михрютка , 18-Июл-13 23:21 
> С спарками с солярисом оракел решил поиграться в
> ibm,
> ориентируясь на тех, кто не ровно дышит на коробки вроде pSystem, zSystem,и
> переманив к себе таких клиентов.

"салат не дает такого полета!"(с)


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Какаянахренразница , 19-Июл-13 06:54 
> "салат не дает такого полета!"(с)

Ай хорошо сказанул! Аплодирую пацта... в смысле стоя!


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Михрютка , 19-Июл-13 16:49 
>> "салат не дает такого полета!"(с)
> Ай хорошо сказанул! Аплодирую пацта... в смысле стоя!

Жванецкому аплодируйте :)


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено SpiritOfStallman , 18-Июл-13 15:25 
Ноль тем и хорош, что много говорить о сколь угодном его увеличении, в процентах.

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено SpiritOfStallman , 18-Июл-13 15:26 
Прошу прощения, очепятка.
много->можно

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 16:34 
Бабло им во все... поля...
Что бы есть и пить бабло, читать и смотреть бабло, трахаться с баблом и сдохнуть от бабла!

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:03 
> Бабло им во все... поля...
> Что бы есть и пить бабло, читать и смотреть бабло, трахаться с
> баблом и сдохнуть от бабла!

(в сторону) Да как-то не побираются они, с пожертвованиями-то. Более того - 35 лет живут и здравствуют. Когда уже многих нет с нами. DEC. Compaq. Sun. продолжить скорбный списочек самостоятельно.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Июл-13 17:03 
> Компания Oracle [...] Gartner [...] Microsoft

Для скромной такой компании
правдивый пресс-релиз...

Гартнеру верить -- себя не уважать.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:04 
>> Компания Oracle [...] Gartner [...] Microsoft
> Для скромной такой компании
> правдивый пресс-релиз...
> Гартнеру верить -- себя не уважать.

Шигорин, ты трепло. Знаешь, почему? Верить твоему Центризбиркому можно, конечно же, значительно больше.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Июл-13 17:44 
> Шигорин, ты трепло.

Вы сами извинитесь или помочь?

> Знаешь, почему? Верить твоему Центризбиркому можно

У меня нет центризбиркома, зато есть основание считать Ваше сообщение заведомо ложным.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:52 
> Вы сами извинитесь или помочь?

Лучше помочь. И поубивать всякую несанкционированную рекламу. Пусть за рекаламу сайтовладельцу платят вместе с своим ораклем и явно висят с пометкой "реклама". Или на выбор идут бамбук курить. Они достали уже своим маркетинговым булшитом, рекламой и выпадами типа "а вот редхат еще хуже чем мы!".


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним_тот_же , 18-Июл-13 19:36 
> "а вот редхат еще хуже чем мы!".

И что? Есть другие факты?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 19-Июл-13 17:04 
> И что? Есть другие факты?

Есть навалом других дистров линукса, а соревнование между жлобами "кто кого обжлобит лучше" - пусть в другом месте проводят. Или пусть платят за рекламу сайтодержателю и она будет явно помечена как таковая.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 22:53 
Шигорин не трепло, а делом занимается. В отличие от многих. Мне думается, что на опеннете оскорблять людей не принято. Вот давайте и не будем. Михаил, как ты думаешь, сможет ли когда-нибудь Гартнер провести исследование для ALT Linux Team. Так сказать, попиарить. А то Оракл себя рекламирует. А вот рекламы альта как не было так и нет. Может тоже пора попиариться немного? Разумеется, в разумных пределах. И пользуясь случаем, надеюсь, Миша не посчитает это за флуд и относящееся к теме и соответственно удалит, планируется ли выход школьных дистрибутивов и KDesktop на p7? И если да, то когда?

"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено ананим , 19-Июл-13 01:32 
>Михаил, как ты думаешь, сможет ли когда-нибудь Гартнер провести исследование для ALT Linux Team. Так сказать, попиарить. 

