Проект GNOME сообщил (https://www.gnome.org/news/2013/07/gnome-raises-20000-to-enh.../) об успешном завершении кампании по сбору средств для финансирования проведения работы по увеличению безопасности и обеспечению приватности. Среди задач, решение которых планируется профинансировать отмечены:
- Поддержки запуска приложений в изолированных контейнерах;
- Улучшенная система хранения данных на диске в зашифрованном виде;
- Интеграция средств для работы через анонимную сеть Tor;
- Расширенные средства управлением вывода диагностики;
- Надёжное решение для работы через VPN;
- Учёт в приложениях системных настроек, связанных с приватностью;
- Контроль за идентификацией GNOME-устройств в локальной сети;
- Интеграция в браузер средств для борьбы с фишингом.URL: https://www.gnome.org/news/2013/07/gnome-raises-20000-to-enh.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37487
Контроль за идентификацией GNOME-устройств в локальной сети;Это какойто GNOME AD?
> Контроль за идентификацией GNOME-устройств в локальной сети;
> Это какойто GNOME AD?это gnome golovnogo mozga, в результате которого в локальной сети начинают мерещиться гноме-устройства
Когда не получается понять, что GNOME-устройство - это устройство на котором используется GNOME, то действительно с головным мозгом что-то не так.
> Когда не получается понять, что GNOME-устройство - это устройство на котором используется
> GNOME, то действительно с головным мозгом что-то не так.А зачем это нужно????
Имхо только для облегчения создания ботнетов (официальных!!! и не только)
И какое отношение "используется гном" вообще имеет к сети и её безопасности, а, фантазёр? Воображаемые планшеты весь 2.4ГГц диапазон съели?
Юзабилити профукали, теперь никакая безопасность не спасёт.
А что не так с юзабилити?
> А что не так с юзабилити?Очевидно, его там нет.
Очевидно кому?
Любому, кто сравнит второй и третий гном.
Любой это кто? Кто дал вам право говорить за любого?
> Любой это кто? Кто дал вам право говорить за любого?Кто дал вам право сомневаться в праве другого говорить? Вы православное гестапо?
Говорить можно что угодно. Просто иногда за свои слова нужно уметь отвечать.
Каждый вправе говорить только за себя. За другого можно говорить только по доверенности - очевидно же.
> Любому, кто сравнит второй и третий гном.Не только второй гном, но и лююбые человеческие DE, WM и их комбинации друг с другом.
Можно перечислить критерии нормальности, а то я вся в растерянности и непонимании.
Да,да геи тоже говорят что они нормальные
У вас какое-то особое отношение к геям? С чего вы вообще подняли эту тему? Почему они вам не безразличны?
Критерий прост: третий гном ненормален и неюзабелен. Читайте, и да будет вам просветление.
Я хочу тебя
> Можно перечислить критерии нормальности, а то я вся в растерянности и непонимании.Пользоваться удобно == нормально.
Третий гном пока не нафаршируешь расширениями и всяческими дополнениями, — неудобно. Даже эргономичного системного меню нету. Надо идти на какой-то сайт, искать расширения, работающие именно в наличествующей версии третьегнома, ставить, пробовать, оставлять пригодные. А удобный DE удобен "из коробки". Например, KDE не требует искать какие-то расширения, пригоден для комфортного использования сразу.
> Третий гном пока не нафаршируешь расширениями и всяческими дополнениями, — неудобно.Не путаем неудобное с непривычным.
> Даже эргономичного системного меню нету.
Кто сказал, что системное меню - самый удобный способ?
>> Третий гном пока не нафаршируешь расширениями и всяческими дополнениями, — неудобно.
> Не путаем неудобное с непривычным.очень часто непривычное является и неудобным. потому что привычное свою задачу выполняет, и выполняет хорошо. непривычное же требует усилий на переучивание. и, соответственно, эти усилия должны чем-то компенсироваться.
если я трачу десять минут, чтобы совершить нечто привычным способом, и совершаю это часто, а после переучивания на новый буду тратить пять (сэкономив таким образом час в день, например) — переучиваться имеет смысл.
а если я или как тратил десять, так и буду тратить десять (или буду тратить пять, но действите настолько редкое, что я сэкономлю час не за день, а за месяц) — целесообразность переучивания под большим вопросом.
так вот, ближе к теме: на взаимодействие с собственно DE, а не с прикладным софтом, люди тратят не так много времени. у людей выработались определённые привычки, мышечная память. переучивание требует немалых усилий (да-да, немалых, нарабатывать новые рефлексы не так просто, это ведь не самоцель), а экономия составит какие-то несколько минут в день (если вообще будет). и получится, что время, затраченое на обучение, человек «окупит», скажем, за год. по-моему, при таком раскладе переобучение не имеет смысла.
