В рамках проекта EdgeBSD (http://www.edgebsd.org/) началось развитие нового форка операционной системы NetBSD, нацеленного на более интенсивное продвижение новых возможностей и предоставление современной инфраструктуры разработки на основе системы управления исходным кодом Git (http://git.edgebsd.org/gitweb/). EdgeBSD позиционируется как исследовательский проект по созданию новой промышленной ОС для всех категорий компьютерных устройств. Развиваемые и опробованные в EdgeBSD улучшения планируется возвращать в кодовую базу NetBSD. Как и в NetBSD для управления пакетами в EdgeBSD задействован pkgsrc.На начальном этапе в первом выпуске EdgeBSD планируется включить по умолчанию некоторые уже доступные в NetBSD экспериментальные возможности, такие как сборка с SSP (Stack Smashing Protection) и ASLR (Address Space Layout Randomization), модульные ядра, модульный стек Xorg, шифрование дисков, раздельные уровни безопасности (securelevel).
В дальнейшем планируется проведение реорганизации базовой системы с выделением подсистем и пакетов в виде субмодулей, хранимых в Git. Основатели проекта также намерены перевести инфраструктуру разработки на использованием современных инструментов для обработки патчей и обеспечения работы сборочного окружения. Из функциональности, которую планируется развивать в рамках проекта EdgeBSD, отмечается:
- Программа установки с графическим интерфейсом;
- Современные средства управления пакетами, поддерживающие гарантированную целостность через использование цифровых подписей;
- Поддержка использования альтернативных графических стеков и десктоп-окружений;
- Оптимизация для использования на Flash-накопителях и встраиваемых устройствах;
- Виртуализация большинства компонентов системы через использоване RUMP-ядер.URL: https://news.ycombinator.com/item?id=6255538
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37725
> Программа установки с графическим интерфейсом;Это как раз то, чего не хватает промышленной ОС. Что уж смеяться то. Достаточно продвинутой консольной оболочки. Зачем лепить графику? Некоторые скажут, что можно поставить систему и без оболочки (Gentoo, Archlinux)... можно. Но всё-таки простой консольный инсталлятор (вроде старого FreeBSDшного) избавляет от лишних телодвижений.
А чем имеющийся консольный инсталлятор в NetBSD не нравится? Вполне простой и удобный, без лишних выкрутасов (как и всё в этой ОС):
Замечу, что в дженте при установке делается ровно столько телодвижений, сколько требуется для обычной настройки системы, если действительно требуется ее настроить. Например, если фряху или дебиан при установке настраивать вручную, то выходит то же самое. Единственное, что в дженте вручную разворачивается система и портежи, но это по одной команде на распаковку каждого архива.
Ничего на свете лучше нету, чем инсталлятор OpenBSD. Который при этом до сих пор вместе с ядром на дискету влазит.
не может быть !
хорошо. Ириски, девочки и чтобы не было войны - лучше, чем инсталлятор OpenBSD. А больше вроде ничего лучше нету.
О! Буратина вернулся!А по сабжу - согласен. У опёнка действительно самый удобный из всех BSD инсталлятор. Как ни странно.
А как же сало?
Ушоколаде?
Дурень, лучший инсталлятор в Демьяне
осталось выяснить, кто такой Демьян...
> осталось выяснить, кто такой Демьян...Debian, внучёк!
> Ничего на свете лучше нету, чем инсталлятор OpenBSD. Который при этом до
> сих пор вместе с ядром на дискету влазит.Уже давно как не влазит.
Насчёт давно - не знаю, но 5.4, которая выйдет в ноябре 2013 - влазит.
> сих пор вместе с ядром на дискету влазит.Правда, в 2013 году найти компьютер с флопповодом не так то просто, но некрофилов такие мелочи не смущают...
> Правда, в 2013 году найти компьютер с флопповодом не так то просто, но некрофилов такие мелочи не смущают...1. Смотря где.
2. Как вы живёте, если у вас такое короткое прошлое? "Лучше быть голодным, лишь бы только модным"...
3. Меньше размер - меньше требуется памяти.
4. Дискеты проще эмулировать, чем произвольные образы произвольных размеров и произвольных форматов.
5. "компьютер с fdd" только добавляет дополнительную возможность. Хотя те, кто используют словечки типа "некрофилы", почему-то очень любят их противопоставлять. Добавлась возможность - и всё, как будто все остальные возможности отнялись. В любом случае, это достоинство, как бы его не пытались однобоко смотрящие на жизнь превратить в недостаток.
> 1. Смотря где.В магазине. Или у пользователей. Нет, не у некрофилов, коих полторы штуки на всю планету, и не в музеях политехники.
> 2. Как вы живёте, если у вас такое короткое прошлое? "Лучше быть
> голодным, лишь бы только модным"...Вот так и живем: карточка памяти размером с ноготь - вмещает 16Гб. Чтение 20Мб/сек. Запись 10Мб/сек. На фоне такой карточки памяти флопики с их 1.44Мб, скоростью порядка 150Кб/сек и немеряным seek time - выглядят примерно так же как перфокарты - на фоне флопиков. И главное - там механики нет, надежность в целом куда выше. Флопики дохнут от малейшей пылинки попавшей в футляр. Образуется кольцевой запил. И все, bad sectors. Спасибо, этого счастья я наелся. Когда-то даже развлекался дискетами повышенной емкости. Но на данный момент - это почти как перфокарты.
> 3. Меньше размер - меньше требуется памяти.
Извини, буратина, но если уж экономить память - просто @#$нуть один значок на питоне из системного трея - экономит одним чихом целых пару десятков метров памяти. Никакая кастрация ядра в принципе столько не экономит. Вообще совсем. "Он истратил шиллинг, заработал грош".
А там где реально надо - там, кстати, линух с ядром и рутфс весит порядка 2Мб с небольшим. Ну там в openwrt всяких, где на все про все 4Мб чип флеша и более - нишиша.
> 4. Дискеты проще эмулировать, чем произвольные образы произвольных размеров
> и произвольных форматов.Нормально эмулировать дискеты - нифуа не проще, а если как просто блочный девайс - там пофиг что эмулировать. Винчи даже проще пожалуй. Флопики в силу архаизма обладали крайне примитивным контроллером, который заставлял системный софт знать очень много о интимных физических особенностях носителя. Какой-нить хард в этом плане в 100 раз проще: ты ему "дай сектор 20" а он тебе "а вот это данные сектора 20". С флоповодом все намного сложнее.
> 5. "компьютер с fdd" только добавляет дополнительную возможность.
> Хотя те, кто используют словечки типа "некрофилы", почему-то очень
> любят их противопоставлять. Добавлась возможностьА дырокол для перфокарт у тебя есть? Он тоже добавляет дополнительную возможность.
> - и всё, как будто все остальные возможности отнялись. В любом
> случае, это достоинство, как бы его не пытались однобоко смотрящие на
> жизнь превратить в недостаток.С нетерпением жду когда ты начнешь рассказывать про то как рулят перфокарты - ведь там при сильном желании можно патчить программу голыми руками! :)
> Вот так и живем: карточка памяти размером с ноготь - вмещает 16Гб. Чтение 20Мб/сек. Запись 10Мб/сек.Я уже давно заметил, что карточки на 16 гб заменили вам жизнь.
> Нормально эмулировать дискеты - нифуа не проще, а если как просто блочный девайс - там пофиг что эмулировать.
Проще. Для memdisk и других - проще, там не было разделов, фиксированные размеры, и многое другое. "образ дискеты" до сих пор стабильное понятие, некоторые до сих пор делают обновлялки и прочее.
> В магазине. Или у пользователей. Нет, не у некрофилов, коих полторы штуки на всю планету, и не в музеях политехники.
Это, мягко говоря, неправда. А если называть вещи своими именами - это однобокость, когда видится только одно и не замечается ничего иного. Я могу назвать много причин, когда грузить образ дискеты проще, от сетевой эмулируемой загрузки до оригинального использования cdboot для совместимости. И не вижу ни одной причины, по которой это являлось бы недостатком.
> А там где реально надо - там, кстати, линух с ядром и рутфс весит порядка 2Мб с небольшим. Ну там в openwrt всяких, где на все про все 4Мб чип флеша и более - нишиша.
Мир состоит не только из устройств на 4 гб памяти и 4 мб. И не только из linux.
Впрочем, это опять абстракция "он где-то есть", сравниваются детально устанавливаемый openbsd и уже кем-то установленный linux. Опять же, вопросы практической установки могут серьёзно различаться во времени и эффекте: потому что нет того, а для того нет того, и так по цепочке. Образ дискеты часто позволяет разорвать такую цепочку, потому что уж больно много кто его понимать умеет...
> А дырокол для перфокарт у тебя есть? Он тоже добавляет дополнительную возможность.
Какие реально практические возможности он добавляет? Нет таких. Чтобы записать даже 1440 кб на перфокарты - это не имеет никакого практического смысла. Как и эмулировть их - они не обладают никаким мейджиком (в отличие от fdd, чей бутблок позволяет грузить даже сильноубитое железо).
