Сэм Спилсбури (Sam Spilsbury), главный архитектор и мэйнтейнер проекта Compiz, продолжил (http://smspillaz.wordpress.com/2013/07/23/xbmc-on-mir/) свои эксперименты с адаптацией медиацентра XBMC для работы с экспериментальными графическими системами. Вслед за портированием (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37441) XBMC для работы поверх Wayland представлены результаты (https://github.com/smspillaz/xbmc/tree/mir-gsoc-1) по созданию бэкнда для обеспечения работы данного медиацентра с дисплейным сервером Mir (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36293).
В настоящее время функциональность порта XBMC для Mir ограничена выводом. Поддержка доступа к мыши и клавиатуры через Mir пока недоступна, до её обещают реализовать в ближайшие несколько дней. По сути XBMC стал первым клиентским ПО с реализацией поддержки Mir, если не рассматривать работающие демонстрационные приложения для Mir.URL: http://smspillaz.wordpress.com/2013/07/23/xbmc-on-mir/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37504
> По сути XBMC стал первым клиентским ПО с реализацией поддержки MirНадеюсь, последним
Будем смотреть, как умирает ваша надежда )
Это на опеннете вдруг убунтушников-активистов больше стало, или спонсирования от каноникала?
А что лично тебе Убунту плохого сделал?
Не нравится - не ешь.
Или тебя кто-то насильно заставляет им пользоваться?
Понимаешь в open source есть такая штука называемая "апстрим" и когда компания которая все делает лишь ради себя любимой (да да я о unity) пытается стать этим самым "апстримом" хорошего ждать не приходится.
а я вот от юзеров слышу про юнити не самые плохие отзывыа ноют почему-то только те, кто привык дрючить свои опенбоксы и рассуждать о свободе ПО
свобода ПО - это свобода выбора и использования ПО, а не то, что вы про него думаете
"свобода ПО - это свобода выбора и использования ПО, а не то, что вы про него думаете "Это свобода выбора человека.
Свобода ПО... Ну можно свободное (да и любое другое) ПО сравнить с фундаментом. Представьте что СПО это фундамент а на его основе вы строите свой дом (свое ПО).
Если ПО не свободное, этот фундамент может быть отобран, разрушен, обветшать и доступа чтобы этот фундамент починить у вас нет, права собственности на фундамент у вас нет и из дома который вы построили вас в принципе могут выселить.
В мире СПО единственное что может случиться с фундаментом - обветшать (перестает поддерживаться), а у вас либо руки не доходят и времени нет его поддерживать, либо фундамент сложноват :)В мире Убунту СПО не совсем спо, фундамент вроде как СПО, но по соглашению, все строители создающие этот фундамент передают право владения на каждый кирпичик Канониклу, который говорит что фундамент будет общественным. Но поскольку все права на кирпичи в фундаменте у Каноникла, фундамент в любой момент может поменять лицензию и стать платным/закрытым ну и много других сюрпризов принести. За дом который вы построили в любой момент могут потребовать арендную плату за использование фундамента
Поэтому пожалуйста учитывайте при своих высказываниях мнения тех, кто не готов строить дом на фундаменте статус которого может поменяться в любую секунду. Ведь чем крупнее и красивее дом, тем больше искушения его присвоить себе, не правда ли?
> Это свобода выбора человека.
> Свобода ПО... Ну можно свободное (да и любое другое) ПО сравнить с
> фундаментом.Это не фундамент, это виртуальность. Свобода человека ортогональна свободе софта. Свобода это идея, свободный софт нейтральный инструмент достижения любой идеи. Сидя в поднебесной со свободным линуксом за великим файерваллом на свободном линуксе не получается быть вдвойне свободным.
Можно в поднебесной править и компелять свободные сорцы, от этого свободы не прибавится, это всего лишь подмена реальной свободы на виртуальную.
> Свобода это идеяДа.
> Можно в поднебесной править и компелять свободные сорцы, от этого свободы не прибавится
Нет.