>> Даже эргономичного системного меню нету.
> Кто сказал, что системное меню — самый удобный способ?см. выше.
> так вот, ближе к теме: на взаимодействие с собственно DE, а не
> с прикладным софтом, люди тратят не так много времени. у людей
> выработались определённые привычки, мышечная память. переучивание требует немалых усилий
> (да-да, немалых, нарабатывать новые рефлексы не так просто, это ведь не
> самоцель), а экономия составит какие-то несколько минут в день (если вообще
> будет). и получится, что время, затраченое на обучение, человек «окупит», скажем,
> за год. по-моему, при таком раскладе переобучение не имеет смысла.Каждому своё. Третий Гном обсуждали несколько лет - можно было и поучаствовать, если это кому-то важно. У него другая концепция организации интерфейса. Кто хочет как раньше - выбор есть и немалый. А кто привык - доволен очень.
> Каждому своё. Третий Гном обсуждали несколько лет — можно было и
> поучаствовать, если это кому-то важно. У него другая концепция организации
> интерфейса. Кто хочет как раньше — выбор есть и немалый.
> А кто привык — доволен очень.а вот об этом речь не шла вообще.
я, на самом деле, не устаю поражаться тому, что большинство людей в беседах разговаривают не с собеседником, а с голосами в своей голове.
>> Каждому своё. Третий Гном обсуждали несколько лет — можно было и
>> поучаствовать, если это кому-то важно. У него другая концепция организации
>> интерфейса. Кто хочет как раньше — выбор есть и немалый.
>> А кто привык — доволен очень.
> а вот об этом речь не шла вообще.
> я, на самом деле, не устаю поражаться тому, что большинство людей в
> беседах разговаривают не с собеседником, а с голосами в своей голове.Что характерно, у сторонников ленточных интерфейсов примерно такая же риторика. Даже мысль о диверсии мелкософта не кажется такой уж шизофреничной после общения с ними.
> Даже мысль о диверсии мелкософта не кажется такой уж шизофреничной после общения с
> ними.нет, тут действительно проще: люди не умеют следить за темой беседы и не владеют логикой. это из той же серии, что и:
— в среднем, в США уровень жизни лучше.
— а зато они бомбы на Хиросиму кидали!
то есть, человек посовещался с голосами в голове — и понёс совершенный бред, не имеющий отношения к теме беседы.с такими людьми невозможно вести осмысленные дискуссии, потому что они не оперируют логикой. максимум — можно немного развлечься, тыкая палочкой и наблюдая, как бурлит, а потом отправить маршем на Сокаль.
> а вот об этом речь не шла вообще.Именно об этом и шла - о неудобстве гномовской концепции для отдельных индивидуумов.
на Сокаль, на Сокаль. там заждались.
> Не путаем неудобное с непривычным.Отучаемся говорить за всех.
> Кто сказал, что системное меню - самый удобный способ?
Наверное, опыт, не?
> Отучаемся говорить за всех.Вот именно, надо так и говорить - мне неудобно, а не всем неудобно.
> Наверное, опыт, не?
Привычка то есть? 33 клика лучше, чем три нажатия на клавиатуре?
>> Отучаемся говорить за всех.
> Вот именно, надо так и говорить - мне неудобно, а не всем
> неудобно.Нет. У меня для тебя есть волшебное слово «статистика отзывов».
>> Наверное, опыт, не?
> Привычка то есть? 33 клика лучше, чем три нажатия на клавиатуре?Опыт не равен привычке. А третьегном известен как раз тем, что нифига не экономит ни время, ни клики, ни терпение.
> Опыт не равен привычке. А третьегном известен как раз тем, что нифига
> не экономит ни время, ни клики, ни терпение.собственно, гномеры вообще странные. сначала они придумали себе какого-то «сферического и дебильного пользователя в вакууме», а потом попытались для него написать интерфейс. в итоге получилось всё вполне ожидаемо: более-менее опытные пользователи плюются, а дебилы как не пользовались гномом, так и не пользуются.
но гномеры верят, что если долго мучиться, то получится вывести породу пользователей «под третьегном». что страшно — они могут оказаться не так уж неправы.
> собственно, гномеры вообще странные. сначала они придумали себе какого-то «сферического
> и дебильного пользователя в вакууме», а потом попытались для него написать
> интерфейс. в итоге получилось всё вполне ожидаемо: более-менее опытные пользователи плюются,
> а дебилы как не пользовались гномом, так и не пользуются.
