Ряд крупных интернет-компаний, развивающих популярные Web-сервисы, получили (http://news.cnet.com/8301-13578_3-57595202-38/feds-put-heat-.../) запрос от отвечающих за безопасность агентств США  на получение доступа к  закрытым ключам SSL/TLS для поддерживаемых компаниями web-ресурсов. Получив доступ к ключам, агенства смогут организовать дешифровку HTTPS-трафика к подконтрольным компаниям web-ресурсам, в том числе и перехваченного ранее. Сознавшиеся в получении подобных запросов компании проигнорировали их в силу сомнений в их законности. Тем не менее, не ясно сколько компаний согласились на сотрудничество, так как подобные действия стараются не придавать огласке.

URL: http://news.cnet.com/8301-13578_3-57595202-38/feds-put-heat-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37511

• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,trdm, 23:59 , 24-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Tav, 00:33 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Sabakwaka, 02:02 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 03:47 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 14:13 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 23:37 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 21:45 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 23:12 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 23:39 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 13:06 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 13:36 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 13:59 , 26-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Sabakwaka, 05:20 , 26-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 05:45 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 07:12 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 08:28 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Sabakwaka, 05:21 , 26-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Анонымоус, 07:43 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 14:01 , 26-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 10:02 , 26-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 23:03 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Sabakwaka, 20:49 , 27-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 22:27 , 27-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,aurved, 10:24 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Клыкастый, 10:45 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:07 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Boboms, 12:12 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:44 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Boboms, 12:48 , 25-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 22:40 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 12:57 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,jOKer, 15:33 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,PaulAS, 00:26 , 26-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 23:36 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,ovg, 16:00 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 19:21 , 25-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 19:26 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 20:37 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Perl_Jam, 01:16 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,samm, 16:17 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 20:53 , 25-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 21:07 , 25-Июл-13
                  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Michael Shigorin, 21:35 , 25-Июл-13
                    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 23:04 , 25-Июл-13
                      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Michael Shigorin, 23:54 , 25-Июл-13
                        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 00:29 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 01:55 , 26-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 09:38 , 26-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Аноним, 22:42 , 26-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Аноним Аналитег, 11:28 , 27-Июл-13
                  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 11:30 , 27-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 23:22 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Михрютка, 02:19 , 27-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 12:58 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Аноним, 01:56 , 26-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 09:40 , 26-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Аноним, 22:47 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 14:23 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,ovg, 16:03 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 16:16 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 01:59 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Клыкастый, 17:19 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 10:40 , 26-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Клыкастый, 17:27 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,тигар, 10:28 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 11:06 , 26-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,имьа, 11:14 , 26-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Boboms, 12:31 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Клыкастый, 12:33 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Boboms, 12:36 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Клыкастый, 14:16 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,anonymous, 12:53 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Sabakwaka, 05:23 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Клыкастый, 09:53 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 10:06 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 10:04 , 26-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Boboms, 12:09 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Sabakwaka, 05:23 , 26-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 11:09 , 26-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 19:27 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 04:20 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 13:55 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 11:11 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,pavlinux, 00:00 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 00:05 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,pavlinux, 00:08 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Исай, 09:40 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,acmnu, 12:57 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Andrew Kolchoogin, 16:23 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Джо Большой пердулятор Смит, 16:28 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,друг pavlinux, 10:20 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноным, 00:08 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Likeall, 00:14 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 00:52 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,asd, 03:23 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,дон Педро, 02:10 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 04:21 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 09:29 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 14:05 , 26-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,aurved, 10:26 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 12:42 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:46 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 13:02 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 11:25 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 20:43 , 26-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 21:57 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 00:10 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,anonymous, 00:10 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Boboms, 12:43 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:47 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Boboms, 12:57 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 11:26 , 26-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Boboms, 13:06 , 26-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,anonymous, 12:58 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноным, 00:10 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,vitalif, 00:16 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноным, 00:24 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,ап, 02:06 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 13:01 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Perl_Jam, 01:21 , 26-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 09:47 , 26-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,ызусефещк, 14:58 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 00:40 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноними, 00:49 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноними, 00:51 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Fyjybv, 12:22 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:48 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Fyjybv, 14:23 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 02:18 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,DFX, 03:38 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 03:50 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,SiteMaster, 07:52 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,sanDro, 10:55 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Владимир, 08:06 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,and, 08:57 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,playnet, 00:11 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,pavlinux, 00:16 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 00:18 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 00:56 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,ZloySergant, 01:41 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,pavlinux, 01:51 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 03:52 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 02:12 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,цирроз, 09:32 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 08:36 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,vitalif, 00:13 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 01:10 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 13:03 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Аноним, 16:29 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 17:01 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Аноним, 21:21 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 23:05 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Михрютка, 02:28 , 27-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 03:17 , 27-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 03:54 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Bbess, 07:16 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:17 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Клим, 21:49 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 11:31 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Xasd, 00:13 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,pavlinux, 00:18 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Xasd, 00:21 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,pavlinux, 01:38 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 03:55 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 05:50 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:19 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,anonymous, 13:04 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 15:00 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 12:47 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 13:05 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Аноним, 11:33 , 26-Июл-13
                • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 11:54 , 26-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:31 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Xasd, 05:27 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 10:11 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Xasd, 18:08 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,YetAnotherOnanym, 11:32 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 00:41 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 01:41 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,YetAnotherOnanym, 11:33 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,дон Педро, 02:20 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 00:59 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,qqq, 08:43 , 26-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 10:12 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Нонсенс, 01:13 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноным, 01:26 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Crazy Alex, 01:31 , 25-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 01:51 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 03:57 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 08:34 , 25-Июл-13
        • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Crazy Alex, 07:13 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 08:32 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Crazy Alex, 12:43 , 25-Июл-13
          • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 11:32 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,ZiNk, 12:21 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Crazy Alex, 12:37 , 25-Июл-13
              • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,anonymous, 13:07 , 25-Июл-13
            • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:19 , 26-Июл-13
      • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:33 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 03:56 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 04:05 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Вонни, 01:39 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноным, 01:46 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:34 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 16:54 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 06:51 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,anonymous, 13:07 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,noize, 08:41 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Клыкастый, 11:34 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Avator, 09:23 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,ГГГ, 10:12 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 10:56 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,EuPhobos, 09:42 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Baz, 09:43 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 12:22 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 11:01 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Crazy Alex, 12:44 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 12:53 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Kodir, 13:12 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 13:20 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 13:40 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Michael Shigorin, 14:12 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Yankee, 13:43 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:25 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 19:55 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Неаноним, 14:05 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 14:14 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,Аноним, 16:36 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:18 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:36 , 25-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:42 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Макаронный Монстр, 16:31 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:48 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 16:50 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,хрюкотающий зелюк, 17:39 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 14:14 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 19:58 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 14:06 , 26-Июл-13
    • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 19:07 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 20:13 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 20:14 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,alex, 20:27 , 25-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Вонни, 21:09 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 22:34 , 25-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,lucentcode, 15:07 , 26-Июл-13
  • ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам...,arisu, 15:58 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 22:04 , 26-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 00:10 , 27-Июл-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 18:04 , 27-Июл-13
• ха-ха! ,Аноним, 15:57 , 01-Авг-13
• ФБР и АНБ намерены получить доступ к мастер-ключам SSL/TLS п...,Аноним, 10:05 , 14-Янв-15

Анонимности в интернете нет. и не надейтесь.

Причем тут анонимность? SSL нужен не для анонимности, а для защиты информации.

>> Анонимности в интернете нет. и не надейтесь.

А не воруй. Лично мне не ключей жалко. Чекистам я ключей не дам, а ФБР — пожалуйста.

И что характерно - ни чекисты, ни ФБР обычно о безопасности рядовых граждан ни разу и не пекутся в общем то. По поводу чего - лично я не дам ключи ни АНБ ни ФБР ни чекистам. Ничего хорошего они мне как рядовому гражданину точно не сделают. А вот нагадить как-нибудь - это всегда пожалуйста...

Эти службы защищают теневые правительства стран в основном, т е режимы.
Иногда защита простых граждан может дать репутационные очки видимой власти, стабилизировать полит ситуацию.

> Иногда защита простых граждан может дать репутационные очки видимой власти,

Ну вот в том то и дело что как-то очень иногда. Я как-то не совсем понимаю: зачем американским спецслужбам сдалось меня защищать? Я даже не гражданин штатов. Чего ради они меня защищать то станут вообще? Они со своими то гражданами не особо церемонятся, а для них я даже не гражданин. В самом лучшем случае я для них - конь в пальто. И то, это еще если повезет.

Попробуй не дай, если попросят. Или у тебя почки казённые?

> Попробуй не дай, если попросят.

а чего там «пробовать»? достаточно просто не хранить. потому что пока меня везли отбивать почки, сработал «механизм мёртвого человека», и все ключи превратились в тыквы. ну, убьют. получат моральное удовлетворение на шише без масла.

> Попробуй не дай, если попросят. Или у тебя почки казённые?

Достаточно организовать хранение так чтобы ключ нигде не хранился или просто и быстро изничтожался just in case. После этого бесплатный массаж почек становится просто бессмысленным. Я все-равно не учу наизусть длинные ключи.

> После этого бесплатный массаж почек становится просто бесконечным.

fixed.

>> После этого бесплатный массаж почек становится просто бесконечным.
> fixed.

и что?

господа Путен, Шувалов и Волошин - немеделенно залогиньтесь.
ваше присутсвие срочно требуется на конференции "Особенности современного раскулачивания и вывоза в лес", Бастрыкин и призрак Коли-Могилы - уже там, спешите !

> И что характерно - ни чекисты, ни ФБР обычно о безопасности рядовых
> граждан ни разу и не пекутся в общем то. По поводу
> чего - лично я не дам ключи ни АНБ ни ФБР
> ни чекистам. Ничего хорошего они мне как рядовому гражданину точно не
> сделают. А вот нагадить как-нибудь - это всегда пожалуйста...

Та не журись ты так, Василь!
Ты (и я) в силах поделиться или не поделиться только своим ключом, который к самоподписным сертам :) А у комода — свои :)

молодец еще звезднополосатый флаг нацепи.
Когда пиндосы нас будут бомбить тебя может быть не тронут.

Кого нас-то?

жителей "суверенного" государства

> молодец еще звезднополосатый флаг нацепи.
> Когда пиндосы нас будут бомбить тебя может быть не тронут.

Когда пиндосы будут бомбить, я буду наводчиком-корректировщиком огня! :)

Как будет по-английски "вызываю огонь на себя"?

технически у них нету "на себя", есть некая "зеленая зона" в которую арте стрелять опасно.
со своими войсками в оной.
и вот вызов артподдержки с собою в, якобы автоматически пурпурное сердце в награду дает =)

> Когда пиндосы будут бомбить, я буду наводчиком-корректировщиком огня! :)

это на здоровье. перебежчиков обе стороны любят примерно одинаково. завидная у тебя жизнь будет!

Экий ты однако добрый. Вот только никто нас бомбить не будет, не надейся.

> Экий ты однако добрый. Вот только никто нас бомбить не будет, не
> надейся.

Вот именно.
Никто «вас», дебилов нашистских из Иванова, бомбить не будет, но бегаете вы по Москве с картонными мечами и бумажными самолётиками  :) :) :)
Слякоти вы поганые.

> Слякоти вы поганые.

то ли дело ты: и меч настоящий, и модель самолёта в полный размер!

вот интересно сколько таких думающих что у нас типа тут мордор, а вот там, там то высокородные и благородны эльфы?

много. таких нужно было много, чтобы развалить Союз. Дело сделано, но механизм никак не остановится. "У нас всё плохо. Мы никогда не будем жить хорошо. У нас всё через жопу. У них демократия, у нас Путлер".

> нас Путлер".

Ну а что поделать, если у нас даже законотворчество не могут обтяпать культурно. Отовсюду партии-марионетки торчат, законы сработаны топорно и отдают репрессивом, выборы настолько топорно устраивают что даже дypaкам понятно что фарс, "совсем не политические" судилища по принципу "был бы человек, а статья найдется" - тоже уже как-то успели навязнуть на зубах.

И да, президент у нас таки с отсутствием совести. Три срока на троне - наглость. Скромнее надо быть. И если топорная работа еще сойдет для ФСБшника, то вот от политика ожидаются куда более культурные и цивилизованные методы ведения дел. Это же касается и всяких политических процессов и посадок. Вообще, так публично обг@диться редко кто ухитряется. Впрочем, штаты таки тоже в последнее время забавно облажались с своей слежкой и прочими Сноуденами :). Но в целом у тамошних политиканов обычно хватает ума не переть по головам и не подставляться так глупо. А вообще, на хорошее надо ориентироваться. А не кивать что "а бывает и хуже".