Поскольку свобода есть категория мироощущенческая, китайский файрволл никак не влияет на "количество свободы"
>> Свобода это идея
> Да.
>> Можно в поднебесной править и компелять свободные сорцы, от этого свободы не прибавится
> Нет.
> Поскольку свобода есть категория мироощущенческая, китайский файрволл никак не влияет
> на "количество свободы"Свобода без возможности действий это и есть виртуальная свобода.
Здесь должна быть шутка про то, где мне получить свою зарплату от Каноникал )
Сразу вспомнил анекдот про Рабиновича.
Миру Mir!
Войны не нужно! Вот девиз отряда дружба!
Пиву Beer!
а всё пиво - в унитаз
> Миру Mir!А Mir'у -- пухом.
Это вряд ли.
Mir'у мир!
> Mir умир!//fixed
Mir миру!
А шо, теперь когда каждая свистоперделка будет портирована для работы с Mir или Wayland, об этом будет отдельная новость?
Да.
А почему бы и нет!
> А шо, теперь когда каждая свистоперделка будет портирована для работы с Mir или Wayland, об этом будет отдельная новость?а что -- этих свестоперделок (которые возможно будут портированы на Wayland+Mir) -- намечается там так много? :)
1. Gtk
2. Qt
3. SDL
4. wxWidgets
5. TK... и пожалуй больше с ходу я даже не назову :)
хватило пальцев одной руки :)
а! ну и Firefox-какой-нибудь-там добавим к списку.. он же от части напрямую на X11 работает
>>1. Gtkв GDK есть фунцкии-обёртки над X11, все кто их использует станут несовместимы с Wayland. Никакой инкапсуляции нативного кода как в Qt там нет.
Вот! Здравомыслящие люди!
Не кричать надо про ненужность, а делать! Раз уж свободный мир, то работать надо и на иксах и на вейленде и на мире, поскольку они имеют одинаковые права на существование.
А теперь минусуйте.
Раз свободный мир, то где хотят там и работают. Хотите софт под мир - пилите сами.
> Раз свободный мир, то где хотят там и работают. Хотите софт под
> мир - пилите сами.Ждем версии Russkiy Mir...
>> Раз свободный мир, то где хотят там и работают. Хотите софт под
>> мир - пилите сами.
> Ждем версии Russkiy Mir...Только не это! Затопят ведь в океане :)
Не думаю, что поддержка X, Wayland и Mir одновременно везде - это так уж хорошо. Во-первых, это огромный объем работы, а следовательно распыление сил сообществ. Во-вторых, это значительное усложнение кода проектов, где такая поддержка должна быть обеспечена. В-третьих, поддержка нескольких различных фреймворков часто означает использование только общих для них всех возможностей без задействования специфичных оптимизаций и улучшений (естественно, бывают исключения, но тогда появляется фреймворко-специфичный код, что затрудняет поддержку проекта в целом).Что касается XBMC, видимо, у них либо свой весьма неплохой слой абстракции от дисплейного сервера (раз они так быстро смогли поддержать Wayland и Mir), либо просто очень небольшая кодовая база. Безусловно, они молодцы, удачного им развития, но не думаю, что большинство других проектов (например, KDE или Gnome) должны последовать за ними.
P.S. И честно говоря, да, меня удивляет количество плюсов у вашего комментария.
> Во-первых, это огромный объем работы, а следовательно распыление сил сообществТвои что ли силы распыляют? Что так переживаешь то?
Я пользуюсь результатами работы некоторых из этих сообществ, в некоторых состою и естественно, мне небезразлично куда они тратят свои силы.
Пользуйся Windows или MacOS, если тебя не устраивает многообразный опенсорс.
Спасибо за совет, но не могу им воспользоваться ибо Windows и MacOS меня не устраивают.P.S. Кстати, что меня не устраивает опенсорс, я не говорил.
Опенсорсу свойственны всякие форки, многочисленные велосипеды и "распыление сил сообщества". Следствие свободы и открытости. Принимай это как должное.
