Корпорация Oracle инициировала (http://www.theregister.co.uk/2013/07/30/oracle_solaris_suppo.../) судебное разбирательство против компаний Terix и Maintech, предоставляющих услуги альтернативной поддержки решений на базе Solaris. Претензии связаны с практикой поставки данными компаниями обновлений, патчей и исправлений для Solaris, которые основаны на обновлениях и патчах, распространяемых Oracle в рамках сервиса поддержки. Oracle считает, что указанные фирмы паразитируют на деятельности Oracle и используют нечестные методы для переманивания потенциальных клиентов.
Следует отметить, что, по сути, компания Oracle сама использует похожую тактику при продвижении продукта Oracle Linux, основанного на дистрибутиве Red Hat Enterprise Linux, но в этом случае подобное паразитирование разрешено свободной лицензией. В ситуации с Solaris, обновления и патчи являются интеллектуальной собственностью Oracle. Представители Terix парируют обвинение тем, что оказывали услуги поддержки клиентам, использующим Solaris на оборудовании Oracle, т.е. имеющим лицензию и параметры доступа для получение обновлений с сайта Oracle. Вместо прямого обращения к сервису Oracle, подобные клиенты загружали те же обновления через посредника.URL: http://www.theregister.co.uk/2013/07/30/oracle_solaris_suppo.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37550
Жадный-жадный Ларри.
глупый-глупый
/fixed
> глупый-глупый
> /fixedЕсли он глупый - почему тогда он самый богатый, не задумывался? Не ты - а он?
А ты не задумывался откуда эта поговорка про ум-деньги пошла?
откуда?
Известно откуда - от зависти.
И кто кому завидует? Умные богатым или наоборот?
>И кто кому завидует?умные никому не завидуют
> умные никому не завидуютда и богатые умным не особо. так что, не в этом дело походу?
Перельман умный? Умный. Богатый? Нет. Следовательно корреляции между умом и богатством нет. Миф разрушен.
> Перельман умный? Умный. Богатый? Нет. Следовательно корреляции между умом и богатством нет. Миф разрушен.делать такие выводы по «выборке» из одного случая — это мегакруто.
Тут и второй случай звучал. Буш младший, тапком пристукнутый в прямом и переносном, вполне себе богатый.
> Тут и второй случай звучал. Буш младший, тапком пристукнутый в прямом и
> переносном, вполне себе богатый.ок, два. это, конечно, уже репрезентативно.
> Тут и второй случай звучал. Буш младший, тапком пристукнутый в прямом и
> переносном, вполне себе богатый.кстати, насчёт «тапков». а ты уверен? точно уверен, что это не работа имиджмейкеров, которые хотели сделать из клиента «простого в доску парня»?
А ты уверен? Тогда докажи.
> А ты уверен?с чего ты решил? я просто допускаю такую возможность — в отличие от тех, кто действительно *уверен*, что джб — тупее табурета.
Допускай что хочешь молча, а когда есть что доказать - говори."Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции." Б. Рассел.
> Допускай что хочешь молча, а когда есть что доказать - говори.когда мне понадобится твоё разрешение на высказывание моего мнения — я тебя всенепременно спрошу. а до тех пор — езжай куда-нибудь в район 14°24'28"S 71°17'45"W
> делать такие выводы по «выборке» из одного случая — это мегакруто.Чтоб опровергнуть достаточно одного примера. Азы логики.
Ваш КО
> Чтоб опровергнуть достаточно одного примера. Азы логики.чтобы опровергнуть *что*? «отсутствие корреляции» «одним примером» не опровергается. кури матстат.
> Ваш КО
самозванец ты.
Эта известная поговорка потеряла смысл при появлении Перельмана с доказательством
теоремы Пуанкаре, и отказавшимся от премий.
> Известно откуда - от зависти.Если ты такой умный, то почему карма отрицательная? От зависти?
Не. Денег мало. Потому и тупoй.Или наоборот. Хрeн их идиoтoв разберёшь.
> Если он глупый - почему тогда он самый богатый, не задумывался? Не ты - а он?Самые богатые и есть самые глупые, просто эта глупость уже запредельна. Барухов вон взять -- так и не расслышали Христа, что никаких триллионов не хватит, чтоб одну душонку выкупить.
