Представлен (http://lists.tartarus.org/pipermail/putty-announce/2013/0000... релиз открытого SSH-клиента для Unix и Windows - PuTTY 0.63 (http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/), исходные тексты которого распространяются под лицензией MIT. В новой версии устранена серия уязвимостей. В частности, проблема (http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/wishlist/v... (CVE-2013-4206) в коде обработки DSA-сигнатур позволяет организовать выполнение кода на стороне клиента при попытке подключения к серверу злоумышленника. При этом уязвимость проявляется на стадии до проверки ключей сервера, т.е. злоумышленник может путём спуфинга или MITM-атаки организовать подключение к своему серверу вместо сервера, к которому пытается подключиться пользователь. Всем пользователям PuTTY рекомендуется срочно обновить приложение.
Кроме устранения уязвимостей в новом выпуске добавлено три новшества:- Режим вставки в стиле xterm с управляющими скобками, позволяющими отличить введённый в терминале текст от текста, вставленного в терминал, например, для того чтобы исключить в редакторе бесполезное автоформатирование для вставляемого текста;
- В PSCP и PSFTP на платформах Unix теперь сохраняются права доступа;
- При запуске на Unix-системах добавлена поддержка мётвых клавиш (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%9... и клавиши Compose (http://ru.wikipedia.org/wiki/Compose_key), если они предварительно сконфигурированы.
URL: http://lists.tartarus.org/pipermail/putty-announce/2013/0000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37621
Респект Тэтему
Палишься, "юниксоид".
> Палишься, "юниксоид".FYI
xxxx@ID14388:/etc/network# apt-cache search putty
pterm - PuTTY terminal emulator
putty-doc - PuTTY HTML documentation
putty-tools - command-line tools for SSH, SCP, and SFTP
putty - Telnet/SSH client for X
> FYIДа я в курсе - спасибо, Кэп. Даже как-то ставил на посмотреть. И в результате не понял как таким уродищем вообще можно пользоваться. Неудобное аццки после нормальной консоли.
>> FYI
> Да я в курсе - спасибо, Кэп. Даже как-то ставил на посмотреть.
> И в результате не понял как таким уродищем вообще можно пользоваться.
> Неудобное аццки после нормальной консоли.После какой «аццки нормальной консоли», кловун?
И какая, кловун, разница?
Это расуждения, кловун, на тему, что е-мейл по проводам из бескислородной меди доходит с меньшими искажениями :) :) :)
> После какой «аццки нормальной консоли», кловун?Ух ты. Вы не только правильно читать не умеете, но и писать.
А нормальной консолью может выступить даже простейший терминал из XFCE. Хотя можно из гнома, kde. Даже xterm, хоть он и сравнительно деревянный.
> И какая, кловун, разница?
Уже описал несколько раз. Извольте почитать остальные коменты и не задавать глупых вопросов.
> доходит с меньшими искажениями :) :) :)
Не, знаешь, просто если окошко терминалки схлопывается в зависимости от состояний сессии и продалбывает весь текст - это FAIL. Я вообще не понимаю почему окошко сессии должно прыгать как вша на сковородке вместо того чтобы стабильно и перманентно существовать. Желательно - со вкладками, а-ля как в браузере. Прыгучка целой кипы окон - это UX из эпохи IE 3 :).
> простейший терминал из XFCEя бы про vte так не говорил. терминал сам по себе — штука очень занудная в написании, а vte тем более немелкая и совсем не такая простая.
> Желательно — со вкладками, а-ля как в браузере
да лишнее это. вкладки в каждой программе — пережиток винды, на самом деле. потому что вкладки без труда обеспечит нормальный WM. но — каюсь: до сих пор не могу себя приучить.
и про xterm ты очень зря. он не «деревянный», он меганавороченый. пожалуй, сравнимого с ним по навороченности терминала и нет. сколько терминалов правильно поддерживают атрибут мерцания? а символы двойной ширины? а RTL? загляни как-нибудь внутрь (только успокоительного сначала наешься, могут быть последствия).
> я бы про vte так не говорил. терминал сам по себе — штука очень занудная
> в написании, а vte тем более немелкая и совсем не такая простая.Да я знаю, но тем не менее.
>> Желательно — со вкладками, а-ля как в браузере
> да лишнее это.Кому как, кому как. Спору нет, интернет вон тоже можно браузить в IE3-style, по 1 окну на страницу.
> вкладки в каждой программе — пережиток винды,
Настоящий windows way - это открывать по 1 окну на каждую интернет страничку, сессию ssh, etc. Не зря оно windows называется - там утопаешь в куче окон. А вкладки в например браузеры - привнесли уже совсем иные люди. Не имеющие никакого отношения ни к винде ни к MS.
> на самом деле. потому что вкладки без труда обеспечит нормальный WM.
Да я не спорю что задачу можно решать по разному. Но мне вот удобнее оказалось как-то так. Не требуются мне супер-мега-WM и лень мне с их настройкой возиться.
Удобнее всего для лично меня - активно работать с 1 сессией на которую я сфокусирован вотпрямща + держать остальные потенциально нужные где-то под боком, но без отображения, чтобы глаза не мозолили. Как максимум - индикатор активности, на случай если там на экран что-то незапланированно лезет (e.g. сообщение об ошибке, etc). А так еще ща нам тут любители screen/tmux расскажут что в 1 терминал можно и несколько консолей загнать (можно, но мне так не нравится - удобно).
> но — каюсь: до сих пор не могу себя приучить.
Ой, я готов приучаться только если это дает реально большой профит. Поскольку оно уже более-менее работает так как мне хотелось это видеть - нехай будет так. Управление окнами занимает далеко не основное время моего взаимодействия с системой, а вкладки к тому же переключаются хоткеями не хуже чем все остальное.
> и про xterm ты очень зря. он не «деревянный», он меганавороченый.
Он навороченный. Но в плане юзабилити довольно деревянный. Одно другому не мешает.
> сколько терминалов правильно поддерживают атрибут мерцания?
Я вообще не желаю чтобы кто-то смел мигать у меня перед носом как неоновая реклама. Как по мне - такой атрибут может идти туда же куда и мозильский тег <blink> в HTML.
Ты не поверишь, но я никогда даже не пытался протестировать как это работает в разных терминалах. Настолько оно мне индиффирентно.
> а символы двойной ширины?
Я таких вообще ни разу в жизни не встречал, имхо. Поэтому элементарно не в курсе что это за фигня. И мне, соответственно, индифферентно как с ней разные терминалы работают.
> а RTL?
Увы, я пользуюсь исключительно LTR языками и перефразируя тебя - "cannot into RTL", поэтому меня сие совершенно не интересует. Меня наоборот бесит когда программа при взятии какого-то хоткея (я даже не знаю какого) переходит в RTL режим и я вынужден чесать репу как это г@#но вырубить и вернуть как было. Так что для меня это вообще скорее баг. Кроме того, обычно работа в консоли происходит на инглише, который и так и сяк LTR.
> загляни как-нибудь внутрь (только успокоительного сначала наешься,
> могут быть последствия).Ой, да ну его нафиг. Вот честно - перечисленные тобой фичи мне индифферентны. Пусть любители мерцания, неведомых двойных символов (которые я никогда не встречал) и RTL (в котороя я cannot into) нежно любят xterm. А мне упомянутые фичи актуальны как зайцу стопсигнал.
Зато мне удобны вкладки, более-менее похожие на обычные хоткеи копипасты и методы выделения текста, смена кодировок на ходу (актуально если хочется посмотреть текстовик в какой-то иной кодировке чем системная при помощи cat, etc) и прочая. Поэтому меня в принципе на 99% устраивает XFCEшный терминал. Как впрочем и kde'шный Konsole, гномовый терминал (как минимум в гном 2) или кто там еще. Они достаточно похожие по всем этим фичам.
> Не требуются мне супер-мега-WMи мне тоже. но не знаю, может, для тебя FluxBox — ракетная наука.
>> но — каюсь: до сих пор не могу себя приучить.
> Ой, я готов приучаться только если это дает реально большой профит.профит есть в том, чтобы вообще от табов отвыкать. во-первых, меньше кода в софте — надёжней софт. а во-вторых, в большинстве случаев табы нужны затем, что ты не знаешь, чем бы заняться, и распыляешь внимание. не зря они так востребованы именно в браузерах.
> Я вообще не желаю чтобы кто-то смел мигать у меня перед носом
> как неоновая реклама. Как по мне — такой атрибут может идти
> туда же куда и мозильский тег <blink> в HTML.идти-то он может, но в man console_codes сказано-то, что blink.
> Ты не поверишь, но я никогда даже не пытался протестировать как это
> работает в разных терминалах. Настолько оно мне индиффирентно.
>> а символы двойной ширины?
> Я таких вообще ни разу в жизни не встречал, имхо.конечно. потому что больше никто это не поддерживает. сложно встретить использование фичи, которой нет.
>> а RTL?
> Увы, я пользуюсь исключительно LTR языками и перефразируя тебя — «cannot into
> RTL», поэтому меня сие совершенно не интересует.я не спрашивал, интересует ли тебя, я спрашивал, сколько терминалов это полноценно поддерживают. сюда же добавь композитные символы из всяких иероглифических языков, кстати.
> Вот честно — перечисленные тобой фичи мне индифферентны.
рад за тебя. только не надо тогда говорить, что xterm — дубовый. «я не знаю и не умею» (а ты не знаешь xterm и не умеешь готовить) != «дубовый». ок?
потому что про «кдешный терминал» и поделки на vte у меня тоже есть мнение, и очень нелестное.
p.s. на всякий случай: нелестное оно и про xterm.
> и мне тоже. но не знаю, может, для тебя FluxBox — ракетная наука.Да фиг знает, не испытывал потребность с ним иметь дело. Управление окнами занимает отнюдь не львиную долю моей жизни, по поводу чего я не испытываю сильного зуда пониже спины хардкорно что-то оптимизировать.
>> Ой, я готов приучаться только если это дает реально большой профит.
> профит есть в том, чтобы вообще от табов отвыкать.У меня нет такой самоцели в жизни. Извини, кэп. Я готов пользоваться совершенно любыми интерфейсами, забив на чужое мнение и стереотипы. Если практика показыает что мне это комфортно и я не вижу очевидных затрат времени не по делу в ощутимых объемах, которые бы требовали экономии.
> во-первых, меньше кода в софте — надёжней софт.
Это, конечно, капитанинг, но...
1) Вот честно, я ни разу не видел сбоев терминалок по части вкладок. Наверное, теоретически это возможно.
2) К xterm с его RTL, двойными символами и прочим миганием которые мне вообще не упали - это тоже относится, между прочим. Забавно я тебя твоим же тезисом, а? :)> а во-вторых, в большинстве случаев табы
> нужны затем, что ты не знаешь, чем бы заняться, и распыляешь
> внимание. не зря они так востребованы именно в браузерах.Напротив - я как раз знаю чем я занимаюсь и сфокусирован на текущий таб. Меня ничто не отвлекает, живя поблизости но - вне моего поля зрения, не попадая под вниимание. А когда у меня перед глазами мельтешит куча разной хрени - мое внимание расфокусируется и риск ошибок возрастает. Поэтому я предпочитаю "эксклюзивную" фокусировку внимания на конкретную консоль. Табы это обеспечивают, с возможностью сравнительно просто "переключить контекст" если это стало надо.
