URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 90986
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."

Отправлено opennews , 23-Июл-13 23:48 
Мэтью Миллер (Matthew Miller), отвечающий за облачный стек для Fedora Linux, инициировал (https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-July/18...) обсуждение вопроса реструктуризации дистрибутива. Мэтью предлагает (http://mattdm.org/fedora/next/) развивать дистрибутив как многослойный продукт, превратив его в модульную платформу для обеспечения работы различных технологий. В качестве ядра Fedora предлагается распространять базовый минимальный набор пакетов, поверх которого можно организовать поставку слоёв с реализацией поддержки расширенных возможностей и специфичных областей применения, таких как окружения рабочего стола, инструментарии для разработки приложений и наборы для развёртывания облачных систем.

Вместо поставки огромной коллекции слабо интегрированных друг с другом пакетов, пользователю будет предоставлена возможность установки целостного и проверенного набора пакетов с реализацией того или иного слоя. При этом разработка пакетов для каждого слоя может вестись достаточно обособленно, для каждого слоя могут выпускаться свои релизы и предъявляться отдельные требования к формированию пакетов. Подобная организация позволит упростить создание специализированных решений на основе Fedora, предоставит средства для быстрой замены поставляемых по умолчанию наборов на альтернативные реализации, упростит поддержание коллекций пакетов с реализацией определённой функциональности и даст возможность сообществу сосредоточится на базовых компонентах дистрибутива.

В качестве основы будет выступать слой нулевого уровня, который будет содержать минимальный набор необходимых базовых системных компонентов. Слой первого уровня предлагается назвать Fedora Core и развивать в нём поддерживаемый сообществом дистрибутив, по аналогии с сегодняшним дистрибутивом Fedora. Слой второго уровня будет включать реализации стеков и окружений, предоставляющих наборы пакетов для выполнения определённого вида кода (например, PaaS-платформы для приложений на определённых скриптовых языках) или для обеспечения работы определённых программных систем (например, графический стек для запуска десктоп-окружения, компоненты для запуска СУБД). К числу стеков и окружений можно отнести пакеты для организации работы GNOME, KDE, OpenStack, Perl, Python, Ruby, Java, MySQL, PostreSQL и т.п. В финальном слое третьего уровня будут представлены конечные приложения для решения тех или иных задач.

URL: https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-July/18...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37501


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Хрен с горы , 23-Июл-13 23:48 
>Fedora Core

Ностальгия...


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено RazrFalcon , 23-Июл-13 23:48 
Еще одна gentoo/arch?

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Толстельний троллллл , 23-Июл-13 23:54 
Это получиться почти как debian minimal + мета-пакеты, у которых свой релиз цикл? А базовые компоненты дистрибутива это gnu + linux? Всегда думал что дистрибутив даёт начальное комплексное программное обеспечение: ядро+утилиты+де+прикладной пользовательский софт

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено vitalif , 24-Июл-13 00:00 
Фиг его знает, как бы фуфло в виде кучи полу-совместимых между собой "продуктов" не получилась - типа KFedora, GFedora, LFedora, EduFedora, LAMPFedora, TomcatFedora, OracleFedora, XenFedora, ещё какая-нибудь хрень федора...

Хотя в целом - ну и пофиг, чего там этот редхат бетатестит.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 00:10 
Есть уже Pidora.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено SubGun , 24-Июл-13 10:18 
Для гаишников, депутатов и т.д.)

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Дмитрий , 24-Июл-13 18:19 
Толсто, не разожгёте... На самом деле - для компьютера, который нередко для своего ребёнка покупают (ну, или делают вид, что для ребёнка). Так что пора, я считаю, нашим доблестным депутатам принимать закон о чёрных списках названий ПО.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено норт , 24-Июл-13 10:11 
Такое сейчас и есть предлагают от этого избавится.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено robux , 24-Июл-13 14:26 
> как бы .. не получилась .. KFedora, GFedora, LFedora, EduFedora, LAMPFedora, TomcatFedora, OracleFedora, XenFedora

Вот так должно быть:
Kedora, Gedora, Ledora, Edudora, Pidora, Xedora

Они к этому и стремятся. <вброс>Благо - есть на кого равняться.</вброс>


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Дмитрий , 24-Июл-13 18:50 
Razdora Core. (former Ledora-Qt.)