Все так. Бизнес это примитивный набор правил и кто больше эти правила нарушает, тот самый богатый. Ум никак не коррелирует с финансами.
> Все так. Бизнес это примитивный набор правил и кто больше эти правила нарушает, тот самый богатый.Бизнес - он и создает правила.
А кто по вашему их создает? Вы что ли?Естественно что у бизнеса есть больше возможностей, чтобы правила нарушать. А правила нарушать приходится регулярно хотя бы по тем причинам, что их нужно постоянно менять, поскольку Мир тоже постоянно меняется. Или вы думаете, что правила вечные?
Ничего вы просто не знаете о правилах. А если вас как следует "прошмонать", то скорее всего окажется, что вы сами нарушитель правил еще более злостный, чем какой-то сферический бизнес в вакууме.
> Ум никак не коррелирует с финансами.
Зависть.
>> Ум никак не коррелирует с финансами.
>Зависть.Бред.
При чём если вы обладаете этими финансами, то бред параноика.
Если нет, то холуя. (Сори, но из песни слов не выкинешь).Зыж
Тут вон Питерский математик от миллиона отказался. Во дурак, правда?
> Бизнес - он и создает правила.Какие-то создаёт. Но есть подозрение что ты не это имеешь в виду, а какие-то свои фантазии.
> А кто по вашему их создает? Вы что ли?
Правила создаёт государство. Как минимум те, по которым различают бизнес и криминала.
> Естественно что у бизнеса есть больше возможностей, чтобы правила нарушать.
Не понимаю, как ты это померял и какое это имеет значение.
Например есть Вася. Он проводит с Петей больше времени, вхож в дом и друженс ним. А Маша Петю видит раз в месяц. Очевидно, Вася имеет больше возможностей укокошить Петю. И что?
> А правила нарушать приходится регулярно хотя бы по тем причинам, что их нужно
> постоянно менять, поскольку Мир тоже постоянно меняется. Или вы думаете, что
> правила вечные?Частенько люди, которые сольют при предметном разговоре начинают прятаться за расплывчатые формулировки. Им кажется что это типа философия.
> Ничего вы просто не знаете о правилах.
Давай послушаем тебя.
>> Ум никак не коррелирует с финансами.
> Зависть.Вообще-то К. Маркс. Вообще-то здравый смысл. Если оный не отключен, то становится очевидным, что деньги зарабатывают только и исключительно те, кто их имеет. Именно поэтому крупная сеть торговых точек будет зарабатывать деньги. А розничный торговец будет розничным торговцем. Не потому, что он ленивый баран, а потому, что у него нет денег: не единственного, но *основного* компонента зарабатывания денег.
Высер достойный анонима. Это хоть на чем-то основано? Ну конечно нет, но вякнуть обязательно нужно по теме в который ты совершенно ничего не понимаешь, чтобы показать себе какой ты у нас умный и крутой.>Бизнес - он и создает правила.
Ну и что?
>А кто по вашему их создает? Вы что ли?
Ну нет, не я. Они сами создаются в обществе бизнесменов ради того, чтобы потом их нарушать в тихую, но с видом как будто ведется честная игра.
>Естественно что у бизнеса есть больше возможностей, чтобы правила нарушать
Кто такой этот ваш "бизнес" и почему он создает какие-то свои правила и сам же в "естественной" мере их и нарушает?
>А правила нарушать приходится регулярно хотя бы по тем причинам, что их нужно постоянно менять, поскольку Мир тоже постоянно меняется. Или вы думаете, что правила вечные?
Нарушать, чтобы обогащать свой собственный карман, дорогой аноним :) Это вовсе не гениально и ради низких, животных целей.
>поскольку Мир тоже постоянно меняется. Или вы думаете, что правила вечные?
Конечно нет! Господи вас упаси! Вот вчера отменили закон Ньютона и я полетел в продуктовый магазин за молоком и сбил пролетающую мимо собаку. Ох уж этот мир!
>Ничего вы просто не знаете о правилах. А если вас как следует "прошмонать", то скорее всего окажется, что вы сами нарушитель правил еще более злостный, чем какой-то сферический бизнес в вакууме.
Кто же такой этот ваш бизнес, дорогуша? :)
>> Ум никак не коррелирует с финансами.