>> туда же куда и мозильский тег <blink> в HTML.
> идти-то он может, но в man console_codes сказано-то, что blink.Я присягу на верность этому ману не давал. Я для себя сам решаю что мне важно, а что - нет. Ну да, формально это не очень хорошо. Реально - я уже сказал насколько меня задевают указанные проблемы.
>> Я таких вообще ни разу в жизни не встречал, имхо.
> конечно. потому что больше никто это не поддерживает. сложно встретить
> использование фичи, которой нет.Ну и славненько, значит в трэш. Была бы фича реально нужна - давно бы уже сделали. За столько лет это можно. Это как с blink в файрфоксе - да, кто-то сделал. Остальные не поняли маневра и забили. Фич помер, законочилось тем что даже сами юмористы-лисоводы это нечто у себя выпилили, признав что это была по сути просто шутка. Логичный конец жизни для таких "нужных" и "полезных" фич.
>> Увы, я пользуюсь исключительно LTR языками и перефразируя тебя — «cannot into
>> RTL», поэтому меня сие совершенно не интересует.
> я не спрашивал, интересует ли тебя, я спрашивал, сколько терминалов это полноценно поддерживают.Не знаю, мне это не интересно. Пусть этим парятся те кому RTL нужен, поэтому я никогда не интересовался этим и не проводил подсчетов. Для *меня* от RTL один вред - возможность случайно завалиться в этот режим и не понятно как его вырубить. Поэтому в лучшем случае для меня это нейтральная опция. Аргументом "за" программу для меня это не является. Вот "против" - может, если эта фича взбрыкивает и переключает ввод не так как мне надо. В лучшем случае - я это не вижу и не знаю что оно существует. Поэтому сосватать мне это как фичу не прокатит.
> сюда же добавь композитные символы из всяких иероглифических языков, кстати.
Иероглифы и тому подобное извращение из таблицы уникода вроде как рисуется. Насколько оно полноценно выводится - без понятия. Я не умею их вводить и проверить затрудняюсь. Если ты можешь пример потенциально проблемных символов показать, с примером рендера и указанием их уникодных кодов - я даже в принципе проверить могу ради интереса в попавшихся под руку терминалках :)
>> Вот честно — перечисленные тобой фичи мне индифферентны.
> рад за тебя. только не надо тогда говорить, что xterm — дубовый.Он дубовый не по своим возможностям (к вопросу о куче хлама в коде и все такое прочее, ага) а по UI'ю своему. Вот UI у него дуб дубом и грызть столь неудобный мне кактус я как-то не жажду.
> «я не знаю и не умею» (а ты не знаешь xterm и не умеешь готовить) != «дубовый». ок?
Под дубовостью имелся в виду его примитивный UI, а не то как он умеет мигать, писать по диагонали и крестиком вышивать. То что он умеет мигать - для меня скорее баг. То что там могут быть какие-то двойные символы - I dont give it a f...k. Т.к. не встречается в природе. RTL в лучшем случае мне не мешает, в хучшем подляны с внеплановым переключением в дурной режим подкладывает. Да шли б такие "фичи" в пень, имхо.
> потому что про «кдешный терминал» и поделки на vte у меня тоже
> есть мнение, и очень нелестное.Ну как бы оно работает в ситуациях, актуальных мне. А то что оно крестиком вышивать не умеет и по диагонали писать - и фиг бы с ним. Меня это не затрагивает :).
> p.s. на всякий случай: нелестное оно и про xterm.
Да вообще терминалам много чего можно предъявить, архаизмов и бестолковостей там масса. Но в конечном итоге оно работает и поэтому лучше всего это не трогать лишний раз, имхо.
>> и мне тоже. но не знаю, может, для тебя FluxBox — ракетная наука.
> Да фиг знает, не испытывал потребность с ним иметь дело. Управление окнами
> занимает отнюдь не львиную долю моей жизни, по поводу чего я
> не испытываю сильного зуда пониже спины хардкорно что-то оптимизировать.а зря.
>>> Ой, я готов приучаться только если это дает реально большой профит.
>> профит есть в том, чтобы вообще от табов отвыкать.
> У меня нет такой самоцели в жизни.а я и не об этом писал.
> Напротив — я как раз знаю чем я занимаюсь и сфокусирован на
> текущий таб. Меня ничто не отвлекает, живя поблизости но — вне
> моего поля зрения, не попадая под вниимание. А когда у меня
> перед глазами мельтешит куча разной хрени — мое внимание расфокусируется и
> риск ошибок возрастает. Поэтому я предпочитаю «эксклюзивную» фокусировку внимания на конкретную
> консоль. Табы это обеспечивают, с возможностью сравнительно просто «переключить контекст»
> если это стало надо.вообще-то, как раз табы — мельтешат и отвлекают. потому что ты только что описал тайловый WM.
а почти всё остальное я вырежу, потому что это разговор слепого с глухим. одно оставлю:
> Под дубовостью имелся в виду его примитивный UI
зачем терминалу UI? задача терминала — чужой вывод рисовать да твой ввод передавать куда надо. никакой UI терминалу не нужен, его — терминала — вообще не должно быть видно. на самый крайний случай у него может быть своя личная командная строка, из которой можно порулить текущими настройками.
> а зря.Тут все просто: оптимизируется то что дает ощутимый профит с разумными затратами. Как-то так: http://imgs.xkcd.com/comics/is_it_worth_the_time.png ;)
>>> профит есть в том, чтобы вообще от табов отвыкать.
>> У меня нет такой самоцели в жизни.
> а я и не об этом писал.Ну так не надо выдавать это за универсальный профит и фичу. То что для одного фича, для другого может быть багом вообше. Нормально вполне, кстати.
> вообще-то, как раз табы — мельтешат и отвлекают.
Вот меня как раз табы не отвлекают и не мельтешат. Я переключен в текущий контекст и полностью сфокусирован на нем. Ну вот например я сейчас печатаю тебе ответ и меня не отвлекает еще ...цать сущностей. Они все в фоне и будут активированы опосля.
> потому что ты только что описал тайловый WM.
Не, ты увидел то что хотел увидеть а не то что я хотел сказать, увы. Как раз в табах для меня хорошо то что я вижу здесь и сейчас тот контекст на котором сфокусирован в данный момент. А лишнее содержимое не относящееся к контексту упихано с глаз долой в фон. Мне так удобно.
> а почти всё остальное я вырежу, потому что это разговор слепого с глухим.
Ну я не виноват что ты прочитал не то что я хотел сказать а то что ты хотел увидеть. Не, я не считаю тайловые WM удобными для меня. И меньше всего хочу видеть 5 ssh консолей сразу, прикидывая на какой же из них фокус вотпрямща. Когда у меня перед лицом 1 консоль - такой вопрос не стоит.
> одно оставлю:
> зачем терминалу UI?За тем же зачем и любой иной программе - с пользователем взаимодействовать. Да, частые операции разумеется хоткеями. Но вот какая-нить редкая хрень типа переключения кодировки - меня так и быть устроит через менюху. А, я забыл - "это не нyжно". А мне - нужно. Например чтобы сделать cat на файл в посторонней кодировке проямо в консоли, здесь и сейчас, если возникло такое желание. И в "вон тот таб" иногда проще всего просто ткнуть по принципу "дай это сюда".
> задача терминала — чужой вывод рисовать да твой ввод передавать куда надо.
А задача автомобиля - ездить из пункта А в пункт Б. Для чего в принципе хватит каркаса, двигателя, руля и колес, так? А крыша над головой, лобовое стекло и уж тем более кондей в салоне - это все лишнее.
> никакой UI терминалу не нужен, его — терминала — вообще не должно быть видно.
В чем-то согласен даже. Поэтому считаю что UI не должен быть слишком разлапистым. Строка меню с редко юзаемыми опциями + табы для быстрого переключения контекста. Ну и мне хватит.
> на самый крайний случай у него может быть своя личная командная строка,
> из которой можно порулить текущими настройками.Вот честно - мне в облом запоминать как называется вон та опция, нужная раз в месяц. Типа смены кодировки если файл какой-то строптивый попался, я его уже вижу здесь и сейчас в текущем контексте и мне охота глянуть что же там все-таки такое было. В этом случае мне проще всего выбрать кодировку в менюхе и сделать cat. Такой вот простой и логичный юзкейс.
>> а зря.
> Тут все просто: оптимизируется то что дает ощутимый профит с разумными затратами.
> Как-то так: http://imgs.xkcd.com/comics/is_it_worth_the_time.png ;)ты в принципе не можешь знать, даст ли тебе это какой-то выигрыш — потому что даже не пробовал. «изнутри» оно может оказаться вовсе не таким, как «снаружи». поэтому я и говорю: зря. как минимум попробовать — стоит. вот я попробовал тайловые WM, например. оценил. хорошо. но сильно большого выигрыша по сравнению с флюксом не дало (я и так использую флюкс в режиме «одно окно — один десктоп»), а няшный слит пропал.
> Ну так не надо выдавать это за универсальный профит и фичу. То
> что для одного фича, для другого может быть багом вообше. Нормально
> вполне, кстати.я всего лишь намекнул, почему табы в большинстве случаев — не нужны. дал пищу для размышления. может когда-нибудь, когда тебе будет нечего делать, ты проанализируешь и увидишь, что я опять был прав.
>> потому что ты только что описал тайловый WM.
> Не, ты увидел то что хотел увидеть а не то что я
> хотел сказать, увы.я увидел описание тайлового WM. что, опять начинать песню про утку, что ли?
>> а почти всё остальное я вырежу, потому что это разговор слепого с глухим.
> Ну я не виноват что ты прочитал не то что я хотел
> сказать а то что ты хотел увидеть.я там прочитал простыню на тему, о которой я вовсе речи не вёл. да, обсуждение. но совсем не того.
> А задача автомобиля — ездить из пункта А в пункт Б. Для
> чего в принципе хватит каркаса, двигателя, руля и колес, так? А
> крыша над головой, лобовое стекло и уж тем более кондей в
> салоне — это все лишнее.кстати, практически так. крыша — это тент, который при необходимости можно быстро натянуть. именно как крышу, или до самых бортов. всё лишнее — вон. остальное — максимально облегчить и унифицировать. в итоге получаем — ВНИЗАПНА! — страшную вещь: действительно массовое средство передвижения, которое каждый может сделать «на коленке» из недорогих запчастей. и тут резко накрываются слоновьей пилоткой «автоконцерны», «сети обслуживания» и прочая бесполезная ерунда. а авто превращается в такое же подручное средство, как велосипед: слепил из того, что по углам валялось, да поехал куда надо.