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 00:16 
Идея разделить компоненты на более конкретные категории совсем не новая. Только у нее есть одно большое но, и это зависимости. Получается будет кучка маленьких групп которые будут отвечать за поддержку пакетов из своего слоя, причем каждая группа может обновлять свои пакеты, ну а это тоже самое что RR вариант. В итоге один разработчик обновил свой пакет, а второй разработчик забыл это сделать поэтому второй в этой цепи перестает работать.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июл-13 01:16 
> Идея разделить компоненты на более конкретные категории совсем не новая.
> Только у нее есть одно большое но, и это зависимости.

В т.ч. сборочные...


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено linux must __RIP__ , 24-Июл-13 10:10 
вам сударь напомнить как у redhat забывают прописать зависимости в src.rpm ?

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено integer , 24-Июл-13 11:49 
А вам напомнить как собирают руками пакеты в debian?

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено robux , 24-Июл-13 14:34 
> А вам напомнить как собирают руками пакеты в debian?

Одной командой:
fakeroot dpkg-deb --build -v ./deb packet_name_1.0_ubuntu_all.deb

Правильно?


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено integer , 24-Июл-13 14:39 
>> А вам напомнить как собирают руками пакеты в debian?
> Одной командой:
> fakeroot dpkg-deb --build -v ./deb packet_name_1.0_ubuntu_all.deb
> Правильно?

А потом заливают в репозиторий, правильно? Неправильно.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено linux must __RIP__ , 24-Июл-13 16:05 
А причем дебиан когда разговор о шапке?

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено integer , 24-Июл-13 16:09 
> А причем дебиан когда разговор о шапке?

Я не вижу проблем с зависимостями, в src.rpm зависимости же не пишутся. Зависимости в .spec и с ними проблем не наблюдал, но в отличии от дебиана, федора собирает все пакеты в билд системе (koji).
Это в общем было к слову для дистрибутивных фанатиков.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено unregistered user , 24-Июл-13 00:36 
Сразу подумал про tasks из Debian.
Ну, их вполне можно как метапакеты, и в установщике выбор - будет это ПК с DE (и каким), либо мультимедиа-центр для телевизора или планшетный/телефонный набор. Главное, что-бы устройства были, для которых выбирается тип установки. Тогда взлетит на ура.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 06:53 
В некоторых дистрибутивах, кроме разве что RHEL/Fedora/CentOS есть свои типа tasksel, которые ставят как бы роли компьютера/сервера с автоматическим удовлетворением зависимостей и некоторой настройкой файлов конфигурации по умолчанию, избавляя администратора от необходимости петрушить их вручную. Так что давно пора.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено linux must __RIP__ , 24-Июл-13 10:11 
> В некоторых дистрибутивах, кроме разве что RHEL/Fedora/CentOS есть свои типа tasksel, которые
> ставят как бы роли компьютера/сервера с автоматическим удовлетворением зависимостей и
> некоторой настройкой файлов конфигурации по умолчанию, избавляя администратора от необходимости
> петрушить их вручную. Так что давно пора.

у анаконды (инсталятор RHEL и клонов) это есть давно.. тут вопрос в выносе из общего дерева пакетов - типа разных репозиториев.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 06:33 
> Это получиться почти

Тебе сюда http://tsya.ru Изучи, потом тролли. :)


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено chinarulezzz , 25-Июл-13 01:27 
он походу тебя затроллил)))

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Бен , 24-Июл-13 00:12 
> ... Fedora Linux ... проверенного набора пакетов ...

*широченная улыбка*


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено AnonuS , 24-Июл-13 02:40 
"От улыбки в небе радуга проснётся..."

Плюсанул ... :-)))


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Belen , 24-Июл-13 00:18 
Наверное зря... Лучше бы наряду с DVD и netinstall выкладывали (по примеру CentOS) Fedora-minimal-cd, как раз то самое "ядро" системы, на которое желающие уже поставят то что им нужно без излишеств

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 00:20 
ядро, поверх него системд со всем-всем-всем, поверх него пользовательские апликухи? хитро однако придумали.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено pavlinux , 24-Июл-13 02:49 
Идея хорошая, только для Фидopовцев непосильная.