> Я уже давно заметил, что карточки на 16 гб заменили вам жизнь.Они ее не заменили, но немного улучшили. Теперь не надо диджействовать стопками ненадежных и хлипких флопиков, которые в карман засунуть и то - проблематично или просто стремно что раздавится. И фотографии можно в приличном количестве и качестве и делать, не чертыхаясь что место кончилось.
> Проще. Для memdisk и других - проще,У именно флопаря контроллер достаточно долбануто оперирует, выставляя немало физики процесса софту, так что его честная и полная эмуляция - миндфак. Древняя же хреновина, тогда умные железки делать не умели просто, а лишний сервисный микропроцессор был зачастую непозволительной роскошью. Поэтому оно половину физики процесса делает видимой системному софту. С одной стороны это позволяло заборристые штуки типа 2M formatter, формативший флопари куда плотнее изначальной задумки. С другой - надежность всего этого и требования к системному софту - огого.
> там не было разделов, фиксированные размеры, и многое другое.
Эмулятор все это вообще не интересует: он блочное устройство эмулирует. Какие там разделы и прочая буита - это вообще не эмуляторовское дело. Его попросили "дай мне сектор 20" - он пошел да и прочитал 20-й сектор (ну ок, то что ему соответствовало в файла демпа). В простейшем случае (raw-образ) это может быть весьма лобовая трансляция (20-й сектор <-> смещение на 20х512 байтов в файле). Какой это был раздел и прочая, эмулятор не волнует - это операционка будет читать сектора, парсить и делать выводы.
> "образ дискеты" до сих пор стабильное понятие,
Ага, ЩАЗЗЗ. Как насчет образа отформаченого чем-то нестандартным? В флопах софт имел доступ в низкоуровневую физику типа выбора как размещать сектора по поверхности, какой зазор между секторами и прочая. Так что именно полная и честная эмуляция должна все это учитывать. Иначе нестандартный софт вообще не заработает и такой эмулятор - урезок, не эмулирующий девайс полностью. И даже так интерфейс дубового контроллера имхо не прикольно будет выписывать. А общеупотребительного формата который мог бы ВСЕ параметры флопаря засунуть (лишние дорожки, нестандартные промежутки между секторами, out of band данные, записанные нестандартно, ...) - вообще не существует. Обычно делается упрощение с допуском что формат стандартный, поэтому хранятся только данные, без структуры носителя. Вообще не есть полная эмуляция.
> некоторые до сих пор делают обновлялки и прочее.
Серебряных пуль не на всех хватило. Жаль.
> Это, мягко говоря, неправда. А если называть вещи своими именами - это
> однобокость, когда видится только одно и не замечается ничего иного.Это капитанинг. Пользоваться хрупким, ненадежным и тормозным носителем со смешной емкостью - удел мазохистов и музейщиков.
> Я могу назвать много причин, когда грузить образ дискеты проще, от сетевой
> эмулируемой загрузки до оригинального использования cdboot для совместимости.Даже некроманы из дебиана уже допирают делать исохи как гибридный HDD+CD. Потому что на флешку/карту закатать образ удобнее чем на хрупкий и большой пластмассовый блинчик, опять же. Эти тоже вымирают, если кто не заметил. У меня в ноуте вообще нет CD/DVD. Это экономит почти кило веса, что в процессе переноски ноута сильно радует хребтину. И от батарейки меньше жрется.
> И не вижу ни одной причины, по которой это являлось бы недостатком.
Как по мне - проще всего делать образ HDD/карты памяти/флешки. За счет умных контроллеров встроенных в эти девайсы, общение с ними ведется в формате "дай мне сектор 20 -> вот тебе данные из сектора 20". Это просто для эмуляции, понимания структуры девайса и прочая. И просто для того кто образ компонует. И наиболее логичное решение в современных реалиях.
> Мир состоит не только из устройств на 4 гб памяти и 4 мб.
Рассказывать это мне - занятие неблагодарное: я билдую образа под 4Мб флеша и прочие интересные конструкции типа фирмвари для мелких камушков.
> И не только из linux.
Вот всякие некрофаги пусть и возятся с флопиками. Линуксу к счастью все это нафиг не упало - он нынче может грузиться во всех позах с чего угодно. Так что о винтажной некромансии можно забыть.
[порция бреда поскипана]
>> А дырокол для перфокарт у тебя есть? Он тоже добавляет дополнительную возможность.
> Какие реально практические возможности он добавляет?Например, голыми руками патчить программу, не имея под рукой компьютера :).
> Нет таких. Чтобы записать даже 1440 кб на перфокарты - это не имеет никакого практического смысла.
Флопики имеют не сильно больше практиеского смысла на данный момент. Ну... разве что флоповоды - источник дешевых шаговиков :)
> Как и эмулировть их - они не обладают никаким мейджиком (в отличие
> от fdd, чей бутблок позволяет грузить даже сильноубитое железо).В IBM PC бутблок флопика отличается от HDD разве что отсутствием (опциональной!) таблицы разделов. Никакой особой магии там нет.
Магия была как раз в перфокарточные времега, когда есть железо, но на нет софта, и первые байты как-то надо вогнать в машину. Вот это был arcane art. С ассемблированием "на бумажке" и вгоном с тумблерных регистров или типа того. А флопики - вполне обычные. У сильно убитого железа award boot block bios кстати читает их крайне глючно и криво, что может сильно доставить. Современные версии наусились с харда читать - куда надежнее стало.
>> "образ дискеты" до сих пор стабильное понятие
> Ага, ЩАЗЗЗ. Как насчет образа отформаченого чем-то нестандартным?"Образ дискеты" == 1.44/2.88M, точка. :)
>> Я могу назвать много причин, когда грузить образ дискеты проще, от сетевой
>> эмулируемой загрузки до оригинального использования cdboot для совместимости.
> Даже некроманы из дебиана уже допирают делать исохи как гибридный HDD+CD.Вот только эти гибриды (особенно ещё с GPT) -- такое извращение, что от них parted шарахается...
> У меня в ноуте вообще нет CD/DVD.
Да понятно, что крутить лишний раз что-нить и тягать по нему головой уже неохота.
> Рассказывать это мне - занятие неблагодарное: я билдую образа под 4Мб флеша
> и прочие интересные конструкции типа фирмвари для мелких камушков.Вы просто про Фому и про Ерёму говорите -- каждый о своём.
PS: а бутблок пока видел один раз, возиться с той материнкой мы уже не стали.
> "Образ дискеты" == 1.44/2.88M, точка. :)Я достаю из широких штанин
Диск с 4.0 слакой
и нахожу там bootdsks.12 и bootdsks.144аналогично в debian potato, 1.2, 1.44 плюс 2.88
аналогично в debian woody, 1.2, 1.44 плюс 2.88
sarge под рукой нет, где-то на болванках записан, в etch уже только 1.44
> "Образ дискеты" == 1.44/2.88M, точка. :)Щаз. Как-то жил да был у меня RIP Linux. Не тот который на форуме гадит, а тот который восстановительный дистр. Ну и хотел я его на дискету укатать. Вместе с freeldr реактосовым. Который до кучи умел и ядро линевое с рамдиском на тот момент грузить уже, самое что надо в общем. Да вот незадача - в сумме конструкция не уписалась в 1.44Мб.
Пришлось отформатить в увеличенную емкость. Около 1.6 или 1.7Мб чтоли. В конечном итоге столь странная конструкция вполне успешно грузилась и работала, как ни странно, являя собой вполне неплохой инструмент починки. Но емкость дискеты была категорически больше 1.44 Мб но никак не 2.88.
Вот и получается что у некоторых "ж...а есть, а слова нет" :)
> Вот только эти гибриды (особенно ещё с GPT) -- такое извращение, что
> от них parted шарахается...Так это к лучшему. Если это гибрид ISO + HDD, оно by design read-only. А поля структур CD и HDD должны заполняться *синхронно*. А вы хотите отредактировать только HDDшные сущности, не трогая CDшные. Технически невалидное начинание. Так что спасибо что послали вместо того чтобы образ запоганить.
Да, это - хак. Весьма неординарный. Какая-то светлая голова придумала как соединить два совершенно разных мира - CD-ROM и HDD, при том что они никогда не имели ничего общего в своих структурах. Но как оказалось - их структуры лежащие на своих местах могут друг другу и не мешать при желании.
Зато такой образ удобен тем что годится как некрофилам с сидюками, так и желающим вкатать его на флешку. При том на флешку он укатывается голыми руками, ну то-есть чем-то типа dd.
>> У меня в ноуте вообще нет CD/DVD.
> Да понятно, что крутить лишний раз что-нить и тягать по нему головой уже неохота.Ну так смысл то в этом? Карточка памяти или флешка как переносной носитель и емче, и компактнее, и энергии кушает меньше, и килограмм металла не надо на горбу таскать.
> Вы просто про Фому и про Ерёму говорите -- каждый о своём.
Просто он некрофил, а я любитель билдить под всякую мелочь, где ограничения.
> PS: а бутблок пока видел один раз, возиться с той материнкой мы уже не стали.