> ... Скромнее надо быть. ...

Не ищи внешних врагов и проблем. Всё "дерьмо" внутри тебя.

> Не ищи внешних врагов и проблем. Всё "дерьмо" внутри тебя.

Не согласен. Я по головам на троны не лезу, в отличие от некоторых. А вот некоторые господа потеряли всякий стыд и страх.

> Я по головам на троны не лезу, в отличие от некоторых.

Ключевое слово "Я". С него и начинаются все проблемы. А затем весь мир - вверх тормашками... "Все татары, кроме Я..."

> Ключевое слово "Я". С него и начинаются все проблемы. А затем весь
> мир - вверх тормашками... "Все татары, кроме Я..."

Ну как бы расписываться за поведение других людей мне не с руки.

> если у нас даже законотворчество не могут обтяпать культурно.

---
    Сверх  существующих  законов,  не  изменяя  их  существенно,  а лишь
исковеркав   их   противоречивыми   толкованиями,   мы   создали   нечто
грандиозное в  смысле результатов.  Эти результаты  выразились сначала в
том, что толкования  замаскировали законы, а  затем и совсем  закрыли их
от  взоров   правительства  невозможностью   ведать  такое    запутанное
законодательство.
[...]
    От  либерализма  родились  конституционные  государства,  заменившие
спасительное  для  гоев  Самодержавие,  а  конституция,  как  вам хорошо
известно,  есть  не  что  иное  как  школа  раздоров,  разлада,  споров,
несогласий, бесплотных партийных  агитаций, партийных тенденций  - одним
словом,  школа  всего  того,  что обезличивает деятельность государства.
[...]
    Когда  наступит  время  нашего  открытого правления, время проявлять
его  благотворность,  мы  переделаем  все  законодательство: наши законы
будут кратки, ясны, незыблемы, без всяких толкований, так что их  всякий
будет  в  состоянии  твердо  знать.  Главная  черта, которая будет в них
проведена,  -  это  послушание  начальству,  доведенное  до  грандиозной
степени.
--- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt

> И да, президент у нас таки с отсутствием совести. Три срока на троне - наглость.

Во-первых, нет: наглость -- это навязывание временщиков, а разумный подход -- когда страна является наследством, с которым детям по жизни идти (и оставленные беды расхлёбывать).

Во-вторых, продвигает эту точку зрения страна, в краткой истории которой есть трижды президент Рузвельт.

В-третьих, совесть как раз в поступках наблюдается.  И нет её у зажравшегося демоса, который не ценит мирное небо над своей квазиумной головой.

> А вообще, на хорошее надо ориентироваться. А не кивать что "а бывает и хуже".

Что русскому хорошо, то американцу негатив.

Все это, - включая Протоколы Сионских Мудрецов, - лирика.

А практика в том, что с 1-го августа г-н Гарант "школы  раздоров,  разлада,  споров, несогласий, бесплотных партийных  агитаций, партийных тенденций" гарантирует нам забитую пинками под стол Сеть. Про остальное можно спорить, но вот это - факт вполне реальный.

> Все это, - включая Протоколы Сионских Мудрецов, - лирика.

не, это реальность

> А практика в том, что с 1-го августа г-н Гарант "школы  
> раздоров,  разлада,  споров, несогласий, бесплотных партийных  агитаций, партийных
> тенденций" гарантирует нам забитую пинками под стол Сеть. Про остальное можно
> спорить, но вот это - факт вполне реальный.

давно пора поставит большой Российский фаирвол

Так это китайцы "большой фаервол" сделали, у них всё по уму, а у нас как всегда. Потому и претензии. А фаервол этот обойти с помощью Tor и i2p не так уж и сложно, в условиях свободы слова эта информация будет очень быстро общедоступной. В Китае ещё то срабатывает, что там google и facebook популярны совсем не так, как у нас и обходить "великий фаервол" большинству населения смысла никакого нет, торренты в Китае прекрасно качаются. У нас же основные механизмы, обеспечивающие популярность их отечественных аналогов (vk.com и yandex), сейчас активно подрубают. И не надо рассказывать про "сионских мудрецов", дело не в них, а в кремлёвских полудурках.

Михаил, я о вас был лучшего мнения. Не хочу тут разводить спор на философские темы, но наследное самодержавие само по себе тоже не делает людей счастливыми. А часто уничтожает население не хуже коммунистов. Мне казалось, что образованный человек не верит в хорошего царя, как в само-собой разумеющееся.

>но наследное самодержавие само по себе тоже не делает людей счастливыми.

А что делает людей счастливыми? Неужели постоянная смена власти?

>А часто уничтожает население не хуже коммунистов.

Демографическая статистика с вами не согласна... но судя по всему вам это побоку.

> Мне казалось, что образованный человек не верит в хорошего царя, как в само-собой разумеющееся.

А как же царь Борис, в него верило много образованных людей? Образованный человек не верит, он думает и взвешивает все за и против.

> А что делает людей счастливыми?

плётка, водка и селёдка.

> Михаил, я о вас был лучшего мнения.

Лучше всё-таки, когда мнение соответствует действительности, согласитесь.

> [...] но наследное самодержавие само по себе тоже не делает людей счастливыми.

Разумеется.  Тоже не хочу углубляться, но ключ -- жить ради других, а не ради себя.

> А часто уничтожает население не хуже коммунистов.

Не знаю ни одного(!) примера, особенно в нашей семейной истории.  В отличие от коммунистов.

> Мне казалось

Да, Вам казалось.  Хорошее образование -- не о том, что "теперь этому/в это не верь, верь в то или вообще ни во что", а в т.ч. и о том, как выверять доверие.  По крайней мере мне так кажется. :)

[quote]наследное самодержавие само по себе[/quote]
интересно, что хотел сказать автор? можно подробнее услышать вашу мысль?

Фейк под названием "протоколы сионских мудрецов" цитируют только мудаки. Поздравляю, чо.

> Фейк под названием "протоколы сионских мудрецов" цитируют только мудаки. Поздравляю, чо.

Алекс, Вы как человек разумный могли бы найти в себе смелость взять и прочесть, чтобы самому не быть нем***ком(tm) вида "не читал, но осуждаю".  Прочтёте -- с радостью выслушаю Вашу критику, опровержения, более убедительные объяснения уже происшедшего в XX веке.  А свои догмы можете хоть до посинения твердить, они остаются именно безосновательными догмами, которые идут вразрез с наблюдаемым.

Кстати, нормальных евреев эти протоколы ни разу не позорят, потому что такие сами против талмудистских "религиозников" и сионистких ультранациков.  Подумайте, кого защищаете.

Миша, спорить с человеком, который твёрдо уверен, что планета плоская — несколько… глупо. в данном случае этот человек — увы — ты.

> в данном случае этот человек — увы — ты.

Сам обоснуй.

>> в данном случае этот человек — увы — ты.
> Сам обоснуй.

Миша, на заявление «а ты обоснуй, что планета не плоская» не так много ответов возможно. в зависимости от оношения: от пожатия плечами до посыла на известный орган.

>>> в данном случае этот человек — увы — ты.
>> Сам обоснуй.
> Миша, на заявление «а ты обоснуй, что планета не плоская»

Можно цитату?

Вследствие моего уважения к samm@ формулировки в #176 выбраны весьма тщательно.

Вследствие уважения к тебе:

* догма ("земля плоская") тут -- "протоколы являются фейком и ничего знать не хочу";
* гипотеза о том, что они являются фактически исполняемым кодом, за прошлый век получила массу практических подтверждений и продолжает их получать на глазах.

Разумеется, другие гипотезы точно так же рассматриваются.  Просто за последние лет пять в подобных дискуссиях мне _ни один человек_ не предложил _вообще_ никакой другой гипотезы, хотя один или два было грозились.

Практически все ходовые доводы про "фейк" я слышал, основываются они на:
* "суд доказал" (неубедительно на фоне дела Дрейфуса);
* "дискредитация охранкой" (но почему-то большевики за знание о книжке Нилуса расстреливали);
* "это антисемитизм и только дураки могут такое думать" (это антисионизм, а дурак скорее тот, кто спорит с фактами).

Истерики всерьёз не принимаю.

ну ты же отлично понял, что я не собираюсь по этому поводу спорить. оно — забавный и поразительно глупый конструкт. если предположить, что часть правды там есть — то втройне глупо вестись на «операцию прикрытия», в процессе которой тебе показали именно то, что ты хотел увидеть. мне совершенно неинтересно тратить время на то, чтобы выяснять, что именно «прикрывали» в данном случае: лично меня эти игры никак не касаются.

не скрою: мне нравится наблюдать за хорошей работой. но не нравится, когда это работает на хороших, в общем-то, людях.

> Во-первых, нет: наглость -- это навязывание временщиков,

Это как раз нормально. Чтобы гражданин не зажирался. А когда некто на постоянной основе и нет способов его спихнуть с трона - стимула нормально работать на данной должности просто нет. А зачем что-то делать лучше, если ты не перед кем не отвечаешь?

А когда гарант констутиции начинает нагленько воркэраундить законы, чтобы подольше у руля просидеть - это смотрится гаденько и не особо легитимно. Не должны гаранты конституции так поступать. На этой планете множество достойных и талантливых людей. Из 140 миллионов вполне можно найти "рекомендуемую замену" например. Вот в таком виде никто не возражал бы, пожалуй: если рулевой хорошо рулил свой срок, его мнение электорат потом учтет.

> а разумный подход -- когда страна является наследством, с которым детям по жизни
> идти (и оставленные беды расхлёбывать).

А зачем? Можно просто положить с прибором. Если не перед кем не отвечаешь то и стимула работать нормально нет. Надеяться на то что правитель будет способен к самодисциплине, самоорганизации и прочая в вашей схеме не приходится. Просто потому что отсутствует отбор кандидатур. А наобум засевший на троне некто - может и просто не иметь нужных личностных качеств. По поводу чего оно и укатится в болото. Ведь в вашей схеме отсутствует выход из данной ситуации. В схеме с "временщиками" неудачный правитель лимитирован таймаутом и будет заменен друним. Вероятно, более удачным. В этом то и пойнт такой схемы.

> Во-вторых, продвигает эту точку зрения страна, в краткой истории которой есть трижды
> президент Рузвельт.

Эту точку зрения мне никто не продвигал, btw. Я сам не испытываю симпатий когда в конституции написано 2 срока, а оказывается что можно пожонглировать, подпихнуть марионеток, и потом еще 2 срока. Сие просто некрасивый для политика маневр. Вдвойне некрасивый для "гаранта конституции, типа". Некрасиво это - когда гарант законов их начинает внаглую воркэраундить "по понятиям".

Кроме того, например в выборах депутатов зафиксирована вполне научными методами достаточно аномальные распределения и странные коррелляции. Поскольку статистика более-менее общедоступна, дальше ее каждый может обрабатывать в меру своей дури. И например корреляция процента явки vs результат на участке - наводит на вполне определенные мысли. Сложно прятать слона. Особенно в клетку для канарейки. Уши все-равно торчат.

> В-третьих, совесть как раз в поступках наблюдается.  И нет её у
> зажравшегося демоса, который не ценит мирное небо над своей квазиумной головой.

С такими "друзьями" никаких врагов не надо. Что ни закон - то подляна какая-нибудь. Типа, я должен им спасибо сказать за то что еще и не бомбят, да? Ну да, только нефть пока за кордон гонят оптом, набивая свои кошельки. Мне с этого транжирства ресурсов как вы понимаете ни цента не достается, да и вообще, возникает много вопросов "а насколько ресурсов в таком режиме хватит?" и "а что они будут делать когда нефть кончится?". Кроме того, я нахожу очень субоптимальной идеей гнать за кордон сырой продукт. Это удел низкоразвитых стран. Развитые страны практикуют переработку сырья, по поводу чего

>> А вообще, на хорошее надо ориентироваться. А не кивать что "а бывает и хуже".
> Что русскому хорошо, то американцу негатив.

Ну я то не американец. Но хотелось бы жить в нормальной цивилизованной стране, а не цирке шапито с офигевшими и зажравшимися от своей безнаказанности политиканами. Слишком длительная политическая карьера ведет к офигеванию и зажиранию. При полном игнорировании чьих либо интересов кроме своих личных. И на данный момент это уже таки начинает выглядеть как проблема: законы штампуются для прикрытия вполне понятно чьих окороков. Сомнительной степени чистоты. И вот это несколко напрягает.