Это обычная структура советских НИИ/КБ

( Техники -> Лаборанты -> Инженеры -> Ведущие инженеры ) ->
( Нач. отдела -> Нач.подразделения -> Конструктора ) ->
(Нач. конструкторского бюро -> Ген. конструктор ... ) ->
Министр. -> Пред Правительства ->  

Собственно техники и до ведущих инженеров решают проблемы у себя в песочнице.
Всеми делами между песочницами решают нач. отделов. Окончательное решение о
возможности работы прибора "А" с прибором "Б" решает конструктор.
Ген. конструктор решает нужно ли вообще то, что даёт комбинация этой пары.
и так далее...

Просто не потянут такую систему, она не посильна структуре опенсоурса.

  


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено друг pavlinux , 24-Июл-13 06:21 
Вы сами подумайте - Fedora по этимологии это ТЕСТОВЫЙ ПРОДУКТ, на сервер или рабочую станцию КТО СООБРАЖАЕТ ЕЕ СТАВИТЬ НЕ БУДЕТ(!), понятно для мальцов(18-21 летних) это идеал, но не для админа с опытов, а то что они преобразуют, так это нормально это просто эволюция, но к сожалению закон из кол-ва в качества для нее Fedora НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!!!! Можно говорить о полиморфизме, реентерабельности, но суть одна - ТЕСТ(!)

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено AlexYeCu , 24-Июл-13 10:51 
Помимо серверов и рабочих станций есть ещё и домашнее применение. Для первых двух Федору никто и никогда не советовал, пусть не из-за стабильности работы (которая вполне в пределах нормы, чего б там ни голосили услышавшие где-то звон дурачки), а из-за предельно коротких сроков поддержки и регулярной смены курса партии с очередным релизом. А вот для домашнего применения Федора вполне подходит.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 25-Июл-13 00:00 
У наших сисадминов рабочие станции на федоре в приказном порядке используются, именно потому что тест.
Так что "кому война, а кому мать родна". А с аргументом Вы, батенька, косячить изволите.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 06:35 
> Идея хорошая, только для Фидopовцев непосильная.
> Это обычная структура советских НИИ/КБ
> Просто не потянут такую систему, она не посильна структуре опенсоурса.

Red Hat потянет. Вот откуда идея взялась? Наверное, кто из бывших наших пришел к ним на работу.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено друг pavlinux , 24-Июл-13 07:24 
Что очень важно!!!!!!!!!!! НИИ/КБ выдают продукт!!!!!!!! причем такой продукт, который работает стабильно(!!!) в различных условиях, если работали в КБ, там существуют нормы для военного изделия( я работал по микропроцессорной технике) - выдавали продукт(!) а Fedora - извините, даже не дотягтвает до опытного образца, макет!!! пришел сырой!

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено habamax , 24-Июл-13 09:04 
Слишком мало экспрессии, больше восклицаний, больше!

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Михрютка , 24-Июл-13 10:43 
братишка!!!!!!!!!!!!! я тебе!!!!!!!!!!!!!! еще бенгов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! принес!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! пользуйся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!11

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Ordu , 24-Июл-13 11:22 
> Это обычная структура советских НИИ/КБ
> ...
> Просто не потянут такую систему, она не посильна структуре опенсоурса.

Во-первых, непонятно, почему и зачем редхату надо копировать обычную структуру НИИ/КБ. Во-вторых, при чём тут "структура опенсуорца"? Может вы оговорились, и на самом деле хотели сказать "структура редхата"?


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 03:05 
> многослойный продукт

торт? далековато замахнулись.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 24-Июл-13 15:17 
Угу. "Наполеон".

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено umbr , 24-Июл-13 03:10 
Интересный эксперимент замутили. Запасаюсь попкорном, может быть даже поучаствую.