Я как-то себе на прошлом десктопе вынес мозги BIOS'у при перепрошивке, напортачив с ROM checksum (который я забыл исправить). Остался только бутблок. А это 8Кб кода на все про все, по поводу чего он туп как валенок. То что он современные видеокарты как правило не может проинициализировать и работа на ощупь - обычное дело. В старых компах с ISA он умел только ISA карты. В новых - только PCI. Про AGP/PCIE более типичные в компьютерах оно как правило ничего не знает и не в состоянии инициализировать систему до вида когда это заработает. Но это полбеды. Главное же то что дискеты он читает крайне отвратительно. Логика чтения дискет вообще порядочный миндфак т.к. флоповод устройство глупое, даже его тип заранее неизвестен. И что там за дискета, какой плотности. В результате бутблок как-то пытается это детектировать и как-то читает. Но в лучшем случае - попытки с пятой, с передергом дискеты и прочая, что заставляет вывалить неиллюзорную массу кирпичей.
В общем геморный и кривой носитель. Для сравнения, у allwinner'а ROM с micro sdhc карты намного эстетичнее грузится. При том что кода там - сравнимо. А глюков - ноль. И ограничений на формат носителя ноль. Просто более современные носители - без дурных младенческих проблем.
>> "Образ дискеты" == 1.44/2.88M, точка. :)
> Щаз.Обоим: "...точка. :)"
> Пришлось отформатить в увеличенную емкость. Около 1.6 или 1.7Мб чтоли.
800.com, а затем /dev/fd0u17??, я тоже пользовался. Это про физический сюрикен, а не _образ_.
Впрочем, уже глубокий офтопик.
> Зато такой образ удобен тем
/me в курсе
слёт олдфагов с дискетами наперевес…
> У меня в ноуте вообще нет CD/DVD. Это экономит почти кило веса, что в процессе переноски ноута сильно радует хребтину.беседуют 2 дистрофика:
- пошли может в домино поиграем?
- да ты чо, снова эти плиты двигать?!
ты и ноут-то, видимо, только на картинках видел? или покажи ссылку на _ноутбучный_ cd/dvd который "почти кило веса".
хинт: если выбросить твою нокыю на помойку, можно смело таскать 2 сидюка ноутовых, без изменения нагрузки на твою хребтинушку.
Ну хрен с ним, с весом. Умести сидюк в 10" тонкого (!) нетбука без ущерба охлаждению, потом поговорим.
> Ну хрен с ним, с весом. Умести сидюк в 10" тонкого (!)
> нетбука без ущерба охлаждению, потом поговорим.а я и не писал о том, что сидюк нужен. лишь поржал с дистрофана294 который и ноутбук видел только на картинках. махровенький такой теоретик имени soc и виртуализации;)
> с дистрофана294 который и ноутбук видел только на картинках.Ага, вон она, картинка лежит. Заряжается. И я специально выбирал без сидюка. Потому что на момент выбора ноут с более-менее одинаковыми параметрами и сидюком весил почти на кило больше. Не говоря о том что сидюк батарейку жрет. А оно мне надо? И зачем?
> ты и ноут-то, видимо, только на картинках видел?Ага, вот тут "картинка" лежит, под боком. Запасной компьютер который можно с собой уволочь - полезная штука.
> или покажи ссылку на _ноутбучный_ cd/dvd который "почти кило веса".
Все несколько проще: ноут сравнимых характеристик с CD/DVD как правило почти на килограмм тяжелее. А поскольку таскать я буду не привод а весь аппарат, лишний килограмм балласта - таки не в кайф. А нафига он нужен в XXI веке? Вот честно, я уже не помню когда и зачем я сидюками и дивидюками пользовался.
> хинт: если выбросить твою нокыю на помойку, можно смело таскать 2 сидюка
> ноутовых, без изменения нагрузки на твою хребтинушку.Нокия весит 174 грамма (с картой памяти и сим-картой) и является самодостаточным компьютером, с которого по минимум можно немного порулить сервером даже на границе мира, если там ветер каким-то чудом донесет GPRS. Не говоря о том что оно мне навигацию по OSM обеспечивает и прочая. А два ноутовых сидюка - это просто кусок балласта. Зачем они нужны?
оно нереально тупое и N900 видело максимум на картинках. поэтому в принципе не способно понять, что такое полноценный карманный компьютер с полноценной GNU/Linux, и чем это отличается от всяких говноведроидов.
> не способно понять, что такое полноценный карманный компьютер с полноценной GNU/Linux,Ну да, на самом деле отличная штука. От ноута по сути отличается только объемом доступных ресурсов - в остальном может все то же самое. Ну да, а еще, до кучи, оно умеет звонить... :)
> От ноута по сути отличается только объемом доступных ресурсовну, и клавиатурой. но тут уж форма диктовала содержание, конечно.
> Ну да, а еще, до кучи, оно умеет звонить… :)
«а ещё мы выгуливаем собак», ага. :3
на самом деле это всё от зависти у некоторых. или от невежества. то есть, или человек вообще не представляет, что такое N900 и считает его «просто ещё одним смартфоном, к тому же и старым», или человек купил какой-нибудь ведроид за кучу денег и теперь ему завидно, что его многоядерная многогигабайтная дура и на самом деле оказалась тем, чем говорили: крутой железякой, начинённой унылой недоосью с ещё более унылым гуанософтом, а вовсе не суперкрутым дивайсом.
Раз будут возвращать - пущай форкаются на здоровье. Глядишь, что-нибудь полезное и выйдет. Внезапно.
вот только шансы на успех ничтожно малы...
> вот только шансы на успех ничтожно малы...У тысяч линёвых дистров их больше? Уверен?
Так, уже вторые, кто поклал на "идеологию" и просто используют удобную
систему версионирования. Заявленные цели хороши, но насколько сил хватит, это вопрос.
> Так, уже вторые, кто поклал на "идеологию" и просто используют удобную
> систему версионирования.Да, даже до некроманов может дойти что нагревать себя на современные средства разработки - себе дороже получается.
> Заявленные цели хороши, но насколько сил хватит, это вопрос.
"Как обычно в BSD". У них там модули ядер, виртуализация и что там еще - "экспериментальные". Фига себе у них "эксперименты". Вообще же в рядах некроманов какая-то чехарда. Части их них надоело вопить "не нyжно" и они даже заткнулись и запилили KMS например.
"Виртуализация большинства компонентов системы через использоване RUMP-ядер." - весьма интересно, если с производительностью проблем не будет, то достойная альтернатива minix 3 получается. anykernel гибче microkernel
http://www.netbsd.org/docs/rump/ - если что-то не понятно
> то достойная альтернатива minix 3 получается.Какой тонкий троллинг :). А что, minix 3 где-то вообще всерьез используется? :)
А он ещё жив? Я думал Таненбаум как получил откат на два евроляма так и забухал...
Вот я и пытаюсь понять - что они имели в виду под "альтернативой миниксу". Может, это такой очень тонкий троллинг был? Покивать на систему которой пользоваться практически невозможно и которая нигде не применяется и назвать альтернативой - ну да, неплохо придумано, согласен, столь тонкий троллинг не все сразу разгялядят даже :)
че за распыление сил и средств???кого-то жырный пингвин укусил?
к сыну, дереву и дому уже смело можно добавлять *NIX.
> к сыну, дереву и дому уже смело можно добавлять *NIX.Правда у большинства и CP/M то не получается...
> к сыну, дереву и дому уже смело можно добавлять *NIX.У некоторых читеров получилось объеденить первое и второе - буратино получился.
> буратино получился.Вот оно что... :)
> че за распыление сил и средств???кого-то жырный пингвин укусил?жырный пингвин не смотря, или благодаря своей распыленности, давным давно обогнал по возможностям ваши фри, онеп, нет и прочие бсд...
Конечно обогнал! Они ж без тестирования патчи в стабильную ветку вносят. За такими не угонишься.
> Конечно обогнал! Они ж без тестирования патчи в стабильную ветку вносят. За
> такими не угонишься.Ну да именно так https://pbs.twimg.com/media/BAcP7HXCcAA8thb.jpg:large
А если серьезно, то Linux выезжает как ОС за счет корпораций, а не пионеров заряженных энтузиазизмом по сути.
> А если серьезно, то Linux выезжает как ОС за счет корпораций, а
> не пиoнеров заряженных энтузиазизмом по сути.Независимые коммитеры все-равно составляют существенный процент, больший чем любая из корпораций по отдельности. И да, корпорации стали естественной частью процесса. А у BSDшников "лицензия позволяет", поэтому - получите вашу фигу и распишитесь. Зачем коммитить назад, если можно зажать? Врубается дежурное корпоративное жлобство. Ну вот и...
>> А если серьезно, то Linux выезжает как ОС за счет корпораций, а
>> не пиoнеров заряженных энтузиазизмом по сути.
> Независимые коммитеры все-равно составляют существенный процент, больший чем любая из
> корпораций по отдельности.Только "независимые коммитеры" - это лохи, неудачнеги, чайники, в общем весь отстой,
который не приняли на нормальную работу. В корпорациях лохов не держат.