а теперь попробуй это переварить.
>> на самый крайний случай у него может быть своя личная командная строка,
>> из которой можно порулить текущими настройками.
> Вот честно — мне в облом запоминать как называется вон та опция,
> нужная раз в месяц.автодополнение рулит. и подсказки. 'help' и 'apropos' решают.
вдобавок наличие комстроки означает, что у терминала уже есть нечто, похожее на скриптовый язык. добавляем ещё условия и вызов внешних софтин — опа! практически бесплатно и без блоата получаем можно скриптуемый терминал — если надо.
Разве у PuTTY есть GUI оболочка на Linux?
Есть. И причем точно такая же, как и по Windows.
> Есть. И причем точно такая же, как и по Windows.У меня одного в XFCE контекстное меню путевское не появляется?
> У меня одного в XFCE контекстное меню путевское не появляется?нк, может, ещё у пары инвалодов виндофронта, которые зачем-то запускают путти под никсами.
Так привык же уже в своей винде управлять всем через putty.exe, ибо дефолтная консоль винды еще страшнее чем то уродство которое в putty. Но в любом мало-мальски культурном терминале для *nix'ов консоль просто на порядок удобнее и не имеет уймы дурных грабель которые есть в putty. Да и UI под линем выглядит страшно как смерть. Зачем оно такое в *никсах - я не понял.
> Так привык же уже в своей винде управлять всем через putty.exe, ибо
> дефолтная консоль винды еще страшнее чем то уродство которое в putty.
> Но в любом мало-мальски культурном терминале для *nix'ов консоль просто на
> порядок удобнее и не имеет уймы дурных грабель которые есть в
> putty. Да и UI под линем выглядит страшно как смерть. Зачем
> оно такое в *никсах - я не понял.Как вариант подключаться через COM.
minicom -s еще никто не отменял...
> minicom -s еще никто не отменял...При выходе в настройки каверкается вся менюшка..
> При выходе в настройки каверкается вся менюшка..А у putty весь терминал - жалкая пародия на нормальную консоль, не в обиду авторам. Там копипаста сделана чуть ли не долбанутее чем в виндовом досбоксе.
> minicom -s еще никто не отменял...Или даже microcom, если столько наворотов не надо, а надо просто команд в сериальную консоль кинуть.
> Так привык же уже в своей винде управлять всем через putty.exe, ибо
> дефолтная консоль винды еще страшнее чем то уродство которое в putty.
> Но в любом мало-мальски культурном терминале для *nix'ов консоль просто на
> порядок удобнее и не имеет уймы дурных грабель которые есть в
> putty. Да и UI под линем выглядит страшно как смерть. Зачем
> оно такое в *никсах - я не понял.Бред? Грибы или самогонка?
> Бред? Грибы или самогонка?Вам виднее. Откуда ж я знаб что там у вас? Глядя на ваши сообщения я обычно подозреваю что там все и сразу.
> нк, может, ещё у пары инвалодов виндофронта, которые зачем-то запускают
> путти под никсами.Однажды в интернет-кафушке "всё через прокси" оно бы меня, может, и выручило (про stunnel тогда не знал)... так-то xterm+ssh удобней.
> Однажды в интернет-кафушкеэто ж потом все явки и пароли менять!
>> Однажды в интернет-кафушке
> это ж потом все явки и пароли менять!Думал уточнить сразу, но решил, что в обсуждении линуксового putty и в сослагательном-то наклонении будет достаточно ясно. :)
Разумеется, на виндовсе там же можно было бы попытаться запустить тоже putty, но неохота.
>>> Однажды в интернет-кафушке
>> это ж потом все явки и пароли менять!
> Думал уточнить сразу, но решил, что в обсуждении линуксового putty и в
> сослагательном-то наклонении будет достаточно ясно. :)да это-то ясно, но явки и пароли всё равно менять. я лично фиг знает, что там за софт стоит, поэтому вбитый на чужой/публичной машине пароль (или использованый ключ) автоматически считаю скомпрометированым. равно как и всю сессию.
>>>> Однажды в интернет-кафушке
>>> это ж потом все явки и пароли менять!
>> Думал уточнить сразу, но решил, что в обсуждении линуксового putty и в
>> сослагательном-то наклонении будет достаточно ясно. :)
> да это-то ясно, но явки и пароли всё равно менять. я лично
> фиг знает, что там за софт стоит, поэтому вбитый на чужой/публичной
> машине пароль (или использованый ключ) автоматически считаю скомпрометированым. равно
> как и всю сессию.Как бы ssh шифрует трафик между клиентом и сервером, в отличии от telnet. Учите мат.часть и будет вам радость, счастье и спокойный сон.
> Как бы ssh шифрует трафик между клиентом и сервером, в отличии от
> telnet. Учите мат.часть и будет вам радость, счастье и спокойный сон.угу. а также при помощи магии умеет сшибать кейлоггеры и не давать никому на фоне скопировать файл ключа. знатоки! убивать надо таких знатоков!
>> Как бы ssh шифрует трафик между клиентом и сервером, в отличии от
>> telnet. Учите мат.часть и будет вам радость, счастье и спокойный сон.
> угу. а также при помощи магии умеет сшибать кейлоггеры и не давать
> никому на фоне скопировать файл ключа. знатоки! убивать надо таких знатоков!Кому вы блин нужны в компьютерном клубе?
> Кому вы блин нужны в компьютерном клубе?Автоматическим троянцам, вестимо. Эти то как раз всегда норовят спи...ть пароли от всего чего можно, умыкнуть ключи которые плохо лежали и прочая.
> Есть. И причем точно такая же, как и по Windows.Разреши поправить. В Windows точно такая, как в Linux.
>> Есть. И причем точно такая же, как и по Windows.
> Разреши поправить. В Windows точно такая, как в Linux.Патч кривой: putty изначально появилось виндовое, а линуксовому варианту лет десять всего.
>В Windows точно такая, как в Linux.Уверены, что точно такая, а не на нативном Win32 API написанная? А то выглядит оно в Венде как родное.
Зачем в линаксе это?
Чтобы не нужно было запоминать 100500 ip и креденшелов к каждому
man dns, man авторизация по ключам?Как вас спасает GUI? 100500 ip запомнены в списке? И в чём разница? Даже по сравнению со списком хостов, автодополнение по tab в шелле с обычным openssh быстрее. Ну креденшелы, понятно, только ключи. Не надо ничего вводить кроме пароля в ssh-agent один раз, и стырить их не могут, ибо в plaintext ничего не хранится.
> Чтобы не нужно было запоминать 100500 ip и креденшелов к каждомутяжело быть вантузоидом, да?
Лучше бы нучили человека, а то отчитывать каждый может.
> Лучше бы нучили человека, а то отчитывать каждый может.Нельзя же человеку мозги заменить с фуфловых на качественные, а? Методов как это сделать бесконечно много. Если при таком разнообразии человек не смог найти для себя хотя-бы один из них - он дворник, а не администратор. Админить с таким мозгом можно как максимум метлу во дворе. Ну или лопату, если дело зимой.
man ssh_config
Нет, Вы что! Православные тру-админы linux бережно хранят xls-файлик на флэшке со списком хостов и комментариями (true story, как ни печально). А элита типа arisu...ну, наверное, в emacs'е список смотрят и очень собой гордятся.
А я вот не элита, и четыре сотни серваков под Linux/Solaris как-то вот в файлике хранить неудобно. Очень нужен какой-нибудь удобный инструмент под вин/лин, а putty хоть и гадость gtk'ашная, но на безрыбье хоть что-то.
> Очень нужен какой-нибудь удобный инструмент под
> вин/лин, а putty хоть и гадость gtk'ашная, но на безрыбье хоть что-то.дык от врождённой рукожопости это всё. если ты не можешь быстро накидать себе простой (в данном случае) инструмент — страдай. страдания, говорят, очищают и возвышают. оно ж понятно, что заместо взять любимый скриптовый язык и сделать себе менеджер, намного удобней ныть о том, что Злые Разработчики вместо Кнопки Збс дали какие-то непонятные инструменты для создания таких кнопок. вот ещё, мозги включать! не барское дело.
Не поверишь, своих лисапедов навалом. Даже тот же путти под солярку переписывал, под себя любимого. Но потом как-то подростковый максимализм иссяк.
А если по делу - ну нету под никсы толкового ssh/sftp/telnet/прочая комбайна с нормальным гуем. Да и без гуя нет.
> Но потом как-то подростковый максимализм иссяк.это немного по-другому называется. впрочем, пусть «подростковый максимализм» — меня вполне устраивает остаться таким «подростком» до смерти.
> А если по делу — ну нету под никсы толкового ssh/sftp/telnet/прочая комбайна
> с нормальным гуем. Да и без гуя нет.потому что нафиг не нужен. есть инструменты, есть возможность их сочетать и построить из них то, что надо и удобно именно конкретному пользователю, а не «комбайн, который должен быть удобен для всех, а на деле неудобен никому».
нет, я понимаю, что «напрягаться» с возрастом становится всё ленивей. особенно если считать желание применять мозг для облегчения своей жизни возрастной болезнью, которая неизбежно проходит.
> это немного по-другому называется. впрочем, пусть «подростковый максимализм» —
> меня вполне устраивает остаться таким «подростком» до смерти.Таких вообще-то идиотами называют.
> Таких вообще-то идиотами называют.да на здоровье. «нафига ты ерундой занимаешься? купи готовое и не мучайся! только поясни, пожалуйста, как так получается, что у тебя и времени свободного больше, и денег… мы же Профессиональные Решения покупали…»
> Таких вообще-то идиoтами называют.Да не скажи, наоборот хорошо когда человек до старости не утрачивает живость ума и способность к изменению мира под себя, изучению нового и прочая. Это еще везение. А то бывает, знаете ли, старческий маразм. Это хуже...
эти люди не поймут: у них Заветная Жизненная Цель — ничего не делать. а необходимость поскрипеть мозгом для них — не удовольствие, а досадное препятствие на пути к Цели.
Ах вот оно что. Ты их спалил! :)
> нет, я понимаю, что «напрягаться» с возрастом становится всё ленивей. особенно
> если считать желание применять мозг для облегчения своей жизни возрастной болезнью,
> которая неизбежно проходит.Скажем так, с возрастом задач становится больше и они усложняются. Поэтому некоторые ищут инструменты для упрощения повседневных задач. А некоторые никак от своих игрушек избавится не могут. Всё бы ничего, но щёки от важности при этом зачем надувать-то?
И да, для меня putty всё-таки больше органайзер, а для рутинных задачек лучше консоли пока ничего не придумано.
> Скажем так, с возрастом задач становится больше и они усложняются.(пожимает плечами) не распыляйся.
> Поэтому некоторые ищут инструменты для упрощения повседневных задач.
а когда не находят — плачут. ведь самому делать уже несолидно, всё-таки Возраст. не красноглазик, чай, какой.
> А некоторые никак от своих игрушек избавится не могут. Всё бы ничего, но щёки от
> важности при этом зачем надувать-то?не знаю. спроси у тех, которые надувают. у них Возраст, им видней.