З.Ы. год назад перешел на CentOS.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено друг umbr , 24-Июл-13 06:29 
Сам перешел на CentOS - НЕБО И ЗЕМЛЯ от Fedora!!!! Ужас,  я такого не видел - качество отличается как VI от Emacs, главное что бы не прикрыли!!!!!!

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 06:55 
> Сам перешел на CentOS - НЕБО И ЗЕМЛЯ от Fedora!!!! Ужас,  
> я такого не видел - качество отличается как VI от Emacs,
> главное что бы не прикрыли!!!!!!

Это ты Red Hat не видел. Fedora по сравнению с ним - отдых. Хотя настроить можно что угодно, конечно.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено northbear , 24-Июл-13 20:06 
Оставьте в покое vi и emacs... Тому о чём тут говорят до их качества как до луны пешком...

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Наше имя легион , 28-Июл-13 00:47 
Ну... Не на столько уж vi качественнее EMACSа :)

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 06:31 
ALT Linux придумали?

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 08:26 
Вот точно также показалось...
Это вообще говоря правильный подход, главное чтобы нельзя было пользователю запутаться что ему выбрать.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Клыкастый , 24-Июл-13 10:11 
(смотрит на первую сотню на дистровотче)
уже давно можно :)

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июл-13 12:36 
> ALT Linux придумали?

В альте компоненты где-то в 2006 или 2007 порешили, при переходе на сборку из гита... с тех пор тема, обсуждения которой в архиве рассылок можно найти по ключслову "RPMS.contrib", возникала неоднократно, но AFAIR главным техническим препятствием является сложность совмещения объективных технических (те же сборочные зависимости) и организационных (поддерживаемость, циклы подготовки) критериев классификации.

Гругря у обоих вариантов -- "всё в одном" и "всё по кучкам" -- есть свои плюсы и минусы, однозначно сказать не получается.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 06:59 
Скорее пытаются придумать. Эта идея с наборами входа вообще шикарна. И не нужно голову ломать со слоями. Есть единая база пакетов и их определенные наборы. Можно превратить одно в другое при желании. Метапакеты для удобства превращения есть и в Сизифе. Да и просто приятно поддержать российское начинание. Так что поздравляю Михаила и альтов с такой реализацией.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июл-13 12:46 
> Скорее пытаются придумать. Эта идея с наборами входа вообще шикарна.
> И не нужно голову ломать со слоями. Есть единая база пакетов и их
> определенные наборы. Можно превратить одно в другое при желании.

Рад, если оказалось удобным -- кстати, принимаются замечания и пожелания для выпуска обновлённого набора starterkit'ов (обнаружено две регрессии в пакетах DE, которые бы хотелось сперва починить, и думаю добавить "пустой" базовый серверный образ -- ориентировочно через неделю-две, если ничего другого не стрясётся).

Только лучше пойдёмте с альтом сюда, чтоб не мешать здесь людям обсуждать федору: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36815


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 18:05 
Посмотрите, я там Вам плохое, но полезное написал.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июл-13 01:07 
> Посмотрите, я там Вам плохое, но полезное написал.

Спасибо, там же и ответил.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено aen , 24-Июл-13 13:09 
> Скорее пытаются придумать. Эта идея с наборами входа вообще шикарна. И не
> нужно голову ломать со слоями. Есть единая база пакетов и их
> определенные наборы. Можно превратить одно в другое при желании. Метапакеты для
> удобства превращения есть и в Сизифе. Да и просто приятно поддержать
> российское начинание. Так что поздравляю Михаила и альтов с такой реализацией.

Очень приятно, когда нас понимают. Спасибо!
На самом деле, тема дистрибьюции решений крайне интересна и мы ее обсудим в Калуге, на конференции в сентябре (http://www.altlinux.ru/news/archive/2013/05/item/695/).


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 07:30 
Вместо поставки огромной коллекции слабо интегрированных друг с другом пакетов, пользователю будет предоставлена возможность установки набора слабо интегрированных друг с другом пакетов с реализацией того или иного слоя, слабо интегрированных между собой.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено AlexYeCu , 24-Июл-13 11:10 
Вот и мне чего-то этот вариант кажется наиболее вероятным.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 18:07 
> Вот и мне чего-то этот вариант кажется наиболее вероятным.

