Проект GNUstep, в рамках которого развивается фреймворк с реализацией API Apple Cocoa (OpenStep) и сопутствующих библиотек, запустил (http://www.kickstarter.com/projects/203272607/gnustep-project) на Кickstarter кампанию для финансирования дальнейшего развития проекта. В случае если удастся собрать 50 тысяч долларов разработчики обещают обеспечить совместимость библиотек GNUstep с Mac OS X 10.6. При сборе 100 тысяч долларов будет реализована интеграция поддержки WebKit/WebCore. При достижении 150 тысяч долларов запланировано слияние с наработками проекта Darling (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35547), нацеленного на предоставление возможности запуска в Linux приложений, собранных для OS X. В итоге будет подготовлен аналог Wine, который позволит устанавливать и запускать программы, собранные для OS X, на платформах, отличных от OS X.URL: http://www.kickstarter.com/projects/203272607/gnustep-project
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37672
Openchange (аналог мс'овского экча) завязался на сабж (ну и на самба4).
Хотел попробовать внедрить, падает. Стал разбираться. Хотел помочь.
Такого трэша я не видел никогда вообще. Причём и в опенчндже, и в сабже пополам.
Нахира они сабж выбрали, х/з.
> программы, собранные для OS X, на платформах, отличных от OS X.А оно кому-то надо? Чего под мак такого уникального, чего нет под линух или тот же wine?
Ну... фотожоп, не?Х/з, для какого-нибудь гуя (и его портирования) может быть.
Но не более.
Народ, хотите функционал, пишите на сях, в крайнем случае на си++.
А гуй к этому на чем хотите.
Но не наоборот!!!
> Ну... фотожоп, не?Wine уже есть, за $0. Нафиг для этого какао какое-то из мака реализовывать?
>> Ну... фотожоп, не?
> Wine уже есть, за $0. Нафиг для этого какао какое-то из мака
> реализовывать?ФиналКат
с ФШ мимо кассы
Человек как понимает о чем говорит.
А вот вы - нет.
Коллеги нахваливали OsiriX (это DICOM viewer).
И проект-то опенсорсный, но заточен на OS X.
возможно, что достижения в развитии GNUstep позволят собрать OsiriX для linux.
> И проект-то опенсорсный, но заточен на OS X.Если "опенсорсный" проект требует для работы проприетарную ОС - нафиг нужно, скажем дружно.
Что, "зелен виноград", да?
По поводу нужности - оставьте решать целевой аудитории.
Кавычки неуместны - лицензия LGPL и код на github.
Можете блеснуть талантом - портировать на C++ и Qt - спрос будет.
Не истери, человек просто написал что можно было изначально делать кроссплатформенным. И он прав.
>Чего под мак такого уникального, чего нет под линух или тот же wine?Профессиональный софт, в основном. Графика, анимация, видео, звук. Если удастся облегчить портирование всего этого на Linux. Многие от этого только выиграют, даже анонимусы
Как минимум аудио портировать наврядли возможно. Аудио-софт под мак полагается на CoreAudio, исходники которой закрыты, а реинжениринг - едва ли выполнимая и целесообразная задача.
исходников директсаунда тоже не наблюдается, однако вайновцам сие не помешало.
> CoreAudio, ... реинжениринг... которой - едва ли выполнимая и целесообразная задача.Выполнимая и нецелесообразная :)
Софта то полно нужного. Тоько вот никто не гарантирует, что он заработает в этом эмуляторе. Теоретически и в wine может работать, но нет.
Только при сборе 150 тыс оно обретает какой-то смысл для меня.
Некоторое ПО с простым, и понятным интерфейсов для редактирования видео. Вроде Final Cut.
> Некоторое ПО с простым, и понятным интерфейсов для редактирования видео. Вроде Final
> Cut.Аналоги под линух есть.
Не то вы называете, не то
>> Некоторое ПО с простым, и понятным интерфейсов для редактирования видео. Вроде Final
>> Cut.
> Аналоги под линух есть.Аналогов — нет. Есть бета-версия Lightworks, который является аналогом классического FCP, но не FCPX.
Сборочные среды под макоси и айдевайсов, например.
> А оно кому-то надо? Чего под мак такого уникального, чего нет под линух или тот же wine?Adobe Illustrator.
