URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 91231
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"

Отправлено opennews , 13-Авг-13 23:48 
Увидел свет (http://sourceware.org/ml/libc-alpha/2013-08/msg00160.html) релиз системной библиотеки GNU C Library (http://ftp.gnu.org/gnu/glibc/) (glibc) 2.18 (http://sourceware.org/glibc/wiki/Release/2.18), которая полностью следует требованиям стандартов ISO C99, C11 и POSIX.1-2008. В подготовке нового выпуска использованы патчи от 66 разработчиков. Новая версия отличается добавлением фреймворка для оценки производительности функций, оптимизациями для архитектуры ARM, поддержкой платформ POWER8 и Xilinx MicroBlaze, улучшением поддержки C++11 и поддержкой блокировок с задействованием расширения Intel TSX.


Glibc является основой большинства Linux-дистрибутивов, за исключением OpenWrt, Debian и Ubuntu, которые перешли на использование системной библиотеки Eglibc (http://www.eglibc.org). Библиотека Eglibc построена на актуальной кодовой базе Glibc и полностью совместима с ней на уровне API и ABI, отличаясь (http://www.eglibc.org/faq) интеграцией некоторых дополнительных наработок для встраиваемых систем,  более низкими системными требованиями, возможностью гибкой настройки компонентов, улучшенной поддержкой кросс-компиляции и кросс-тестирования.


Из добавленных в Glibc 2.18 улучшений (http://sourceware.org/git/?p=glibc.git;a=blob_plain;f=NEWS;h...) можно отметить:


-  Добавлен фреймворк для отслеживания производительности функций, доступных в glibc;

-  Задействование (http://lwn.net/Articles/534758/) в реализация мьютексов pthread для архитектур i386 и x86-64 аппаратных механизмов проведения транзакций в памяти, представленных в процессорах серии Haswell в форме инструкций HLE (Hardware Lock Elision), входящих в состав набора расширений  Intel TSX (http://software.intel.com/en-us/blogs/2012/11/06/exploring-i...) (Transactional Synchronization Extensions). Внесённое улучшение позволяет увеличить масштабируемость блокировок для существующих программ, при их запуске на системах, поддерживающих расширения TSX. Для включения поддержки TSX библиотека glibc должна быть собрана с указанием configure-опции "--enable-lock-elision=yes";

-  Поддержка платформы POWER8;
-  Портирование для программных процессоров Xilinx MicroBlaze (http://www.xilinx.com/tools/microblaze.htm);
-  Поддержка нового набора полей AT_HWCAP2 (HardWare CAPabilities), используемых в бинарном формате ELF для определения области использования машинных команд, привязанных к специфичной архитектуре;

-  Расширение поддержки C++11: вызов деструкторов объекта thread_local при завершении работы нити и программы;

-  Увеличена точность в функциях вывода времени, за счёт использования нового системного  вызова ядра Linux  - clock_gettime;

-  Добавлены новые функции  pthread_getattr_default_np и
  pthread_setattr_default_np для вывода и установки  pthread-атрибутов по умолчанию;


-  Оптимизации:


-  Улучшена производительность математических функций из состава libm, принимающих и выводящих результат с типом double;

-  Оптимизация работы строковых функций для архитектур ARM и AArch64;
-  Расширение областей glibc, собираемых для платформы ARM с использованием кода Thumb-2;
-  Оптимизация работы математических функций libm для архитектуры SPARC;
-  Поддержка сборки glibc для MIPS с использованием кода MIPS16;


-  Исправлено 147 ошибок, в том числе устранено три уязвимости:


-  CVE-2013-1914 (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2013-1914) - переполнение стека через передачу некорректных аргументов функции getaddrinfo(). При успешной эксплуатации (http://www.openwall.com/lists/oss-security/2013/04/03/2) возможно инициирование краха приложения;
-  CVE-2013-2207 (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2013-2207) - возможность назначения владельца и  привилегий для чужого псевдотерминала через использование функции pt_chown;

-  CVE-2013-0242 (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2013-0242) - переполнение буфера в коде сопоставления масок в движке обработки регулярных выражений. При обработке специально оформленных строк из многобайтовых символов возможно инициирование краха процесса.