А кого держат в корпорациях?Всяких выпускников, медалистов, краснодипломников и
прочих представителей массы планктона, вызубривших пару букварей, имеющих опосредственное отношение к реальности, и ни на что больше не способных?
> А кого держат в корпорациях?Всяких выпускников, медалистов, краснодипломников и
> прочих представителей массы планктона, вызубривших пару букварей, имеющих опосредственное
> отношение к реальности, и ни на что больше не способных?В вашем колхозе такие и работают. Для усёра полистай список сотрудников IBM/Intel/RH/Oracle/TexasInstr/....
> который не приняли на нормальную работу. В корпорациях лохов не держат.Ага, щаз. Почитай рассказы програмера из майкрософта на тему "почему windows медленнее linux". Узнаешь кого там держат и как все это работает.
ЗЫЖ спасибо, лично имел возможность убедиться как работают в больших, очень больших проприетарных корпоарациях. Смею тебя заверить - после этого я очень сильно люблю софт писаный индивидами для себя. Там такого феерического пи...ца с забиванием болтов на все и вся обычно не наблюдается.
Эталонный пример: реверс-инженернутый forcedeth работал просто на порядок лучше чем то глюкало которое зомби из нвидии для винды у себя на сайте выкладывали. В винде я вообще не смог ни 1 версии драйвера найти которая бы работала с сетью без глюков. А тут какие-то реверсеры-наколенщики лучше накорябали.
forcedeth три года не умел 1Gb, драйвер nforce2 работал везде на 1Gb: 95/98/2000/XP/XP64/2003/2008.
Глюков вообще не видел. forcedeth досих пор виснит намертво, если выключить autonegoration и Wake-on-Lan
и сделать ifconfig eth0 down; ifconfig eth0 192.168.0.1 up;
> forcedeth три года не умел 1Gb,А нвидиевый драйвер, млять, вообще так никогда и не заработал в виде в котором им можно было бы пользоваться не изрыгая при этом тысячи проклятий из-за фатальных проблем. Ибо падение линка до ребута, выпадение в бсод, категорическая недружба с фаерами, невыход из спячки и прочие развеселые глюки - хуже чем поздновато реализованный гигабит. Это мешает прсото повседневному юзежу компьютера, прикинь?!
> Глюков вообще не видел.
Что ты с ним для этого сделал? Может тебе повезло и попалась какая-то особо-удачная версия? Я пробовал и с сидюка мамки, и с сайта нвидии, при том т.к. в каждой версии были какие-то свои глюки - я опробовал штук пять разных. И все г@вно! Кто в бсод падает, кто линк роняет через 5 минут работы и до ребута сеть в дауне, кто из спячки не выходит. Вообще все глючили с фаерами. Акселерация чексумирования как-то совсем не дружна была с фаерами - они истошно матерились на прорву "неправильных" пакетов. В линухе почему-то фаер в курсе аппаратного оффлоада чексумм и проблема просто не вылезает.
> forcedeth досих пор виснит намертво, если выключить autonegoration и Wake-on-Lan
> и сделать ifconfig eth0 down; ifconfig eth0 192.168.0.1 up;Мля, я так рад что если висеть вниз головой в ластах и противогазе то можно упасть с потолка и ушибиться. Но проблема в том что невидиевский драйвер вызывал у меня уйму проблем в XP/2003 и при просто повседневном юзеже десктопа, до кручения настроек дело вообще не дошло!
Самая простая задача - получить несколько тегированных VLAN разными интерфейсами - на винде без костылей не решается. А если вендор про костыли забыл - то всё, фаталити. На линухах таких проблем не было никогда.
> Самая простая задача - получить несколько тегированных VLAN разными интерфейсамиЖестокий вы тип :). Да, с вланами в винде все через то самое место.
> Конечно обогнал! Они ж без тестирования патчи в стабильную ветку вносят.
> За такими не угонишься.А такие как вы "тестируют" 20 лет, истошно вереща "не нyжно!!!", "до кондиции еще не дошло!!!" чтобы потом узнать что поезд уже давно ушел, доехал до пункта назначения, вернулся обратно, успел перевезти 100500 пассажиров пока некоторые тут запрягали. И вообще, проапгрейжен до скоростного экспресса, который делает долго запрягавших и быстро ездящих всего в каких-то 10 раз.
Очень интересно, где же он разительно отличается в лучшую сторону от бсд? А так да, замеченное "распыление" не более чем фантазия автора сообщения.
> Очень интересно, где же он разительно отличается в лучшую сторону от бсд?
> А так да, замеченное "распыление" не более чем фантазия автора сообщения.Вы будете отрицать наличие перечисленных мною продуктов или отрицать их причастность к БСД системам в целом? http://ru.wikipedia.org/wiki/BSD
Какое из написанных мною слов вам непонятно?
То, что правее.
>> Очень интересно, где же он разительно отличается в лучшую сторону от бсд?
>> А так да, замеченное "распыление" не более чем фантазия автора сообщения.
> Вы будете отрицать наличие перечисленных мною продуктов или отрицать их причастность к
> БСД системам в целом? http://ru.wikipedia.org/wiki/BSDБудем отрицать "распыление". Какая-то EdgeBSD - не распыление, т.к. не было таких скандалов, как при расщеплении NetBSD и OpenBSD или FreeBSD и DragonFlyBSD, когда коллективы разработчиков делились на крупные части и шли за одним из лидеров, не согласным с текущей политикой разработки. Всё что заявлено в новости - это горстка пионэров, которые сказали, что будут строить свой луна-парк, поэтому никакого расщепления нет.
Я не понял, это что-то вроде федоры и рхеля?
> Я не понял, это что-то вроде федоры и рхеля?скорее что-то вроде Bolgenos
гуд. тянуть "гибрид ежа с ужом" непросто.
экстенсивная обфускация и защита ядра - недружат с основным концептом/лейтмотивом НетБЗД - элегантностью, наглядностью, простой, прозрачностью архитектуры и кода.
но для "боевых" систем, в реал-лайф применениях, сабж - интереснее, "концепта", оригинального. ПРАКТИЧЕСКИ )
> экстенсивная обфускация и защита ядра - недружат с основным концептом/лейтмотивом НетБЗД
> - элегантностью, наглядностью, простой, прозрачностью архитектуры и кода.Нифига себе логика. По такой логике бронежилет может быть только из картона - его сделать проще. Правда, от пуль не защищает, но и хрен бы с ним.
корабль или самолет не может быть ОДНОВРЕМЕННО и проворным, быстрым, дешевым и БОЛЬШИМ, ПРОЧНЫМ.
лейтмотив оргинального нетбзд - элегантная простота и логичность и проистекающая из этого, легкореализуемая портабельность(минимум "замученынм напильником" под конкретную архитектуру, костылей/подпорок, внутрях, а то и вообще без таковых).
сабж-же - ее дерриватив на тему NetBSD hardened(был такой мод ;).
Из BSD, только FreeBSD реально используется, все остальное баловство из которого иногда, что-то заимствуется.
> Из BSD, только FreeBSD реально используется, все остальное баловство из которого иногда,
> что-то заимствуется.Я к стрекозе присматриваюсь. Потенциал очень хороший
В форкнутом и закрытом виде NetBSD тоже нередко используется (ericsson к примеру на основе неё делает прошивки для кое-каких девайсов). Но в родном состоянии, согласен, только FreeBSD практически применима.
> В форкнутом и закрытом виде NetBSD тоже нередко используется (ericsson к примеру
> на основе неё делает прошивки для кое-каких девайсов).Как обычно в BSD.
> Но в родном состоянии, согласен, только FreeBSD практически применима.
Да, а эти используются фирмой сони. Поэтому они будут гонять игры ААА класса, а вы будете сидеть без драйверов для тех же APU. Понимание справедливости и возврата наработок в проект по корпорасовски, гули.
> Да, а эти используются фирмой сони.И Жунипером. И вообще всеми желающими. Отчего у некоторых идиотиков боли по всему телу. Я бы сказал - баттхёрт, но баттхёрт им уже причиняет гугль тем самым болтом, которых у них вместо линукса на телефонах.
> И Жунипером. И вообще всеми желающими.Только вот для всех кроме пары наиболее жирных корпораций, способных целиком тянуть большой форк - это желание бесполезно и неконструктивно, вызывая распыление сил вокруг проекта вместо совместной работы над проектом.
> Отчего у некоторых идиoтиков боли по всему телу.
Да нет, просто я как-то в результате предпочитаю девайсы на линухе. Право вендыря повертеть перед моим носом фигой за мои же денежки меня не интересует, thank you very much. А паять все девайсы на кухне и проделывать цикл портирования самолично можно и подзадолбаться - проще готовый девайс с линем купить зачастую.
> Я бы сказал - баттхёрт, но баттхёрт им уже причиняет гугль тем самым болтом,
> которых у них вместо линукса на телефонах.В отличие от некоторых, даже от гугеля есть определенный плюс в виде коммитов в майнлайн. И поддержка туевой хучи SoC-ов, etc. Хотя прикольно, конечно, тявкать, не имеючи за своей беспорточной душонкой вообще никакой поддержки SoC и усиленно вопя что ничего кроме пыльных х86 гробиков - не нyжно. Да и тех - без виртуализации, поддержки половины оборудования, с полным пофигом вендырей (==фиг вам а не драйвера до выхода железки на рынок) и прочая.