Не хочу влезать, но...
Как вы думаете АНБ посоветут нам действительно национально-рентабельную ОС?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Июл-13 20:38 
> Михаил, как ты думаешь, сможет ли когда-нибудь Гартнер провести исследование
> для ALT Linux Team. Так сказать, попиарить.

Думаю, Гартнер не сможет (на общественных началах), а ALT Linux Team не захочет (искать финансовую и техническую платить за сферическое исследование в вакууме что-либо).  Из отношений ALT Linux Ltd с аналитическими компаниями припоминается вот такое: http://www.altlinux.ru/news/item/607/

> А вот рекламы альта как не было так и нет.

Пусть уж лучше дела будут и славой, и позором.

> И пользуясь случаем, надеюсь, Миша не посчитает это за флуд и относящееся к
> теме и соответственно удалит

Это офтопик, но не тяжелейший... а вот здесь был бы онтопик: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37317 :)

> планируется ли выход школьных дистрибутивов и KDesktop на p7? И если да, то когда?

По школьным -- видимо, да, но сроки пока не пробегали; kdesktop -- на днях, сейчас он в RC2: beta.altlinux.com/p7/kdesktop/


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Какаянахренразница , 19-Июл-13 06:57 
> Шигорин, ты трепло.

Мишаня хороший пацан. А ты ... это ... иди отсюда по-хорошему.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 18-Июл-13 17:07 
>> Компания Oracle [...] Gartner [...] Microsoft
> Для скромной такой компании
> правдивый пресс-релиз...
> Гартнеру верить -- себя не уважать.

Это тебе в методичке написали? Тему о HPC ты уже слил - тут опять бредишь ?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Июл-13 17:46 
>> Гартнеру верить -- себя не уважать.
> Это тебе в методичке написали?

Когда гартнер опустился до роли отбеливателя MSFT, я уж давно лабы закончил.

> Тему о HPC ты уже слил

Можно ссылочку?  Понимаю, что Вы всё так же некомпетентны вне узколюстровой области, но подтверждать свои слова всё ещё принято.

PS: http://lwn.net/Articles/48877/

PPS: #47 удалил, т.к. уже надцать раз пояснял Вам, "linux must __RIP__": к ТП отношения не имею, они нам (Massive Solutions) за проделанные работы до сих пор денег должны.  Заметьте, когда Вы пояснили, что не работали в Oracle -- я принёс извинения за свою ошибочную догадку и больше этого не повторял, хотя Ваши броски на амбразуру при упоминании этой уродливой лавки продолжают наводить на разные мысли.  А курсы мы всегда писали сами.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 19-Июл-13 10:44 
>>> Гартнеру верить -- себя не уважать.
>> Это тебе в методичке написали?
> Когда гартнер опустился до роли отбеливателя MSFT, я уж давно лабы закончил.

То есть в методичках которые вам выдают - этого не написано? так вы бы у работодателя поинтересовались что же вам теперь говорить.

>> Тему о HPC ты уже слил
> Можно ссылочку?  Понимаю, что Вы всё так же некомпетентны вне узколюстровой
> области, но подтверждать свои слова всё ещё принято.

Ваши же слова о том что щупали HPC - мне аж зело интересно какой HPC вы щупали и так же как и ваши слова что Cray вам ответит. Когда ткнули в это носом - ушли от ответа. Как и на много других тяжелых вопросов. Касабельно открытости OEL и закрытости (читай развода лохов от RedHat). Новости о том что RedHat закрывает доступ к документации и то что раньше было свободным теперь только за деньги - предпочитаем не подтверждать... Очень избирательная позиция - при этом не стесняетесь других оскорблять - /самое простое это упреки в написании якобы из методичек/ зато к себе такого отношения не любите.
Не подскажете почему так? Может быть по тому что вы просто лицемер ?


> PS: http://lwn.net/Articles/48877/

И что? owned by MS - а заключение по Oracle linux, при этом MS и Oracle вполне себе конкуернты в области баз данных.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 19-Июл-13 17:17 
> И что? owned by MS - а заключение по Oracle linux, при
> этом MS и Oracle вполне себе конкуернты в области баз данных.