URL: http://sourceware.org/ml/libc-alpha/2013-08/msg00160.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37657


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено pavlinux , 13-Авг-13 23:48 
> Glibc является основой большинства Linux-дистрибутивов,
> за исключением OpenWrt, Debian и Ubuntu,  

Где-то была статистика, что 75% все дистров - это клоны/мутанты/форки Дебиана.
Отседа вывод - glibc является основой не большинства Linux-дистрибутивов. :)


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Иван Иванович Иванов , 14-Авг-13 00:13 
Павлуша, eglibc - это форк glibc. 100% binary compatible.

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено pavlinux , 14-Авг-13 01:06 
> eglibc - это форк glibc.

Да ты чо, а мужики-то и не знали... http://lwn.net/Articles/333755/


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено pavlinux , 14-Авг-13 01:08 
Кстати, glibc уже научилась собираться и тестироваться без bash на борту, с ash/dash?


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 04:41 
А зачем?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 04:43 
А наъ^W _зачем_ ?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено User , 14-Авг-13 07:40 
Может затем, что bash per se стандартом не является, а ash\dash вполне себе реализации posix shell?
Кэп.

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено kurokaze , 14-Авг-13 10:30 
>Может затем, что bash per se стандартом не является

Стандартом чего? Возможности сборки glibc??? Что за стандарт такой?
Да и если у вас бинарный дистр, каким боком вас будет чесать что glibc требует для сборки?
А если нет, вам что, обломиться баш поставить, лол?
Баше-фобы такие идиоты.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено linux must _RIP_ , 14-Авг-13 11:17 
я понимаю что вы слово posix не заметили..
как и вам не привыкать засирать свою систему не нужным софтом, но попробуйте все таки ответить на вопрос - зачем мне bash если везде используется zsh?
и какие такие расширения у bash требуют выхода за стандарты на posix shell ?

PS. а ты не выглядишь и,,,,ом оскорбляя других людей ?


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 15:02 
Какую "свою", дурик? Ты сборщик glibc?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено linux must _RIP_ , 14-Авг-13 15:15 
> Какую "свою", дурик? Ты сборщик glibc?

когда собираешь openwrt - собирается в том числе и glibc. являюсь ли я сборщиком glibc?

я конечно понимаю тебя мама с папой не научили основам этикета, но как это просмотрела школа ?!


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 20:38 
Ну а чЁ ты не комплэйнишь что для сборки Glibc нужен таки GCC???
"Все ведь мелкомягким визуал_сЁм пользуются ... Ну или питоном там на крайний случай ..."

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено User , 14-Авг-13 12:53 
>Стандартом чего?

Ни-че-го. "В этом-то все и дело"(С)
Что происходит при игнорировании стандартов в пользу de facto сложившегося положения вещей все умные люди поняли на примере вебни эпохи ie6.0 - остальные, видимо, предпочитают набивать шишки своим собственным лбом. gcc'измы, bash'измы, glibc'измы - далее везде. А потом "Рафик неуиноуат, оно само... как-то... вот"
Удачи, чО.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Crazy Alex , 14-Авг-13 13:07 
Беда с IE была не в том, что он не был стандартом де-юре, а что его особенности нельзя было вопроизвести - ни спецификации, ни кода. С открытым софтом этих проблем нет. Ну и да, +1 build dependency никакой проблемы не представляет.

Мне вот интересно - а если б использовался какой-нибудь экзотический билд тул, а не баш - тоже возмущались бы? Что-то мнится мне, что нет.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено User , 14-Авг-13 13:47 
>Беда с IE была не в том, что он не был стандартом де-юре, а что его особенности нельзя было вопроизвести - ни спецификации, ни кода.

Ну, с chrome(um)'ом этих проблем вроде как нет, но радости от webkit*префиксов сообщество что-то как-то не испытывает.
> С открытым софтом этих проблем нет. Ну и да, +1 build dependency никакой проблемы не представляет.

Гм. Скажите это мантейнерам centos'а с их регулярными попытками воспроизвести сборочное окружение RH, ага. Тулзой больше, тулзой меньше...
>Мне вот интересно - а если б использовался какой-нибудь экзотический билд тул, а не баш - тоже возмущались бы? Что-то мнится мне, что нет.