> вызывая распыление сил вокруг проекта вместо совместной работы над проектом.каким образом силы команды BSD распыляются, если я (Juniper, Google, Linus Torvalds) использую BSD?
> Да нет, просто я как-то в результате предпочитаю девайсы на линухе.
а я - с открытыми исходниками.
> А паять все девайсы на кухне
меня BSD не приводит на кухню за паяльником. ЧЯДНТ?
> проще готовый девайс с линем купить зачастую.
проще. как это связано с распылением сил BSD проектов - неясно.
> В отличие от некоторых, даже от гугеля есть определенный плюс в виде коммитов в майнлайн.
Подачки always welcome? ;)
> Хотя прикольно, конечно, тявкать, не имеючи за своей беспорточной душонкой вообще никакой поддержки SoC и усиленно вопя что ничего кроме пыльных х86 гробиков - не нyжно.
неа. не нужно. так получилось, прости. десятки пыльных amd64 гробиков. и так будет долго. потом, конечно поменяется, но что-то мне подсказывает, что BSD (Free, DF...) спокойно могут оказаться в списке рассматриваемых вариантов.
> Да и тех - без виртуализации,
угу. вот так и живём. с резервированием реальных гробиков реальными гробиками.
> поддержки половины оборудования,
на кладбище, где мы откапываем G8 пыльные гробики, очень древнее железо, поддерживаемое FreeBSD в полном объёме из коробки. А вот на поддержку железа бебианом зачастую не удаётся взглянуть, ибо оно умудряется не видеть, например RAID-а и не встать. А бубунта, например, видит, и даже ставится, но посмотреть SMART винтов в рейде - надо поплясать. Так что не надо петь про поддержку оборудования.
> (==фиг вам а не драйвера до выхода железки на рынок) и прочая.
ай, дружище, давай не будем? дров на железки под лялих всё ещё не хватает. и на "драйвера до выхода" пятьдесят "ковыряйте сами и после выхода тоже".
т.е. железо всё равно ещё выбирать, хучь тресни.
> каким образом силы команды BSD распыляются,Ишь какой хитрый подгон условий. Думаете, все тут такие глупенькие и такую фигурную подгонку решения под ответ не заметят? А вот обломайтесь, никому не надо ваши фигурные виляния попой: засчитывается в конечном итоге все-таки результат. А красиво подтасованные формальности вы как-нибудь себе оставьте.
> если я (Juniper, Google, Linus Torvalds) использую BSD?
А тут все просто: в пингвине корпорахи естественно заинтегрировались в процесс, став его частью. На общих основаниях. А некоторые только и ноют что "а вот в пингвине корпорации, нечестно!!!111". А по моему прикольно придумано - сконвертировать хапуг и растаскивателей в участников процесса.
>> Да нет, просто я как-то в результате предпочитаю девайсы на линухе.
> а я - с открытыми исходниками.Так потому и на линухе, собственно. С *bsd - исходников сроду фиг дождешься почему-то. Ни от жунипера, ни от сони, ни от эппла, ни от кого там блин еще. Если *bsd - значит фига, а не сорс.
>> А паять все девайсы на кухне
> меня BSD не приводит на кухню за паяльником. ЧЯДНТ?Наверное, многовато бухтите "это не нyжно", "меня это не интересует" и прочие характерные фразочки, столь типичные для бсдшников. Ну да, пыльные сервера не первой свежести, х86-only - все, предел мечтаний. Да и там заяц несудьбы начался, из-за виртуализации и контейнеров-VPSок, которые тоже бессовестно зохавал всем известный птицЪ.
>> проще готовый девайс с линем купить зачастую.
> проще. как это связано с распылением сил BSD проектов - неясно.А связано все это так, что вендыри такой требухи и чипов для них в случае BSD не коммитят назад нифигища, и апстрим прозябает без поддержки таковых SoC. Как можно быть таким деревянным чтобы не замечать этот простой и очевидный факт? А вот линь они поддерживают. Собственно, официальный SDK для половины SoC это и есть линь. О качестве этого крысиного окорока можно спорить долго, но факты штука упрямая.
> Подачки always welcome? ;)
Интеграция в процесс - welcome. Таки я не вижу например кто кроме вендора SoC/железяки может закоммитить поддержку "на опережение". Т.е. начать пилить еще когда оно не вышло. А когда оно вышло - так уже по хорошему должно бы поддерживаться. Ну или как это юзать то? :) В этом месте мы начинаем догадываться что жить в башне из слоновой кости - немного чреватое начинание. Поддержка некоего чипа после того как его с конвеера сняли - извините, а оно надо? А если оно уже производится - времени на реализацию поддержки не так уж и много. Поэтому хорошо, если вендырь на опережение работает. Это позволяет нормально оборудование поддерживать, а не как у некоторых - "%s не нyжно".
>> никакой поддержки SoC и усиленно вопя что ничего кроме пыльных х86 гробиков - не нyжно.
> неа. не нyжно. так получилось, прости.Во, а я о чем? Впрочем, с виртуализацией и нормальными контейнерами вам это уже встало боком. И еще добавится.
> десятки пыльных amd64 гробиков. и так будет долго.
А это не мои проблемы. Вот и утыкайтесь в ваши пыльные гробики, удивляясь что мир вокруг идет вперед и вы как-то так постепенно остаетесь за бортом прогресса. Не займут нишу одни - придут другие. Значит нехай пингвит там оттягивается, а вам останется только злобно шипеть, глядя как пингвин миллиардными тиражами торчит из каждой кофемолки, телевизора, холодильника, роутера, тостера, смартфона, планшета и прочих стиральных машин.
> потом, конечно поменяется, но что-то мне подсказывает, что BSD
> (Free, DF...) спокойно могут оказаться в списке рассматриваемых вариантов.Вам может быть и неудобно признавать, но в этом мире уже довольно многое поменялось. Ну а то что *bsd почти никто всерьез не рассмотрел - как раз следствие вот такой политики. А вы больше вякайте о том что и кому не нyжно - и еще больше народа покажет вам фак, задолбавшись кактус жрать.
> угу. вот так и живём. с резервированием реальных гробиков реальными гробиками.
Ну да, только вот по деньгам получается несколько другие суммы. Поэтому у кого башня на плечах была - те выводы давно сделали и давно послали таких как вы куда подальше, сэкономив себе кучу деньжищ. А уж сколько деньжищ заработали хостеры продающие VPS/виртуалки/... - и подавно. Но это все опять мимо вас пролетело. Вам "не нyжно" же. Поэтому *bsd как-то так становится "не нyжно" тем кому нужны операционки для серверов. И много чего еще. А потом начинается удивление - ой, как это, корпорасы знать ничего не хотят кроме линуха?!
> поддерживаемое FreeBSD в полном объёме из коробки.
Ага, вот по кладбищам и копайтесь наздоровье.
> А вот на поддержку железа бeбианом зачастую не удаётся взглянуть,
> ибо оно умудряется не видеть, например RAID-а и не встать.А у бeбиaна древний кернель по дефолту. Известный фирменный закидон насчет "стабильности". Поэтому его хорошо вкатывать сразу после выхода. Потом - чем дальше, тем сложнее, да. Это в общем то фирменные такие грабельки с суперстабильностью :). Зато если уж работает - надолго и всерьез. Чем и хорошо - мозг админу имеет категорически по минимуму.
> А бyбyнта, например, видит, и даже ставится,
А оно в силу иной модели релизов имеет тенденцию обладать менее древним ядром, ну и можно выбрать между "суперстабильным", но потенциально древним и вполне себе авангардной конструкцией с свежим ядром и свежим софтом, если уж оно надо.
> но посмотреть SMART винтов в рейде - надо поплясать. Так что не надо петь
> про поддержку оборудования.И в чем там пляски? Поставить аж целый пакет smartctl? Ну может в совсем экзотичном случае его руками ткнуть в тип девайса для экзотики какой-то.
>> (==фиг вам а не драйвера до выхода железки на рынок) и прочая.
> ай, дружище, давай не будем? дров на железки под лялих всё ещё не хватает.Нет, там конечно есть некоторые проблемные моменты, но в целом там с поддержкой железа - очень даже неплохо все обстоит. Я даже рискну предположить что на данный момент эта операционка вообще поддерживает наибольшее количество всевозможного оборудования, если вспомнить про SoC и тому подобное. А, ну я забыл, извините, у вас же в ходу принцип "если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться".
> и на "драйвера до выхода" пятьдесят "ковыряйте сами и после выхода тоже".
Такое конечно все еще бывает иногда, но это уже скорее исключение чем правило. Большинство вендорья просекло что там имеется неплохой объем рынка и спокойно коммитит в майнлайн без закидонов поддержку для своих железяк. В их же интересах. Бухтеж про влияние корпорасов на процесс пролетает мимо. А как писатели дров энной железки на что-то влияют, кроме поддержки их железяки, собственно? :)
> т.е. железо всё равно ещё выбирать, хучь тресни.