> И да, для меня putty всё-таки больше органайзер
ну, тогда Шнур — оперный артист, чо.
> ну, тогда Шнур — оперный артист, чо.Накаркаешь же! :)
>> ну, тогда Шнур — оперный артист, чо.
> Накаркаешь же! :)хоть посмеёмся.
> Не поверишь, своих лисапедов навалом. Даже тот же путти под солярку переписывал,
> под себя любимого. Но потом как-то подростковый максимализм иссяк.И как, тебе нравится у...щный UI и кривая консоль? Как по мне - решить проблемы с кренделями на порядок проще чем сделать для putty нормально выглядящий интерфейс и устранить глюки его консоли.
> И как, тебе нравится у…щный UI и кривая консоль?он привык, видать. я, правда, не могу понять, где он в putty нашёл удобные средства для хранения и управления списком хостов (ибо то, что там есть, «удобным» можно назвать только в наркотическом угаре), но коли уж считает удобным, то и остальное, думаю, устраивает.
> он привык, видать. я, правда, не могу понять, где он в putty
> нашёл удобные средства для хранения и управления списком хостовНу там есть какой-то список. Правда, по нему даже грепнуть так по простому нельзя, так что при большом числе хостов там просто знатная помойка.
> (ибо то, что там есть, «удобным» можно назвать только в наркотическом угаре),
Оно там под стать всему остальному. Кривому терминалу с кучей глюков и свойством закрываться/очищаться в самый неподходящий момент - такой же и список под стать.
> но коли уж считает удобным, то и остальное, думаю, устраивает.
Да, там окно терминала имеет свойство удобно схлопываться на каждый чих, про@#$в весь нужный вывод программ, чуть сессия упала/переустановилась. Так удобно, блин - ощущение серпа по йайцам приходит без малейшего напряга.
главное — давай не рассказывать ему о том, что к любому нормальному шеллу можно допилить кастомные completer'ы, после которых волшебная кнопка tab начинает уметь ещё больше гитик, чем обычно.
Ок, у меня на поддержке несколько сотен серваков (крупные компании, раскиданы по вся Руси) с именами вида weqwe45-wbnb-01 и кучей ip-шников (сетевые, ilom, консоль дисковых массивов к ним и т.д). Мне на каждый автокомплит дописывать? Алиасы строчить вида "sms-centr-penza-2-ilom-parol-menyaetsya-raz-v-nedelu-sprosit-u-bezopasnikov"? Спасибо, лично МНЕ это не удобно. Ещё раз повторюсь, лисапеды ради разминки могзов тоже хорошо, но не всегда.> главное — давай не рассказывать ему о том, что к любому нормальному
> шеллу можно допилить кастомные completer'ы, после которых волшебная кнопка tab начинает
> уметь ещё больше гитик, чем обычно.
(пожимает плечами) не дописывай. мне, в конце концов, никто не заплатит за то, что я буду облегчать тебе жизнь. она у тебя и так достаточно беззаботна, если в putty ты умудрился найти нормальные средства органайзера.
> Ок, у меня на поддержке несколько сотен серваков (крупные компании, раскиданы по
> вся Руси) с именами вида weqwe45-wbnb-01 и кучей ip-шников (сетевые, ilom,
> консоль дисковых массивов к ним и т.д). Мне на каждый автокомплит
> дописывать? Алиасы строчить вида "sms-centr-penza-2-ilom-parol-menyaetsya-raz-v-nedelu-sprosit-u-bezopasnikov"?
> Спасибо, лично МНЕ это не удобно. Ещё раз повторюсь, лисапеды ради
> разминки могзов тоже хорошо, но не всегда.Возьмите keepassx (у Вас же пароли не в xls/plaintext файле хранятся?), он умеет вызывать внешние программы.
В помощь:
http://linsovet.org.ua/content/%D1%85%D0%...
Вариант, спасибо!А пароли дело пятое, они иногда вообще на каждый сеанс генерятся. Неудобно структуру хостов хранить. Раньше создавал кучу вложенных каталогов, в каждом скрипты и описание. Пользоваться удобно, а вот синхронизировать всю кучу не очень.
> Возьмите keepassx (у Вас же пароли не в xls/plaintext файле хранятся?), он
> умеет вызывать внешние программы.
> В помощь:
> http://linsovet.org.ua/content/%D1%85%D0%...
> Алиасы строчить вида "sms-centr-penza-2-ilom-parol-menyaetsya-raz-v-nedelu-sprosit-u-bezopasnikov"Не сочти за банальность, но "sms-centr-penza-2-ilom-parol-menyaetsya-raz-v-nedelu-sprosit-u-bezopasnikov" должен быть CNAME-ом к чему-то типа smp11.
Если чо, наши несколько сотен серваков так и обслуживались. Ни тыкать мышкой, ни писать длинные алиасы - не нужно. И в мониторинге они именно по коротким номерам.
А то! Ну вот реальный хост: BNT1462SCP01PRR. Инфоормативно, правда? Хорошо, если заказчик хотя бы его сообщил. А чаще бывает "у нас сломался сервер БД, тот, который там в углу стоит". Подробности выясняются, конечно, но это потраченное время.
В идеале нужна структура типа Заказчик>Город>Место>Хост. Тут настройка OpenSSH ну никак не поможет. А putty хоть и корявый, но хоть что-то.>> Алиасы строчить вида "sms-centr-penza-2-ilom-parol-menyaetsya-raz-v-nedelu-sprosit-u-bezopasnikov"
> Не сочти за банальность, но "sms-centr-penza-2-ilom-parol-menyaetsya-raz-v-nedelu-sprosit-u-bezopasnikov"
> должен быть CNAME-ом к чему-то типа smp11.
> Если чо, наши несколько сотен серваков так и обслуживались. Ни тыкать мышкой,
> ни писать длинные алиасы - не нужно. И в мониторинге они
> именно по коротким номерам.
> В идеале нужна структура типа Заказчик>Город>Место>Хост.Может, так?
--- ~/.ssh/config
### client1
## city2
# office3
Host c1-c2-o3-hostname
HostName 11.22.33.44
...### clientN
## cityM
# officeK
Host cN-cM-oK-hostname
HostName 44.33.22.11
...
## cityY
# officeZ
Host cN-cM-oK-hostname
HostName 88.77.66.55
...
---Если "нет, нужна менюшка" -- ну погуглил полминуты от ssh host alias manager (первая же фраза) и наблюдаю http://sourceforge.net/projects/pacmanager/ -- гляньте, вдруг подойдёт.
Дык, именно так и делаю) но чтобы пробежаться глазами по списку хостов, приходится весь конфиг листать. Ну и опять-таки, то с телнетом делать.
А альтернатив полно, вменяемых точно с десяток. PAC, Vinagra, Remmina навскидку. Вот только они с собой, насколько я помню, пол Гнома тащат.
А вообще, народ прав, надо засесть как-нибудь, да набросать простейшую тулзу на том же dmenu и будет мне счастье.
>[оверквотинг удален]
> ...
> ## cityY
> # officeZ
> Host cN-cM-oK-hostname
> HostName 88.77.66.55
> ...
> ---
> Если "нет, нужна менюшка" -- ну погуглил полминуты от ssh host alias
> manager (первая же фраза) и наблюдаю http://sourceforge.net/projects/pacmanager/ --
> гляньте, вдруг подойдёт.
>приходится весь конфиг листать.man grep
> man grepТак и представляю себе удивление: "ух ты, а оказывается так можно было?!" :)
Так и представляю себе удивление: "ух ты, а оказывается в природе существуют мыши с колёсиком и быстрый поиск по первым буквам в стандартных диалогах".
Другое дело, что сидя в консоли прыгать в de ради путти никто не будет, тупо лень. И наоборот, открывать консоль и грепать конфиги (ну или plain/text список) специально рати true-unix-way тоже лень. Человек вообще скотина ленивая.>> man grep
> Так и представляю себе удивление: "ух ты, а оказывается так можно было?!"
> :)
> Так и представляю себе удивление: "ух ты, а оказывается в природе существуют
> мыши с колёсиком и быстрый поиск по первым буквам в стандартных диалогах".Выбирая между этим ламерством позорным и grep - я как-то grep выберу. Потому что он умеет искать и не только по первым буквам, внезапно. Более того - можно грубую выборку завернуть в добавочный фильтр, если наверняка не вспоминается а вот куски - помню.
> Другое дело, что сидя в консоли прыгать в de ради путти никто не будет, тyпо лень.
На десктопнике я юзаю графические терминалы, пардон. Только они с человеческими шрифтами, не захлопываются в самый неподходящий момент на основании состояния SSH сессии, продолбав очень нужное содержимое экрана как назло, не мельтешат лишние прыгучие окошки, нормально работает копипаст, нет странных глюков с перекореживанием вывода ряда программ и прочих прелестей столь типичных для putty(.exe).
Да, вообще не понимаю как можно пользоваться putty в качестве терминала. Ну, под виндой - если выбор между досбоксом из эры винтукея и вот этим - оно даже за улучшение сойдет, пожалуй. Но в лине нормальных терминалов - как грязи под ногами. И на их фоне putty - это как запорожец с крыльями на фоне нормального самолета.
> скотина ленивая.
Скорее, некоторые - элементарно тyпые и/или с атрофированным мозгом.
Мля, вроде взрослые люди, а устроили срач по поводу минорной версии поделки, коих тысячи в любых репах.> На десктопнике я юзаю графические терминалы, пардон.
> Да, вообще не понимаю как можно пользоваться putty в качестве терминала.В точку. Но опять 25, лично для меня сабж небольшой ssh/telnet комбайн со списком хостов для небольших повседневных задач. Но поверьте, косяков в работе дефолтных эмуляторов при работе, в частности, с соляркой или чпуксом никак не меньше. Уж лучше xterm, там и то сюрпризов меньше.
>> скотина ленивая.
> Скорее, некоторые - элементарно тyпые и/или с атрофированным мозгом.Знаете, а я вот не могу себя заставить пользоваться ftp/scp иначе как в консоли. Ну вот такая вот заноза, нравится мне. Но мне в голову не придёт обзывать людей, использующих для этих целей те же 2-х панельники тупыми.
> Мля, вроде взрослые люди, а устроили срaч по поводу минорной версии пoделки,
> коих тысячи в любых репах.Срaч не о минорной версии подeлки, а о общей репoгoловости некоторых индивидов, которые так и не выбросили виндовые замашки, хотя у *nix-like и без этого есть что предложить для упрощения, автоматизации и облегчения жизни админу. А то что это несколько иначе - ну да, бедные клaцеры никак не могут в толк взять.
>> Да, вообще не понимаю как можно пользоваться putty в качестве терминала.
> В точку. Но опять 25, лично для меня сабж небольшой ssh/telnet комбайнНе вижу чем плоха консоль в этом качестве. Ну напечатаю я не ssh (или алиас какой-нить) а microcom (telnet, whatever). Не больно гигантская разница.