ЗЫ а за мирное небо мы должны говорить спасибо СССР и его великим людям. Вот тогда умели, когда прижимало. Больщая часть достижений в ракетной и ядерной сферах которые и удерживают небо мирным - это еще из той эпохи. В эпохе где в ВУЗе занимающемся ядерной физикой ставят крест на могилке "дорогу осилит идущий" - такие вещи не разрабатываются, извините.

тут всё проще: демократия работает только с умным и образованым населением. и демократия — это вовсе не «избирательное право для всех». вообще, у Максима Шапиро в рассказе «школа» как раз всё разжёвано для несмышлёнышей. прямую ссылку не дам, потому что самиздат опять меня не пускает.

> тут всё проще: демократия работает только с умным и образованым населением. и
> демократия — это вовсе не «избирательное право для всех». вообще, у
> Максима Шапиро в рассказе «школа» как раз всё разжёвано для несмышлёнышей.
> прямую ссылку не дам, потому что самиздат опять меня не пускает.

Да не боись, Кэп, я в курсе основ социологии и все такое. И именно поэтому я вижу что именно отвалилось у нашего государства.

> тут всё проще: демократия работает только с умным и образованым населением.

США это как раз то исключение которые существует только для того чтобы подтвердить это правило.

>> тут всё проще: демократия работает только с умным и образованым населением.
> США это как раз то исключение которые существует только для того чтобы
> подтвердить это правило.

если ты считаешь, что в США демократия таки нормально работает, то ты — увы — тоже не попадаешь в категорию «умный и образованый».

>В-третьих, совесть как раз в поступках наблюдается.  И нет её у зажравшегося демоса,
>который не ценит мирное небо над своей квазиумной головой.

Причём тут мирное небо? Войну России никто не объявлял, разве что терроризм на северном Кавказе, так он как был, так и остался. С тем же успехом американцы должны благодарить Обаму за мирное нгебо над своей головой. Так вот, как у Обамы нечем воевать (в смысле денег), так и у Путина нечем воевать (в смысле армии). Нет, на грузин нашей армии с лихвой хватит, так же как американского авианосца хватило на Ливию, но американцы этот опыт в Сирии уже повторять совсем не хотят, а российское руководство не хочет повторять ничего такого, что было в Грузии.

> --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt

в очередной раз не могу не воскликнуть: на опеннете любая тема рано или поздно сводится либо к спору BSD vs GPL, либо к протоколам TCP^H^H^Hдревних евреев.

> Ну а что поделать, если у нас даже законотворчество не могут обтяпать
> культурно.

действительно. то ли дело, когда обжуливают с улыбкой, с «приходите ещё»…

> действительно. то ли дело, когда обжуливают с улыбкой, с «приходите ещё»…

А как же. Это часть политикановской роли - обжуливать культурно, сохраняя легитимность :). Таковы правила игры.  

>> действительно. то ли дело, когда обжуливают с улыбкой, с «приходите ещё»…
> А как же. Это часть политикановской роли — обжуливать культурно, сохраняя легитимность
> :). Таковы правила игры.

«Рахимбай, как всякий отъявленный плут, был весьма ревнив ко мнению людей о себе; обрадованный и польщенный словами Агабека, он сразу к нему расположился душой; впрочем, в соответствии с природным своим плутовством, и самое это расположение ощутил не иначе, как в замысле хитро обжулить, но только на дружеский лад — неслышно и мягко, с оттенком доброжелательства.»

Ну, понимаешь, если ты придешь, дашь кулаком в лицо и заберешь у чувака топор - ты называешься грабителем и тебя надлежит ловить. А если как в том анекдоте, "ни рубля, ни топора, да еще рубль должен и вроде все честно" - чувак сам приносит тебе рубль и топор и не имеет к тебе никаких претензий потом :). Разница в общем то в уровне недовольства методами, при том что результат может быть одинаковый.

>> нас Путлер".
> Ну а что поделать, если у нас даже законотворчество не могут обтяпать
> культурно. Отовсюду партии-марионетки торчат, законы сработаны топорно и отдают репрессивом,
> выборы настолько топорно устраивают что даже дypaкам понятно что фарс, "совсем
> не политические" судилища по принципу "был бы человек, а статья найдется"
> - тоже уже как-то успели навязнуть на зубах.

Если ты сравниваешь со Штатами, то там как бы двузпартийность и выбор из 2-х ставлеников промышленников. Такой выбор не имеет смысла никакого. Результат будет 1.
Вобще, демократий на самом деле нет. Влияние на результат посредством выбора из нескольких продвиженцев невозможно. Лучше тогда вернуться к монархии, либо иметь ее на практике (как сейчас) и знать хотя бы кто принимает решения и с кого спрашивать.

> на практике (как сейчас) и знать хотя бы кто принимает решения
> и с кого спрашивать.

Очень интересно! Не поделитесь опытом, как вы с Путлера спрашивать собираетесь?

> Очень интересно! Не поделитесь опытом, как вы с Путлера спрашивать собираетесь?

в бложеге, вестимо. Грозными Постами.

> нескольких продвиженцев невозможно. Лучше тогда вернуться к монархии,

Не лучше, ибо отсутствие таймаута и отчетности перед кем либо ведет к зажиранию и офигеванию, с покладанием на интересы всех кроме своего величества. А зачем работать лучше, если и так сожрут. За отсутствием процедур замены :). Собственно в большинстве мест монархии и окочурились по этому поводу, или скатились до чисто декоративной формы, не имеющей фактической власти. Они попросту неэффективны.

>> нас Путлер".
> Ну а что поделать, если у нас даже законотворчество не могут обтяпать культурно.

Фраза "если у нас даже ... не могут ..." должна интерпретироваться ка "я сам нихрена не умею".

> Отовсюду партии-марионетки торчат,

Рассказать, что такое лоббирование законов и где возникло само слово, или ты сам справишься?

> законы сработаны топорно

ты что-то конкретное имеешь в виду, или на основании общих впечатлений от плачей по бложикам? если что, "топорно" бывает везде.

> и отдают репрессивом,

закон, если что, это система ограничений. отдавать праздником и шоколадками не может в принципе.

>  выборы настолько топорно устраивают что даже дypaкам понятно что фарс,

США. Демократы и либералы. Программы отличаются почти никак. Но это же не фарс, верно?

> И да, президент у нас таки с отсутствием совести. Три срока на троне - наглость.

Ты про совесть и наглость почитай про Обаму. Как, например, он оригинально решил предвыборное обещание о всеобщей медстраховке.

http://russian-bazaar.com/ru/mnews/124337.htm

Можно вспомнить господина-товарища Ельцина и референдум.

Но мы это вспоминать не будем. Я просто спрошу: какой закон нарушен?

> Это же касается и всяких политических процессов и посадок. Вообще, так публично обг@диться редко кто ухитряется. Впрочем, штаты таки тоже в последнее время забавно облажались с своей слежкой и прочими Сноуденами :).

Дружище, это нормальная работа нормального государства. Если, конечно, государство не желает делить власть с криминалом, по образцу Мексики. И делить сильно не поровну.

> Но в целом у тамошних политиканов обычно хватает ума не переть по головам

Watergate. Не надо тут рассказывать сказки. Если ты видишь только то, что в прессе, пусть для тебя это так и выглядит.

> А вообще, на хорошее надо ориентироваться. А не кивать что "а бывает и хуже".

Не "бывает и хуже" - а "так везде и это нормально". И "у каждого свои успехи и достижения". И оценки разные.

Ещё раз попробую довести простую в общем-то мысль. Игры в демократию, защиту животных и легализацию сексуальным меньшинств может позволить себе только очень богатое государство. Очень богатое государство получается из очень сильного, либо путём мобилизации внутренних ресурсов (СССР, КНР), либо путём отъёма или перекачивания внешних. Это по ходу лежит на поверхности и тут редко у кого бывают затыки. Сильное государство получается при объединении общих усилий в одном направлении. Это решается либо силовым методом, либо экономикой. Первый способ почему-то сейчас считается плохим, хотя это нормальный принцип коллектива. Второй способ считается "хорошим", хотя мне лично кажется, что иерархия, в которой одни едят с помоек, а другие могут купить с десяток островов не сильно-то лучше.

> Фраза "если у нас даже ... не могут ..." должна интерпретироваться ка
> "я сам нихрена не умею".

Именно так, и не собираюсь уметь в текущих реалиях. У нас политика настолько грязное и клановое дело, что я не собираюсь туда лезть. Просто потому что становиться таким же шакалом мне не хочется. А более порядочных и профессиональных эта окопавшаяся свора туда просто не подпускает, а иногда и просто для самозащиты рвет на куски.

Достаточно новости почитать. Вон например Кудрин - профессиональный финансист. При том этот титул не он себе придумал. Его на международном уровне обозвали одним из лучших финансистов мира. С ним даже в тяжелые времена у государства не было проблем с финансами. Но он как профессионал более не желает работать в этом цирке-шапито, выступая декоративным клоуном. Потому что нормально и эффективно работать ему в цирке просто не дают. Можно по разному относиться к финансистам. Потому что их работа - "обжуливание" населения в пользу государства, и все такое прочее. Тем не менее, государству нужны деньги для функционирования. И когда их нет - начинается жесткий расколбас. И, кстати, похоже что надвигается новый кризис. Первые признаки проблем с финансами у государства уже появились. При том что кризис как таковой еще силу не набрал.

Невооруженным взглядом заметна и тяга к созданию госкорпораций. Чтобы всем рулить самостоятельно, складывая профит в свой карман. Проблема? Только одна: госуправление неэффективно вообще. А в России - особенно. А куча неэффективного хлама вместо отраслей - где-то я это уже видел. Но зачем нам вставать на те же грабли второй раз?

Ну и в результате начинается: доходы в бюджет - менее ожидавшихся, ВВП падает, денег брать неоткуда, а на предвыборные обещания надо уйму деньжищь. Или признать что облажался и наврал, на выбор. Замечательная политика.

>> Отовсюду партии-марионетки торчат,
> Рассказать, что такое лоббирование законов и где возникло само слово, или ты
> сам справишься?

Есть более-менее аккуратное лоббирование, а есть, простите, наглый пер по головам и абузивное использование административных ресурсов государства. Мало-мальски порядочные политики находят финансирование и ресурсы на стороне и не лезут за этим в госбюджет и прочая. То что они потом лоббируют интересы тех кто им денег давал - смотрится вполне логично. При этом они не используют госбюджет для прикрытия своих личных окороков сомнительной чистоты. Это таки повышает репутацию политика.

>> законы сработаны топорно
> ты что-то конкретное имеешь в виду, или на основании общих впечатлений от
> плачей по бложикам? если что, "топорно" бывает везде.

Я имею в виду что-то конкретное: наше государство работает криво. У него нет работоспособного механизма feedback-а, в отличие от других цивилизованных государств. То-есть, отдача от общества никак не регистрируется, поправок не делается и прочая. Фигарят на своей волне. Это достаточно проблематичная в целом ситуация. У янки и европейцев эта механика работает. Да, криво. Да, со скрипом. Но на бурное недовольство законами они все-таки реагируют. У нас - просто кладут и прут по головам дальше. Довольно враждебное по отношению к своим гражданам в целом поведение, я бы сказал.

> закон, если что, это система ограничений. отдавать праздником и шоколадками
> не может в принципе.

Абсолютно. Но проблема в том что у нашего государства напрочь поломана обратная связь с обществом. При том сначала отмазывались что мол - не с кем. Масса недовольных, без лидеров. Ок, лидеры появились. Их стали мутузить по судам. Очень интересный подход к диалогу с обществом, я бы сказал.

>>  выборы настолько топорно устраивают что даже дypaкам понятно что фарс,
> США. Демократы и либералы. Программы отличаются почти никак. Но это же не фарс, верно?

Да нет, почему же. Фарса у них хватает. Но если вы не заметили - у них тоже недовольных действиями властей хватает. Движения вида occupy все подряд - просто так не появляются. Вот только там политиканы все-таки в состоянии реагировать на feedback и при грубых промахах - корректировать свою линию поведения. Во избежание. У нас так не умеют - просто влобовую прут по головам.

>> И да, президент у нас таки с отсутствием совести. Три срока на троне - наглость.
> Ты про совесть и наглость почитай про Обаму. Как, например, он оригинально
> решил предвыборное обещание о всеобщей медстраховке.

О да, это так по нашему - радоваться тому что хоть у тебя и ж@пы, но соседу - еще хуже. Вместо того чтобы подумать как сделать лучше и вообще ориентироваться на что-нибудь хорошее.

> Можно вспомнить господина-товарища Ельцина и референдум.