Разница в том насколько часто это придется делать и какой будет доступен ассортимент. А так то да, этажерка братьев Райт и боинг 737 летают по похожим принципам. Но есть некоторые нюансы...
Ну когда же вы научитесь вики и конструкции #include, неужто не лень долбить одно и то же с небольшими вариациями 294 раза?..
> Ишь какой хитрый подгон условий.Вопрос так стоял изначально. Потому как так в реальности. Если внезапно ты увидел, что говорил о другом - поздравляю.
> А тут все просто: в пингвине корпорахи естественно заинтегрировались в процесс, став его частью. На общих основаниях.
Это мы наблюдаем на примере hpsa. рабочий ciss выкинут, hpsa делает что-то своё. то, что нужно HP.
> А некоторые только и ноют что
ты беседуешь со мной и одновременно с голосами? определись уже.
> А по моему прикольно придумано - сконвертировать хапуг и растаскивателей в участников процесса.
Да, идея неплохая. Но развивать проект самостоятельно, не втаскивая их в команду - тоже вариант.
> Так потому и на линухе, собственно.
смотрим линукс на Rockchip и видим практически болт вместо сырцов.
извини, я буду продолжать считать, что для того чтоб у тебя были сырцы надо смотреть на фактическое наличие сырцов. Смотрим на HP: нахеровертили своё, как им надо. С реверансом в сторону RH/Oracle. Народолюбимые debian/ubuntu в пролёте, как и BSD. Ах нет, пардоньте, HP не сломали... не включились в процесс разработки BSD и там всё работает.> С *bsd - исходников сроду фиг дождешься почему-то.
FreeBSD продолжает поставляться в исходниках. Более того, она спокойно из них собирается.
> Ни от жунипера, ни от сони, ни от эппла,
clang: apple, bsd-подобная лицензия - исходники в наличии.
> ни от кого там блин еще. Если *bsd - значит фига, а не сорс.
(repeat) FreeBSD продолжает поставляться в исходниках. Более того, она спокойно из них собирается.
> Ну да, пыльные сервера не первой свежести, х86-only - все, предел мечтаний.
я же признаю: пыльные гробики. сил много, корпорации, запряжённые в процесс, неистово пилят днём и ночью, драйвера выходят аж до выхода железа. тут-то всё хорошо в пингвине, раз птиц дальше полете? ну, в смысле, заскользил?
оказывается, нет. "вовлечённые в процесс" корпорасты продолжают без проблемно выпускать дрова в основном под венду. ломать существующие дрова, поддерживать ограниченное количество дистров и то с плясками.
> А связано все это так, что вендыри такой требухи и чипов для них в случае BSD не коммитят назад нифигища,
не требуется. достаточно открывать спеки.
> Как можно быть таким деревянным чтобы не замечать этот простой и очевидный факт?
Факт замечен уже давно. Равно как и то, что на выходе - неизменно продукция крупного вендора, полная закрытых дров и анальных зондов.
> Интеграция в процесс - welcome.
сложноватое название для подачек.
> Поэтому хорошо, если вендырь на опережение работает.
Дружище, отсыпь. Я тоже хочу видеть кругом вендырей с опережением. Пока куда не ткни в пользовательское, серверное, промышленное оборудование - либо нет поддержки, либо бинари, либо обмылки исходников. Примеров накидать?
> Это позволяет нормально оборудование поддерживать, а не как у некоторых - "%s не нyжно".
Не позволяет. Нормально - не позволяет.
>> десятки пыльных amd64 гробиков. и так будет долго.
> А это не мои проблемы. Вот и утыкайтесь в ваши пыльные гробики, удивляясь что мир вокруг идет впереддружище, я рад, что в SoC и виртуализации всё у вас идёт вперёд. И там где это будет нужно - я заюзаю. Но кроме виртуализации есть обычные железки. Есть вебкамы, поддерка которых была поломана три версии ядра подряд. Есть тачскрины, которые без извращений не заведёшь. Есть HP RAID :)
> Значит нехай пингвит там оттягивается, а вам останется только злобно шипеть,
> глядя как пингвин миллиардными тиражами торчит из каждой кофемолки, телевизора, холодильника,
> роутера, тостера, смартфона, планшета и прочих стиральных машин.Я рад за пингвина. Раз у него получается годно варить мне кофе и раздавать файфай - пусть варит и молотит. Но вот на конкретном пыльном гробике он жидко обосрался, заменён фряхой, которая просто взлетела и работает.
> Вам может быть и неудобно признавать, но в этом мире уже довольно
> многое поменялось. Ну а то что *bsd почти никто всерьез не рассмотрелмне пофиг на чужое "не рассмотрел". я рассматриваю сам. и вижу простую вещь: там где не стоит вопрос виртуализации, фря предпочтительней пингвина потому как меньше проблем.
> А уж сколько деньжищ заработали хостеры продающие VPS/виртуалки/... - и подавно.
Мы немного не хостеры.
> Но это все опять мимо вас пролетело. Вам "не нyжно" же.
Именно.
> Поэтому *bsd как-то так становится "не нyжно" тем кому нужны операционки для серверов.
А что нужно? Серверная ОС которая RAID не видит в 2013 году?
> А потом начинается удивление - ой, как это, корпорасы знать ничего не хотят кроме линуха?!
Ты опять разговариваешь с облаками.
> Ага, вот по кладбищам и копайтесь наздоровье.
дадада... семимильными шагами идём к вирртуализации. поддержка RAID не успевает.
> А у бeбиaна древний кернель по дефолту.ясно, откидываем.
> ну и можно выбрать между "суперстабильным", но потенциально древним
ясно, откидываем.
> вполне себе авангардной конструкцией
ясно, откидываем.
ну раз на "чтоб работало без проблем" у вас предложений нет, накатываем фряху, взлетаем, работаем.
> И в чем там пляски? Поставить аж целый пакет smartctl?
ты малый неплохой, тебе поясню:
"из коробки" бубунта видит рейд как винт. спасибо - хоть так.фря видит как рейд со всеми плюхами, включая смарт со всех винтов "из коробки".
> Ну может в совсем экзотичном случае его руками ткнуть в тип девайса для экзотики какой-то.
В данном случае руками сборка модуля и на выходе таки почти всё нормально работает.
> Нет, там конечно есть некоторые проблемные моменты, но в целом там с поддержкой железа - очень даже неплохо все обстоит.
неплохо - во фре.
> предположить что на данный момент эта операционка вообще поддерживает наибольшее количество всевозможного оборудования, если вспомнить про SoC и тому подобное.
предлагаешь стыдить бубунту? "ну ты же SoC" поддерживаешь лучше, чем BSD.. ну взведись, ёма..."
> я забыл, извините, у вас же в ходу принцип "если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться".
факт о поддержке SoC не имеет никакого отношения к заданной ситуации.
> Такое конечно все еще бывает иногда,
практически всегда. собственно только SoC и виртуализация принципиально лучше. Немного лучше wifi. всё остальное сравнимо. ну, за плюсом фре: ломать регрессиями они так часто не умудряются и менять дрова, именования устройств по 3 раза в неделю не спешат.
> А как писатели дров энной железки на что-то влияют, кроме поддержки их железяки, собственно? :)
HP: установка из коробки заменена на ручную сборку некоего модуля. Попутно поменялось имя девайса и способ опроса smart.
> Разница в том насколько часто это придется делать и какой будет доступен
> ассортимент.Именно. Мне понравился вариант - "поставил - всё просто работает" (с) FreeBSD.
Варианты "нихрена не встанет" (с) debian и "встало раком и теперь всё поиначе" (c) ubuntu не понравились совсем и сильно меньше - соответсвенно. И да, астер 11.5 штатно мне понравился сильно больше 1.8.унылоеговно.
> А так то да, этажерка братьев Райт и боинг 737 летают по похожим принципам.
именно так. в теории имеем сферическое идеальное ядро в вакууме, в котором работает SoC и виртуализация. по факту имеем: ни одного толкового дистра который бы нормально заработал в заданной ситуации.
И FreeBSD/DFBSD которые просто встали и заработали со всеми плюхами. Со вменяемыми версиями софта.
> Вопрос так стоял изначально.У кого стоял? Почему стоял? И с фига ли именно так?
> Потому как так в реальности. Если внезапно ты
> увидел, что говорил о другом - поздравляю.Такая "реальность" существует только у фанатов марки, возомнивших что им и их фетишу с какого-то бодуна кто-то сделает скидки. Ну-ну, мечтать не вредно.
> Это мы наблюдаем на примере hpsa. рабочий ciss выкинут, hpsa делает что-то
> своё. то, что нужно HP.Было бы довольно странно, если бы HP делал работу для кого-то еще, кроме себя любимых. Когда Вася Пупкин пишет баг, шлет патч, забивает на майнтенанс некоего куска или делает что-то еще - это тоже происходит по соображениям (не)нужности этой работы Васе Пупкину. И да, куски которые никто не хочет майнтайнить - выбрасываются. Тоже нормальная практика. Кому что-то не нравится - идет, форкает и поддерживает все что хочет так как посчитает нужным. Требовать от других работать так как надо ему - ну это уже нагловато, знаете ли.