> со списком хостов для небольших повседневных задач.
Опять же - список при более чем несколько десятков хостов становится неюзабельным. Если в текстовиках на диске я могу продвинуто грепнуть, то вот в выпадающем списке в гуе - фиг вам.
> Но поверьте, косяков в работе дефолтных эмуляторов при работе, в частности,
> с соляркой или чпyксом никак не меньше.У putty косяки достаточно фатальные и даже не столько в самой эмуляции сколько в общей ж@пн@сти юзабилити терминала.
> Уж лучше xterm, там и то сюрпризов меньше.
Кому лучше - тот пусть им и пользуется, я не против. Меня чпуксы и соляры не интересуют за их отсутствием. А вот косяки с кодировками, etc - напрягают.
> в голову не придёт обзывать людей, использующих для этих целей те
> же 2-х панельники тyпыми.Ваше право.
> Скорее, некоторые - элементарно тyпые и/или с атрофированным мозгом.А некоторых зацикливает... шшш-чпок! зацикливает... шшш-чпок! зацикливает...
> И наоборот, открывать консоль и грепать конфиги
> (ну или plain/text список) специально рати true-unix-way тоже лень.«зачем нам экскаватор? мы и лопатой справимся. что там того котлована…»
открыть консоль — один хоткей. поиск — несколько букв и таб. поскольку zsh, то автодополнение и так весьма крутое, а с небольшим скриптом — ещё круче. впрочем, в винде всё это связано с огромным геморроем, поэтому намного проще делать вид, что это остальные на самом деле исключительно ради «true-unix-way» «мучаются». ведь «прыгать» руками с клавиатуры на мышь — это так удобно! и кастрированый поиск без элементарных категорий, автодополнения и wildcards — это тоже мегаудобно! а кому неудобно — тот выпендрёжный красноглазик: ведь Солидным Людям хватает!
> пол Гнома тащат.К вам в Нижний терабайтные винты не завозят?
>> пол Гнома тащат.
> К вам в Нижний терабайтные винты не завозят?скажи, у тебя в комнате место есть ещё? а уборку делаешь? а зачем, ведь жить есть пока где?
>скажи, у тебя в комнате место есть ещё?Ага, для пары терабайтников еще хватит, лол
> а уборку делаешь?
Стараюсь, а то как бе фанаты чистых винтов не завелись в уголке
> а зачем, ведь жить есть пока где?
Гнилая аналогия, arisu, ты в запое? Сейчас 2Тб винт по размеру занимает столько же сколько и 1Тб. По твоей логике значит что он занимает в два раза больше места в комнате? Уж от тебя такого школотизма не ожидал.
ок, попробую проще: привычка накапливать мусор, потому что «а пофиг, место ещё есть» ведёт к кучам говнища. которые потом опять никто не убирает, потому что проще «новую комнату пристроить».
> А то! Ну вот реальный хост: BNT1462SCP01PRR. Инфоормативно, правда?Ты мне понравился, тебя я научу ;)
Делаешь зону, например: jsnake.no
приходит сервак. добавляешь его в зону в таком виде, в каком он тебе нужен:
p4s255 - проект 4 сервер 255
penz132, surg14
естессно чтоб долбились по короткому имени
ping jk13s - OK.
В таком виде оне втыкаются в мониторинг. с примечаниями типа "стоит в углу"
> Хорошо, если заказчик хотя бы его сообщил. А чаще бывает "у нас сломался сервер
> БД, тот, который там в углу стоит". Подробности выясняются, конечно, но
> это потраченное время.Я стесняюсь спросить, как этой беде помогает putty?
"у нас не работает сервер БД, который в углу"
"у нас не работает нихрена"
"у нас не работает сервер БД. не знаю какой, сами ищите"
"у нас то же самое, что во вторник"это всё реальные заявки от заказчиков. даже если ты напишешь в примечании к серверу короткий роман, нет гарантии, что заказчик не выступит с новой версией описания проблемы.
> В идеале нужна структура типа Заказчик>Город>Место>Хост.
Город? Зачем? Место? Зачем?
1)
Проект -> Номер (роль) в проекте.2)
su -l zakazchik
ssh pr1s12
(соответсвенно лежат ключи)> Тут настройка OpenSSH ну никак не поможет.
это не дело openssh. а вот pytty затруднит. списки в путти делают адом:
массовый деплой
выборочный деплой
банальное зайти на сервак, "на который заходил до того, как зашёл на последний" в шелле стрелка вверх - дважды. в списке putty - рыскаем-ищем-вспоминаем. не, дружище, ты меня извини, но выкинуть возможности шелла и приобрести всего лишь список хостов - это как переделать ванну-туалет в курилку.
>раскиданы по вся РусиЧто, изобрёл машину времени?
>лисапеды ради разминки могзов тоже хорошо, но не всегда.
Вместо этого ты катаешься на велосипеде с квадратными колесами. Вредно для здоровья это
Не нравится.
Как правило, стандартных ssh/sftp/scp/ вполне хватает, но только не в случае, когда ты приезжаешь на площадку, а тебе могут предоставить только winxp-машину. И никаких тебе розеток и вай-фай. Вот тут выручает флэха с тем же putty. Ну а под линуксом оно тоже никому не мешает, зачем тут брызгать слюной я так и не понял. Ну да, ну поделка, ну кому-то надо, кому-то нет. Устроили тут базар...> И как, тебе нравится у...щный UI и кривая консоль? Как по мне
> - решить проблемы с кренделями на порядок проще чем сделать для
> putty нормально выглядящий интерфейс и устранить глюки его консоли.
> ты приезжаешь на площадку, а тебе могут предоставить только winxp-машинутяжела и неказиста, да. «а вы на шкафчик залезьте, да трубу подзорную возьмите…»
> Вот тут выручает флэха с тем же putty.
что мешает положить туда какой-нибудь live-дистрибутив, хорошо его под себя настроив предварительно — не ясно. впрочем, я уверен, что причина найдётся.
> Ну а под линуксом оно тоже никому не мешает,
> зачем тут брызгать слюной я так и не понял.затем, что понабежало ущербных, которые считают putty вовсе не уродливым неудобным костылём, каковым оно является на самом деле.
>> Вот тут выручает флэха с тем же putty.
> что мешает положить туда какой-нибудь live-дистрибутив, хорошо его под себя настроив предварительно - не ясно. впрочем, я уверен, что причина найдётся.не поверишь, ничто не мешает и их есть у меня)) кто бы ещё тебе позволил ПК дежурного инженера/техника ребутать.
>> Ну а под линуксом оно тоже никому не мешает,
>> зачем тут брызгать слюной я так и не понял.
> затем, что понабежало ущербных, которые считают putty вовсе не уродливым неудобным костылём, каковым оно является на самом деле.А никто и не спорит, под линь оно нужно только как замена текстовыми файлику. Ну и заскочить по быстрому, собрать/слить что надо для диагностики. А вот под винду альтернатив нету (платные не в счёт). Вот у меня офисный ПК по виндой, нырять в ноут на каждый чих задолбало. Вот и пользую тот же kitty и неполная труадминность-юниксоидность меня не напрягает. Хотя, раньше напрягало)
>платные не в счётПочему это не в счет? Неужели ты на админке "сотни серверов" зарабатываешь так мало, что не можешь позволить себе купить удобные тебе инструменты для работы? Чой-то мне подсказывает, что ты где-то малость заврался, мой дорогой друк.
А кто сказал, что дело в деньгах? Ничего такого в том же SecureCRT нет, тут уже дело принципа, если хотите. Был бы донат, я бы ещё подумал. А putty - ну, ребята хоть что-то попытались сделать, не нравится - форкай или мимо проходи. Другое дело, что большинству вполне хватает консольного ssh и списка хостов. А меньшинству лень.>>платные не в счёт
> Почему это не в счет? Неужели ты на админке "сотни серверов" зарабатываешь
> так мало, что не можешь позволить себе купить удобные тебе инструменты
> для работы? Чой-то мне подсказывает, что ты где-то малость заврался, мой
> дорогой друк.
> Чой-то мне подсказываетТонкий намёк: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp пп. 4, 5
> не поверишь, ничто не мешает и их есть у меня)) кто бы
> ещё тебе позволил ПК дежурного инженера/техника ребутать.а, он с софтом в телепатической связи? так бы и сказал. и давай уже разграничим: против «пнуть putty, чтобы парой команд что-то где-то поправить с первой попавшейся конторской виндомашины» (хотя это уже само по себе security breach) я ничего не имею. и это, в свою очередь, не имеет отношения к страшной ситуации со 100500 разными хостами.
> неполная труадминность-юниксоидность меня не напрягает
вопрос не в этом, а в том, что никсы попросту удобней.
> кто бы ещё тебе позволил ПК дежурного инженера/техника ребутать.А неизвестный софт с возможной вирусней значит разрешают запускать? Ну дела
>> кто бы ещё тебе позволил ПК дежурного инженера/техника ребутать.
> А неизвестный софт с возможной вирусней значит разрешают запускать? Ну делада всё ещё круче: этот «управленец» запускает софт, куда вводит всякие пароли, на заведомо недовереной машине. я не знаю, кто и какие сервера ему доверяет, но я офигенно рад, что это не мои сервера.
> но только не в случае, когда ты приезжаешь на площадку, а тебе могут предоставить
> только winxp-машину. И никаких тебе розеток и вай-фай. Вот тут выручает флэхаМмм... я бы в такой ситуации посмотрел на colinux, один знакомый в такой "рабочей" обстановке с полгода или даже больше тем и спасался.
>Но потом как-то подростковый максимализм иссяк.Увы, это у тебя не максимализм иссяк, а маразм развился.
>> Очень нужен какой-нибудь удобный инструмент под
>> вин/лин, а putty хоть и гадость gtk'ашная, но на безрыбье хоть что-то.
> дык от врождённой рукожопости это всё. если ты не можешь быстро накидать
> себе простой (в данном случае) инструмент — страдай. страдания, говорят, очищают
> и возвышают. оно ж понятно, что заместо взять любимый скриптовый язык
> и сделать себе менеджер, намного удобней ныть о том, что Злые
> Разработчики вместо Кнопки Збс дали какие-то непонятные инструменты для создания таких
> кнопок. вот ещё, мозги включать! не барское дело.Попробуйте Remmina что-ли, она мультипротокольная к тому же (SSH, RDP, VNC и телнет вроде бы).
> Попробуйте Remmina что-ливо-первых: мне-то она зачем? ssh у меня есть, остальное мне не надо.
во-вторых: пробовал, использовал. штука неплохая, но когда пробовал — она иногда намертво висла или падала с сегфолтом. не так, чтобы очень критично, конечно.
в-третьих: внятного поиска и управления списком хостов там всё равно нет. «мы тебе вывалим простыню, а дальше сам танцуй» — это, мягко говоря, не очень удобно.
> четыре сотни серваков под Linux/Solaris как-то вот в файлике хранить неудобно.~/.ssh/config:
IdentityFile ...