Гм. А в чем тут повод для возмущения-то?
Грубо говоря, проблема не в том, что вместо гаечного ключа они, сквернавцы, воспользовались отверткой - это целиком и полностью их дело; а в том, что при наличии ГОСТа на "гайку шестигранную" эти ... ... ... пользуются каким-то самопалом с нестандартным диаметром.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 20:43 
> Грубо говоря, проблема не в том, что вместо гаечного ключа они, сквернавцы,
> воспользовались отверткой - это целиком и полностью их дело; а в
> при наличии ГОСТа на "гайку шестигранную" эти ... ...
> ... пользуются каким-то самопалом с нестандартным диаметром.

1)
Но и это - "это целиком и полностью их дело"(С)User
2)
Софт открыт и свободен. Если тебя так вщзмущает "что ты кЮщить не можещь!" - пришли разрабам патчи, они я думаю с восторгом их примут.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 11:50 
Зато bash - стандарт де-факто, чтобы там не пели.

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 14:43 
> Зато bash - стандарт де-факто, чтобы там не пели.

Стандарт среди кого? Так-то стандарт sh/ksh.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 15:09 
>> Зато bash - стандарт де-факто, чтобы там не пели.
> Стандарт среди кого? Так-то стандарт sh/ksh.

Стандарт среди кого? У рипнутого вон zsh.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 15-Авг-13 12:59 
> Стандарт среди кого? У рипнутого вон zsh.

Внезапно, в выборе шелла он проявил интеллект, что вообще-то для него несвойственно.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 15-Авг-13 12:51 
> Стандарт среди кого?

Среди линуксов, которые сейчас составляют ~90% никсов.

> Так-то стандарт sh/ksh.

В вымерших породах юниксов? Ну так и "стандарт" вместе с ними вымер.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено ip1981 , 14-Авг-13 13:33 
Ну, вы нашли проблему. glibc собирается ТОЛЬКО с GNU binutils & GCC, например.

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено pavlinux , 14-Авг-13 17:53 
Кстати да, Intel CC/Watcom C/шланг нада!

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 09:37 
>  Павлуша, eglibc - это форк glibc. 100% binary compatible.

Мало ли кто там 100% бинарно совместим. А проект отдельный. Который не страдает от причуд чудаков пишущих глибцу, типа дреппера, оравшего что ARM - это, дескать, фигня для мобилок, им не интересна и unsupported by glibc.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено kurokaze , 14-Авг-13 10:32 
>>  Павлуша, eglibc - это форк glibc. 100% binary compatible.
> Мало ли кто там 100% бинарно совместим. А проект отдельный. Который не
> страдает

Зато он страдает от речуг сумасшедших чудиков баше-фобов, ггг
Или ты тоже считаешь что негативные PR тоже PR?



"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 15-Авг-13 12:57 
> Зато он страдает от речуг сумасшедших чудиков баше-фобов, ггг

Башефобия - это ок.
Как интерактивный шелл и продвинутый скриптовый язык - он жостко всасывает у zsh.
А легкий и быстрый интерпретатор скриптов, который есть на любых никсах - это sh. Дебианщики это прекрасно поняли, например.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Michael Shigorin , 15-Авг-13 13:53 
> А легкий и быстрый интерпретатор скриптов, который есть на любых никсах -
> это sh. Дебианщики это прекрасно поняли, например.

Вот не надо ля-ля, их кривой как турецкая сабля dash малопригоден в качестве sh по причине возможности поймать грабли в не самых заковыристых местах (я ловил; спрашивал майнтейнера; он сказал, что в апстриме в курсе, развешено, висит).  И совсем не годится в качестве интерактивного.

Вот в альте с головой подошли -- bash собран по минимуму как /bin/sh и как /bin/bash -- в приличном виде (хотя и третий по соображениям совместимости, в четвёртом уточнили семантику довольно неоднозначным способом).  Хотя в качестве интерактивного zsh подходит ещё лучше, конечно; вот скрипты с применением его особенностей стараюсь не писать, чтоб не закладываться на наличие.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено vle , 17-Авг-13 18:26 
Из _катастрофически_ сломанного в dash только неработающий нормально echo.
На остальное давай ссылки. У этого "мегашела" нет BTS, как я посмотрю.