>> А некоторые только и ноют что
> ты беседуешь со мной и одновременно с голосами? определись уже.Ты помнится тоже регулярно кивал что вот, дескать, на *bsd корпорации не работают. Ну а у меня отслеживание контекста на таких как ты работает чуть более чем на 1 сообщение, извини.
> Да, идея неплохая. Но развивать проект самостоятельно,
Нельзя ли определение того что есть "самостоятельно"? И в каком месте самостоятельность начинается и заканчивается. Если некто патч шлет - это потеря самостоятельности? А 10 патчей? А 100? А если 5 баксов дал? А если 500? А если разработчика нанял работать над некоей проблемой?
А то как всякие подачки от жуниперов и эпплов - так это вроде как и не потеря самостоятельности, так как-то получается? Интересная такая позиция, но очень уж двойными стандартами отдает.
> не втаскивая их в команду - тоже вариант.
Вариантов много разных, только не все из них работают хорошо. Я вот не вижу как например команда может обеспечить поддержку некоей железки прямо на старте продаж иначе чем включением в свой состав тех кто ее производит и имеет доступ к ранним прототипам, необходимый для начального написания кода заранее и предварительного тестирования.
>> Так потому и на линухе, собственно.
> смотрим линукс на Rockchip и видим практически болт вместо сырцов.Смотрим на дерево майнлайн и с офигением видим... как в него вкоммитили поддержку этого самого рокчипа. Забавно, да? Там, конечно, не все о чем можно мечтать, но у вас то и такого нету, так что чья бы уж мычала.
> извини, я буду продолжать считать, что для того чтоб у тебя были
> сырцы надо смотреть на фактическое наличие сырцов.Попробуй купить себе очки и просто посмотреть на структуру дерева майнлайна из текущего торвальдсового гита.
> Смотрим на HP: нахepовертили своё, как им надо.
Было бы странно если бы это было не так. А зачем кто-то будет делать работу которая им не нyжна или не так как им нужно? Это шутка такая?
> Народолюбимые debian/ubuntu в пролёте, как и BSD.
Не понял? А чем убунта и дебиан такие особенные в плане майнлайновых ядер относительно редхата, что в редхате что-либо из ядра будет работать, а у них нет. Ядро вообще не знает где его грузят - в редзате, дебиане или болгеносе.
> Ах нет, пардоньте, HP не сломали...
> не включились в процесс разработки BSD и там всё работает.Я так рад за BSD, правда у них обычно понятие "работает" включает в себя много интересных оговорок. Две ФС на выбор и обе эпические тормоза? Ничего не знаем, система работает. Видеокарта с турбиной в режиме VGA? Ничего не знаем - система работает! Виртуализации нет? Управление софтом черти-как сделано? Знать ничего не желаем - работает же. Ну да, как-то все это работает. Но в целом оно обычно работает так что на этом остались наиболее закаленные и отборные пожиратели кактусов. Чему данные треды отличный пример.
>> С *bsd - исходников сроду фиг дождешься почему-то.
> FreeBSD продолжает поставляться в исходниках....только не под вон тот девайс с магазинной полки. Извольте или спаять на кухне сами, или прогнать цикл портирования лично. Ну да, такие простые и не ресурсозатратные задачи...
> Более того, она спокойно из них собирается.
Под сферическое железо в вакууме? Спасибо, я уже помню как порт на routerstation делали. Делали, делали ... а потом у железки наступил EOL и ее сняли с конвеера. А если уж мы о линухе и рокчипе - народ уже во всю убунту гоняет на tv-донглах основанных на этом самом рокчипе, изначально поставляющемся с ведроидом. А вы что имеете предложить? Кроме апломба, воплей о нафигнужности и прочего крапа?
>> Ни от жунипера, ни от сони, ни от эппла,
> clang: apple, bsd-подобная лицензия - исходники в наличии.Это к вопросу о независимости от эппла. При том что все разработчики шланга в эппл - FBSD такая вся из себя независимая получается, я уж вижу. В общем двойные стандарты у вас "на отлично".
>> ни от кого там блин еще. Если *bsd - значит фига, а не сорс.
> (repeat) FreeBSD продолжает поставляться в исходниках.Только радости с этого - буй. Или паяй себе железо сам на кухне, или попробуй запортировать это на выпускаемое. Все это сам, целиком, ибо корпорасы юзавшие BSD все традиционно зажимают. Из фактически существующего железа за счет такой политики оно поддерживает только пыльные х86 гробики, да и то - с кучей оговорок. В частности - виртуализация это аппаратная фича процессоров уже сколько-то лет. А некоторые до сих пор что-то где-то как-то пилят, но готового результата и по сей день нету. Не пройдет и 10 лет виртуализационным расширениям в х86 процах и прочим IOMMU как в *BSD их таки запилят.
> Более того, она спокойно из них собирается.
Я и вижу - на роутерстейшн вон портировали, при том порт был жалким полудохлым недомерком вплоть до самого снятия девайса с конвеера. Не хочет этот мир слоупоков ждать...
>> Ну да, пыльные сервера не первой свежести, х86-only - все, предел мечтаний.
> я же признаю: пыльные гробики.И даже на тех - грабли с современными аппаратными фичами, типа той же виртуализации.
> оказывается, нет. "вовлечённые в процесс" корпорасты продолжают без проблемно выпускать
> дрова в основном под венду.Меня мало волнует что они там под винду выпускают, а вот стопку коммитов в майнлайн я вижу. И могу на своей шкурке ощутить как все больше современного железа поддерживается на приличном уровне. Мне это нравится, ага.
> ломать существующие дрова, поддерживать ограниченное количество
> дистров и то с плясками.Ну ты в своем праве заглохнуть и сделать лучше, так как считаешь нужным, вбухав столько ресурсов сколько посчитаешь нужным (и на сколько у тебя пупок не развяжется). Только вместо этого такие что-то предпочитают сидеть сосвсем без драйверов, с системой через пень-колоду, зато рассусоливая о том как надо делать правильно и как вот в их болоте все "замечательно". Не забывая по ходу пьесы уточнять что "а вот это не нyжно", "а если вот так смотреть - вовсе даже и не кривой" и тому подобные интересные аргументы.
> не требуется. достаточно открывать спеки.
Теоретически - согласен. Практически - засчитывается результат. Который можно повертеть в руках. А как он именно получен и насколько процесс эстетичен - интересует разве что тех кто этим занимался. Вот с этим пунктом у некоторых глухо - только вечные отмазки, рассусоливания и подгоны решений под ответ.
> Факт замечен уже давно. Равно как и то, что на выходе -
> неизменно продукция крупного вендора, полная закрытых дров и анальных зондов.Ну да, прикольный теоретический пиндежик. Только на этом ARM полном блободрайверов у меня что-то есть u-boot который я могу из сорсов пересобрать, а у тебя исходники BIOS уже есть? Или "1 раз - не пи...с"? И за блоб и зонд это, типа, не считается? У вас такая прикольная подтасовка фактов, что я просто диву даюсь вашему умению фигурно жонглировать фактами. Вы бы могли в цирке выступать, если бы так же ловко жонглировали булавами.
>> Интеграция в процесс - welcome.
> сложноватое название для подачек.Подачки - это немайнтайнимые куски кода, которые просто сбросили под стол по принципу "нате, жрите" и забили. А интеграция - это когда разрабатывают и поддерживают. При необходимости стыкуя свои действия с майнтайнерами иных подсистем ядра и прочая, полноценно участвуя в рабочем процессе. А вот когда нвидия командует некоторым лузерам как им управление памятью делать, с заявлениями что это или так, или никак - вот тут уже возникает вопрос о том насколько гордые и независимые Джо такие уж независимые. Это так, история о блобе нвидии vs FBSD. Что-то гордые и независимые предпочли под блобмейкера прогнуться.
>> Поэтому хорошо, если вендырь на опережение работает.
> Дружище, отсыпь. Я тоже хочу видеть кругом вендырей с опережением.Да легко: git://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git
Достаточно просто смотреть кто там коммитит, для каких чипов, в какие времена и прочая. Навскидку: HD8000 от AMD еще не вышли даже, а некоторые куски с их поддержкой уже закоммичены уже вот. А если б амд целиком умыло руки - эту поддержку бы даже не начали еще добавлять - т.к. готовые железяки еще не продаются.
> Пока куда не ткни в пользовательское, серверное, промышленное оборудование - либо
> нет поддержки, либо бинари, либо обмылки исходников. Примеров накидать?Так я вон вам примеры в подтверждение своей точки зрения привел. Могу и еще добавить. Хотя проще будет просто почитать логи комитов в git и самому сделать выводы о том кто, что и почему туда коммитит.
>> Это позволяет нормально оборудование поддерживать, а не как у некоторых - "%s не нyжно".