> но гномеры верят, что если долго мучиться, то получится вывести породу пользователей
> «под третьегном». что страшно — они могут оказаться не так уж
> неправы.Исходя из слухов, что власть в проекте захватили «дизайнеры», удивляться нечему. Этих скотов надо постоянно по рукам тяжёлой линейкой бить, чтобы прямизну суставов соблюдать.
тут соглашусь — именно про «дизайнеров в кавычках». в смысле, что надо бить. а лучше совсем руки отрезать. и ноги. и на всякий случай голову.
> тут соглашусь — именно про «дизайнеров в кавычках». в смысле, что надо
> бить. а лучше совсем руки отрезать. и ноги. и на всякий
> случай голову.Думал, что один я такой радикал. Ошибался.
> Думал, что один я такой радикал. Ошибался.я подозреваю, что любой человек, который использует машину для работы, а не для «блестюшечки девочкам показать», при столкновении с «дизайнерскими» изысками испытывает подобные желания.
> Нет. У меня для тебя есть волшебное слово «статистика отзывов».Дааа? И где же ссылка? А те, кто пользуются и довольны где высказались, а? Они молчат обычно. Вот и получается видимость статистики от плакальщиков.
>> Нет. У меня для тебя есть волшебное слово «статистика отзывов».
> Дааа? И где же ссылка?Поищи эпичный пост Линуса о третьегноме. Ключевые слова — «unholy mess». Среди ответивших есть голос ЗА гном третий, количество плюсовавших его кагбэ намекает.
> А те, кто пользуются и
> довольны где высказались, а? Они молчат обычно. Вот и
> получается видимость статистики от плакальщиков.Ошибочное мнение. Молчащих минусующих как раз в разы больше — так уж психология у людей устроена, тебе это любой специалист по продажам подтвердит. Потому с отказами ведут в разы больше работы, чем с довольными клиентами.
> Поищи эпичный пост Линуса о третьегноме....Я так и думал. Ссылки нет.
> Ошибочное мнение. Молчащих минусующих как раз в разы больше — так уж
> психология у людей устроена, тебе это любой специалист по продажам подтвердит.
> Потому с отказами ведут в разы больше работы, чем с довольными
> клиентами.Опять же, пустые слова за отсутствием ссылок на реальную статистику.
>> Поищи эпичный пост Линуса о третьегноме....
> Я так и думал. Ссылки нет.Господи, откуда вы такие альтернативно-ленивые берётесь, а?
Вот тебе скриншот со статистикой. Старый, правда:
http://storage3.static.itmages.ru/i/11/1225/h_1324763544_274...
>> Ошибочное мнение. Молчащих минусующих как раз в разы больше — так уж
>> психология у людей устроена, тебе это любой специалист по продажам подтвердит.
>> Потому с отказами ведут в разы больше работы, чем с довольными
>> клиентами.
> Опять же, пустые слова за отсутствием ссылок на реальную статистику.Какие тебе ссылки? То, что земля не плоская, тоже ссылкой тебе аргументировать? Всё за тебя искать, Фома? Сам пальчики от клавиатуры бережёшь, чтобы мозг, не дай бог, не вырос?
> Какие тебе ссылки? То, что земля не плоская, тоже ссылкой тебе аргументировать?
> Всё за тебя искать, Фома? Сам пальчики от клавиатуры бережёшь, чтобы
> мозг, не дай бог, не вырос?в чём-то он прав: ссылки, подтверждающие тезис, приводит тот, кто тезис выдвигает.
>> Какие тебе ссылки? То, что земля не плоская, тоже ссылкой тебе аргументировать?
>> Всё за тебя искать, Фома? Сам пальчики от клавиатуры бережёшь, чтобы
>> мозг, не дай бог, не вырос?
> в чём-то он прав: ссылки, подтверждающие тезис, приводит тот, кто тезис выдвигает.Согласен. Но по второму вопросу и отрицательных отзывах, прежде чем говорить глупости о «хоре плакальщиков», мой оппонент тоже должен был вооружиться знанием, а не единственным мнением, не так ли? Сейчас он начинает неумело играть в демагогию и пытается похоронить меня в груде запросов на доказательства очевидных утверждений — причём, если уж Ян Злобин вызвался говорить об эргономике операционных окружений, то он автоматически поднимает заявленную планку своей квалификации несколько выше нулевого уровня. Доля положительных и отрицательных отзывов о вводимом на рынок продукте — такая уж базовая аксиома, такая азбука, что не знать её, занимаясь хоть как-то отношениями с потребителями, просто невозможно. Профессионалы в дискуссии за формулирование базовых аксиом не хватаются, разве что если оппонент — стопроцентный невежда. Или глухой отрицтель, что мы сейчас в его лице и имеем.