>Зависть.А чему завидовать-то? Биллу Гейтсу с его умным домом, где у каждого есть карточка для того, чтобы регулировать температуру в комнате по самому главному в доме? Или той жирной, глупой роже по ТВ, которая даже не понимает что говорит? Я вас прошу не стоит писать глупостей.
Что-то я не припомню богатого Эйнштейна, Теслу, Бора... и этот рад я конечно мог бы продолжать очень долго, но я надеюсь суть ясна.
> Ты пишешь этот тупак из-за зависти, да? :)Да не обращайте на него внимания -- похоже, у какого-то молчелвека крышу слегка двинуло на почве то ли кривых лекций по философии, то ли несъедобных для него (либо вовсе) книжек.
Порой вылазит и флудит с псевдоумным видом. Способен развести "дискуссию" в несколько сот сообщений ни о чём.
М-да, хоть картотеку на вики заводи на манер "Острова сокровищ".
Человек - это часть биосферы. Любое животное подчиняется трем принципам: доминантности, размножению, еде. Об этом ты можешь почитать в любой книжке по этологии, либо на сайте http://ethology.ru/.
Чем человек отличается от обычного животного, так из-за большой части мозга называемой неокортексом, очень большими ассоциативными центрами и речью. Мозг не у всех людей равен. К примеру у гения он в 70% случаев имеет вес выше среднего за счет ассоциативных центров.
В чем отличие гения от серого обывателя? Гений может создавать, то чего нет в социуме и природе. К примеру Эйнштейн со своей теорией относительности, да Винчи со своим морем изобретений и прочего. Кто такой бизнесмен? Бизнесмен - человек который удовлетворяет свою доминантность, которая нужна ему для передачи генома и еды, то есть ради удовлетворения лимбической системы. В нем гениальности не больше, чем у собаки которая научилась выпрашивать косточку. Теперь ясно?
Твои сообщения были удалены за флуд и на тебя всем плевать. Никто не в курсе кто ты - люди здесь читают, а не на тебя смотрят, гений.
> так и не расслышали Христая вот до сих пор не слышу. что хорошо, потому что голоса в голове до добра не доводят.
Потому что тупо... мало денег?
Обясни, дорогой аноним, Эйнштейн был глуп а Буш-младший - ума палата? Да ты просто школяр!
Аноним стремится побольше жрат. Ведь в этом смысл жизни =)
>Если он глупый - почему тогда он самый богатыйпотому что глупый
>>Если он глупый - почему тогда он самый богатый
> потому что глупыйкорректнее сформулировать так: ум не является ни достаточным, ни необходимым условием богатства.
>>Если он глупый - почему тогда он самый богатый
> потому что глупыйОчень точно сказано. Глупость как раз и есть основой богатства.
Ларри - Разтексья жиром
> Ларри - Разтексья жиромВ одном слове - три ошибки сразу, нерусь. Розенталь вертится в гробу, как пропеллер. Слушай, ты точно уверен, что ты русский и живешь в РФ?
Каюсь залип
Т.е. они оказывают консалтинг и/или оутсорс?
> Oracle считает, что указанные фирмы паразитируют на деятельности Oracle
> и используют нечестные методы для переманивания потенциальных клиентов.Кажется, эти лицемеры "забыли" о своих делишках в отношении редхата.
Какие бы делишки не были, но они полностью законны и соответствуют духу GPL и всякого опенсорца.
Сразу видно что для клиента лучше - конский вендорлок vs свободный выбор поставщика :)
угу, клиенты любят конский вендорлок
Ты что под клиентами понимаешь? Если клиентские боссы, покупающие ЭТО, то да, любят. Об вменяемых ИТ так категорично утверждать не стал бы.
> Какие бы делишки не были, но они полностью законны и соответствуют духу
> GPL и всякого опенсорца.Тогда заткнитесь, когда оракл за эти делишки прищемляют и не дают гитов-доков, а также всячески недолюбливают в сообществе.
> Кажется, эти лицемеры "забыли" о своих делишках в отношении редхата.Цитата их новости "но в этом случае подобное паразитирование разрешено свободной лицензией".
Собственно Oracle может брать код RedHat и распространять его. Ave GPL.
Промежуточные же компании ИМХО нарушили лицензию на патчи и фиксы к Соляре, ибо она не GPL. Да плюс Oracle владелец прав на код, потому может отдавать фиксы под любой лицензией.