Свойственны. И это не значит, что это правильно. Также не значит, что это нужно принимать как должное.
Иначе что? Один дистрибутив и одно DE? Подумай, будет ли тебя такое устраивать.
Да, меня вполне могло бы такое устроить: один единственный Идеальный Дистрибутив с Идеальной DE.
> Да, меня вполне могло бы такое устроить: один единственный Идеальный Дистрибутив с
> Идеальной DE.1.Идеального нет!
2.Кстати как Вы раньше жили с ALSA, OSS, PulseAudio, Jack...
А все приложения для работы с звуком в той или иной мере стараются поддерживать большинство из вышеуказанных прослоек работы с звуком...
1. То, что его нет, не исключает того, что он меня мог бы устроить.2. Это как раз хороший пример полнейшего бардака и проблем в экосистеме Linux.
Я выше предлагал использовать Windows или MacOS, там именно такой подход. Реальность такова, что не всех устраивает одно и тоже, а возможность выбора - большой плюс. К примеру, одно время я сидел на Гноме 2, потом не смог вынести революционных изменений в третьей версии и перешел на KDE - хорошо, что сообщество распыляет свои силы.
Сама по себе возможность выбора не очень-то и нужна - зачем мне выбирать, если есть продукт, который меня устраивает? Поскольку не всех устраивает одно и то же, должны быть возможности конфигурации. Что касается приведенного примера с Gnome и KDE - то, что разработчики Gnome недостаточно учитывают мнение своих пользователей (из-за нежелания или отсутствия возможности) еще не говорит о том, что распыление усилий - это хорошо. У вас бы просто не было необходимости переходить на другое DE, если бы ваше вас устраивало. Более того, думаю, вы были бы более довольны если бы над этим DE работало больше людей, поскольку это означало бы большую функциональность или качество продукта. Так что вопрос лишь в том, что разработчики аналогичных продуктов не могут договориться друг с другом и со своими пользователями, однако я думаю, их совместная работа была бы более продуктивна.
Есть принципиально различные подходы, которые вы не подружите никогда. Например - разные кривые обучения. Одному нужна легкость начального освоения, другому - эффективность в работе 8х5. И не лечится это никак - принципиально разным должно быть всё, от интефейса до форматов файлов.
> Есть принципиально различные подходы, которые вы не подружите никогда. Например - разные
> кривые обучения. Одному нужна легкость начального освоения, другому - эффективность в
> работе 8х5. И не лечится это никак - принципиально разным должно
> быть всё, от интефейса до форматов файлов.Это кривые прекрасно пересекаются в нормальном софте. Правда линуксовый к ним не отнесешь, но это проблемы кривого и косого линуксового софта, а не самого принципа :)
Дык пользуемся
Не опенсорсом единым
>Я пользуюсь результатами работы некоторых из этих сообществ, [...] и естественно, мне небезразлично куда они тратят свои силы.потребляешь и жалуешься) Виндоус-уэй.
> в некоторых состою
ну вот и занимайся делом. Мне нужно чтоб ты с сообществом работал, а не распылял свои силы на форумах и на недовольство. Ведь я пользуюсь вашими результатами и потому указываю тебе что делать.
Естественно, это отнимает силы. Но если все три сервера будут поддерживаться приложениями, то в конце концов выиграет сильнейший, лучший проект, а если будут писать только под один, при чём опираясь не на логику, а на "околорелигиозные" убеждения, то естественно останется тот у кого программ больше, при этом совсем не обязательно что лучший.
> Во-первых, это огромный объем работыИ на сколько велик этот объём? Оцени, скажем, в человеко-часах для проекта класса GIMP.
Быстро... думаю, что мiр это набор патчей на wayland. Было бы интересно сравнить sources и того и другого. Никто не пробовал?
Скандалы, интриги, расследования. Сравните, Шура, сравните. Уже скорее у мира больше общего кода с ведроидом, если что.
> Быстро... думаю, что мiр это набор патчей на wayland. Было бы интересно
> сравнить sources и того и другого. Никто не пробовал?Дак сравни. Исходники обоих проектов открыты. Показать как пользоваться git`ом и vim`ом?