То есть я не против формальной логики, наоборот. Но кормить тролля — у меня своего жЫра не хватит, увольте.
> Господи, откуда вы такие альтернативно-ленивые берётесь, а?
> Вот тебе скриншот со статистикой. Старый, правда:
> http://storage3.static.itmages.ru/i/11/1225/h_1324763544_274...Это выглядит как известное интернет-голосование про тех, кто пользуется интернетом. :-)
> Какие тебе ссылки? То, что земля не плоская, тоже ссылкой тебе аргументировать?
> Всё за тебя искать, Фома? Сам пальчики от клавиатуры бережёшь, чтобы
> мозг, не дай бог, не вырос?Понял. Ответить по существу нечего. Ляпнул, а подкрепить слова не чем. Об этом и речь - эмоции эмоциями, а реальные цифры - совсем другая песня.
> реальные цифры — совсем другая песня.на тебе реальные цифры, система счисления десятичная:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
если мало — скажи, я ещё для шестнадцатиричной дам.
> Это выглядит как известное интернет-голосование про тех, кто пользуется интернетом. :-)ОК. Жду от тебя обоснования твоего тезиса о том, что больше всего голосят недовольные, а довольные не ввязываются в дискуссию.
Вперёд, жду авторитетных цифр и результатов исследований.
> Не путаем неудобное с непривычным.Не путаем непривычное с неэргономичным.
> Кто сказал, что системное меню - самый удобный способ?
Примерно миллиард пользователей ПК пользуются системным меню в разных ОС и не жалуются.
Но разработчики GNOME 3 решили, что лучше этого миллиарда знают, как должно быть удобно.
Простейший пример. Если в традиционном интерфейсе KDE, LXDE, XFCE, MATE, Cinnamon для переключения между окнами достаточно кликнуть на кнопке на панели, то в Gnome Shell надо двинуть указатель через весь экран в угол только чтобы увидеть все запущенные приложения. Только чтобы увидеть! Затем — ещё через полэкрана к нужному приложению, дабы сделать его окно активным. Это сугубо планшетная концепция, заточенная под сенсорные экраны, совершенно неуместная на ПК, ноутбуках и нетбуках с мышами и тачпадами.
И никакими уговорами, никаким пиаром, никакой апелляцией к модным течениям невозможно убедить пользователей, что это удобнее, чем системное меню + панель задач, что к этому нужно привыкать.
Ничто никоим образом не убедит великое множество пользователей, что Gnome 3 удобнее и лучше, чем тот же KDE. Никакие меры не помогут, ни повышение безопасности, ничего. Поезд ушёл.
кстати, ребята вроде и не особо скрывают, что ориентируются в первую очередь на планшеты, а «обычные десктопы» им как-то не особо важны.
> кстати, ребята вроде и не особо скрывают, что ориентируются в первую очередь
> на планшеты, а «обычные десктопы» им как-то не особо важны.Хомячок, ты своё мнение с потолка не путай с тем, что говорят авторы. А авторы говорят о рабочих станциях в первую очередь.
Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.
> Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.Хорошая дурь
> Примерно миллиард пользователей ПК пользуются системным меню в разных ОС и не
> жалуются.Что дали, тем и пользуются.
> Простейший пример. Если в традиционном интерфейсе KDE, LXDE, XFCE, MATE, Cinnamon для
> переключения между окнами достаточно кликнуть на кнопке на панели, то в
> Gnome Shell надо двинуть указатель через весь экран в угол только
> чтобы увидеть все запущенные приложения. Только чтобы увидеть! Затем — ещё
> через полэкрана к нужному приложению, дабы сделать его окно активным. Это
> сугубо планшетная концепция, заточенная под сенсорные экраны, совершенно неуместная на
> ПК, ноутбуках и нетбуках с мышами и тачпадами.Ну если не фантазировать, то в кедах и прочих надо двинуть указатель через весь экран, чтобы нажать на нужную кнопку на панели (и то при условии, что окон открыто немного), а потом через весь экран в нужное окно.
> И никакими уговорами, никаким пиаром, никакой апелляцией к модным течениям невозможно убедить
> пользователей, что это удобнее, чем системное меню + панель задач, что
> к этому нужно привыкать.