Мой вердиктЪ: Oracle дернет эти две компании. Дальше разойдутся по досудебному урегулированию. Плюс высока вероятность, что эти компании перестанут работать с Солярой.
А ещё в новости есть это:
>оказывали услуги поддержки клиентам, использующим Solaris на оборудовании Oracle, т.е. имеющим лицензию и параметры доступа для получение обновлений с сайта Oracle.Т.е. так можно дёрнуть любую консалтинговую контору, специализирующуюся на решениях Оракл.
Отсюда вывод: либо у оракла настолько плохи дела, что они готовы грохнуть инфраструктуру и переманить (читать — заставить) клиентуру полностью под себя и свои (не дешёвые) услуги, либо просто идиoты пилящие сук на котором сидят.Зыж
Ну не пиратками же они на савёловском торговали...
> Т.е. так можно дёрнуть любую консалтинговую контору, специализирующуюся на решениях Оракл.Правильно. Соляру надо добить. Зафиг ораклу 2 системы разрабатывать? :)
Прийми таблетки и в люлю.
> "оказывали услуги поддержки клиентам, использующим Solaris на оборудовании Oracle, т.е. имеющим лицензию и параметры доступа для получение обновлений с сайта Oracle."Если уж давать цитату, то полностью. Продолжение цитаты: "Вместо прямого обращения к сервису Oracle, подобные клиенты загружали те же обновления через посредника".
Это примерно также как сделать форк продукта под GPL, распространять. А вместо исходников давать ссылку на основной проект. Как бы все правильно, кроме выполнения GPL, который требует раскрытия тех исходников, из которых был сделан продукт. (показана аналогия с фиктивным исполнением договора)
ИМХО посредники не имели права распространять фиксы от Оракла. Они могли давать ссылки на сайт Оракла, откуда клиенты бы и забирали исправления. Но распространять самостоятельно не могли. За то и прищучили.
>Это примерно также как сделать форк продукта под GPL, распространять. А вместо исходников давать ссылку на основной проект. Как бы все правильно, кроме выполнения GPL, который требует раскрытия тех исходников, из которых был сделан продукт.Угу, синий — это такой оттенок красного.
Обновления для соляры от оракла были дисассемблированы и изменены?
> Обновления для соляры от оракла были дисассемблированы и изменены?Маловероятно. Обновления для соляры от оракла были скачаны и проданы.
Проданы были услуги, а обновления клиенты уже купили у оракла.
Или у вас есть документ, где обновление ХХХ от оракла — столько-то, установка этих обновлений — столько-то?
> Или у вас есть документ, где обновление ХХХ от оракла — столько-то,
> установка этих обновлений — столько-то?Нужно абстрагироваться от всего и представить себе сначала только клиента и обновления, и тогда вам станет понятно.
Да-да, сферический зонд в вакууме нужно представить.
Клиенты имели право ставить эти обновления, они также имели право поручить это кому угодно.
> Обновления для соляры от оракла были дисассемблированы и изменены?Обновления для соляры имеет право распространять только Оракл. Нашлись хитро*опые, которые стали качать их с сайта Оракла и заливать на свой сайт, с тем, чтобы клиенты Оракла эти обновления грузили с левого сайта.
Поскольку обновления проприетарь, то Оракл имел все права возмутиться, что и сделал.
Это ведь то же самое что подать на самое захалусто СТО компанией Субару на пример, чего это занимаються ремонтом ихней машиной, глупо....
> Это ведь то же самое что подать на самое захалусто СТО компанией
> Субару на пример, чего это занимаються ремонтом ихней машиной, глупо....Механики мастерских не заключают договор с Субару. В отличии от этого сабжевые компании заключили договор с Оракл (иначе они не могут получить доступа к фиксам) и нарушили его занимаясь самостоятельным распространением фиксов.
> Представители Terix парируют обвинение тем, что оказывали услуги поддержки клиентам, использующим Solaris на оборудовании Oracle, т.е. имеющим лицензию и параметры доступа для получение обновлений с сайта OracleКлиенты имели возможность загрузки обновлений с сайта Oracle. Естественно, Oracle свои деньги с клиентов за подписки уже получил.
> нарушили его занимаясь самостоятельным распространением фиксов.