Покажи результат, умник. Мне на gprs'е влом сотни мегабайт тянуть ради "проверить". Я не спрашивал как проверить, я спрашивал проверял ли кто! Слишком быстро, после портирования на wayland, появляется порт на mir. Либо у Марка целая армия кодеров, либо ... писал уже.
Я думаю, что ты к программированию отношения не имеешь. Поэтому пишешь некомпетентную чушь.
У Mir'a и Wayland'a нет "ни одной общей строки кода". И написаны они на разных языках.
> Я думаю, что ты к программированию отношения не имеешь. Поэтому пишешь некомпетентную чушь.Мне безразлично, что там думает какой-то анонимус. Да я не лазил в git'e wayland'a и в bazaar'e mir'a. Каюсь!
> У Mir'a и Wayland'a нет "ни одной общей строки кода". И написаны они на разных языках.
Wayland написан на с а mir на с++. Так что при желании можно.
Как раз лазить в git'e и bazaar'e не нужно, достаточно этого:
http://bazaar.launchpad.net/~mir-team/mir/trunk/files
http://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland/tree
Кто б что ни говорил, но если б не Каноникал, со своим Миром, Wayland развивали б еще лет так 10. Так что уже за это, можно сказать спасибо Шатлворту.
Ну да, сейчас есть надежда, что хоть что-то приемлемое сделают... одни или другие - ен важно. А то вейландовцы совсем мышей не ловили.
> Ну да, сейчас есть надежда, что хоть что-то приемлемое сделают... одни или
> другие - ен важно. А то вейландовцы совсем мышей не ловили.Каноникл ещё ни разу не сделала софта, работающего в других дистрибутивах. Исключение - допиленный редхатом апстарт. Все их поделки сделаны на коленке и прибиты к убунту гвоздями трёхсотками, в чуть отличающемся окружении уже не работают...
а юнити? грозились же отвязать от бубунты?
> а юнити? грозились же отвязать от бубунты?Нууу... Сначала никто не испугался. =) А потом оно не отвязалось.
Даже спорить не буду, хотя есть о чем. Допустим, вы правы. Если в результате вейланд получится приличным - уже хорошо. А то, что Мир их подстегивает, уже очевидно.Но архитектурно Мир вообще-то получше смотрится. Хотя бы потому что архитектура там вообще есть.
> Но архитектурно Мир вообще-то получше смотрится. Хотя бы потому что архитектура там
> вообще есть.Ооооо да:
- Давайте форкнем андроид?
- Да, давайте, это отличное архитектурное решение!
Уже приводил в какой-то теме десяток примеров про работу unity в других дистрах ...
> Уже приводил в какой-то теме десяток примеров про работу unity в других
> дистрах ...Все люди были в космосе: я знаю имена десятка людей бывших в космосе.
> Уже приводил в какой-то теме десяток примеров про работу unity в других дистрах ...Работа в дистре != какой-то чудик кувалдой вломил и оперативно забросил.
Скажем, в убунтушном апстриме дела вот так: http://bugs.debian.org/609278
Шатврот теперь должен "создать с нуля" свое ядро, что-бы "лентяи" разрабатывающие строе ядро поторопились а не тратила ещё 10 лет на выпуск 4-й версии.
Номер "4" в графе "версия" сам по себе ничего не означает. Хороший пример тому - система версий Firefox.Disclaimer: Не имею ничего против Firefox и его политики версионирования.
С цифирками версий - к гуглу или майкрософту. Ядро, в отличие от, и так отлично работает. А вейландовцы хрен знает сколько лет не могли даже решить, что делать с декорациями. Пнуть их, чтобы шевелились быстрее - святое дело.
Иксы, по большому-то счету, тоже отлично работают, основные претензии к ним связаны с вопросами архитектуры, а не функциональности. Поэтому целесообразность волшебного пинка вейлендовцам весьма сомнительна.