Compression yes
ServerAliveInterval ...
HashKnownHosts yesHost incoming
HostName devel.altlinux.org
Port ...
User ...
Compression no# and so forth
> Очень нужен какой-нибудь удобный инструмент под вин/линА, ну разве что. Но я бы смотрел на средства группового конфигурирования/управления, или каждый из них занимается уникальными задачами и соответственно общего крайне мало?
Серваки, массивы, коммутаторы, разные заказчики, разные регионы. Общего вообще почти нет. Да и я уже говорил, дело не в том, что putty хороший, просто другого комбайна нету. Меня самого бесит, как там организовано хранилка, но тут уже кактус,мыши и далее по тексту((> А, ну разве что. Но я бы смотрел на средства группового
> конфигурирования/управления, или каждый из них занимается уникальными задачами и соответственно
> общего крайне мало?
Откройте же для себя, наконец, KeepAssX, авторизацию по ключам, по токенам (OpenSC & friends) и прекратите показывать собственную глупость в комментариях. "очень нужно" головой думать, а не ерунду писать
> Нет, Вы что! Православные тру-админы linux бережно хранят xls-файлик на флэшке со списком хостов и комментариями (true story, как ни печально). А элита типа arisu...ну, наверное, в emacs'е список смотрят и очень собой гордятся.У вас ламерство зашкаливает с такой силой, что вы думаете что вокруг такие же ламеры. Никто не хранит хосты ни в каких файлах. В openssh есть встроенный механизм known_hosts - он и список ведёт, и ключи запоминает, и для автодополнения шеллами используется. Больше ничего не нужно. PS. У меня в нём 600 хостов.
Ну сколько профессионалов на сайте, аж душа радуется)
Ниже уже объяснял. Раньше пользовался и known_hosts, и скриптами, и структурно разложенными шаблонами - не очень удобно. А если работать приходится и в винде, и в никсах, всё это дело ещё как-то синхронизировать надо. И потом, помимо SSH ещё telnet и serial, без них тоже как без рук. Мне их тоже в known_hosts хранить?
Putty совсем не панацея, но в качестве легковесного клиента вполне сойдёт.
>> Нет, Вы что! Православные тру-админы linux бережно хранят xls-файлик на флэшке со списком хостов и комментариями (true story, как ни печально). А элита типа arisu...ну, наверное, в emacs'е список смотрят и очень собой гордятся.
> У вас ламерство зашкаливает с такой силой, что вы думаете что вокруг
> такие же ламеры. Никто не хранит хосты ни в каких файлах.
> В openssh есть встроенный механизм known_hosts - он и список ведёт,
> и ключи запоминает, и для автодополнения шеллами используется. Больше ничего не
> нужно. PS. У меня в нём 600 хостов.
> Ну сколько профессионалов на сайте, аж душа радуется)Ща вы узнаете много нового для себя. Хоть и болезненным методом и "ух ты, а что, так можно было?" :)
> шаблонами - не очень удобно.
Да, конечно, когда можно грепнуть по иерархии - это криво и бестолково. Совсем другое дело если тебе простыню на 100 хостов в putty покажут и кури там весь список наздоровь полчаса, пока нужное не найдешь :)
> Ща вы узнаете много нового для себя. Хоть и болезненным методом и
> «ух ты, а что, так можно было?» :)ситуация намного хуже: он знает. причём есть подозрение, что совсем не меньше, чем мы.
> У вас ламерство зашкаливает с такой силой, что вы думаете что вокруг
> такие же ламеры. Никто не хранит хосты ни в каких файлах.Ну да, одни ламеры вроде меня. Особенно когда порты/логины/ключи используются разные или, скажем, HostKeyAlias бывал раньше нужен.
> В openssh есть встроенный механизм known_hosts - он и список ведёт,
> и ключи запоминает, и для автодополнения шеллами используется.
> Больше ничего не нужно. PS. У меня в нём 600 хостов.И всё-таки попробуйте RTFM ssh_config(1), о гуру. Насчёт уже упомянутого выше HashKnownHosts. Который ломает автодополнение вместе с самой удобной возможностью веером пройтись по хостам (не в смысле pdsh, а в плане возможности прощёлкивания ключа вместе с пассфразой).
дело не в этом, а в том, что человек в Солидном Возрасте, Умудрён Опытом, имеет Много Разной Работы. поэтому решать пробоемы и делать инструменты, которые эту работу ему облегчат, уже как-то не комильфо. видать, другие Солидные Люди засмеют. ну действительно, как мальчишка какой: сидит, пишет что-то непонятное… нет, чтобы как все Солидные: найти корявый инструмент и мучиться с ним.люди, живущие задом наперёд какие-то. у меня вот с возрастом всё меньше желания делать за машину её работу и мучиться с корявыми инструментами. и всё больше знаний, которые позволяют сделать инструменты для себя. конечно, настоящий мастер с любым инструментом справится, но зачем?
вот и придумывают вместо решений всё новые и новые проблемы. то у них злые люди только винду имеют, то синхронизация никак не получается, то звёзды Сад-ад-Забих противостоят созвездию Водолея…
> вот и придумывают вместо решений всё новые и новые проблемы.IMHO порой мы просто приноравливаемся к какому-то кривому варианту и всё.
И как раз обсуждение с коллегами -- не в тоне "да ты лох" -- может помочь стряхнуть пыль и посмотреть на то, что год или пять тому устраивало либо не имело особо вариантов.
> IMHO порой мы просто приноравливаемся к какому-то кривому варианту и всё.есть такое, не спорю. сам грешен. считаю, что с этим надо бороться по мере сил.
> И как раз обсуждение с коллегами — не в тоне «да ты
> лох» — может помочь стряхнуть пыль и посмотреть на то, что
> год или пять тому устраивало либо не имело особо вариантов.да и в тоне «ты лох» тоже. а вдруг и вправду лох? дальше уже можно начать задавать предметные вопросы типа: «а как у тебя сделано?» (или «а как бы ты сделал?»). не знать и спрашивать не стыдно, стыдно не хотеть знать.
Я использую PuTTY/Windows во всю.
Я им захожу на свой мгмт. бокс на котором прописаны ключи во всё куда надо + screen.
И всё :) И никаких вам глупых проблем :)И портабл путти на флэхе лучше лайв-сиди с линуксом.
Вл вторых ныне сд не везде, во - первых - один хрен может не взлететь :)
Так что кроитиканы - го сад (во всех смыслах) :)))
ну чо, благодарю за твои пароли, няшечка-вкусняшечка. да, у меня стоит навороченый кейлогер и красивая маленькая софтинка, которая копирует в секретное место с флэшины все файлы, которые кто-либо как-либо пытался хоть раз открыть. просто обожаю таких незамутнённых личностей, как ты.
> Я использую PuTTY/Windows во всю.Оно и видно сразу что у вас ума палата. По общему стилю сообщений.
> И всё :) И никаких вам глупых проблем :)
...кроме того что на винде может жить что попало, которое сначала зальется на мгмт бокс, потом умыкнет ключи не только доступа к боксу но и все которые на нем были и радостно раскидает себя по всем машинам к которым удалось спереть ключи.
Как-то так половину ресурсов и ломают - сперев в винде у недотепы ключи.
> И портабл путти на флэхе лучше лайв-сиди с линуксом.
Чем лучше? Чем грузины? А, ну да, логиниться на черти-какой машине где водится черти-что - это так по вендоадмински же. А потом начинается удивление - ой, как это, троянец себя на все 100 машин раскидал?! Офигеть! Да как же это?!
> Вл вторых ныне сд не везде, во - первых - один хрен может не взлететь :)
Бедные вендоадмины не в курсе что половина исох в 2013 году на самом деле гибриды. В особо жестком случае это гибрид MAC+UEFI+BIOS+CD в одном флаконе, 4-in-1. Такое вообще грузится на всем что шевелится. И до кучи выступает rescue-флехой в пиковой ситуации.
И записывается на флеху элементарнейшим dd, кстати.
> Так что кроитиканы - го сад (во всех смыслах) :)))
Это таких эникеев позорных как вы гнать надо. А то потом как-то оказывается что вся инфраструктура давно рулится ботнетчиками. Потому что админ - дятел. Втыкаюший флехи черти-куда, с черти-какой живностью.
> Это таких эникеев позорных как вы гнать надо.т-с-с-с! халявные сервера же!
> т-с-с-с! халявные сервера же!Ага, и столько писем в мой инбокс! Бесплатно, блин... :).
>Вл вторых ныне сд не вездеОх лол, livecd вообщето можно и на флэху забабахать
> во - первых - один хрен может не взлететь :)
Лол что? У меня гентшушный miniinst взлетал на таком железе на котором твой вантуз не взлетал. Что там принципиально может не взлететь??
А что, мешает?
Полезно хотя бы даже просто как пример того, что можно успешно писать сразу под лин и вин.
под вин с ссх проблема. а под никс оно совсем не нужно такое.
> Полезно хотя бы даже просто как пример того, что можно успешно писать
> сразу под лин и вин.а зачем? как будут извращаться виндофилы, портируя к себе нужный софт — проблема исключительно виндофилов.
> Зачем в линаксе это?В линаксе не надо (это, как я понял, таблетки от поноса из рекламы).
А в Linux есть в репах всех дистрибутивов. Что подтверждает его необходимость.
> есть в репах всех дистрибутивов. Что подтверждает его необходимость.ни разу. в репозитории суют всё подряд, лишь бы оно как-то собиралось и был человек, которому не лень этим заниматься.
> Зачем в линаксе это?Затем, чтобы ты всем показал что пропускаешь сеансы лечения у логопеда
> Разве у PuTTY есть GUI оболочка на Linux?Есть, как ни странно. Правда дубовая и страшная как смертью. И терминал такой же. Поэтому проще пользоваться обычным ssh из консоли. Куда менее мерзостно.
Интерестно на кой она нужна, когда можно сделать, что-то типа:xterm -T $(awk ' $1 ~ /^Host$/ {print $2}' ~/.ssh/config | dmenu)
ждем обновление на http://putty.org.ru
Мне по сей день непонятно, что они туда такого впёрли, что оно 11 Мб весит? Оригинальное меньше 1 Мб весит
В Linux автоматически скачался 1 Мб. Откуда ты взял 11 Мб? Или это для Windows?
слейте да гляньтес оф сайта:
"Русская версия PuTTY распространяется в виде ZIP-архива, инсталляции не требует. В дистрибутив входят файлы PuTTY и PuTTY Portable, а также исходные коды и документация. Программа распространяется под Open Source лицензией MIT."
в догонку
также почитайте в чем отличия оригинала от ру версии http://putty.org.ru/features/index.html
встроеный чат-сервер! я джва года ждал!
закон Завинского же
> ждем обновление на http://putty.org.ruАвтоматически обновилась в Ubuntu 13.04 сегодня.
Хорошо, а то уж думал что проект забросили... Правда пользуюсь kitty, жаль по linux его нет (почему портировали только на win?)