А вот этого слабака вспоминать совершенно необязательно. Вот это совсем уж позорище. То что он успел трон отдать тому кто за ним хотя-бы расчистить сможет - это на самом деле было правильно. Просто гражданин ФСБшник должен был бы справиться с расчисткой п-ца за 1-2 срока и отдать кресло нормальному управленцу, который сможет в крейсерском режиме нормально управлять. А из людей в погонах управленцы и законотворцы - не очень, скажем прямо. И это уже начинает вылезать. В конечном итоге это начинает икаться - наукоемкие области у нас осыпаются. Вон например глонасс - так пoнтoвалис, а в результате уйму новых спутников то на подводную орбиту вывели, то взорвали в прямом эфире. Ну а чего ожидать то при таком управлении? Даже до NASA доперло что коммерсанты при всех их заскоках эффективнее в плане управления.

> Но мы это вспоминать не будем. Я просто спрошу: какой закон нарушен?

Нарушен гораздо более глубинный механизм функционирования государства. В нормальном виде формируется некий спрос на некий закон. Формируется закон. Наблюдается feedback. Делаются корректировки. До состояния пока проблемный участок не становится более-менее сбалансирован. У нас не работает механизм контроля отдачи от законотворческой деятельности. Это гораздо более глубинный системный сбой чем просто нарушение закона. Это нарушение нормальной работы системы формирования этих самых законов.

У вас вообще социология хоть немного была в ВУЗе или там где еще? Для понимания того как и почему вообще появляются законы и почему они в целом именно вот такие?

Я вот на основании знания данного предмета вижу что у нас с функционированием этой механики проблемы. Процесс идет неконтролируемо: обратная связь отвалилась.

> Дружище, это нормальная работа нормального государства. Если, конечно, государство не
> желает делить власть с криминалом, по образцу Мексики. И делить сильно не поровну.

Вот кстати тут можно похвалить текущую власть - процесс расчистки от совсем уж зарвавшихся и обнаглевших начался. Но это надо было сделать давно. И отдать рули нормальному управленцу после этого. Вместо этого некоторые все-таки предпочли свои личные шкурные интересы, судя по всему. Да еще и набрали в партию себе всякий сброд с криминальным прошлым по сути. За что партия получила у народа меткое прозвище. Заслуженно, btw. Достаточно посмотреть сколько сомнительных личностей погнали ср@ной метлой за вполне серьезные оплошностии и промашки.

>> Но в целом у тамошних политиканов обычно хватает ума не переть по головам
> Watergate. Не надо тут рассказывать сказки. Если ты видишь только то, что
> в прессе, пусть для тебя это так и выглядит.

Кивать на то что другие еще хуже - замечательный вариант. Но в мире есть не только мы и США. Можно и на опыт других стран смотреть еще, вообще-то. То что у штатов своих грабель есть - так я и не спорю. Идеализировать их может только местный kurokaze с промытым пропагандой мозгом. А я прекрасно отдаю себе отчет что в штатах своих проблем навалом. Тем не менее в целом как государство они явно эффективнее. И feedback у них не поломан настолько насколько у нас.

>> А вообще, на хорошее надо ориентироваться. А не кивать что "а бывает и хуже".
> Не "бывает и хуже" - а "так везде и это нормально".

Что значит - везде? США - это не везде. Это лишь 1 конкретная страна со своими тараканами. А "везде" - очень по разному бывает. Не вижу сравнительного анализа для всей планеты. Есть какие-то глупые кивки из разряда "а в америке негров линчуют!".

> И "у каждого свои успехи и достижения". И оценки разные.

Тем не менее, по уровню технологического развития промышленности и т.п. можно сделать некоторые выводы о том где людям в целом комфортнее обитать. Кроме того, в США механизм feedback общество-государство хоть со скрипом но работает. У нас это вообще не работает никак.

> Ещё раз попробую довести простую в общем-то мысль. Игры в демократию, защиту
> животных и легализацию сексуальным меньшинств может позволить себе только очень богатое
> государство.

Дело не в том. Чтобы государство нормально принимало законы - есть достаточно базовый механизм, требующий контроля реакции общества на то что напринимали. У нас это в данный момент полностью поломано. Откуда и проблемы.

> Очень богатое государство получается из очень сильного, либо путём мобилизации
> внутренних ресурсов (СССР, КНР), либо путём отъёма или перекачивания внешних.

Знаешь, у нас нефть гонят весьма даже. Так что никаких скидок на отсутствие денег не полагаются. Разворовывают? Ну так 3 срока для ФСБшника чуть более чем дофига чтобы ситуацию нормализовать более-менее и отдать руль какому-нибудь нормальному управленцу, при котором просто не надо будет в ручном режиме каждое предприятие дергать будет. Но, видимо, трон уютный больно - слезать с него не хочется совсем.

> Это по ходу лежит на поверхности и тут редко у кого бывают
> затыки. Сильное государство получается при объединении общих усилий в одном направлении.

Сильное государство для начала просто не мешает хотя-бы своим гражданам вести коммерческую активность и прочая. И законы принимаются с учетом интересов промышленности и прочих, приносящих бабло в бюджет. У нас же они принимаются как-то больше для прикрытия не очень чистых окороков да набивания своих карманов. Да и промышленность в полудохлом виде. Есть неэффективные госкорпорации. Остальное или передушили/заграбастали, или просто создали такие условия что бизнес вести проще где-то еще. В общем наша сила есть только до тех пор пока у нас нефть не кончится. Потом наступит ж#па, ибо со всем остальным у нас как-то не очень. А чтоб жизнь малиной не казалось - сломали систему образования и прочая.

> хотя мне лично кажется, что иерархия, в которой одни едят с
> помоек, а другие могут купить с десяток островов не сильно-то лучше.

В принципе - я вполне согласен с мыслью что у капитализма дурных минусов навалом. Вот только у нас вообще черти-что вышло. Отрицательные черты капиталистов мы быстро передрали. А положительные (эффективное управление, оперативная реакция на фидбэк, ...) - фиг вам. Вот это то мне и не нравится. Звериный оскал капитализма у нас местами есть, а вот остальных его плюсов что-то не видно пока. Гнать сырой продукт за рубеж - это вообще как-то не по капиталистически а по бананово-республикански.

попробовал отвечать по пунктам, но это трата времени - мы закопаемся в деталях. главное - ты в принципе адекватно воспринимаешь ситуацию. разногласия зиждятся только на одном пункте:

> Невооруженным взглядом заметна и тяга к созданию госкорпораций. Чтобы всем рулить самостоятельно, складывая профит в свой карман. Проблема? Только одна: госуправление неэффективно вообще.

Эээээ.... Когда я учился в институте, ну и в перестроечных газетах я этот тезис часто встречал. Экономика у меня мягко говоря непрофильный предмет. Объясни на пальцах, как чайнегу. Как так получается, что государственное управление неэффективное вообще, а частное сильно эффективное. Но по факту: под госуправлением что-то да делалось, а эффективные частные менеджеры делают ровно то, что государство делать не будет, но это экономически жутко эффективно:
- распродажа производства к хренам
- раздача площадей в аренду
- вздувание цен
- снижение качества продукции
- вымывание дешёвой продукции с рынка
- вытеснение мелкого бизнеса (опять таки при помощи лоббирования. ты же понимаешь, что законы, после которых мелочь дохнет, а крупняк толстеет, принимаются не сами и не без участия)
Ещё очень эффективна безработица. очень эффективен завоз копеечных среднеазиатов. и да, то что труд среднеазиатов стоит копейки это заслуга тамошнего эффективного частного бизнеса. также экономически эффективна продажа наркотиков и проституция.
Вообще максимальная прибыль, как несложно догадаться, кратко формулируется как "давай деньги, иди нафиг". Собственно бизнесом ВОТ ЭТО делает именно государство системой заборов, костылей и удавок.

> А в России - особенно. А куча неэффективного хлама вместо отраслей - где-то я это уже видел. Но зачем нам вставать на те же грабли второй раз?

Если это намёк на Советский Союз, то полностью согласен: абсолютный хлам и рухлядь. Рынок услуг - никакой. Ни тебе проституток в баньку заказать, ни кокса нюхнуть. Как жили, как работали? Банк (один!) смешно сказать - работал страшно неэффективно. Ни тебе 700% годовых, ни тебе судебных приставов, ни коллекторов. Какие-то вшивые ГЭС строили - тьфу, на раз приватизировать.

Да, у жёстко плановой экономики есть проблемы. Но они (пусть и другие) есть и "свободного рынка". И крупному государству "свободный рынок" вообще противопоказан. Только гибрид по типу КНР: частный бизнес и государство - в доле. За государством - ещё и контроль.

> Есть более-менее аккуратное лоббирование,

"Верить никому нельзя. Мне - можно" (с) папаша Мюллер
"Я - это другое дело" (с) Фредерик Пол
Ну нет принципиальной разницы между подкупом чиновников. И "мягкое лоббирование" это "билет на планету Транай".

> а есть, простите, наглый пер по головам и

ну то есть когда Вася нагло даёт большие бабки чиновнику - это подкуп, это взяточничество.
а когда я договариваюсь с гаишником - это просто два взрослых человека решили вопрос без посторонних. Так что ли?

> Мало-мальски порядочные  политики находят финансирование и ресурсы на стороне и не лезут за этим в госбюджет и прочая. То что они потом лоббируют интересы тех кто им денег давал - смотрится вполне логично.

Если ты трахнул проститутку - то ты ей заплатил. Смотрится логично.
Если ей меньше 10 лет, ещё небольшая премия. Смотрится логично.
Убил соседа - труп закопал. Логично. А ещё логичнее скормить свиньям.
Что у нас там ещё _логично_ смотрится?

> Это таки повышает репутацию политика.

Чтобы им попользовался эффективный бизнес, а он им ещё деликатно полоббировал? Ну там не нагло там: "ссуки все скинулись по 1% с болванки", а деликатно так...

> Я имею в виду что-то конкретное: наше государство работает криво. У него нет работоспособного механизма feedback-а, в отличие от других цивилизованных государств.

Какого, блин, фидбэка?

> То-есть, отдача от общества никак не регистрируется, поправок не делается и прочая.

Отдача какого общества не регистрируется? А где регистрируется?

> У янки и европейцев эта механика работает. Да, криво.

Чтобы не размазывать кашу по столу, давай я сформулирую ОСНОВНУЮ ПРОБЛЕМУ ЛИБЕРАЛА В РОССИИ. Как быть с наличием большого количества людей, не пенсионеров, дееспособных, которым НАХРЕН НЕ НАДО "как у янки и европейцев"? Либералы решают эту проблему вынесением за скобки: т.е. есть сталинистское быдло, которое не люди уже сейчас (и слушать их не надо, фидбэк не нужен) а потом, когда настанет Шикарный Либеральный Рай и Развитое общество таких людей вообще не будет. Они либо старенькие и помрут, либо слепенькие и прозреют. Так вот ОПЛвР заключается в том, что такие люди - ЕСТЬ, их немало и они не исчезнут.

Наиболее наглядно (для меня) это сформулировал ivan.ru с сайта revolver.ru. В вольном изложении она звучит так: "У меня отличная зарплата. Но я с радостью перейду на мЕньшую, если работа будет на пользу государства".

> У нас - просто кладут и прут по головам дальше. Довольно враждебное по отношению к своим гражданам в целом поведение, я бы сказал.

Дружище. ЛЮБОЙ принятый закон защищает чьи-то интересы и чьи-то ограничивает. Стало было всегда есть довольные и недовольные. Вопрос: бурное недовольство чьё и по какому поводу? Что ты лично предлагаешь, например, делать с тем, что наиболее популярной личностью в России является "усатый тиран"?

> Масса недовольных, без лидеров. Ок, лидеры появились. Их стали мутузить по судам.

Я правильно понимаю, что речь об укравшем 200 млн. тонн нефти господине Мише и получившем не очень законный профит Навальном?

> Да нет, почему же. Фарса у них хватает.

(разводит руками) ну как бы видишь - ты же всё понимаешь...

> Вот только там политиканы все-таки в состоянии реагировать на feedback и при грубых промахах - корректировать свою линию поведения. Во избежание. У нас так не умеют - просто влобовую прут по головам.