Но предпочли грузить их с сайтов ответчиков. Ответчики заработали деньги, которые Oracle все равно не получил бы. Вот в чем дилемма.
Скорее, имел место обычный консалтинг или аутсорсинг (возможно, у клиентов своих квалифицированных айтишников не было).
Так что тут как решит суд. Очень вероятно, что Oracle проиграет и получит встречные иски за ущерб бизнесу и репутации.
Ну да. Вряд ли Oracle сам потянет поддержку в том смысле, как ее обычно понимают. Это все-равно, что в наш городок М. в глубинах Сибири приедет сам Нургалиев систему 1С настраивать. Бред.
Оракл предложит разместить ваши сервера в их облаке где-нибудь в Индии и общаться с поддержкой на ломаном английском через металинк.
Естесно за конские деньги другого уже порядка.Так что в плане оказания услуг он, как бы это сказать, конкурирует с консалтинговыми конторами.
Которые создали инфраструктуру, "познакомили" клиентов с продуктом, за приемлемые деньги оказывают услуги по их поддержке и тд.
Насколько важна подобная работа наверное объяснять не стоит. Не секрет, например, что таже 1ц имеет такое распространение именно из-за своей инфраструктуры (франчайзи?) со своей маржой, хотя конкурирующих продуктов было (и есть) не мало, а многие как минимум не хуже (и на том же оракле есть — парус, галактика,..)
Так что со стороны всё это может(!!!) видится так — всё ребятки, теперь ваша клиентура наша.
И да, "партнерами" тоже не просто так становятся.
И речь то не о патчах для бизнес-компонетов. Только об обновлениях для купленной (вместе с железом) с поддержкой соляры.
Аналогии IT мира с материальным не всегда уместны. (В IT многое по юридической части поставлено с ног на голову)
Например, только при продаже программных продуктов можно отказываться от любых гарантий.В данном случае происходит похожая странная вещь: Oracle не продает Solaris, а отдает как-бы в пользование (лицензия) т.е. все остается его собственностью. А эти компании залезают "для ремонта" в чужую собственность без разрешения владельца, да еще и используют для ремонта не принадлежащии им запчасти.
Несколько диковато звучит, но примерно так: Субару подало заявление на СТО, которое ремонтирует машины, которые Субару отдало на прокат. Причем, для ремонта использует клонированные детали, которые берет на прокату Субару.
Самая дикость ситуации в том что и за прокат и за детали клиент этой Субару уже один раз заплатил...
> Самая дикость ситуации в том что и за прокат и за детали
> клиент этой Субару уже один раз заплатил...Приколешься, но у AVIS примерно так и работает.
А чего это администраторы Windows серверов без сертификатов их обслуживают, загружают сервис-паки прямо с сайтов MS и ещё умудряются устанавливать! Пользователи Windows тоже не все имеют официальные сертификаты пользователя Windows и, тем не менее, занимаются установкой, переустановкой и обновлением собственной копии ОС. Кто им разрешил, а? Пора и эту лавочку прикрыть. Нужно настучать в Microsoft на "переманивание" клиентов, так как администраторы паразитируют на клиентах и решениях Microsoft, не пользуются услугами службы поддержки. Пусть принимают меры. Проблема-то глобальная! :))
Сегодня знаменательный день, товарищи. Изя набрал 10 плюсиков от убунтят. Не каждый день такое увидишь!
> Не каждый день такое увидишь!Когда человек иронизирует по делу -- чего ж не поддержать :)
> Сегодня знаменательный день, товарищи. Изя набрал 10 плюсиков от убунтят. Не каждый
> день такое увидишь!Изя, скриншот с плюсами ---- к нотариусу, и в рамочку на стену.
— так, с гуглем не вышло. кто у нас там следующий на очереди? о, вот эти ребята, сейчас мы будем делать копирайтную магию!
— нененене, Ларри Эллисон, нененене!
Чес слово было обрадовался свеже-установленному Солярису, а он возьми и упади без причин из раза в раз при разных действиях - печалько...
Инфраструктура ораклового солярис в понимании оракла -это ексклюзивные заказы спарков плюс ос непосредственно у оракла.Другое ораклу не нужно.Отсюда и эти иски.Возможно, появился интерес к спарк+солярис в воплощении от оракла.
дьявол хитёр но глуп