пользуюсь SecureCRT, и не говорите, что он платный
> пользуюсь SecureCRT, и не говорите, что он платныйИ что, пожалеть вас?
в чем достоинства по отношению к патти?
а то полез скачать да поглядеть - там требуют регистрацию
патти пока всем устраивает, а регица лень ;)
> пользуюсь SecureCRT, и не говорите, что он платный"Грызу кусок фанеры! И не говорите что он жесткий и вкусом не очень!"
можно попробовать еще xshell 4 (есть фри лицензия, платформа только win)/
> можно попробовать еще xshell 4 (есть фри лицензия, платформа только win)/Попробуйте mobaxterm - http://mobaxterm.mobatek.net/
> можно попробовать еще xshell 4 (есть фри лицензия, платформа только win)/А у них, не на выни, альтернатив - ну просто завались, как гуталину!
Поздравляю всех пользователей FreeBSD.
Ни разу не пользовался PuTTY. На работе настольная Windows XP, дома — FreeBSD. Доступ из дома на работу и наоборот ни разу не понадобился, так как не занимаюсь администрированием серверов. В локальной сети FreeBSD-FreeBSD достаточно SSH.
> в очередной раз не суметь там что-то собратьУ вас тут своя атмосфера, и вообще в чужой разговор вклиниваться некультурно, но, справедливости ради, Изен все же, как минимум, осилил запилить фрею на флешу и накатать об этом внятное пошаговое, вполне годное для понимания и приспособления под свежие версии.
Пруфлинк:
http://izenfire.blogspot.com/2008/02/freebsd-usb.html
> запилить фрею на флешушо, у них и это до сих пор делается вручную?! O_O
и это, кстати, бесполезный гримуар. почему? потому что ничему не учит и ничего не поясняет. и лучше всего было оформить это в виде скрипта, который просто «скачать и запустить».
> ничему не учит и ничего не поясняетВозможно. Но подробный материал по более узким темам я смогу откопать сам, а вот сразу понять, в каком направлении копать получается не всегда.
> у них и это до сих пор делается вручную?! O_O
Я, пока что, и в линухе не встречал ни единой внятной автоконфигурилки...
Тогда мне было интересно использовать флешу, как маленький портативный жесткий с рабочей системой на борту, способной хорошо себя чувствовать на большинстве возможного железа (х86/х86_64 + атишные, нвидиевские и интеловские карты). Самый вменяемый результат получился на генте, но даже там, посмотрев на результат работы grub-mkconfig, пришлось это выкинуть, раскурить документацию и накатать конфиг самому.Короче, одно дело, когда в результат работы скрипта никто лезть не будет, и совсем другое, если кто-то захочет "именно слона в розовую полоску с тремя хоботами, одним ухом и двумя задницами, а скрипт прикручивает только два хобота и красит слона в зеленую клеточку(..."
>> у них и это до сих пор делается вручную?! O_O
> Я, пока что, и в линухе не встречал ни единой внятной автоконфигурилки…у меня со слакой чёртиоткогда скрипт был. лёгким движением руки он превращается в скрипт для live (хотя зачем… собственно, это тоже давно уже сделали)
> Короче, одно дело, когда в результат работы скрипта никто лезть не будет,
> и совсем другое, если кто-то захочет «именно слона в розовую полоску
> с тремя хоботами, одним ухом и двумя задницами, а скрипт прикручивает
> только два хобота и красит слона в зеленую клеточку(…»ну так по ссылке именно скрипт и выложен. только в очень неудобном формате, и комментарии оформлены не как комментарии. на «обучалку» оно никак не тянет. и в форме скрипта читалось бы ничуть не хуже.
> ну так по ссылке именно скрипт и выложен. только в очень неудобном
> формате, и комментарии оформлены не как комментарии. на «обучалку» оно никак
> не тянет. и в форме скрипта читалось бы ничуть не хуже.ок, убедил. Сделать из этого скрипт было бы интереснее.
>> у них и это до сих пор делается вручную?! O_O
> Я, пока что, и в линухе не встречал ни единой внятной автоконфигурилки...В смысле "авто"? Тот же unetbootin или для сборки?
> Короче, одно дело, когда в результат работы скрипта никто лезть не будет,
> и совсем другое, если кто-то захочет "именно слона в розовую полоску
> с тремя хоботами, одним ухом и двумя задницами, а скрипт прикручивает
> только два хобота и красит слона в зеленую клеточку(..."Есть масса вариантов, включая мой: altlinux.org/m-p
Он как раз про хоботы и прочие перламутровые.
> В смысле "авто"? Тот же unetbootin или для сборки?для сборки; под "авто" - имел в виду, компактную конфигурацию, допустим, загрузчика с фреймбуфером и прочими радостями жизни (такими, как автоопределение максимального разрешения).
> Есть масса вариантов, включая мой: altlinux.org/m-p
пригодится, спасибо
> с фреймбуфером и прочими радостями жизни (такими, как автоопределение максимального
> разрешения).Вы там в какой вселенной живете? Так умеет даже убунта элементарная. Вполне себе вкатывает 2560х1440 на соответствующий монитор и глазом не моргнув. В последнее время и загрузчики, и ядро и иксы стали достаотчно умные и плагнплейные.
> Так умеет даже убунта элементарная.Угу. А теперь гляньте в конфиг, нагенеренный элементарной убунтой. Это можно сделать короче и понятнее. Я не случайно говорил о _внятных_ автоконфигурилках. Их не бывает.
чтобы не быть голословным:
$ : cat /boot/grub/grub.cfg | wc -l
329
$ : cat Documents/LFS/YAD_base/boot/grub/grub.cfg | wc -l
35И это учитывая, что в мой вариант еще ужать можно. И от добавления автоопределения разрешения экрана, строк в нем не добавится (правда, время загрузки увеличится).
>> запилить фрею на флешу
> шо, у них и это до сих пор делается вручную?! O_O
> и это, кстати, бесполезный гримуар. почему? потому что ничему не учит и
> ничего не поясняет. и лучше всего было оформить это в виде
> скрипта, который просто «скачать и запустить».У нас это делается аж двумя способами (NanoBSD и mFSBSD), возможно что Изе понадобилось что-то очень специализированное.
> У нас это делается аж двумя способамиИ оба через то самое место, как и все остальное у пользователей максималочки :)
> Ни разу не пользовался PuTTY... не занимаюсь администрированием серверов.Потому и не пользовался. Все логично.
> достаточно SSH.
Из Википедии: "PuTTY — свободно распространяемый клиент для различных протоколов удалённого доступа, включая SSH ...". PuTTY и есть клиент SSH. Тоже не вижу противоречий.
Да Вы - философ, уважаемый.
>> Ни разу не пользовался PuTTY... не занимаюсь администрированием серверов.
> Потому и не пользовался. Все логично.Занимаюсь в т.ч. и администрированием серверов, пакет putty в альте поддерживаю, но применяю крайне редко (ради встроенной перекодировки, т.к. терминалки в ходу простые). Как шаблон, держится? :)
>> достаточно SSH.
> Из Википедии:Очевидно, подразумевался openssh.
> Да Вы - философ, уважаемый.
Сектантов и википедиков характеризует навык выдёргивать куски текста, совершенно не вникая в их смысл... :(
remmina - ssh, vnc, rdp, nx - удобно
> ради встроенной перекодировкину не задача терминала же. хотя удобно, не спорю. но можно же локаль перед запуском установить. или я чего не понял?
>> ради встроенной перекодировки
> но можно же локаль перед запуском установить.Плюс шрифты. Пользуюсь и таким вариантом ежедневно.
> Плюс шрифты.а что шрифты? терминус побеждает ещё до начала соревнований. :3
> ну не задача терминала же.Перекодировка... млин, оно прсотой уникод то не может с машины на машину пробросить нормально - ломается вечно что-то. MC выглядит как г@вно в половине случаев. А в обычном ssh таких проблем нет как класса.
> Поздравляю всех пользователей FreeBSD.А чем она такая особенная?
> Поздравляю всех пользователей FreeBSD.Это такой тонкий намек что рулить фетишем из максималочки станет чуточку удобнее? :)
"сервер злоумышленника" - это что-то...
> "сервер злоумышленника" - это что-то...А что такого? Тьма таких. Например, http://www.microsoft.com/ ))
ути пути, какие мы уязвимые...
Для Linux в PuTTY под Windows есть персональная опция: http://community.actian.com/w/files/2/20/ScreenShotPuttyKeyb...
А для FreeBSD в PuTTY под Windows почему-то нету. Почему так, а?
> Для Linux в PuTTY под Windows есть персональная опция: http://community.actian.com/w/files/2/20/ScreenShotPuttyKeyb...
> А для FreeBSD в PuTTY под Windows почему-то нету. Почему так, а?Допустим. А Выше Вы говорили, что
> Ни разу не пользовался PuTTY
Определитесь уже.
Так скриншот не мой. Просто попался на глаза, когда смотрел, что PuTTY из себя представляет.
> Так скриншот не мой.Что за предъявы? Скриншот не мой, я только разместил объяву :).
man terminfo (во фре наверное man termcap)
Иногда действительно лучше жевать.И да, отсутствие в putty кастомного маппинга (как в KDE Konsole, например) некисло обламывает. Приходится так или иначе биндить ту хрень, которую она шлёт. Для Linux и фри более-менее подходит "XTerm R6", но вот home и end правильно замапить как-то не осилил - в less etc. приходится юзать "исторические" gG. BTW, есть у кого "правильный" inputrc?
И чем тебе PuTTY в качестве SSH клиента неудобен?
> И чем тебе PuTTY в качестве SSH клиента неудобен?кривым терминалом, например. и вообще — печальной идеей всё делать через зад: не ssh в терминале запускать, а терминал в ssh.
> И чем тебе PuTTY в качестве SSH клиента неудобен?Глюкавым терминалом и копипастой через опу. Т.е. собственно терминал там непригоден к использованию.
В линуксе не нужен, потому что есть openssh, в винде потому что есть securecrt.
Securecrt у вас конечно куплен?
> Securecrt у вас конечно куплен?у них там за базовые утилиты надо платить и исходников не дают? жуть какая. дикари.
> какая система — такие и утилиты.Какой вендор - такая и система. Жлобской системе - жлобские проблемы. И да, таки в винде надо мыкаться с адваре-шароваре-крапваре-спайваре или просто платной хренью когда в линухе есть то же самое, бесплатно и в два раза лучше. По каким-то таким причинам я когда-то давно и свинтил на линух. И еще ни разу об этом не пожалел - сплошные достоинства :D.
А плач тех кто не просто грызет кактус, но еще и купил элитный сорт кактуса за денежку и теперь думает как его обрить - это конечно забавно.
И да, с точки зрения безопасности мне так нравится перспектива вводить кренделя ремотного управления сервером в какой-то кусок проприетари...
> В линуксе не нужен, потому что есть openssh, в винде потому что
> есть securecrt.Да именно. На серверах openssh-server под CentOS (minimal), Ubuntu server и Debian, на станции администратора PuTTY под Ubuntu. Все неплохо IMHO.