это какие-то детали. может даже важны - не могу судить.
--
Поспорили как-то американец, немец и русский — кто заставит кошку есть горчицу. Американец берет бифштекс и мажет его горчицей. Кошка жрет.
Русский: «Протестую, это обман!»
Дальше немец. Берет кошку за шкирку и пихает в пасть ложку с горчицей.
Русский: «Протестую, это насилие!»
Те к нему — давай, покажи, как надо. Русский берет горчицу, мажет у кошки под хвостом. Кошка с воем слизывает. «Видите — добровольно и с песней! У нас все так делается.»
--

> О да, это так по нашему

Это просто пример того, что на каждое "хорошо" там есть "плохо", что взять только "хорошо" не получается. Да и цена. Вот по-чесноку: не хватало колбасы в магазинах. Колбаса появилась. Много. Херовая - для практически всех. Для некоторых даже хорошая. Заплаченная цена: _десятки тысяч_ погибших при развале Союза, десятки тысячи проданных в бордели гражданок России и Украины, ну тысячи бабушек, досрочно освободивших жилплощади в центре Москвы, да и в регионах - тоже, кстати. Дороговата колбаска вышла. И, кстати, не по ГОСТу.

>> Можно вспомнить господина-товарища Ельцина и референдум.
> Просто гражданин ФСБшник должен был бы справиться с расчисткой п-ца за 1-2 срока
> и отдать кресло нормальному управленцу, который сможет в крейсерском режиме нормально
> управлять.

за 8 лет разваленную в хлам экономику и тучу Цапков на местах привести в норму? шутишь? не, ну наверное можно, конечно, но "Эхо Москвы" не одобрит методы.

> В конечном итоге это начинает икаться - наукоемкие области у нас осыпаются. Вон например  глонасс - так пoнтoвалис, а в результате уйму новых спутников то на подводную орбиту вывели, то взорвали в прямом эфире.

Ну а Челленджер, Челленджер-то как? Неужто Рейгану фсбшники погоны дали поносить? А когда у НАСА через 5 лет после высадки на Луну не оказалось ракетоносителей - это чьи погоны помешали?

> Даже до NASA доперло что коммерсанты при всех их заскоках эффективнее в плане управления.

А в моей модели мира на острие технологий ВПК и госзаказ по фундаментальным делам, а после обкатки технологий они уходят гражданским и в коммерцию. Хотя мысль о том, что в НАСА тугодумы, и не догадались спросить у тебя кто эффективнее управляет, а ты бы им ещё тогда ответил - она конечно приятная.

> Нарушен гораздо более глубинный механизм функционирования государства. В нормальном виде
> формируется некий спрос на некий закон. Формируется закон. Наблюдается feedback.

Развалено государство к хренам. Причём хищный джин частного капитала из бутылки выпущен. А это значит, что государством будут управлять либо крупные корпорации с государственными интересами, либо много-много мелких "эффективных менеджеров" растаскают всё на лоскуты: будет много мелких огрызков, в которых будут править бал крупные (по масштабам лоскутка) корпорации. И да, в лоскутках будет Либеральный Рай с правами животных, парадами сексменьшинств и прочей либеральной демократией.

> У вас вообще социология хоть немного была в ВУЗе или там где еще? Для понимания того как и почему вообще появляются законы и почему они в целом именно вот такие?

В технических вузах социология чисто номинально.

> Я вот на основании знания данного предмета вижу что у нас с функционированием этой механики проблемы. Процесс идет неконтролируемо: обратная связь отвалилась.

А я думаю дело в том, что появились силы с государственным мышлением. Или наоборот - у людей с государственным мышлением появились силы. И для выхода из 3,141592ца и очисткой и ремонтом госсистемы все эти гомокарнавалы - лишнее, а сталкивать лбами государство и население так и вообще....

> Вот кстати тут можно похвалить текущую власть - процесс расчистки от совсем
> уж зарвавшихся и обнаглевших начался. Но это надо было сделать давно.

Основная проблема борьбы с коррупцией в том, что нет "чистого места", где бы можно было набрать "некоррумпированных", которые будут расследовать, судить и сажать.

Мне сложно сказать почему заняло так много времени. Но подвижки есть - это уже заметно.

> Да еще и набрали в партию себе всякий сброд с криминальным прошлым по сути.

Я тебя умоляю! Передача управления "хорошему управленцу" это передача управления богатому бизнесмену. Это ровно та же публика, что и в партии власти. Других не завозили. И рассказывать сказку об удачливых бизнесменах, которые своим умом с нуля в богачи можно будет лет через двадцать, не раньше.

> За что партия получила у народа меткое прозвище. Заслуженно, btw.

Ты знаешь, возможно партия Библиотекарей России будет другой. Но бизнес, идущий в политику - он преимущественно одного цвета. Ну разве что в "партию власти" топают те, кому нужно чем-то прикрыться, а в остальные - те, кто считает что и сам с усам.

> Но в мире есть не только мы и США.

Везде ровно то же самое, с вариациями.

> И feedback у них не поломан настолько насколько у нас.

возможно. а может это вообще объективная для нас реальность.

> Это лишь 1 конкретная страна со своими тараканами.

Это ближайший аналог по размеру. В Швеции может можно сделать поиначе. А в отдельном доме на две семьи вообще можно практиковать любые, самые смелые социальные модели. Вплоть до коммунизма с общими жёнами.

> Не вижу сравнительного анализа для всей планеты. Есть какие-то глупые кивки из разряда "а в америке негров линчуют!".

Дружище, это не revolver.ru, а опеннет. Тут срач за венду/bsd/linux. Тут можно потроллить вейландовцев, покидать засохшимся в сторонников svn и жидким, свежим - в фанатов git-а. А тебе тут сравнительный аналог по странам. Я и так удивляюсь, чего не потёрли такой оффтопик.

> Тем не менее, по уровню технологического развития промышленности и т.п. можно сделать
> некоторые выводы о том где людям в целом комфортнее обитать.

Можно. Или о размерах кормовой базы. Например о том, как удобно США брать железки в долг, а продавать копии софта за нал. Как что бы ты ни выбрал, iOS, WP, Android - деньги идут "в семью". Ну как бы чтобы в США жилось комфортнее, китайцы света белого не видят. Или о том, как получилось, что весь мир учит демократии Великобритания, только-только слезшая с колоний и ещё не успевшая застегнуть ширинку. Ты уверен, что можно вот так в прямую зависимость ставить уровень жизни и эффективность государственного устройства?

> У нас это вообще не работает никак.

А у нас по жизни казарменные способы работали лучше. Ну и собственно мы только из прозекторской, ещё и бирка на пальце. Нам в общую палату рано. Спасибо хоть не закопали, было бы совсем всё. Руки-ноги, правда не все, ну да ладно.

> Дело не в том. Чтобы государство нормально принимало законы - есть достаточно
> базовый механизм, требующий контроля реакции общества на то что напринимали. У
> нас это в данный момент полностью поломано. Откуда и проблемы.

Согласен. Но сам собой он не сделается.

> Знаешь, у нас нефть гонят весьма даже. Так что никаких скидок на отсутствие денег не полагаются.

Как учат начинающих продАвцев: "нет денег" от клиента не означает, что нет денег. Означает "нет денег на это".

> Разворовывают?

Создают инфраструктуру потребительского общества. Если из Москвы незаметно, в регионах она только начинает создаваться. Крупные торговые сети и прочее. Неясно что тебя смущает: деньги кушает бизнес, бизнес развивает всё для своего нормального "фунциклирования". Фунциклировать в одной Москве - мелко. В регионах с трехкопеечными зарплатами мелочи всякой хорошо, но мелочь никого не интересует, верно?

> Сильное государство для начала просто не мешает хотя-бы своим гражданам вести коммерческую активность и прочая.

Государство обслуживает интересы правящего класса. Если коммерческая активность всяких там граждан не мешает крупному капиталу - государство не будет мешать им.

вот когда распределения будет вот таким, да ещё у полмира ценностей захавать... http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM
вот тогда можно будет учить других либерализму и демократии, карнавалить с педерастами на улицах и защищать конституционные права животных.

Это капитализм. У Маркса же всё отлично описано, и у нас прекрасная возможность была убедиться как это вообще бывает.

> Есть неэффективные госкорпорации.

Есть люди, которые могут управлять хорошо. Чтобы он хорошо управлял ТУТ а не ТАМ, ТУТ ему должы давать больше. Или у тебя есть сведения, о том, что хороший топменеджер как только уходит из госпорпорации, откапывает в полисадничке блок усиления менеджерских способностей? А мне кажется что менеджер если он хороший, он хороший везде.

> А чтоб жизнь малиной не казалось - сломали систему образования и прочая.

Как сломали? Починили! В проклятом совке всё было плохо - сам говорил. Задыхалось образование под ужасными идеологами в погонах. Теперь всё как у людей - минибизнес ректора, продажа того, что востребовано. А востребован, само собой, закон божий. Математика с физикой, понятное дело нахер не нужна. Читать-писать умеешь? В Бога веруешь? Иди на все четыре. Например в бизнес. Ну так чтоб большим дядям не мешать и без криминала там особого. Ну максимум - мягко лоббируй чиновников.

> В принципе - я вполне согласен с мыслью что у капитализма дурных
> минусов навалом. Вот только у нас вообще черти-что вышло. Отрицательные черты
> капиталистов мы быстро передрали. А положительные (эффективное управление, оперативная
> реакция на фидбэк, ...) - фиг вам.

...эээ. Ну вот подпишусь полностью. С добавлением того, что всё, что вменяли в вину коммунистам - всё на месте.  И наоборот. Делают что-то толковое - глядь, а это ж уже было.

> Гнать сырой продукт за рубеж - это вообще как-то не по капиталистически а по бананово-республикански.

А вот это вообще в точку. газ ещё понятно, но нефть уж... Только вот я думаю, что это переменится через поколение. Когда таки появятся люди И с возможностями И с государственным мышлением в значимых количествах.

> Три срока на троне - наглость.

тююю... да он ребенок еще ;-)
поинтересуйся сколько лет на троне ляксандар рыгоравич лукашэнка и нормально, не наглость же! :)

> поинтересуйся сколько лет на троне ляксандар рыгоравич лукашэнка и нормально

Ну так и производится у вас там в вашей белорусии Интеграсер всякий в результате - вот как-то вот так: http://cetki.com/2009/12/24/integraser__novaja_linejjka_ot_i...

Сразу видно крутую индустриальную или даже пост-индустриальную державу, задающую погоду во всем мире. И уж конечно расцвет экономики поражает воображение, etc. Правда, не в обиду тебе, знаешь почему у вас вообще есть филиал где ты работаешь? Потому что там такие как ты работают практически за еду. Из-за общей ж@пы в стране. А ты что подумал? :)

>> поинтересуйся сколько лет на троне ляксандар рыгоравич лукашэнка и нормально
> Ну так и производится у вас там в вашей белорусии Интеграсер всякий

Беларуси
> в результате - вот как-то вот так: http://cetki.com/2009/12/24/integraser__novaja_linejjka_ot_i...

баян:)
с что производится в рашке такого плана?:-)
> Сразу видно крутую индустриальную или даже пост-индустриальную державу, задающую погоду
> во всем мире. И уж конечно расцвет экономики поражает воображение, etc.
> Правда, не в обиду тебе, знаешь почему у вас вообще есть
> филиал где ты работаешь? Потому что там такие как ты работают
> практически за еду. Из-за общей ж@пы в стране. А ты что
> подумал? :)

ты понятия не имеешь за какую еду работают здесь, серьезно. ты был бы сильно удивлен, если бы потрудился узнать уровень зп белорусских it-шников. а что до "жопы в стране" это ты круто пошутил, написав из страны где у всех все хорошо;-)

> много. таких нужно было много, чтобы развалить Союз. Дело сделано, но механизм
> никак не остановится. "У нас всё плохо. Мы никогда не будем
> жить хорошо. У нас всё через жопу. У них демократия, у
> нас Путлер".

А сколько тебе лет, если не секрет?

> А сколько тебе лет, если не секрет?

А ты с какой целью интересуешься?

> А ты с какой целью интересуешься?

Мне интересен твой возраст, так как ты "адекватно" воспринимаешь реальное положение вещей. Вот и интересно, ты - молодёжь или "староёж"? ;) :)

> Вот и интересно, ты - молодёжь или "староёж"? ;) :)

я уже старый ёж :) 73-го

>  У них демократия, у
> нас Путлер".

У них Обама, который тоже не выполняет предвыборные обещания. Демократия, ага.

>> Мы никогда не будем жить хорошо...

Будем. Когда вздёрнем геноссе Путлера.

>>> Мы никогда не будем жить хорошо...
> Будем. Когда вздёрнем геноссе Путлера.

Видите ли, парни. Пока из модельного ряда президентов России прослеживается Горбачёв -Ельцин - Путин. Достижения первых двух господ настолько выдающиеся, что ежели вы их не вздёрнули, есть основания считать, что вздёрнуть вы сможете только в смысле "передёрнуть".

Ну и волшебные лидеры оппозиции как бы наводят на мысль, что Ельцин покажется образцом государственника.