>А оно кому-то надо? Чего под мак такого уникального, чего нет под линух или тот же wine?Xcode
>>А оно кому-то надо? Чего под мак такого уникального, чего нет под линух или тот же wine?
> Xcodeрасскажи, чего там такого крутого. я не в плане подковырки, я с ним не работал, вот и интересно: вдруг и вправду что-то полезное в комбайнах есть, а я не заметил.
> А оно кому-то надо? Чего под мак такого уникального, чего нет под линух или тот же wine?OsiriX
> А оно кому-то надо? Чего под мак такого уникального, чего нет под
> линух или тот же wine?Motion design в Linux делать особенно нечем. Ну т.е. можно напрячься и юзать Synfig с Blender, но это несколько нерационально.
Простите, а нахуа?Может кому то по приколу, но даже Wine далеко не всем нужен. И это при пользовательской базе Win*. А Apple OS даже таким количеством пользователей не обладает.
PS и пользователи Apple OS очень не охотно переходят на другие ОС. Совсем никак )
>PS и пользователи Apple OS очень не охотно переходят на другие ОС. Совсем никак )Не правда.
Поставил рэнднер на линух-сенвер. Потом блэндер на линухе показал (а блэндер на линухе показал почти в 2-а раза скорость... т.е. в 2-а раза меньше ждать).
Теперь очередь для дуалбута, угу. (не на все макбуки линух ставится легко.. преемлемо, но не легко, надо чтоб шрифты, внешние моники (разные) и тд. работали).
>>(не на все макбуки линух ставится легко.. преемлемо, но не легко, надо чтоб шрифты, внешние моники (разные) и тд. работали).wat?
> Простите, а нахуа?
> PS и пользователи Apple OS очень не охотно переходят на другие ОС.
> Совсем никак )Это правда, настолько удобного и продуманного интерфейса больше ни у кого нет. Ubuntu пытается, Samsung пытается, даже Microsoft со своей 8 :)
>> Это правда, настолько удобного и продуманного интерфейса больше ни у кого нет.
>> Ubuntu пытается, Samsung пытается, даже Microsoft со своей 8 :)Ушёл я с ubuntu как раз за потрясающую тупость unity и не жалею потому что очень многое узнал действительно хорошых GUI. Долго не мог понять о причинах появления этой безтолковой unity пока не столкнулся с os x. Не знаю я что хуже unity или os x но меня не хватило даже на 4е дня. Отдал не доделав полностью работу. Такого быдляка я не видел даже в метро даже глючный бедный и безвкусно-безобразный Cinamon оказался на деле более практичым.
все гуано гнум2 и кде3 были норм. сегодня все гуано =( юнити вообще мрак да
>все гуано гнум2 и кде3 были норм. сегодня все гуано =( юнити вообще мрак даНеистово плюсую!
Один Openbox/LXDE и остались. Впрочем, последний скоро будут с чем-то скрещивать...с RazorQT кажется. Значит - только Openbox.
Ох уж эти мышковозы. i3, awesome чем не нормальные менеджеры? Если уж так нравится мышкой тыкать, то кроме openbox еще есть fluxbox.
Пф-ф-ф, LXDE в качестве wm используюет OpenBox. После скрещивания openbox останется.
>>Может кому то по приколу, но даже Wine далеко не всем нужен.Если бы он работал, то был бы нужен почти всем.
>>>Может кому то по приколу, но даже Wine далеко не всем нужен.
> Если бы он работал, то был бы нужен почти всем.Отлично работает - множество игр с ним прошел и пару раз софт разный запускал. Не умеете готовить - уймитесь
> PS и пользователи Apple OS очень не охотно переходят на другие ОС.Некоторым приходится юзать и то и это
10.000$ уже собрали усилиями >150 подписчиков, значит кому-то да нужно.
Хотя терзают смутные сомнения, что какие ни будь интересные маковские аудио и видео программы-редакторы будут так хорошо работать в Линуксе как в родной ОС.
> 10.000$ уже собрали усилиями >150 подписчиков, значит кому-то да нужно.
> Хотя терзают смутные сомнения, что какие ни будь интересные маковские аудио и
> видео программы-редакторы будут так хорошо работать в Линуксе как в родной
> ОС.сомнения терзают по поводу того, что люди, которые хотят пользоваться платными программами для макоси, пожалеют денег на саму макось.