Ну уж всяко лучше, чем вместо тупо выбранного LAMP из tasksel-а сидеть и вручную править конфиги.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено AlexYeCu , 24-Июл-13 20:27 
>Ну уж всяко лучше, чем вместо тупо выбранного LAMP из tasksel-а сидеть и вручную править конфиги.

Для того, чтобы хомяк крутился, в Федоре и сейчас не надо никакие конфиги править. Для более сложных задач без правки конфигов не обойтись нигде — все возможные варианты использования со всеми нюансами просто не предусмотреть.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено jOKer , 24-Июл-13 07:46 
Еще один инструмент для предвзятого определения (майентейнером) нужности и полезности отдельно взятого пакета? Пользователи генту смотрят на эти пляски с саблями вокруг бубна с недоумением....

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено DeadLoco , 24-Июл-13 09:49 
Пользователи FreeBSD вообще не могут понять, о чем речь...

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено linux must __RIP__ , 24-Июл-13 10:12 
> Пользователи FreeBSD вообще не могут понять, о чем речь...

у FreeBSD тоже есть meta-пакеты в портах. Тут по сути тоже самое - только содержимое мета пакетов развивается обособлено.. Но самое смешное начнется когда один и тот же пакет потребуется 2м разным группам.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено DeadLoco , 24-Июл-13 12:02 
>> Пользователи FreeBSD вообще не могут понять, о чем речь...
> у FreeBSD тоже есть meta-пакеты в портах.

Метапакеты - это для ленивых/глупых, и только в плане установки, дабы не прощелкать что-либо важное. Обновляется оно все индивидуально, субпакетно, не метапакетно.

Метапакет - это просто набор пакетов, а не уберпакет со своей версионностью.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено linux must __RIP__ , 24-Июл-13 16:07 
>>> Пользователи FreeBSD вообще не могут понять, о чем речь...
>> у FreeBSD тоже есть meta-пакеты в портах.
> Метапакеты - это для ленивых/глупых, и только в плане установки, дабы не
> прощелкать что-либо важное. Обновляется оно все индивидуально, субпакетно, не метапакетно.

Да ну? то то в фортах идет заморозка когда новую версию KDE/Gnome вливают или чего-то сильно такоеже толстое.. и обновляются разу не только пакеты KDE/Gnome а и сопутсвующие.



"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено DeadLoco , 24-Июл-13 17:22 
> Да ну? то то в фортах идет заморозка когда новую версию KDE/Gnome
> вливают или чего-то сильно такоеже толстое..

Фриз/слеш делается только тогда, когда новая версия хорошо зависимого пакета требует конкретных версий зависимостей. Такое бывает при запуске релизов и лишь иногда - при апдейте тяжелых софтов. В норме КДЕ/Гном в портах обновляются без фриза/слеша.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июл-13 01:08 
> Пользователи FreeBSD вообще не могут понять, о чем речь...

Да уж, иначе бы уже дружно ржали со словами "ой, не могу, это они базовую систему изобретают?" :)


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено DeadLoco , 25-Июл-13 01:56 
>> Пользователи FreeBSD вообще не могут понять, о чем речь...
> Да уж, иначе бы уже дружно ржали со словами "ой, не могу,
> это они базовую систему изобретают?" :)

Кагбе, есть разница между комплектом базовой системы и уберпакетами для типовых применений.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июл-13 02:15 
> Кагбе, есть разница между комплектом базовой системы
> и уберпакетами для типовых применений.

См. текст в районе "Ring Zero".

Вообще занятно, примерно пополам давно обдумываемое и "не взлетит даже под пинками редхата".


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено DeadLoco , 25-Июл-13 10:33 
> "не взлетит даже под пинками редхата"

А почему, собсно?


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июл-13 13:12 
>> "не взлетит даже под пинками редхата"
> А почему, собсно?

По-моему :) и на уровне ощущений.  Впрочем, mattdm@ ведь и не выписывает план действий, к которому применимо понятие "провал", а излагает мысли вслух; и это правильно.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено DeadLoco , 25-Июл-13 15:11 
>>> "не взлетит даже под пинками редхата"
>> А почему, собсно?
> По-моему :) и на уровне ощущений.