Да какой owned? Они как проститутка - кто заплатил, того и обслуживают. Owned лишь на время обслуживания.



"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Июл-13 18:26 
> То есть в методичках которые вам выдают

У меня нет методичек, увы.  Приходится составлять записки на вики.

>>> Тему о HPC ты уже слил
>> Можно ссылочку?  Понимаю, что Вы всё так же некомпетентны вне узколюстровой
>> области, но подтверждать свои слова всё ещё принято.
> Ваши же слова о том что щупали HPC

Да, щупал.  Физически в том числе.

> - мне аж зело интересно какой HPC вы щупали

Физически -- установки в ин-те Кибернетики НАН Украины и МГУ.  Логически -- ещё несколько в довольно разных местах, список которых приводить не буду (хотя громкие имена там есть, как и в Вашем случае).

> и так же как и ваши слова что Cray вам ответит. Когда ткнули в это носом -
> ушли от ответа.

Технически говоря, положил на Вас по причине занятости, если уж так настаиваете.

> Как и на много других тяжелых вопросов.

Повторю просьбу: ссылки в студию.

> Новости о том что RedHat закрывает доступ к документации и то что раньше
> было свободным теперь только за деньги - предпочитаем не подтверждать...

Ну предпочитаете и предпочитайте себе, я-то тут при чём?  Тоже жду подтверждения Максима, когда что-либо предлагаю.

> Очень избирательная позиция - при этом не стесняетесь других оскорблять

До оскорблений опускаюсь тогда, когда считаю, что они уже уместны, но ещё полезны.  Если не уважаю человека *совсем* -- то игнорирую, а не оскорбляю.  Хотя это средство отвратительно и чести не делает ни оскорбляемому, ни мне.

> Может быть по тому что вы просто лицемер?

Я совершенно точно лицемер хотя бы в какой-то мере, поскольку ни разу не совершенен.

>> PS: http://lwn.net/Articles/48877/
> И что?

#62


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 20-Июл-13 17:41 
>> То есть в методичках которые вам выдают
> У меня нет методичек, увы.  Приходится составлять записки на вики.

ААА.. то то видна безграмотность...

>>>> Тему о HPC ты уже слил
>>> Можно ссылочку?  Понимаю, что Вы всё так же некомпетентны вне узколюстровой
>>> области, но подтверждать свои слова всё ещё принято.
>> Ваши же слова о том что щупали HPC
> Да, щупал.  Физически в том числе.
>> - мне аж зело интересно какой HPC вы щупали
> Физически -- установки в ин-те Кибернетики НАН Украины и МГУ.  Логически
> -- ещё несколько в довольно разных местах, список которых приводить не
> буду (хотя громкие имена там есть, как и в Вашем случае).

Уже начал смеяться..  


>> и так же как и ваши слова что Cray вам ответит. Когда ткнули в это носом -
>> ушли от ответа.
> Технически говоря, положил на Вас по причине занятости, если уж так настаиваете.

Каждый раз появляется занятость когда вам задают сложные вопросы...

> До оскорблений опускаюсь тогда, когда считаю, что они уже уместны, но ещё
> полезны.  Если не уважаю человека *совсем* -- то игнорирую, а
> не оскорбляю.  Хотя это средство отвратительно и чести не делает
> ни оскорбляемому, ни мне.

То есть постоянно. Чем дальше тем больше согласен с Собомаксом который хотел и пытался набить лицо.
Хотя это не делало ему чести.. Словами можно сделать сильно больше.
Хотел бы я посмотреть как бы в реале так людей в глаза осркобляли.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 21-Июл-13 15:35 
> то то видна безграмотность...

Занавес.

> Хотел бы я посмотреть как бы в реале так людей в глаза осркобляли.

Заслуживающих того -- порой приходится, увы.  Недавно вот опять.

Собомакс, кстати, в отличие от меня огрёб травмы при весе раза в полтора больше моего на тот момент, хотя я и старался это предотвратить по большому к нему уважению.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 18-Июл-13 17:42 
> Гартнеру верить -- себя не уважать.