P.S.
Ну что за люди?...


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Michael Shigorin , 17-Авг-13 19:18 
> Из _катастрофически_ сломанного в dash только неработающий нормально echo.
> На остальное давай ссылки. У этого "мегашела" нет BTS, как я посмотрю.

За неимением BTS ссылаюсь на обсуждение в жабере с legion@ по мотивам, если не изменяет склероз, какого-то куска в inquisitor (а странности были около while).

Если тебе действительно интересно, откопаю в архиве.  Но апстрим, с его слов, про этот баг в курсе.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 20:46 
> типа дреппера, оравшего что ARM  - это, дескать, фигня для мобилок,
> им не интересна и unsupported  by glibc.

Та и где тот дреппер? А где ARM! Тото же :-)


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 15-Авг-13 12:55 
> Та и где тот дреппер? А где ARM! Тото же :-)

Заметим для исторической справедливости, дреппер ничего против армов не имел.
Это выдумка одного парнишки, который люто ненавидит glibc и пытается всех убедить, что eglibc - это типа независимый проект.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 15-Авг-13 12:50 
> Мало ли кто там 100% бинарно совместим. А проект отдельный. Который не
> страдает от причуд чудаков пишущих глибцу, типа дреппера, оравшего что ARM
> - это, дескать, фигня для мобилок, им не интересна и unsupported
> by glibc.

Интересно, через пару лет вы будете приписывать дрепперу то же самое и про x86?


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Michael Shigorin , 15-Авг-13 13:49 
> Который не страдает от причуд чудаков пишущих глибцу, типа дреппера

Ули далече, а на кого ещё жалуетесь?


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 07:13 
1). 63%
2). Дистрибутивов, а не компов под линуксом.

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено ryoken , 14-Авг-13 09:11 
>> Glibc является основой большинства Linux-дистрибутивов,
>> за исключением OpenWrt, Debian и Ubuntu,
> Где-то была статистика, что 75% все дистров - это клоны/мутанты/форки Дебиана.
> Отседа вывод - glibc является основой не большинства Linux-дистрибутивов. :)

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Иван Иванович Иванов , 13-Авг-13 23:53 
В списке Contributors отсутствует Ulrich Drepper - печально. Очень печально.

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 04:44 
> В списке Contributors отсутствует Ulrich Drepper - печально. Очень печально.

Дык давно удо ... и нечё - небо на землю не упало :)


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 15:56 
> В списке Contributors отсутствует Ulrich Drepper - печально. Очень печально.

Уже несколько лет как не в редхате.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 00:18 
А зачем в C library поддержка C++? А как же libstdc++?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 04:43 
> А зачем в C library поддержка C++? А как же libstdc++?

Наверное потому что потоки реализованы в C library, а не в libstdc++.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Асасай , 14-Авг-13 01:48 
>Задействование в реализация мьютексов pthread для архитектур i386 и x86-64 аппаратных механизмов проведения транзакций в памяти, представленных в процессорах серии Haswell в форме инструкций HLE (Hardware Lock Elision), входящих в состав набора расширений Intel TSX (Transactional Synchronization Extensions). Внесённое улучшение позволяет увеличить масштабируемость блокировок для существующих программ, при их запуске на системах, поддерживающих расширения TSX.

Но ведь HLE работает и на старый процессорах, а поддержка TSX нужна только для RTM


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 06:08 
Народ, если Eglibc так хорош, то в зачем использовать glibc?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 08:39 
Не стоит их разделять, код практически един. Для eglibc упрощения для встраиваемых устройств(что то отрезается от общей библиотеки условно говоря). А десктопу в 99.9(9)% случаях нужна полная версия ибо никакой GNOME,KDE,XFCE и другие, не имеют модификаций для embedded!

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 09:08 
> Не стоит их разделять, код практически един. Для eglibc упрощения для встраиваемых
> устройств(что то отрезается от общей библиотеки условно говоря). А десктопу в
> 99.9(9)% случаях нужна полная версия ибо никакой GNOME,KDE,XFCE и другие, не
> имеют модификаций для embedded!