Странно. С моей, фрибсдшной ты зры, это естественно, логично и правильно во всех отношениях. Ядро + минимальный базовый комплект утилей, который позволяет запуститься и начать работать. Т.е. настолько минимальный, насколько возможно - даже без намеда и сендмейла. А потом на эту раму с двиглом уже навешивать все, что в голову взбредет - либо поштучно, либо целыми наборами ара-тюнинга.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено jOKer , 25-Июл-13 15:49 
И все это хорошо и прекрасно работает до тех пор, пока кому-то не захочется "ежа пополам с ужом". Потому что будет это работать только для типовых решений.

И кстати, именно поэтому гентушники (а так же и все те, кто собирает системы из сырцов) всегда будут в выигрыше при создании уникальной/экспериментальной/встроенной (нужное подчеркнуть) системы.

А с учетом того что всякий линуксоид это слегка экспериментатор и чуть-чуть сисадмин, такие случаи будут куда как часто.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено DeadLoco , 25-Июл-13 16:09 
> И все это хорошо и прекрасно работает до тех пор, пока кому-то
> не захочется "ежа пополам с ужом". Потому что будет это работать
> только для типовых решений.

Если честно, я очень слабо себе представляю, как обстоят дела в бесчисленных разновидностях линуксовых дистров. Во фре все обстоит предельно просто, прямолинейно и прозрачно:

- если тебе лень/некогда/не по силам - ты ставишь прекомпиленные софты из пакаджей, рекурсивно.
- если тебе хочется - ты сам компилишь софты из портов, конфигурируя каждый по своему вкусу
- если тебе хочется большего - ты прописываешь собственные патчи в порты, указываешь собственные опции компиляции и сборки, или даже делаешь свои локальные форки портов так, как тебе нравится - со статикой или динамикой, с штатными или заветными либами от особо удачных годов, с собственной раскладкой файлов-каталогов, с гцц или шлангом - все, чего душе угодно.

Каждый выбирает путь по себе, и получает то, что хочет. И это все прекрасно работает ВСЕГДА. Разумеется, за исключением случаев, когда у рута руки к жопе приделаны под тупым углом.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено jOKer , 02-Авг-13 19:34 
> Если честно, я очень слабо себе представляю, как обстоят дела в бесчисленных разновидностях линуксовых дистров

В генте это обстоит так же. Собсно, гента на этой основе и сделана)) Так что тут проблем не будет по-определению. А вот для чисто бинарных дистров, тем - да, - проблема "ежа + ужа" моск выест.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено DeadLoco , 25-Июл-13 10:43 
> Вообще занятно

Занятно будет, если творческие метания и художественные поиски линуксоидов приведут к чему-то вроде kernel+base+src+ports :)


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено анонимм , 24-Июл-13 09:06 
из текста новости непонятно, чем оно отличается от yum groupinstall

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено linux must __RIP__ , 24-Июл-13 10:13 
> из текста новости непонятно, чем оно отличается от yum groupinstall

тем что будет жить в разных репозиториях.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено integer , 24-Июл-13 11:52 
>> из текста новости непонятно, чем оно отличается от yum groupinstall
> тем что будет жить в разных репозиториях.

А помимо разных репов там еще и разные версии одного и того же пакета могут оказаться.
По сути это то как сделано в openSUSE.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 10:09 
По проверенности до слаки не дотянет, инфа 100%

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Zenitur , 24-Июл-13 10:12 
Да это же Gentoo stage3 и stage4! Гораздо лучше сделано в Mageia и openSUSE, скриншоты: http://citkit.ru/articles/507/lin_soft-suseL.jpg http://linuxstart.fatal.ru/doc/starter/images/dx-choosePacka...

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено integer , 24-Июл-13 11:55 
> Да это же Gentoo stage3 и stage4! Гораздо лучше сделано в Mageia
> и openSUSE, скриншоты: http://citkit.ru/articles/507/lin_soft-suseL.jpg http://linuxstart.fatal.ru/doc/starter/images/dx-choosePacka...