а из бесплатного — там нет ничего такого, ради чего стоило бы затевать возню с совместимостью. ибо бесплатное или и так с открытыми исходниками и кросс-платформенное, или просто повторяет аналоги с других платформ.
> сомнения терзают по поводу того, что люди, которые хотят пользоваться платными программами для макоси, пожалеют денег на саму макось.Дело в том, что Макось, как многоуважаемый сударь знает, к сожалению, в качестве отдельного (от гогножелеза) продукта не продаётся. Со всеми отсюда вытекающими...
То, что (в качестве железа не первой свежести) и за какие "деньги" предлагает Аппле - мне (уверен, что и не только мне) нафиг не нужно. Вот, например, одно из последних фееричных их поделий:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/92/27А вот софт под Маки как-раз таки весьма не плохой встречается.
угу. именно поэтому надо каким-то образом раздобыть софт из аппстора (который — аппстор — работает только на макоси), потом запускать его в окружении, кое-как совместимом с оригинальной системой, наслаждаться неизбежными глюками реализации в довесок к неизбежным глюкам самого софта — но зато «железо ого-го!»человек, которому действительно нужен для работы макософт, купит мак и не будет заниматься ерундой. все остальные будут кучу лет пилить кое-как совместимую среду, а потом бегать и кричать, что у них уже целых пять программ там стабильно работает. правда, эти пять программ можно будет пересобрать из исходников в «родном» варианте, но какая разница…
> человек, которому действительно нужен для работы макософт, купит мак и не будет
> заниматься ерундой.Дык. Какой-нибудь средней убогости Air стоит 1200 баксов в США, ну в РФ несколько больше. При этом по характеристикам вполне на уровне среди ультрабуков. Т.е. нельзя сказать, что цена какая-то запретительная - ширпотреб, как ширпотреб.
А если припёрло делать high-end систему, то есть Хакинтоши. Тут, конечно, проблемы неизбежны, но положа руку на сердце, это значительно более реально, нежели эмулятор.
впрочем, во всём этом есть одна штука, которая мне нравится: возможно, GNUstep получит животворящий пинок и станет шустрее развиваться. потому что сам по себе objective c — отличная штука. и GNUstep тоже неплохая. если оно наберёт популярности — будет только плюс.
> себе objective c — отличная штука. и GNUstep тоже неплохая.Только софта под это все нет. Как максимум - есть аппстор (про который ты сказал) + куча школия пишущего под ифон (а тебе точно надо софт от таковых, с троянцами и за бабло?).
да мне плевать на их софт с высокой колокольни. а вот если кто вкладывается в то, чтобы GNUstep поразвивать — так я эти ваши Qt, gtk и прочий хлам с огромным удовольствием далеко и надолго пошлю, и пойду на любимый objective c. это ж радость радостная, праздник на селе: нормальный c (а не ублюдок-цпп), да нормальное ООП, да foundation… ух, заживём!
> Только софта под это все нет.Это самый GNUStep работает под Х11, где превосходно уживается весь Gtk-шный/Qtшный зоопарк. Поэтому утверждение про софт несколько странно. Или вы уже перешли на Mir/Wayland?
>Это самый GNUStep работает под Х11Копия-то, может и работает под X11, но вот оригинал, насколько мне известно, ни с какими X11 не работает. У него какой-то свой аналог видеосистемы, который работает на Display PDF - диалекте PDF для дисплеев.
и что? а оригинальный UNIX и вовсе сейчас не соберётся. а если соберётся, то железа для него нет.
> и что? а оригинальный UNIX и вовсе сейчас не соберётся. а если
> соберётся, то железа для него нет.Да нуууууууу?????? И что, там надо весь код лопатить для поддержки процов? Гонишь, Арису!
«гонят» тебя на убой.
> впрочем, во всём этом есть одна штука, которая мне нравится: возможно, GNUstep
> получит животворящий пинок и станет шустрее развиваться. потому что сам по
> себе objective c — отличная штука. и GNUstep тоже неплохая. если
> оно наберёт популярности — будет только плюс.Вы перепутали NeXT/OpenStep с чем-то еще, очень на него похожим
> То, что (в качестве железа не первой свежести) и за какие "деньги"
> предлагает Аппле - мне (уверен, что и не только мне) нафиг
> не нужно.Ноуты там вполне на уровне по ценам США. А на серьёзное железо можно и Хакинтош поставить, если так припёрло.