Ну так все аналитики живут тем что проводят за некоторую мзду исследования. И довольно странно если проплативший исследование будет выставлен в отчете с невкусной стороны :). Кто этого не понимает - тот дурилка картонная!


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 19-Июл-13 10:46 
>> Гартнеру верить -- себя не уважать.
> Ну так все аналитики живут тем что проводят за некоторую мзду исследования.
> И довольно странно если проплативший исследование будет выставлен в отчете с
> невкусной стороны :). Кто этого не понимает - тот дурилка картонная!

Не факт. Очень не факт - есть требования штатов по предоставлению результатов независимого аудита.
и если окажется что там заказное - то заказавшему будет очень плохо. Не стоит переносить реали россии на США. Там своих тараканов хватает, но не в этом.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено ананим , 19-Июл-13 13:30 
>Не стоит переносить реали россии на США.

Да куда уж нам до них.
С учётом того, что оракл (как и мс,…) в списке стратегических компаний США, без одобрения АНБ результаты независимого аудита не появляются.
И это по поводу аудита.
А независимое исследование, т.е. сабж, ни разу и ни в каком месте не аудит.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 19-Июл-13 14:07 
>>Не стоит переносить реали россии на США.
> Да куда уж нам до них.
> С учётом того, что оракл (как и мс,…) в списке стратегических компаний
> США, без одобрения АНБ результаты независимого аудита не появляются.

АНБ к этому ну никак.. никак - вы бы почитали что нить больше чем бульварная пресса..

> И это по поводу аудита.
> А независимое исследование, т.е. сабж, ни разу и ни в каком месте
> не аудит.

Sun тоже был в списке стратегических, как и google.. так что будем будем их обзорам верить или как?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено ананим , 19-Июл-13 15:07 
>АНБ к этому ну никак.. никак - вы бы почитали что нить больше чем бульварная пресса..

Методички мс?
Оракл стратегическая компанпия. Как у нас атомная промышленность.
Сама субд появилась по заказу.
Есть что добавить?

Зыж
И сан, и гугл тоже, да. Это как-то меняет данное исследование на аудит?


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено linux must __RIP__ , 20-Июл-13 17:38 
>>АНБ к этому ну никак.. никак - вы бы почитали что нить больше чем бульварная пресса..
> Методички мс?
> Оракл стратегическая компанпия. Как у нас атомная промышленность.
> Сама субд появилась по заказу.
> Есть что добавить?

Есть. Весь интернет это проект военных США - DARPA контракт. И что ?
Как это что-то подтверждает..



"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Аноним , 19-Июл-13 17:08 
> Не факт. Очень не факт - есть требования штатов по предоставлению результатов
> независимого аудита.

Требования есть, однако если кто не видит что результат исследований Гартнера крутится как флюгер на ветру, в зависимости откуда потоки бабла на этот раз - я могу только посочувствовать.

Да-да, бывает и так что "ни рубля, ни топора, да еще рубль должен - и вроде бы все честно...".

> и если окажется что там заказное - то заказавшему будет очень плохо.

Ну конечно. Поэтому все аккуратненько подгоняется так что в исследовании выпячиваются самые выгодные моменты. Вроде бы нигде и не соврали... :)

> Не стоит переносить реали россии на США. Там своих тараканов хватает, но не в этом.

Там вполне себе жонглируют сомнительными методами покуда это не нарушает закон. Есть закон - не будут нарушать. Нет закона - извините, пройдите в сад. По этому поводу - нет, в исследованиях не врут. Там просто говорят наиболее выгодный кусок правды, забив болт на остальное.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Июл-13 20:30 
> Не стоит переносить реали россии на США.

Ну да, ну да.  Расскажите это эксоновским или там мёртвому JFK.


"Oracle Linux отмечен как дистрибутив, демонстрирующий наибол..."
Отправлено Krivoy , 19-Июл-13 07:43 
Мндяяяя - сам себе не похвалишь.....