Нет, это не stage3 и не stage4.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июл-13 12:49 
> Гораздо лучше сделано в Mageia

Речь о совсем другом.

> и openSUSE

Вот тут теплее, только OBS тогда уж.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено integer , 24-Июл-13 13:44 
FYI: http://lists.opensuse.org/opensuse-buildservice/2013-07/msg0...
Но их разрабы клауда явно не связаны с этим. Скорее у клаудцев появилась проблема как обновлять нужные им пакеты не разломав другие части дистра.
Ну и плавно они могут придти к решению openSUSE.
Например сам по себе OBS репозиторий отдельный с отдельной тучей пакетов под (гребаные) рубигемы.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено dr Equivalent , 24-Июл-13 11:10 
Надо же, они изобрели Дебиан.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено RodionD , 24-Июл-13 11:37 
Я уже пару лет такой системой на Calculate Linux пользуюсь.
CLS (база десктопных дистров) + слой любого поддерживаемого десктопа.
CSS (база сервера) + настраиваемый слой сервера.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Drist , 24-Июл-13 11:38 
Вот-вот, в Генту так уже давно сделано, а Калькулейт - это собранное заранее Генту.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Drist , 24-Июл-13 11:37 
Что, решили пойти по пути Генту - создание заранее продуманных профилей со всеми необходимыми приложениями? Лучше поздно, чем никогда ;)

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено integer , 24-Июл-13 11:54 
> Что, решили пойти по пути Генту - создание заранее продуманных профилей со
> всеми необходимыми приложениями? Лучше поздно, чем никогда ;)

Лучше поздно чем никогда подумать.
Профиль = группа пакетов, это есть везде.

Если искать правильную аналогию - это оверлеи.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 15:34 
Оверлей это репа, юный падаван

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено anoname , 24-Июл-13 12:23 
>Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дистрибутива в многослойный продукт

Они хотят из нее сделать слоеный торт?


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июл-13 12:51 
>> о преобразовании дистрибутива в многослойный продукт
> Они хотят из нее сделать слоеный торт?

"Onions have layers, ogres have layers [...] ogres are not like tarts!" (c)

Извините, не удержался :)


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 16:57 
Onions have layers, Pidora has layers [...] Pidora is not like Debian or Gentoo! *Gnu and cow troll face*

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 13:16 
Это не торт, но тоже режут.
новость может звучать так: Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дистрибутива в не дистрибутив, чтоб повысить квалификацию тестеров.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 13:57 
не надо ничего переделывать и так всё чудесно работает.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 15:13 
> реструктуризации дистрибутива

Реструктуризация в переводе на русский означает - слив. Мы по Чубайсу и Немцову знаем.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 18:09 
>> реструктуризации дистрибутива
> Реструктуризация в переводе на русский означает - слив. Мы по Чубайсу и
> Немцову знаем.

Может, и пора его сливать? При наличии CentOS и Scientific то. Ну не катит это чудо-юдо.


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Аноним , 24-Июл-13 20:58 
Чудо не катит и не катило никогда. Ferdora - отличный десктопный дистрибутив с свежими оттестированными пакетами.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено mma , 24-Июл-13 18:18 
Так вроде изначально так дистр и задумывался. Core - базовая система, а дальше сообщества могут лепить свои велосипеды но что-то не заладилось.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июл-13 01:41 
> Так вроде изначально так дистр и задумывался.

Там упоминается, что не о том:

---
First, the "core" was developed internally and not as a community open
source project. If a package was in that part of the distribution, there was
no real route for participation. Bad.

Second, the quality standards for Fedora Extras, the collection of packages
built around the core, were much, much higher. Upside-down!
--- https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-July/18...


"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено marks , 24-Июл-13 20:11 
Они переизобрели метапакеты. Это успех.

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено lucentcode , 24-Июл-13 22:10 
Не знаю, что из этого получится. Меня и так Fedora устраивает...

"Проект Fedora рассматривает предложение о преобразовании дис..."
Отправлено Nmae , 25-Июл-13 01:46 
в opensuse 100 лет как, метапакеты называется, ставь хоть слоями, хоть полосками