> Ноуты там вполне на уровне по ценам США.Т.е. дикий, невменяемый лохоразвод. А потом они еще и плакают - как же так, продажи падают. Особенно прикольно когда в 200-баксовом планшете матрица экрана лучше чем в ноуте за килобакс.
> А на серьёзное железо можно и Хакинтош поставить, если так припёрло.
Спору нет - можно и кактус сожрать, если приперло. Но вы вроде не в пустыне и кактусы вроде не единственная еда вокруг. Так напуркуа все это?
> Т.е. дикий, невменяемый лохоразвод.Смотря на что. Тому же MBA 11" более дешёвых аналогов нет. Клоны, ха-ха-ха, дороже. Десктопное железо да, несколько завышено.
> Особенно прикольно когда в 200-баксовом планшете матрица
> экрана лучше чем в ноуте за килобакс.Ну какие-то чудаки эти ноуты ведь ещё и покупают. Плюс, см. соседний тред, где я с известным упорством рассказываю людям, что 200dpi - это нижняя планка приличного разрешения для чтения текстов. А отнюдь не верхняя.
> Спору нет - можно и кактус сожрать, если приперло. Но вы вроде
> не в пустыне и кактусы вроде не единственная еда вокруг. Так
> напуркуа все это?Если очень нужно, оно дешевле и быстро. А эмулятора MacOSX ждать придётся вечность + глюкаово будет зело. Короче, вам шашечки или ехать?
> сомнения терзают по поводу того, что люди, которые хотят пользоваться платными программами
> для макоси, пожалеют денег на саму макось.Ну вот что поделаешь если мне линукс удобнее макоси, а Xcode не кроссплатформенное. так что пригодится
>> сомнения терзают по поводу того, что люди, которые хотят пользоваться платными программами
>> для макоси, пожалеют денег на саму макось.
> Ну вот что поделаешь если мне линукс удобнее макоси, а Xcode неТвое мнение - не окончательная инстанция для всех и каждого, прикинь.
Тебе удобней самодельное гогно. Кому-то - а их немало - нравится не онанировать на круть и глаза - а работать, прикинь - ось для них всего лишь запускатор прикладух и большего от нее _НЕ ТРЕБУЕТСЯ_.
Уж давайте единые стандарты. Никто не травит вас за over6000 дистров на абсолютно любой вкус (в чем есть сомнения - больно уж часто новые появляются), а вы так же уважаете свободу выбора людей _ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВАШЕГО УЮТНЕНЬКОГО КРАСНОГЛАЗОГО МИРКА_.
Компрене ву?
Дык пжалуста. Токмо "за".
Хуже не будет точно.
> 10.000$ уже собрали усилиями >150 подписчиков, значит кому-то да нужно.
> Хотя терзают смутные сомнения, что какие ни будь интересные маковские аудио и
> видео программы-редакторы будут так хорошо работать в Линуксе как в родной
> ОС.Logic? OH YEAH :)
А кто этот разработчик и хватит ли ему сил такое сделать?!)
Да хоть чёрта лысого малюйте.. но денег на такую херню я вам не дам :)
А они так надеялись на Вас. Все, вот теперь кампания по сбору денег провалилась.
> Да хоть чёрта лысого малюйте.. но денег на такую херню я вам
> не дам :)А у тебя они есть?
>> Да хоть чёрта лысого малюйте.. но денег на такую херню я вам
>> не дам :)
> А у тебя они есть?утром пятницы, видать, были. а утром субботы уже не было.
Страшно представить что будет, если они соберут миллион )
за сколько $ они напишут Mac OS X?
> В итоге будет подготовлен аналог Wine, который позволит устанавливать и запускать программы, собранные для OS X, на платформах, отличных от OS X.что, вот так просто?
собрали денег на Кикстартете, и считай получим с нефиг-делать аналог Wine?
Печально, чем больше таких эмуляторов/прослоек - тем меньше желание разработчиков делать нормальный порт. Я даже где-то видел софтину у которой на главной странице гордо висели логотипчики windows, macos и Linux, но запуск под linux'ом подразумевался через wine
Можешь рыдать - но древняя айтишная максима (которая была сказана еще когда тебя на свете не было) гласит: Совместимость важнее производительности.