дык у них же всех Мощная Программа: «вот победим Злого Волшебника — и чары спадут, и сразу всё само собой станет хорошо!»

>>> Мы никогда не будем жить хорошо…
> Будем. Когда вздёрнем геноссе Путлера.

и всё сразу волшебно наладится, ага. прямо как в сказке: убили Чёрного Властелина — и сразу рушится его замок, расходятся тучи, спадают оковы, наступает вечное лето и экономический рай.

> А не воруй. Лично мне не ключей жалко. Чекистам я ключей не дам, а ФБР — пожалуйста.

Честь и достоинство - это моветон?

>> А не воруй. Лично мне не ключей жалко. Чекистам я ключей не дам, а ФБР — пожалуйста.
> Честь и достоинство - это моветон?

Типа, красть — кошерно?

Типа, красть — кошерно?
Типа, ни чекисты, ни ФБР тебя защищать от воров не собирались и не собираются. А для ФБР ты вообще представитель потенциального противника. А ты что подумал? :)

> А не воруй. Лично мне не ключей жалко. Чекистам я ключей не
> дам, а ФБР — пожалуйста.

Валерия Ильинична, вы ли это???

> Анонимности в интернете нет. и не надейтесь.

Хочешь жить вот так? http://www.youtube.com/watch?v=IzryBRPwsog

> http://www.youtube.com/watch?v=IzryBRPwsog

Спасибо, порадовался за думающих людей по ту сторону Атлантики.

> Спасибо, порадовался за думающих людей по ту сторону Атлантики.

Как ни странно, в этом мире еще остались думающие люди. Данную ссылку мне подкинул вообще какой-то поляк, чтоли. Или кто-то еще. Не так уж и важно :).

Это новость?

Это наглость.

Да они дебилы, только всему миру признались, что не хватает сил и
средств для взлома SSL за разумное время.

Надо же владельца ресурса, сначала подставить, герыча в машину подкинуть,
или смонтировать сбивание ГИБДДшника, сам всё отдаст.

> средств для взлома SSL за разумное время.

тут не веч признаваться и нечего стыдиться. математически доказано что на подбор ключа к ssl 256 уйдет столько времени, сколько не жила наша планета. даже если брать в рассчет гораздо более мощьные мощьности чем есть сейчас.

Ваши познания в криптоанализе по истенне великолепны.

> по истенне

Но всё равно они меркнут с вашими познаниями в русском языке.

Вы недооцениваете спецслужбы. Вполне возможно, что они специально такую "утку" вбросили, чтобы все так и думали, что "АНБ не могут". А на самом деле охраняют Великую Дыру Шифрования, о которой знают только 2-3 штатных математика.

нет это констатация факта

Ну да, теракты через Твитер какой-нить организовываются.

Революция в Египте координировалась через твиппер.

Самокоординировалась.

Самоамериканизировалась и самодемократизировалась.
В сказки верим?

Давай, расскжи как там космические корабли бороздят большой театр, ага.

> Революция в Египте координировалась через твиппер.

А как в 1917 это без твиттера делали? А французы, у которых даже телеграфа не было? oO

Почитайте на тему "Бесструктурное управление"

> Почитайте на тему "Бесструктурное управление"

далана ?
там четкая цепь управления была.
и вполне конкретные планы с четкими сроками.
стада "полезных идиетов", конечно создали чуток дымовой завесы, но основную работу - сделали не они, к счастью.

так тогда все не так просто и было сделать, властям приходилось ну так напрягаться, что бы дать понять народу, что интересы народы для них просто ничто...

>> Революция в Египте координировалась через твиппер.
> А как в 1917 это без твиттера делали? А французы, у которых
> даже телеграфа не было? oO

Подобным образом, только на доверчивом белковом носителе и бумаге.

http://rus-sky.com/history/library/power.htm

> Подобным образом, только на доверчивом белковом носителе и бумаге.

Ну вот получается что роль интернета в этом процессе несколько преувеличена...

>> Подобным образом, только на доверчивом белковом носителе и бумаге.
> Ну вот получается что роль интернета в этом процессе несколько преувеличена...

Нет, не преувеличена, т.к. доверие к человеку подменено доверием к аккаунту или "к интернету" вообще, а замена бумаги электронами позволила снизить латентность и издержки.

Т.е. укокошить человека можно и дубинкой, но роль огнестрельного оружия в укокошивании людей со времени его становления преувеличить сложно.

Ещё на эту тему (с моими наблюдениями, в т.ч. совсем сейчас, стыкуется): http://www.youtube.com/watch?v=VURPlTlABAg -- правда, ведущие бы там лучше молчали в тряпочку.

> Т.е. укокошить человека можно и дубинкой, но роль огнестрельного оружия в укокошивании
> людей со времени его становления преувеличить сложно.

Как бы это сказать? До его изобретения тоже неплохо справлялись. Кого рубали, в кого камни кидали, etc, etc. При том некоторые машины для нанесения урона противнику до сих пор поражают воображение. Например, ряд устройств типа катапульт достиг такого совершенства что даже на современном уровне технологий тем кто пытался повторить конструкцию не удалось вот так с наскока получить сколь-нибудь сравнимые параметры.

Если уж выделять оружие - я бы выделил ядерное. Оно получилось настолько ужасным что хватило всего пары применений. Для того чтобы глобальные крупномасштабные конфликты вообще прекратились. И вот уже более полувека не ведется никаких крупных войн. Относительно небольшие локальные конфликты - есть. Но крупномасштабные войны похоже остались в прошлом. Я конечно нахожу довольно странным что для поддержания мира необходимо оружие ужасающей мощности. Но все-таки более-менее сработало.

И да, если некто хочет убить другого человека - он изыщет способы. Нет огнестрела - есть другие способы. Ну вот и с интернетом так же.

>Ещё на эту тему (с моими наблюдениями, в т.ч. совсем сейчас, стыкуется): http://www.youtube.com/watch?v=VURPlTlABAg

Все верно, только на счет дзюдо не согласен.

Миша, ты болен и серьёзно болен. :(((

> Миша, ты болен и серьёзно болен. :(((

Чем же?  Тем, что полез в архив Times за 1905 год и убедился в точности перевода статьи о событиях в Одессе, на которую ссылались?

Да, таким я "болен" серьёзно.  И другим советую.  Башкой в песок "лечиться" не выйдет.

> отказались ответить на вопрос о получении запроса.

Rule of a thumb: assume the worst.

Т.е. эти, скорее всего, всё слили и уже вовсю сотрудничают.

> Rule of a thumb: assume the worst.

Rule of Truth: (!!) Never assume, (!!!) Always double-check!

> Rule of Truth: (!!) Never assume, (!!!) Always double-check!

Ты своему же правилу никогда и не следуешь как раз.

> Ты своему же правилу никогда и не следуешь как раз.

Как определил?

> Как определил?

Твои посты на опеннете почитал. Внезапно, правда?

>> Как определил?
> Твои посты на опеннете почитал.

Распиши цепь твоих логических рассуждений по взаимосвязи постов в интернете и реальными практическими действиями конкретного человека.

Крайне интересна, также, суть и реализация метода определения выполненных/невыполненных действий по (мысленно) планируемым мероприятиям исходя из вербального контекста (постов в интернете).

>Внезапно, правда?

Нет, не правда.

>> Rule of a thumb: assume the worst.
> Always double-check![/b]

К сожалению, это не всегда возможно.

Гораздо интереснее новость, что у нас скоро, по мимо чёрных списков и "антипиратского" закона, будет великий русский фаервол.
http://minsvyaz.ru/ru/discussions/index.php?id=41
Слайд №11
"Запрет на самостоятельный пропуск трансграничного трафика"

Гм. А почему про это никто ещё кирпичами не срёт? Ну на всяких хабрах-лентах там, например.

Не донесли ещё до народа.

давно пора

> Гм. А почему про это никто ещё кирпичами не срёт? Ну на
> всяких хабрах-лентах там, например.

потому что всем похер.

вы абсолютно правы. схватяться, как обычно post factum

> вы абсолютно правы. схватяться, как обычно post factum

угу. а господа депутаты вон имеют наглость высказываться в стиле «интернетчики сами виноваты, что законы хреновые — они к нам не приходили обсуждать!»

круче и публичней расписаться в своём полном идиотизме и профнепригодности господа депутаты, пожалуй, и не могли. а толку? все знают, что депутаты — полудурки. что управлять они не умеют, умеют только воровать и издавать идиотские законы, зачастую противоречащие друг другу. и что? «бе-е-е-е!» — говорят бараны на площади. «щёлк-щёлк!» — отвечают им ножницы пастухов. вот и весь эффект.

http://habrahabr.ru/post/187620/

"Запрет на самостоятельный пропуск трансграничного трафика"

На следующем слайде написано, что пропуск трансграничного трафика будет привилегией Федеральных операторов связи. Большинтсво крупных ISP, не говоря о большой тройке сотовых компаний имеют статус федерального оператора.

Что это меняет? Если раньше у них не было явных ограничений, то теперь если их введут они подчиняться.

> Что это меняет? Если раньше у них не было явных ограничений, то
> теперь если их введут они подчиняться.

они * вынуждены будут* подчиняться.

Это что-то меняет для нас, для конечных пользователей?

> Это что-то меняет для нас, для конечных пользователей?

Формализует и упрощает постановку в стойло, разумеется.

Но никак не оправдывает вышеупомянутых, разумеется. Заставили иль сами нагнулись - какая, в конце концов, разница?

Что то ты не то смотрел на 11 слайде. На нем расписаны условия работы ОС (операторов связи) внутри страны. На слайде 12 расписаны условия для ФОС (федеральных операторов связи). Для них пропуск трансграничного трафика разрешен и даже обязателен. ФОС это у нас все крупные игроки рынка. Какой китайский фаервол? Если бы это был он, то государство тупо сказало бы всем (ОС,ФОС) запрещен трансграничный трафик, я само буду рулить.

ага, а по этой "Египетской" схеме будто лучше ? когда "право" быть именно ячейкой междунарожной сети, Интернета, не имеющей политикогеографических границ имеет только избранная группа "своих" при власти, дабы была возможность быстро и легко отрезать своё население от мира.

вообще вся эта их концепция пропитана чиновничим лицемерием: изобилует словами "свобода", "открытость" и "либерализация", а на деле подпинывает "нежным" полицайским башмаком к централизации, обособленности, вконец запихивает ISP в формочку телефонистов, обеспечивая диктат направления развития электросвязи государством и ограничения возможностей граждан к её использованию.
как две стороны монеты похожи друг на друга при полной противоположности, так и помощь в собственном развитии индустрии похожа и абсолютно противоположна её подчинению.

страны, построенные именно на таких "концепциях", и называют "nanny/police state". про "безопасность детей" они там тоже, конечно, не забыли.

PS: какого овоща люди, оперирующие терминами навпроде "фиксированный интернет на скорости 100 мбит/c" и "регистрируемый URL пользователя", занимаются такими письменами ? наверное, это закономерно, ведь техническая часть этих видений будущего их не волнует. им более насущны современные политические направления.
хотя, некоторые серьёзные несправедливости во взаимоотношении операторов, особенно мелких с отожравшимися, могут и побороть, исходя из задуманного. жёсткие рамки для условий соединения, транзита, тарификации и допустимого качества обнадёживают.

> тупо сказало бы всем (ОС,ФОС) запрещен трансграничный трафик, я само буду рулить.

Ну так пойнт в том что с несколькими большими ФОС проще договориться чем со всякой мелочевкой.

А кто из операторов связи в РФ, не являющихся федеральными операторами, умеет гнать трафик напрямую за бугор в настоящее время? По моему, это всего лишь продолжение действующих ограничений.

Кто сейчас, не знаю, а у нас вышестоящий оператор имел пару лямбд в амстердам ещё до того как стал ФОС

Ахренеть, такой неприметный пунктик, в незаметном слайде, а так серьезно может ограничить связь.

Слайд 14, прямое доказательство, да и кстати отпадают все разговоры о самостийности какой-либо тройки. Гос-во строит сеть, а  остальные к ней добровольно присоединяются, ну или не выдерживают конкуренции например.

"агенства смогут организовать дешифровку HTTPS-трафика"
автор, выдыхай! Эти сертификаты нужны для MITM и прослушки, а не дешифровки!

Привет Бабруйск, HTTPS трафик шифруется, просто так свой маленький man туда не вставишь.

В оригинале именно о декодировании уже перехваченного трафика:

If the government obtains a company's master encryption key, agents could decrypt the contents of communications intercepted...

That means even a government agency with the master SSL key and the ability to passively eavesdrop on the network can't decode private communications.

> Эти сертификаты нужны для MITM и прослушки, а не дешифровки!