Из eglibc ничего не вырезано, вы путаете её с uclibc. eglibc наоборот расширена - в ней есть дополнительные возможности для оптимизации в embedded. Во всяком случае, eglibc ничем не хуже, чем glibc на десктопах, а вот лучше ли - это зависит от ситуации.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 15:53 
> Из eglibc ничего не вырезано, вы путаете её с uclibc. eglibc наоборот
> расширена - в ней есть дополнительные возможности для оптимизации в embedded.

Оптимизация в embedded - это и есть вырезание))
Тех функций, которые не востребованы на данной задаче.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено pavlinux , 14-Авг-13 18:01 
> Оптимизация в embedded - это и есть вырезание

Чайниковское мнение - если есть embedded, то что-то отрезали!

1. Лишнее - не есть нужное!  
2. Оптимизация кода - не есть урезание!


void *memcpy(void *dst, const void *src, size_t size)
{
        void *orig = dst;
        asm volatile ("rep ; movsq" : "=D" (dst), "=S"(src) :"0"(dst), "1"(src), "c"(size >> 3) :"memory");
        asm volatile ("rep ; movsb" : "=D" (dst), "=S"(src) :"0"(dst), "1"(src), "c"(size & 7)  :"memory");

  return orig;
}

бинарный код примерно раз в 15 меньше жлибсшного.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 09:40 
> Народ, если Eglibc так хорош, то в зачем использовать glibc?

Дебианщики создали eglibc по причине крайней некооперативности и враждебности апстрима, и вообще склонности ломать все в меру своего самодурства и игнорировать чужие проблемы. Вот так вот просто и печально.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 15:52 
> Дебианщики создали eglibc по причине крайней некооперативности и враждебности апстрима, и вообще склонности ломать все в меру своего самодурства и игнорировать чужие проблемы.

Наглое вранье.
Во-первых, eglibc не является дочерним проектом Debian.
Во-вторых, проблем с апстримом ни у кого, кроме адобы, не возникало.
В-третьих, переход на eglibc никаких проблем с апстримом не решил бы, потому что eglibc гарантирует бинарную совместимость с glibc, а значит, обязана повторять все решения апстрима.
В-четевертых, единственной мотивацией Debian для перехода был, как ни странно, единственный бонус eglibc - возможность собирать урезанные версии для встраиваемых систем.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 12:05 
>Народ, если Eglibc так хорош, то в зачем использовать glibc?

Миша РыцаревЪ ? :)


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Eddhie , 14-Авг-13 10:44 
Интересно, а в GnewSense гнушники glibc запилили?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 11:10 
>GNU C Library
>C++11

Что-то здесь не так


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Crazy Alex , 14-Авг-13 13:13 
А в чем проблема? Просто сделали куски, нужные для вменяемое реализации плюсовых потоков

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Главные Редакторы , 14-Авг-13 12:44 
А почему здесь нет чела который писал, что Си-рантайм это что то типа говна мамонта, и что никому ненужно, ибо есть "ещё более новые технологии", и ему не ставят кучу плюсов, а мне минусов?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Crazy Alex , 14-Авг-13 13:14 
Может, он сегодня таблетки не забыл принять?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 13:50 
Этот чел я и он писал, что многие особенности в Си остались от PDP-11 архитектуры. Причем писал в ответ на твой бред о том, что надо сделать современные процессоры более совместимым с Си рантаймом, тем самым отмотав время на несколько десятков лет назад и вернувшись к уже пройденному этапу просто потому, что в каком-то языке осталось немного legacy от старой архитектуры, которая никого, кроме тебя не волнует.

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 13:53 
> Этот чел я и он писал, что многие особенности в Си остались
> от PDP-11 архитектуры. Причем писал в ответ на твой бред о
> том, что надо сделать современные процессоры более совместимым с Си рантаймом,
> тем самым отмотав время на несколько десятков лет назад и вернувшись
> к уже пройденному этапу просто потому, что в каком-то языке осталось
> немного legacy от старой архитектуры, которая никого, кроме тебя не волнует.

А если бы и волновало многих, следовало бы перейди на новый язык с более подходящим рантаймом, отбросив legacy, а не вспоминать, как там 40 лет назад компьютеры делались.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 15:55 
> А если бы и волновало многих, следовало бы перейди на новый язык
> с более подходящим рантаймом, отбросив legacy, а не вспоминать, как там
> 40 лет назад компьютеры делались.