> Можешь рыдать - но древняя айтишная максима (которая была сказана еще когда тебя на свете не было) гласит: Совместимость важнее производительности.Плохо вы помните максиму -- она настолько давняя, что, по-видимому, вы тоже в начальную школу ходили.
_Переносимость_ важнее производительности.
Переносимость -- свойство программного кода быть энкапсулированным внутри слоя застандартизованных библиотек (то есть, не использовать особенности реализации этих библиотек на данной конкретной платформе и специфичные для платформы баги) и не использовать зависимые от микропроцессора и оборудования трюки.
Однако, переносимость предполагает и переносимость этих самых библиотек, причём "третьими лицами". Именно это и есть одна из целей на текущий момент для проекта Wine -- не _запускать собранные под Win32 бинарники_, а _предоставить свободную библиотеку, реализующую под POSIX-совместимыми системами Win32 API_.
Потому что наоборот, например, уже есть -- Interix, Cygwin, MinGW32 -- пользуйтесь, софт, разработанный под Юникс легко собрать под Win32 (если он, конечно, переносим в том смысле, что я написал выше).
А вот напрягать девелоперов разрабатывать софт под десяток API -- не, ну попробуйте, чо. ;)
"Portability? Kill it with fire!" -- Bill Gates, during Windows 3.0 presentation, 1990"Portability? Kill it with fire!" -- Steve Jobs, on iPhone presentation, 2007
"Portability? Kill it with fire!" -- Lennart Poettering, in Gnome mailing list, 2012
и чтоб два раза не вставать
"POSIX нинужен!" -- Петтеринг непомнюгде.
>[оверквотинг удален]
> Однако, переносимость предполагает и переносимость этих самых библиотек, причём "третьими
> лицами". Именно это и есть одна из целей на текущий момент
> для проекта Wine -- не _запускать собранные под Win32 бинарники_, а
> _предоставить свободную библиотеку, реализующую под POSIX-совместимыми системами Win32
> API_.
> Потому что наоборот, например, уже есть -- Interix, Cygwin, MinGW32 -- пользуйтесь,
> софт, разработанный под Юникс легко собрать под Win32 (если он, конечно,
> переносим в том смысле, что я написал выше).
> А вот напрягать девелоперов разрабатывать софт под десяток API -- не, ну
> попробуйте, чо. ;)Йессссс! Покажи мне _единый_ API/ABI у пингвинусов! И - _единую_, _одну_ сборку под линя вот здесь: http://virtualbox.org
Ага?
единая сборка в виде .run файла там тоже есть, в списке подписана как All distributions. но естественно, что в линукс-дистрибутивах удобнее управять софтом через штатный пакетный менеджер и использовать либы уже присутствующие в дистре, соответственно они пакетируют под каждый дистр и предоставляют репы.
платно, дорогой безмозглый рашкованин, платно.
> Можешь рыдать - но древняя айтишная максима (которая была сказана еще когда тебя на свете не было) гласит: Совместимость важнее производительности.И проект, озвученный в новости, нацелен ровно на то же самое -- обеспечить свободную реализацию Cocoa API под POSIX-совместимыми ОС.
Учитывая путь развития API, это сделать проще, чем для случая с Win32.
>> Можешь рыдать - но древняя айтишная максима (которая была сказана еще когда тебя на свете не было) гласит: Совместимость важнее производительности.
> И проект, озвученный в новости, нацелен ровно на то же самое --
> обеспечить свободную реализацию Cocoa API под POSIX-совместимыми ОС.
> Учитывая путь развития API, это сделать проще, чем для случая с Win32.Win32 - совместимый. Приклады для Win32 пятнадцатилетней давности _работают_ на Win7.
> Приклады для Win32 пятнадцатилетней давности _работают_ на Win7.то-то я никаких жалоб не вижу «а-а-а, софтина на вин7 не запускается! чо делааааать?!!1111» угу-угу, совсем никаких.
ну, или проще: работают. очень выборочно, и в зависимости от положения звёзд Сад-ад-Забих.
Teamviewer
Всё уже завершилось, 572 поддержателя, меньше половины суммы... всем пофиг.
Но он не сдаётся: "So thank you all for your support and we will be back with a better more focused campaign in the near future."Ждём второй сезон