Прослушка без дешифровки -- увлекательнейшее дело, наверное...

>Прослушка без дешифровки -- увлекательнейшее дело, наверное...

Ну, до сих пор один мой знакомый слушает кассету с элитой для спектрума, перегнанную в mp3, перед тем как сесть поиграть в какой-нибудь космосим.

Хотя, к чему это я?

Слабо в модем насвистеть коннект на 9600/V32 c MNP компрессией?! %)

> Слабо в модем насвистеть коннект на 9600/V32 c MNP компрессией?! %)

- А моего кота зовут Зухель!
- Почему?
- Зухель, коннект! (админ наступет на хвост коту).
- Мяяяя!Пшшшшш!!!
- Ого! 14400!

> Ну, до сих пор один мой знакомый слушает кассету с элитой для спектрума

Ну так слушает, поди, а не BLOAD в уме сполняет? :)

запись обратно не прокручивал?

> "агенства смогут организовать дешифровку HTTPS-трафика"
> автор, выдыхай! Эти сертификаты нужны для MITM и прослушки, а не дешифровки!

вам, товарищ, лучше читать, чем писать

Ну так да. С SSL вообще лучше всего свой self-signed серт по ходу ))

Забавная сейчас ситуация - становится понятно, что технические средства обеспечения безопасности, созданные без учёта тотальной прослушки, отстой и нужны новые, созданные уже с её учётом)

Какая разница как он подписан - google сдал бы и self-signed.

> Какая разница как он подписан — google сдал бы и self-signed.

жутко интересно, как гугель «сдаст» мой самоподписаный сертификат. начни хотя бы с того, где он его возьмёт.

>> Какая разница как он подписан — google сдал бы и self-signed.
> жутко интересно, как гугель «сдаст» мой самоподписаный сертификат. начни хотя
> бы с того, где он его возьмёт.

А сам выдашь. Радостно и с песней. Или у тебя нету родственников, сидишь ты уже в тюрячке и терять тебе ну абсолютно и ровным счетом нечего, окромя твоих цепей?

> А сам выдашь. Радостно и с песней.

ну-ну.

> Или у тебя нету родственников,
> сидишь ты уже в тюрячке и терять тебе ну абсолютно и
> ровным счетом нечего, окромя твоих цепей?

гугель приедет и будет меня пытать? круто.

ни гугель, ни америкосы пытать не будут, просто посидишь денька 3 в турецкой тюрьме.
Способ проверенный, эффективность доказана приктикой. Запросом на выдачу госдеп может не озаботиться.

> ни гугель, ни америкосы пытать не будут, просто посидишь денька 3 в
> турецкой тюрьме.
> Способ проверенный, эффективность доказана приктикой. Запросом на выдачу госдеп может
> не озаботиться.

охренеть. и кто меня туда повезёт? телепортируют?

> охренеть. и кто меня туда повезёт? телепортируют?

к тебе подошлют Анну Чапман и она разведет тебя на пару недель отдохнуть в Анталии четыре звездочки лучшие отели отдых в Турции горящие туры цены на туры в турцию 2013 горящие путевки в турцию отели Турции 5 звезд

ps да, это фантастика опа-кленси-стайл, я в курсе.

не разведёт, я для этого слишком ленивый.

> с её учётом)

Так в SSL любая ауторити может сертификат выписать на что угодно. Нажал на одну - она и выписала сертификат на гугл.ком, майкрософт и прочая. Надежность SSL в том виде каком он есть - никакая.

Только придется "человек по середине устраивать", со всеми техническими граблями. А тут достаточно снять трафик.
Кроме того, в работе случается все, утечка сертификата издателя куда боле эффектна, чем сертификата ресурса.  

> Только придется "человек по середине устраивать", со всеми техническими граблями.

Да никаких там особых грабель - если сертификат подписан ауторитей которая в корневых сертификатах браузера есть, никто и не заметит что там что-то не так. Ну то-есть пара особо дотошных гиков на всю планету может и вспомнит что вроде бы, вчера у этого сайта сертификат был какой-то не такой. Но все остальные как ты понимаешь не заметят что это вообще другой сертификат. А браузер ошибок не выдаст - ну а что, подписано доверяемой ауторити, все нормально, как бы...

firefox:  http://patrol.psyced.org/

> firefox:  http://patrol.psyced.org/

Логичная плюшка. Ну да, окей, 0.05% гиков с ней даже заметят подвох :). Ну так они и в криптографии разбираются, понимают что и куда шлется, etc. Поэтому уж точно не будут ничего ценного через гугл слать, как минимум без шифрования. А все остальные - ну понятно чего...

> Google, Microsoft, Apple, Yahoo, AOL, Verizon, AT&T, Fastmail.fm, Time Warner Cable и Comcast отказались ответить на вопрос о получении запроса...

во первых в Google работает технология GGC (Google Global Cache) -- а это значит что только лишь самый ленивый ФСБ`шник/ФБР`овец не смог получить SSL-ключ из очередного такого ящика :)

а во вторых -- все эти компании уже признались (через Сноудена) что сотрудничуют с проектом PRISM, так-что ключи там уже не важны :)

> во первых в Google работает технология GGC (Google Global Cache) -- а
> это значит что только лишь самый ленивый ФСБ`шник/ФБР`овец не смог получить
> SSL-ключ из очередного такого ящика

Ох ёпти, спицыалисты...  Просмотри хотя бы слайды работы SSL

> Ох ёпти, спицыалисты...  Просмотри хотя бы слайды работы SSL

ну неси же сюда скорее ссылку на слайды! :-)

только давай там чтобы на слайдах было что-нибудь и про GGC (а не просто про SSL в голом виде :))

Закрытые ключи, с помощью которых создаются сертификаты или запросы на подпись
не летают по сети. ФБР прости именно их.

> не летают по сети. ФБР прости именно их.

Они такие лохи что не могут окучать какую-нибудь ауторити сгенерить им левые серты? :)

Это вы лохи верите в эту сказку что им нужны какие то сертификаты. Это они отмазываются от PRISM на публику, делая вам лохам вид что якобы без сертификатов ничего не могут и поэтому PRISM фигня малозначительная и возмущаться не стоит. "Только не бросайте меня в терновый куст". Спецслужбы по определению врут во всем и всегда, многослойно а потому любая инфа от них априори должна считаться белым шумом.

Остается только вопрос: зачем им себя лишний раз подставлять, вызывая отрицательное мнение о своей деятельности такой активностью?

> Остается только вопрос: зачем им себя лишний раз подставлять, вызывая отрицательное мнение
> о своей деятельности такой активностью?

Потому, что им пофиг на чьё-либо мнение, кроме тех, кто их финансирует?

Маленькое зло, скрывающее огромное зло. Ну пожурят, подумаешь. Доказательств, что у них какие-то там ключи - нет. Problem? Им главное так нарушать конституцию, чтобы массы в панике не колыхались, грозя второй гражданской.

> Они такие лохи что не могут окучать какую-нибудь ауторити сгенерить им левые серты? :)

Вот тогда потребуется ещё нагнуть транспорт (причём весь либо тот, который в данную {,милли}секунду нужен) для организации MITM, который юзеру потребуется не заметить.

>> Они такие лохи что не могут окучать какую-нибудь ауторити сгенерить им левые серты? :)
> Вот тогда потребуется ещё нагнуть транспорт

а магистралы, конечно, встанут в гордую позу и скажут: «нет! мы не будем с вами сотрудничать, плохие вы люди!»

> а магистралы, конечно, встанут в гордую позу и скажут: «нет! мы не
> будем с вами сотрудничать, плохие вы люди!»

По логике вещей, хороший протокол не должен делать допущений о том что промежуточные узлы белые и пушистые. Потому что заранее вообще неизвестно через какие узлы в процессе роутинга полетит трафф. И уж тем более не известно какие есть основания доверять этим узлам. Поэтому любой нормальный протокол априори не доверяет промежуточным узлам.

речь шла вовсе не об этом.

>> Они такие лохи что не могут окучать какую-нибудь ауторити сгенерить им левые серты? :)
> Вот тогда потребуется ещё нагнуть транспорт (причём весь либо тот, который в
> данную {,милли}секунду нужен) для организации MITM, который юзеру потребуется не заметить.

ОН уже в их руках, ты, наивный чукотский вьюнош.

> ...не летают по сети. ФБР просит именно их.

конечно не летают! поэтому я и упомянул GGC :-) ..

..GGC даёт приятную возможность для ФБР/ФСБ -- устроить обыск всего-лишь на 1 денёк у какого-нибудь левого сибирско-глухоманьского интернет-провайдера, и завладеть ключами от SSL-Google -- самым обычным ФИЗИЧЕСКИМ способом.

Google даже наверно не узнает ни когда о том что HDD из его GGC-"ящика" был склонирован и проанализирован :-) ... и уж точно в сибирских глухоманях -- нет представителей Гугла (весь мониторинг GGC-"яищков" происходит удалённо).

GGC не обязан хранить приватный ключ. Откитесь. Там трафик для передачи AES ключа минимальный. Если спецслужба что и заполучит, то ключ взаимодействия отдельного сервера с хранилищем ключей с помощью которого он узнает о сеансовом симметричном ключе. Все.

> GGC не обязан хранить приватный ключ. Откитесь. Там трафик для передачи AES ключа минимальный. Если спецслужба что и заполучит, то ключ взаимодействия отдельного сервера с хранилищем ключей с помощью которого он узнает о сеансовом симметричном ключе. Все.

тыг ведь TCP-сессия [между пользователейм и гуглосервисом] и собственно сам вызов ssl_handshake() -- открывается именно на GGC-узле!

неуж-то стоит предполагать схему, о том что GGC-узел проксирует ip-трафик на момент ssl_handshake() , а сразу после этого начинает обработку ip-пакетов собственными силами?

слишком НЕ правдоподобно (более логично преположить что GGC-узел с самого начала НЕ проксирует ip-пакеты :))..и более правдоподобно предположить что там на GGC-"ящике" прикручен хороший физичиский замочек, затруднящий проникновение внутрь GGC-"ящика" :-)

> Google, Microsoft, Apple, Yahoo, AOL, Verizon, AT&T, Fastmail.fm, Time Warner Cable
> и Comcast отказались ответить на вопрос о получении запроса...

вообще-то, это означает, скорее всего, что PR-отдел просто не в курсе или не получил инструкций от руководства, и поэтому не может давать никаких комментариев, а не то, что компания "ушла в глухой отказ и это однозначно доказывает её виновность"

Как-то глупо это, гораздо проще организовать доступ к базе данных ресурса (такой доступ и так скорее всего есть), не надо будет мучаться с перехватом трафика. Да ещё и провайдеров теребить. Разве что для создания поддельных сайтов, типа отвечающего идеологическими верными результатами поиска гугла. Но в таком случае проще было бы сразу к удостоверяющим центрам обратиться.

Скоро во все поля пойдёт DANE, и обращения к удостоверяющим центрам будет недостаточно. Только DNS-сервер, обслуживающий ваш сайт, сможет выдать фальшивый сертификат, плюс DNS-сервер, обслуживающий TLD, сможет осуществить гораздо более сложную, но всё же выполнимую атаку. Пусть попробуют что-то сделать, если основной DNS ваш собственный, а TLD - оффшорный.

А вот если они смогут заставить _вас_ предоставить им все ключи от ваших сайтов, то тут уже ничего не попишешь.

> TLD - оффшорный.

нешто у америки авианосцев не осталось?

Нет, это не глупо, так как сбор и расшифровка трафика будут идти в атоматическом режиме. Никто ведь не ищет террористов, а собирают компромат на всех. Мир наигрался в демократию и дальше будет только хуже.

А что, кто-то доверял вышеперечисленным (а равно и неперечисленным) корпорациям добра? Или думал, что https им какую-то особую "секурность" обеспечивает? OMG, не оскудеет земля русская дураками...

> Или думал, что https им какую-то особую "секурность" обеспечивает?

А вариант того, что большинству пофиг на АНБ/ФБР или даже на ФСБ, но зато их волнует, чтобы администратор на работе или ещё какой зловредный тип не мог собирать номера кредиток и читать почту ты не рассматриваешь?

> А вариант того, что большинству пофиг на АНБ/ФБР или даже на ФСБ,
> но зато их волнует, чтобы администратор на работе или ещё какой
> зловредный тип не мог собирать номера кредиток и читать почту ты
> не рассматриваешь?

нет. потому что trustwave, например, вполне открыто барыжила сертификатами именно для «MITM в Ынтырпрайзе». я уж не говорю о том, что *администратор* спокойно может добавить всем в пул свою личную root authority: на то он и администратор, а не фитюлька с бантиком.

i2p наступает

Будут ловить айпишники и карать просто за использование.