Чем оно лучше Bitvise SSH Client? SCP изкаропки уже запилили?
> Чем оно лучше Bitvise SSH Client? SCP изкаропки уже запилили?да, где-то в 1999м году, может чуть раньше
>Unix: PSCP and PSFTP now preserve the Unix file permissions, on copies in both directions.Это не "искаропки", это <censored>. Софтине пятнадцать лет уже, только сейчас сподобились допилить уже, ога. И вот там оно ВСЕ такое.
а, ну может. я ж не знаю, какое там у тебя представление о значении слова "искаропки"...и даже не хочу пытаться понять
> а, ну может. я ж не знаю, какое там у тебя представление
> о значении слова "искаропки"...и даже не хочу пытаться понятьНиксовые пермишены - это, б..., одна из базовых фич никс-систем, если с ними есть какие-то траблы, надо чинить их в наипервейшую очередь, а не впиливать 100501 свистелку. А то получается - и то есть, и это, и пятое-десятое есть, но пользоваться ничем нельзя, ибо косое и кривое. Эталонный г@внософт.
FreeBSD - не нужно!!!
> FreeBSD - не нужно!!!?? Да нет, пусть FreeBSD будет. А то наметилась нехорошая тенденция торговли свободными проектами. Так, глади, придется на нее лет через несколько с Linux перейти. У умного всегда должен быть запасной вариант, и не один.
Да, с тобой как раз я согласен, например Minix и Dragonflybsd умеют Virtio, потому можно пытаться пользоваться ими уже сейчас, Солярка может претендовать на недодесктоп, а вантуз, тот вообще некоторые, даже операционной системой называют. Но все нужные мне возможности и софт есть именно на Линуксе.
> Да, с тобой как раз я согласен, например Minix и Dragonflybsd умеют
> Virtio, потому можно пытаться пользоваться ими уже сейчас, Солярка может претендовать
> на недодесктоп, а вантуз, тот вообще некоторые, даже операционной системой называют.
> Но все нужные мне возможности и софт есть именно на Линуксе.Бздя тоже virtio умеет. С разморозкой
virtio balloon не умеет
> Да, с тобой как раз я согласен, например Minix и Dragonflybsd умеют
> Virtio, потому можно пытаться пользоваться ими уже сейчас, Солярка может претендовать
> на недодесктоп, а вантуз, тот вообще некоторые, даже операционной системой называют.Солярка сроду не была десктопом и туда, в отличие от, не лезла и не стремилась. Так что не надо ля-ля.
Прикинь - вантуз - таки операционная система! Со стабильным ABI! Все, скомпиленое в лохматом году - посейчас работает! Линь так умеет? Нет? В т_о_п_к_у - это не ОС.
> Все, скомпиленое в лохматом году — посейчас работает!то-то туда вайн кусками портировали для запуска кой-чего. видать, от большой стабильности и работоспособности оригинала.
> Прикинь — вантуз — таки операционная система! Со стабильным ABI! Все, скомпиленое
> в лохматом году — посейчас работает!p.s. это я уже не говорю про постоянный плач: «ыыыыы! на моднявой семёрочке-восьмёрочке не рабоооотаееееет!!! как починииииить?!»
> Линь так умеет?и, кстати, «так умеет». получше эмулятора-переростка. я тебе сейчас всё мировоззрение порушу: ядерные вызовы от первых версий до сих пор поддерживаются. представляешь? и если вдруг очень надо запустить старый бинарь, который никак не хочет дружить с новыми библиотеками, то можно взять старые библиотеки. libc древний. сложить это в кучку, пнуть — и оно поедет. чудо из чудес, а для вантузоида — вообще фантастика.
а ещё у нас нет «недокументированого секретного API». вообще. никак. всё можно разобрать на части и посмотреть. поэтому потеря совместимости из-за того, что софт какую-то функцию, оставленую m$ для себя, использовал, а в m$ её переделали — не бывает.
а ещё — прикинь — нас вообще не парит, будут ли древние бинарники запускаться. почему? потому что мы вместо них новые соберём, из исходных текстов. при необходимости — починив вызовы библиотек. в исходниках. и отправив в mainline патчи.
проблема с «незапускающимися древними бинарями» — это проблема исключительно проприетарного закрытого софта. люди, которые привыкли к открытому софту, о такой ерунде просто не задумываются. это из разряда малярии и чумы: где-то там, далеко, бывает, наверное — но у нас такого нет. а если вдруг завезут — есть карантин и пистолет для неизлечимых.
мне 42 года. я привык к winscp. а линукс десктоп только дома. я хз чего так юношам линуксоидам не нравится эта прога. бесплатная, удобная, куча фишек, под wine пашет.
потому что она не нужна, вот и всё.
> удобная, куча фишек, под wine пашет.Она и без wine пашет. Сюрприз, правда? Правда что так, что эдак UI в пингвине страшен как смерть. Плюс там жутко проблемный терминал с кучей глюков и совершенно идиoтски сделанной копипастой, которую вероятно писали инопланетяне.
arisu твой юношеский максимализм доставляет.
> arisu твой юношеский максимализм доставляет.мерси за комплиман.
> arisu твой юношеский максимализм доставляет.У него есть одно достоинство: мозг еще не заржавел и он еще не превратился в безнадежного stubborn bastard'а :). То-есть временами arisu бывает уперт, но в целом он вполне способен к восприятию аргументации с вариантами отличными от его точки зрения, что дает arisu пять очков форы относительно многих других комментаторов.
> У него есть одно достоинство:А ты её жена или его муж? Или как вы там друг друга?
arisu ты случайно не из этих, которым толькоконсоль и на ui у них аллергия?
> arisu ты случайно не из этих, которым толькоконсоль и на ui у них аллергия?Знаете, в UIном графическом терминале ssh тоже работает. И этот UI'ный граифческий терминал на порядок прямее и удобнее того уродства которое в putty даже в XFCE terminal простеньком.
Как минимум:
1) Умеет вкладки.
2) Нормальные шрифты.
3) Консоль не глючит на каждый чих как в putty.
4) Копипаста работает по человечески, а не "почти как в виндовом досбоксе".
В PuTTY шрифты как раз настраиваются. Например, Ubuntu Server 12.04.2 русские буквы на консоли по умолчанию не умеет. Можно настроить, конечно (1 мин работы). Но можно в PuTTY выбрать FreeMono шрифт, сохранить сессию и не париться.
> 3) Консоль не глючит на каждый чих как в putty.Первый раз слышу, что заглючила консоль в PuTTY. Ты какой-то не такой ...
> 4) Копипаста работает по человечески, а не "почти как в виндовом досбоксе".
Прекрасно работает copy-paste. Всегда пользуюсь.
Да, забыл сказать, у меня Ubuntu. За Windows не скажу - может, там все описанные эффекты и присутствуют (но это не самая большая ее проблема).
> у меня Ubuntuтак с этого и начинать надо. убунтоид и вантузоид — они ж братья навек. и по разуму, и по прочему.
> так с этого и начинать надо. убунтоид и вантузоид — они ж
> братья навек. и по разуму, и по прочему.Ну ты это... поаккуратнее там на поворотах, а то я тоже смотрел putty на xubuntu но так и не понял как можно этот вырвиглазный глюкастик использовать. Простите, простенькая терминалка XFCE просто на порядок лучше чем тот ужас который называется терминалом в putty. И главное - не мельтешит открывая-закрывая окна и не пропадает именно в тот момент, когда мне был нужен текст из вон той программы :).
> Первый раз слышу, что заглючила консоль в PuTTY. Ты какой-то не такойДа, конечно. И терминал там не пропадает в зависимости от состояния SSH сессии (во блин западло - можно одномоментно про"№;ть весь текст, кто это вообще придумал?!). И mc там не раскорячивает, хотя казалось бы - с фига ли, если на обоих сторонах провода UTF8? А вот поди ж ты - раскорячивает иногда.
> Прекрасно работает copy-paste. Всегда пользуюсь.
Реализовано через ж@пу: поведение сильно отличается от всех остальных программ. Вот была мне охота дрессироваться под этот выкидыш персонально...
> Да, забыл сказать, у меня Ubuntu.
Ну я в xubuntu это пробовал. Как бонус могу отметить что UI диалога соединения выглядит как какое-то гэ, а терминал в простом как валенок XFCE - лучше на порядок. По крайней мере он умеет вкладки, не мельтешит в зависимости от состояния сессии, mc с ремотной машины не разъезжается и вообще глюков в консольном софте на порядок меньше. В putty ещи и нажатия многих клавиш как-то странно программам передаются временами. В обычных терминалах из DE и даже xterm подобного не замечено...
> arisu ты случайно не из этих, которым толькоконсоль и на ui
> у них аллергия?я-то нет. а вот у тебя в мозгу зачем-то налажено наркоманское противостояние «консоли» и «ui».
ты не понял связи. есть же такие - гуи не нужен я все с консоли делаю. кто не согласен тот лошара. им невозможно доказать что-нибудь. вот ты такой же.
наличие ui не гарантирует нужду или удобство в. а так-таки да, правильно оформленная графика - удобное средство программирования людей.
> ты не понял связи.это ты не понял. cli — это подвид ui.
> есть же такие — гуи не нужен я все с консоли делаю.
и в большинстве случаев cli действительно оказывается удобней. и быстрее.
> кто не согласен тот лошара.
и это очень часто правда.
> им невозможно доказать что-нибудь.
потому что любители Кнопочек Збс просто не в состянии продемонстрировать преимущества в скорости и удобстве.
> гуи не нужен я все с консоли делаю.У меня консоль это тоже гуй. Только это удобный и функциональный гуй, в отличие того страшилища которое в putty.
Лично мне больше по душе был старый, добрый Telneat.
Жаль, что автор не открыл его исходники, хотя обещал. :-(
у putty конечно ограниченное применение в линукс, разве что подключиться к какой нибудь архаике (типа MUD) выдающей в кодировке koi8-r,
но воспринимать новость как только о putty не стоит, на этом коде например базируется ConnectBot, клиент для андроид
> но воспринимать новость как только о putty не стоит, на этом коде
> например базируется ConnectBot, клиент для андроидну ок, две бесполезных фигни.
Три, ведроид забыл посчитать.:)
> нибудь архаике (типа MUD) выдающей в кодировке koi8-r,Даже простенький xfce terminal таки умеет выбор кодировки. Это вообще любая хоть немного уважающая себя терминалка умеет нынче.
Замечательным менеджером соединений является PAC Manager. Два года уже пользуюсь - полет отличный! http://sourceforge.net/projects/pacmanager/Ритту не нужен!
Цитата с сайта, если лень заходить по ссылке:PAC is a Perl/GTK replacement for SecureCRT/Putty/etc (linux ssh/telnet/... gui)... It provides a GUI to configure connections: users, passwords, EXPECT regular expressions, macros, etc. You like 'SecureCRT/SSHMenu'? Check this tool and let me know