Технические преимущества - ничто, традиции - все! Не дай себе меняться!


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Главные Редакторы , 14-Авг-13 16:17 
> Технические преимущества - ничто, традиции - все! Не дай себе меняться!

Пока вы будете "меняться", другие будут работать и "зарабатывать бабки", делая это быстро, легко и непринуждённо, закрывая один заказ за другим.



"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 16:26 
> Пока вы будете "меняться", другие будут работать и "зарабатывать бабки", делая это быстро, легко и непринуждённо, закрывая один заказ за другим.

Лучше всего "зарабатывают бабки" как раз те, кто меняется.
А гогна мамонта могут держаться на рынке только за счет такой же мамонтовой аудитории, которую _привычка_ к конкретной технологии держит сильнее, чем двадцать вендорлоков.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Michael Shigorin , 15-Авг-13 14:03 
> Лучше всего "зарабатывают бабки" как раз те, кто меняется.

Об этом особенно ярко написал бывший сотрудник Microsoft, организовавший свою компанию -- некий Спольски.

---
Другой лагерь назван мною лагерем журнала MSDN: по имени журнала для разработчиков, полного увлекательных статей обо  всех способах отстрела собственной ноги при помощи продуктов Microsoft и собственного программного обеспечения. Лагерь журнала MSDN всегда пытается убедить вас применять новые и сложные внешние технологии, такие как COM+, MSMQ, MSDE, Microsoft Office, Internet Explorer и его компоненты, MSXML, DirectX (пожалуйста, самую последнюю версию), Windows Media Player и Sharepoint... Sharepoint! У кого он есть? Пышный наряд внешних зависимостей, каждая станет причиной сильнейшей головной боли, когда вы отправите ваше приложение заплатившему вам деньги клиенту, а оно откажется работать. Техническое имя этому – ад DLL. Это работает здесь: почему оно не работает там?
[...]
И если вы сегодня при разработке графических приложений  под Windows используете «официальную» свежайшую и величайшую библиотеку WinForms от Microsoft, то через два года для обеспечения совместимости с Longhorn and Avalon вам придется начать заново. Что и объясняет, почему WinForms полностью мертворожденный проект. Надеюсь, вы не потратили на него много денег. Джон Уделл нашел плакат от Microsoft, озаглавленный «Как мне выбрать между WinForms и Avalon?», и спрашивает: «почему я должен выбирать  между WinForms и Avalon?». Хороший вопрос, на который он не находит  хорошего ответа.
--- http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt... или оригинал на http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

Если вам это на втором курсе ещё непонятно (и ведь M$ в такое носом не ткнёт) -- ну что ж, попробуем, вдруг рассол поможет.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Главные Редакторы , 14-Авг-13 16:12 
Хорошо. А что вы относите к легаси? Операции копирования, перемещения, выделения памяти, операции со строками, мат. функции, циклы, сортировки, поиски, списки, может операции с битами в конце концов?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 20:41 
Встречный вопрос: а что именно вы хотите из С-рантайма реализовать на аппаратном уровне в архитектуре процессора?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 14:27 
> А почему здесь нет чела который писал, что Си-рантайм это что то
> типа гoвна мамонта,

Наверное потому что он не придумал чем его заменить и вынужден грызть данный "гранит" :)


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 20:42 
>> А почему здесь нет чела который писал, что Си-рантайм это что то
>> типа гoвна мамонта,
> Наверное потому что он не придумал чем его заменить и вынужден грызть
> данный "гранит" :)

Си - не бог весть какой гранит. Это ж не монструозные плюсы.


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 20:51 
> Си - не бог весть какой гранит. Это ж не монструозные плюсы.

Сложно сделать просто, но просто сделать сложно. (С)Кэп


"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 14-Авг-13 22:44 
Какую мысль эта фраза выражает в контексте обсуждения сложности изучения Си-рантайма определенным индивидом?

"Выход системной библиотеки Glibc 2.18"
Отправлено Аноним , 15-Авг-13 12:48 
Видимо, она намекает, что большинству погроммистов сишный рантайм лучше все-таки не учить.