В России - может и так. На западе - очень вряд ли. Больше того - с хорошей вероятностью после получения огласки весь этот цирк с легальной прослушкой SSL прикроется.

На западе откажутся? Срок за джейлбрейк пока не торопятся отменять - только мораторий. А здесь на кону поболее.

> Срок за джейлбрейк пока не торопятся отменять

Пардон? Помнится какой-то суд решил что сие вполне законно и за это ничего не полагается. А т.к. у них прецедентное право - джейлбрякать и прочая можно без зазрения совести.

>> Срок за джейлбрейк пока не торопятся отменять
> Пардон? Помнится какой-то суд решил что сие вполне законно и за это
> ничего не полагается. А т.к. у них прецедентное право - джейлбрякать
> и прочая можно без зазрения совести.

Но оставил запрещенным или не вполне легальным правда без наказания. Но могут и перерешать.

Во-первых, таки джейлбрейк признан легальным (там, правда, какие-то ограничения, не помню их).

В-вторых - вопрос о джейлбрейке - это вопрос не о слежке, а о том, что имеет право энфорсить производитель - по факту - вопрос о том, что покупает потребитель - саму железку или ограниченный набор прав на неё. А тема новости - это о правах спецслужб и защите частной жизни. Тут подход совсем другой.

И там и там вопрос в праве индивида распоряжаться информацией менять или скрывать. Оказывается и то и другое ущемляется.

В сколько-нибудь юридических терминах это разные вещи. Джейлбрейк - это вопрос о собственности и о том, какие права/обязанности получает покупатель устройства. Прослушка - о праве на частную жизнь.

Другими словами, в первом случае надо решить, где чья собственность. Во втором - "собственность" человека на свою частную жизнь очевидна, и вопрос только в том, в каких исключительных случаях допускаются чьи-то вторжения. Традиции решения первого и второго вопросов на Западе абсолютно разные.

хм. а как же в бриташке обязательство выдать на суде ключ от шифрованного хранилища на своём компе? а если ты не будешь сотрудничать то тебе это сразу в гору записывается.

Если ты не будешь корчить из себя гордую птицу "знаю, но не скажу", а скажешь "забыл от испуга, рад бы, да не могу" - то не будет ни срока, ничего. Наказывают за отказ предоставить ключ, если он у тебя есть.

Бриташка - это отдельная песня. И то есть разница между "отказался выдать ключи, когда есть оф. санкция" и "возможность спецслужбам перехватывать всё подряд". Ну и ФБР с АНБ - это всё же Штаты

> и "возможность спецслужбам перехватывать всё подряд".

Этим там тоже вовсю занимаются, кстати.

> хм. а как же в бриташке обязательство выдать на суде ключ от
> шифрованного хранилища на своём компе? а если ты не будешь сотрудничать
> то тебе это сразу в гору записывается.

Знаешь что такое perfect forward secrecy? Протоколы которые так умеют частично лечат эту борзость: сеансовый ключ есть только во время сеанса и только в оперативке. А потом - хоть затыкая терморектальными криптоанализаторами несчастного юзера. Ну нет у него этого ключа и все тут. Протокол так работает. Завершилась сессия - ключ которым расшифровывался траффик исчез. Навсегда. Более траффик расшифровке не подлежит. Вообще совсем никак и никем. Если господа не вели логов - вообще ололо.

Для дисковых хранилищ придуманы приколы типа вложенных контейнеров в трукрипте. Ну как бы сдаешь под нажимом пароль, все такое. Там оказывается архив домашней порнушки и прочая мелкая пакость. А был ли там какой-то еще вложенный том - поди его найди, не зная другой пароль. При том уровней вложенности там не лимитировано.

> В России - может и так. На западе - очень вряд ли.
> Больше того - с хорошей вероятностью после получения огласки весь этот
> цирк с легальной прослушкой SSL прикроется.

Брехня. В Германии, т а щ м т а, при любых инцидентах тупо сажают выходнуд ноду Тор. В Великобритании отказ предоставить пароль или ключ доступа к зашифрованной инфе автоматически трактуется в пользу обвинения.

> Будут ловить айпишники и карать просто за использование.

Значит будут делать протоколы так что нельзя будет понять что это такое вообще :)

В котором ничего нет.

Амереканские выродки, русские придумают свои протоколы «с стюардесами с слонами»

Русские кванмён сделают и будут защищать своих граждан от дурного влияния буржуазного интернета.

> Амереканские выродки, русские придумают свои протоколы «с стюардесами с слонами»

Ню-ню, как компьютер-то свой сделали, а? И придумали тож, не находишь?

ну это же явная аллюзия на жирика же.

Paypal интересно получил запрос?

> Paypal интересно получил запрос?

Конечно, надо же отслеживать денежные потоки террористов.

<sarcasm>Без паники - ради свободы и демократии делается</sarcasm>

> <sarcasm>Без паники - ради свободы и демократии делается</sarcasm>

когда у Васи есть все ключи - у него много свободы. разве нет?

Бред какой-то. Утка!
По факту скорее всего трафик расшифровывается на уровне провайдеров, как в России и бывшем СССР. (Т.е. провайдер по совместительство является удостоверяющим центром и выписывает левые сертификаты для атаки Man in the middle). Нафига владельцев сайтов для этого мучить? Бред какой-то.

>Т.е. провайдер по совместительство является удостоверяющим центром и выписывает левые сертификаты для атаки Man in the middle

Поменьше бреда, не является он по совместительству никаким удостоверяющим центром.

Вообще то была недавно новость про Телию Сонера и Мозиллу собиравшуюся аннаулировать их сертификаты.

Похоже после Сноудена, америкосы посмотрели на весь мир и его покорность/молчаливость, и решили действовать в открытую =)

дать им мастер-ключи и тут же их сменить с яо-фэйсом )))))))))))

> дать им мастер-ключи и тут же их сменить с яо-фэйсом )))))))))))

Вариант :)

Я не сомневаюсь, что ключи у тех типов уже есть. Просто после последних событий им хочется легализовать их использования.

Похоже на правду. Но сделано как-то очень топорно.

посыпались «откровения». «сноуден разрешил!»

Во всей этой шумихе непонятно одно: почему их АНБ ещё не в суде? Ведь америкашки очень любят сутяжничать, подавать в суд на президентов, глав компаний... А прослушка личных коммуникаций есть прямое нарушение конституции США. Кроме того, просто глупо ожидать от телефонного звонка слов "сделай бомбу, в среду взорвём ларёк" - 100% террорасты используют свой язык, который должен быть крайне безобиден: "помой бабушку, в среду ведём к врачу" типа. :) Имея хотя бы этот аргумент, можно засунуть их ФБР в зад со всей их аппаратурой и наглым влезанием в прайвэси. ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ДЕЛАЮТ?

> Во всей этой шумихе непонятно одно: почему их АНБ ещё не в суде?

если бы у тебя было хоть немного мозгов, ты бы давно нашёл нужные материалы. но так и быть, в виде исключения растолкую дураку. итак.

механизм очень простой: после подачи в суд АНБ отвечает, что она работает строго в рамках закона, ничего лишнего не делает и вообще там исключительно пушистые няшечки. о чём АНБ предоставляет отчёты, ибо обязано это делать. и в отчётах — сами видите — ничего противозаконного.

для тех, кто не понял: отчёты АНБ не просто предоставляет, оно их само и пишет. а также у АНБ есть несколько «аудиторов», которые являются конторами, контролируемыми АНБ («ой, что, эту контору наш бывший сотрудник организовал? ну так мы с ним больше не связаны, зуб даём! вдобавок, сами подумайте: ну кто лучше может знать нашу специфику работы, нежели бывший сотрудник? верьте ему, бандерлоги!» бандерлоги верят).

на этом, собственно, суд заканчивается, истца пинками прогоняют из здания, все довольны и пьют абсент.

> Во всей этой шумихе непонятно одно: почему их АНБ ещё не в суде?

Кто вам сказал, что не в суде?

http://www.wired.com/threatlevel/2013/07/spygate-dragnet-law.../
http://www.wired.com/threatlevel/2013/07/scotus-nsa-spying/

> Кто вам сказал, что не в суде?

Да уж.  Пишут, что ихний конгресс и сказал, точнее, узаконил:

---
In another case, the Electronic Frontier Foundation sued AT&T and other telcos, accusing them of funneling all electronic communications to the NSA. In response, Congress passed legislation immunizing AT&T and any other telecommunications companies from being sued for assisting the NSA.
---

> http://www.wired.com/threatlevel/2013/07/scotus-nsa-spying/

Спасибо.

Как вариант: подконтрольные СМИ повернут всё куда надо и всё уляжется. Яркий пример войны в прямом ефире — 08.08.08 [www.youtube.com/watch?v=SRLgUPwfLJI‎]

Может потому что некоторые животные ровнее не только в России, или в это так трудно поверить?

Какой наивняк думать, что спецслужбы служат народу.

> Facebook заявил, что подобных запросов не получал.

все уже получено до нас.

>> Facebook заявил, что подобных запросов не получал.
> все уже получено до нас.

да ну, можно же проще: самому предложить сотрудничество. и с честным таблом говорить: «не, мужики, никаких запросов мы не получали!»

>>> Facebook заявил, что подобных запросов не получал.
>> все уже получено до нас.
> да ну, можно же проще: самому предложить сотрудничество. и с честным таблом
> говорить: «не, мужики, никаких запросов мы не получали!»

Евреи выжили до сих пор вовсе не потому, что играли в Карбышева на морозе.

А SSL ключи никак не связаны с организациями которые выдают SSL сертификаты? И если да то можно ли получить от этих самых организаций нужные ключи?

> А SSL ключи никак не связаны с организациями которые выдают SSL сертификаты?
> И если да то можно ли получить от этих самых организаций
> нужные ключи?

ПРиватные? Ну, попробуй (С)

Я плохо понимаю эту систему вопрос был скажем так возможно ли это вообще.

Google, Microsoft, Apple, безусловно, согласны единогласно. Ибо - три брата-близнеца из одного ларца.

Не пойму, здесь все что, стоярожденные что-ли? Или позавчера из стога выскочили? НИКОГДА ни одно правительство мира не позволит существовать НИ ОДНОМУ средству публичной связи без своего полного контроля. В принципе. Ты просто лицуху не получишь и все. Другое дело, что от революций и терактов это не спасает ни разу. До исторического материализма-то их как-то без уютненьких делали. И весьма успешно. Но бабло-то пилится. И, кстати, обратите внимание, что Володенька-то (Ульянов, не нынешний) в первую голову захватывал. Так, для сведения.

Какого, собственно, растения, ваш Милонов что, лучше что-ли?

http://lenta.ru/news/2013/07/25/milonov/

Этого анального клоуна даже их парламента до сих пор прямым ходом в дурку никто не напнул. На принудительное освидетельствование.

Лишь бы они не стали воровать данные при работе например с PayPal или чем-то таким. А то совсем печально будет.

> Лишь бы они не стали воровать данные при работе например с PayPal
> или чем-то таким. А то совсем печально будет.

Я думаю ты можешь с чистой совестью предположить что визы и прочие мастер-карды с удовольствием сольют подобную информацию, как минимум по запросу.

пендосов в опу! Ключи не давать! Сноудена не возвращать! Путина продлить на 5 сроков!

фанатов пендостана вернуть пендостану!

> пендосов в опу! Ключи не давать! Сноудена не возвращать! Путина продлить на
> 5 сроков!
> фанатов пендостана вернуть пендостану!

эммм, последняя рекомендация - конфликтует с предпоследней, увы :)

ни коим образом

сколько умных людей в треде, лучше помолчу

а другие что, вслух печатали?

сидите в яндексе, пусть свои читают.

> сидите в яндексе, пусть свои читают.

PayPal = ваши деньги, принадлежат нам
Google = Ваша почта и деньги принадлежат нам, а все ваши деньги заработанные в GAnalytics это кредит у нас

и тут политота

Ну вот... Раньше нужно было опасаться за свою приватность, а теперь - банально за сохранность данных. Где гарантия, что спецслужбы США не станут использовать перехваченную информацию в своих корыстных целях?

привет слоупокам.

я уверен, что они уже давно дешифруют это без проблем
в свете последних событий они хотят показать что это очень безопасно

Поэтому мне и не нравился никогда SSL. Технология, построенная на доверительных отношениях, не имеет право жить. В безопасности не должно быть доверия.

> и перехваченного ранее

как???

зачем спрашивать у фейсбука если это и так открытая книга для спецслужб сша и израиля ?

дадите как миленькие