Кто является разработчиком Mir? Есть фамилии?
> Кто является разработчиком Mir? Есть фамилии?
> Кто является разработчиком Mir? Есть фамилии?с какой целью интересуетесь, гражданин участковый?
Конечно, что портировали на мир - это хорошо. Но не хорошо, что разработчикам приходится думать, о том, чтобы и на Mir работало и на Wayland и т.д. Надо чтобы был универсальный фреймворк, разработчики писали бы на нём, а уж его библиотеки сами обеспечивали правильную работу и с Mir, и с Wayland, и т.д.
Надеюсь таким фреймворком будет QT. Да и Gtk и все остальные должны работать также.
Я пока не вкурсе в чём заключается портирование под эти все новые технологии. Но это неправильно, если разработчикам всегда придётся думать о работе своих приложений под эту кучу разных технологий, должно быть универсальное решение.
кстати у Mir лицензия GPLv3, а у вяленого - MIT
под Mir нельзя будет писать проприетарный софт?
> под Mir нельзя будет писать проприетарный софт?и кто же тогда на тебя подаст в суд ? какой договор ты нарушешь если напишешь программу, работающую в Mir ? :)
байки о [sarcasm]страшной[/sarcasm] GPL меня просто умеляют! :-)
далее -- разжёвываю:
для того чтобы что-то нарушить и стать преступником/нарушителем -- для начало нужно "подписать" договор (принять афферту). а уже только потом можно его нарушить!
если договор ты ни с кем НЕ "подписываешь" (не принимаешь афферту) -- то значит ты -- НИ ЧЕГО НЕ нарушаешь -- и в этом случае срать на то какая и у кого там где-то лицензия!
не возможно нарушить тот договор, который ты не "подписывал".
# P.S.: когда я говорю "подписал" я не имею ввиду подписать ручкой на бумажке. подходит и смысл негласная подпись..
# P.P.S.: если я создал лицензию в которой я называю нарушителями всех тех людей кто носит красные рубашки ---- то эти люди НЕ станут нарушителями по крайней мере ДО того как не "подпишут" мою лицензию...
Осспаде, ты юрист ещё более бестолковый чем айтишник...
> Осспаде, ты юрист ещё более бестолковый чем айтишник...так как я являюсь очень хорошим айтишник, то судя по вашему заключению мне не остаётся ни чего другого, кроме как понять что вы признали во мне среднего (нормального) юриста :-)
>аффертуfacepalm.png
>>афферту
> facepalm.pngВидимо, это был гибрид понятий "оферта" и "аферист", помноженный на припоминающееся "offer". :)
> ты нарушешь если напишешь программу, работающую в Mir ? :)
> байки о [sarcasm]страшной[/sarcasm] GPL меня просто умеляют! :-)
> "подписать" договор (принять афферту). а уже только потом можно его нарушить!вот знаете, вы с граммар-наци тоже никаких договоров не подписывали, но они за вами все равно придут.
> вот знаете, вы с граммар-наци тоже никаких договоров не подписывали, но они за вами все равно придут.вот такой сценарий возможен! да! тут соглашусь :-) :-)
Лицензия - лишний плюс Mir, кстати.Писать явно можно будет, это ж всё же разные процессы. Максимум - клиентскую библиотеку надо будет под LGPL.
Мне как стороннику opensource gplv3 нравится, но мне же как программисту, зарабатывающему программированием она не нравится. Если я напишу мелкую програмку, которую трудно монетизировать иначе чем прямой продажей, я не смогу ее сделать под Mir.
А чтобы монетизировать нечто gplv3 мало быть программистом, нужны другие таланты, которых у меня вероятно нету.
> Если я напишу мелкую програмку, которую трудно
> монетизировать иначе чем прямой продажей, я не смогу ее сделать под
> Mir.для прямой продажи есть Ubuntu Software Center, нет?
Можно и драйвера проприетарные можно. Он не весь под GPLv3...
"Пусть расцветают сто цветов"© и дохнут одуванчики типа вяленого :)