> Ничто никоим образом не убедит великое множество пользователей, что Gnome 3 удобнее
> и лучше, чем тот же KDE. Никакие меры не помогут, ни
> повышение безопасности, ничего. Поезд ушёл.А никто никого и не уговаривает. Нравятся кеды - пользуйся. Не нравится - пользуйся чем-то ещё. Только не надо байки рассказывать, что меню - самое удобное решение на свете. Привык пользуйся. Я же в большинстве случаев вообще мышки не касаюсь с третьим Гномом.
> Очевидно кому?Любому здравомыслящему пользователю линуксового десктопа, не фанбою и не хипстору
А почему вы считаете себя здравомыслящим? Может это вы не здравомыслящий, а фанбой или хипстер?
> А почему вы считаете себя здравомыслящим? Может это вы не здравомыслящий, а
> фанбой или хипстер?Стоит лишь увидеть на форуме:"редхет, миллиард, гомнощель, системде, гомнощель, яваскрипт, успех, редхет, редхет, успех, яваскрипт, системде, системде" — безумный хипстор-фанбой детектирован
Как у вас все просто. Наверное вы тогда нам ща и квантовую механику с релятивизмом в два счета подружите, да? Ну чтож, ждем от форумного гения ToE (theory of everything). Заодно и нобелевку срубите то кучи. При таких скиллах то это должно быть раз плюнуть! :).
ты, чтоль, здравомыслящий? Будешь ересь свою детям своим рассказывать.
Наверное, опять что-нибудь выпилят.
:) сто пудов
Выпилят все небезопасное, а впилить забудут.
Wtf? Им наконец надоело уже выпиливать фичи и одeбиливать интерфейс?
Проснулись! Это в GNOME2 давно делалось.
В смысле, народ почему-то до сих пор не привыкнет ;-)
>В смысле, народ почему-то до сих пор не привыкнет ;-)Многие даже не собираются это делать. Форки гном3 это показатель и первый шаг. Потом люди поймут , что это тот же гном3 и пойдут искать реальные альтернативы. Хехе.
Ау, Гном 3 вышел два с половиной года назад. Все кому надо уже давно свалили. А кому не надо никуда не уйдут.
Во втором гноме изолированные контейнеры для приложений делали? Или через тор анон. соединения? Может средства фишинга в браузере гнома были? Ты прекращай обманывать народ, безграмотный.
> ...Может средства фишинга в браузере гнома были?А что такое "браузер гнома"?
Это "гнома браузер" только наоборот.
Браузер гнома - это Epiphany. Очевидно же.
В гнуме "средства фишинга" прямо в браузере?! OMG!
Упс! Невнимательно прочитал - в "браузере гнома". А я уж было подумал - что в браузере интернета.
Под горячую темку и у них тоже не прочь собрать и освоить бабло, совсем не удивлюсь если в итоге почти ничего из перечисленного сделано не будет.
да на 20 тыщ особо-то и не освоишь. разве что пару китайцев нанять.
Надо же. Хоть что-то связанное не с редизайном в сторону тупизны и уменьшения возможностей.
Не понимаю людей, которые наверняка сидят на кедах и срут гном, мол он не юзабален. Не нравится - не используй. Все тут зацепились за фразу «выпиливать».
Много выпилили? наверное кроме вкладок в наутилусе и вспомнить нечего? Выпилили то что не нужно. Лично меня гном3 вполне устраивает и не только меня, мои знакомые тоже предпочитают гном3.
> Не понимаю людей, которые наверняка сидят на кедах и срут гном, мол
> он не юзабален.ага. особенно тех, которые в ужасе сбежали в кеды от третьегнома, потому что даже кеды оказались лучше. это они просто дураки и неосиляторы, а на самом деле надо было не выпендриваться: если долго жрать кактус, то становится даже вкусно, а к иголкам привыкаешь.
> Выпилили то что не нужно.кстати. с чего ты решил, что лучше других знаешь, что им нужно, а что нет?
Потому что толком ничего не выпилили
> Потому что толком ничего не выпилилиты уже прими антиупорина и реши: выпилили или нет? и если да, то по каким критериям то, что таки «выпилили» — не нужно?
> Потому что толком ничего не выпилилиОно и видно - ни DPI настроить под свой монитор, ни даже компьютер зашатдаунить желаемым способом без каких-то читов с хоткеями. Юзабилити так и прет из всех [гномо]щелей. Или они уже все это безобразие наконец починили и стало можно наконец читать текст не ломая глаз, выключать компьютер так как удобно мне а не гномерам и прочая? А то все это умеет даже примитивный XFCE...
Tor не нужно... Всё равно он не гарантирует анонимность пользователя.