> Не позволяет. Нормально - не позволяет.По сравнению с *BSD - очень даже нормально. По сравнению с сферическим идеалом в вакууме - ну да, мир несовершенен. Поэтому некоторые предпочитают сидеть с голой попой рассуждая что "да ну его нафиг эти ваши штаны, вон там нитка торчит, вон там шов неидеальный, можно в 20 раз лучше сделать". Можно. Но в результате некоторые сидят с голым задом, вообще без штанов.
> дружище, я рад, что в SoC и виртуализации всё у вас идёт
> вперёд. И там где это будет нужно - я заюзаю.Оптимизм - это хорошо. Как вы умеете юзать это - я уже вижу: почему-то линух оказывается очень проблемной системой. Когда его в свои лапки берет бсдшник. У остальных почему-то все работает, а вот у бсдшников линукс полон грабель, это да. А вот своему фетишу дискаунты феерического размера почему-то делать не забывают. Типа "да кому нужна эта виртуализация?! Ах 51% рынка серверов? Кaнaльи, куда катится этот мир?!"
> Но кроме виртуализации есть обычные железки. Есть вебкамы, поддерка которых была
> поломана три версии ядра подряд. Есть тачскрины, которые без извращений не заведёшь.
> Есть HP RAID :)А есть рокчип, на котором народ худо-бедно грузит убунты и упихали базовую поддержку в майнлайн. И есть бсдшники, рассказывающие линуксоидам о том как у них все плохо. И совершенно забывшие показать свою бздю которая бы лучше работала на этом рокчипе, без блободрайверов и прочей нечисти :).
> Но вот на конкретном пыльном гробике он жидко обоcpался, заменён фряхой,
> которая просто взлетела и работает.Ну что тут скажешь? Типичный бсдшник во весь рост - пытается доказать что пингвин бяка, бсда рулит, а для выводов взят целый один тазик. Статистика космического масштаба! Нет, спору нет, фэйлы бывают с любыми системами. Но судя по тому как некоторых стали слать на йух даже вечно лояльные яхи с апачами - у некоторых фэйлов как-то сильно поболее. В среднем по больнице.
> мне пофиг на чужое "не рассмотрел". я рассматриваю сам. и вижу простую
> вещь: там где не стоит вопрос виртуализации, фря предпочтительней пингвина потому
> как меньше проблем.Какое громкое заявление. Ну да, пара ваших неведомых тазиков - огромное поле для глобальных выводов.
>> А уж сколько деньжищ заработали хостеры продающие VPS/виртуалки/... - и подавно.
> Мы немного не хостеры.Судя по вашему описанию - вы просто кучка лабухов, которых давно пора уволить и набрать уже вменяемых спецов. И контора тучу денег сэкономит и работать все станет как часы.
>> Но это все опять мимо вас пролетело. Вам "не нyжно" же.
> Именно.Эти гоблины такие предсказуемые! :)
>> Поэтому *bsd как-то так становится "не нyжно" тем кому нужны операционки для серверов.
> А что нужно? Серверная ОС которая RAID не видит в 2013 году?Не, ну я понимаю что можно до@#$ться к одному конкретному случаю, с одним тазиком и какой-то одной версией системы, выбранной принципу "мне тут левая пятка подсказала". Но это как-то изхо хиловато для глобальных выводов. И вообще, довольно странно когда у всех вокруг работает, а вот у бсдшников линукс вдруг вечно кусок проблем.
"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"
> Ты опять разговариваешь с облаками.
Я всего лишь капитаню :).
>> Ага, вот по кладбищам и копайтесь наздоровье.
> дадада... семимильными шагами идём к вирртуализации. поддержка RAID не успевает.Затвердила сорока якова, одно про всякого. Ты что, впервые видишь проблемы в операционке? Может из своей башни слоновой кости надо нос почаще высовывать? Ну да, докопаться до 1 конкретной проблемы и проигнорировать 100500 других проблем - это круто придумано. "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться!" :).
> ясно, откидываем.
> ну раз на "чтоб работало без проблем" у вас предложений нет, накатываем
> фряху, взлетаем, работаем.Прямо анекдот вспоминается. Идет операция, хирург - ассистенту:
- Ампутируй пациенту левую ногу!
- Чик!
- Ногу я сказал!
- Чик!
- Левую!!!
- Чик!Вот как-то так у вас потом все и работает :)
> "из коробки" бyбунта видит рейд как винт. спасибо - хоть так.
Ну извините. Как показывают так и видит. Там помнится можно вручную указать тип девайса для хитрозадых рэйдов и оно попытается с ними работать будучи в курсах что это рэйд и что можно попытаться оттуда смарт вытащить. Правда насколько этот номер катит с именно вашим рэйдом - я не в курсе, разумеется.
> фря видит как рейд со всеми плюхами, включая смарт со всех винтов "из коробки".
Не, ну я не сомневаюсь что если фигурно подтасовывать условия "с заподвыподвертом" - фря очень хорошая система. Ну, знаешь, это примерно как если долго фигачить мостовую ломом - велосипед с квадратными колесами не так уж и плохо ездит. К тому же можно гонять по лестницам без тряски, если повезет. Правда почему-то многих за@#$ывает столько ломом махать.
> В данном случае руками сборка модуля и на выходе таки почти всё нормально работает.
Что-то у меня подозрение что можно было и проще, но т.к. рэйд у вас - вам наверное виднее. Хотя доверять словам бсдшников относительно линуха - не, спасибо.
> неплохо - во фре.
Да, расскажите как там у вас рокчип например работает, раз уж вы его вспомнили? :)
> предлагаешь стыдить бyбунту? "ну ты же SoC" поддерживаешь лучше,
> чем BSD.. ну взведись, ёма..."Именно SoC они ксати поддерживают достаточно средне. Штатными сборками. Но есть 100500 вариантов от энтузиастов.
> факт о поддержке SoC не имеет никакого отношения к заданной ситуации.
Ну да, главное ситуацию поизящнее задавать. Мол, Вася - плохой бегун. Если забег проводить в ластах и противогазе, по потолку, с пудовой гирей на ноге. А то что он стометровку лучше Пети бегает - это ничего, мы вот ща Пете мотороллер дадим и он покажет этому Васе как бегать надо! И вообще, кого эта стометровка интересует?! Заданная ситуация - забег по потолку!
>> Такое конечно все еще бывает иногда,
> практически всегда. собственно только SoC и виртуализация принципиально лучше. Немного
> лучше wifi. всё остальное сравнимо."Немного" лучше пождержка GPU. И вообще свежего железа.
> ну, за плюсом фре: ломать регрессиями они так часто не умудряются
Действительно: не ошибается тот кто ничего не делает. Поэтому если система вообще не поддерживает железо - там и ошибок не будет.
> и менять дрова, именования устройств по 3 раза в неделю не спешат.
Ага, но KMS пилят кое-как. С писком, треском и глюками, полудохлое, но как оказалось - другого вообще не будет, т.к. что-то целиком майнтайнить UMS драйвера когда линуксоидные разработчики на это забили - в *bsd дружно облажались.
> HP: установка из коробки заменена на ручную сборку некоего модуля. Попутно поменялось
> имя девайса и способ опроса smart.Теперь покажи мне работу хоть какой BSD на упомянутом тобой же рокчипе :). Чтобы он при этом что-то более полезное чем вывод дряни в уарт делал, желательно.
> Именно. Мне понравился вариант - "поставил - всё просто работает" (с) FreeBSD.
Да, да, просим повторить на бис. На вашем любимом рокчипе, например :).
> который бы нормально заработал в заданной ситуации.
У вас как-то так задание ситуации очень уж специфичное - Васе мы повесим на ногу пудовую гирю, а Пете мотороллер выдадим. Ну, если хочется чтобы Петя победил любой ценой в заез^W забеге на сто метров.
> И FreeBSD/DFBSD которые просто встали и заработали со всеми плюхами. Со вменяемыми
> версиями софта.Прикольнй такой фанатовый маркетинговый булшитец с подгоном решения под ответ.
>> И FreeBSD/DFBSD которые просто встали и заработали со всеми плюхами. Со вменяемыми
>> версиями софта.
> Прикольнй такой фанатовый маркетинговый булшитец с подгоном решения под ответ.Я не пойму, что ты хотел сказать своей простынёй текста. У меня на FreeBSD всё нужное лично мне работает и при этом я имею возможность пользоваться современными версиями ПО для *nix, которое для тебя кажется "bleeding edge" (просто в твоём дистрибутиве оно появляется после тщательного тестирования с опозданием от месяца до полугода). И у тебя, похоже, Linux вызывает попаболь в нескольких узких местах, вот и ищешь оправдания превосходности процесса, как хорошие корпорации вкладываются в разработку Гнулинукса, оставляя неудел маргинальные бзд. Жги дальше. Самоуспокаивай себя. Только не говори никому, что вдруг внезапно новое ядро не заработало с устаревшим (по его меркам) драйвером от хорошей коммерческой компании и приходиться сидеть теперь уже голой жопой на старом.
> У меня на FreeBSD всё нужное лично мне работаетХватит врать, вендузоид
> Я не пойму, что ты хотел сказать своей простынёй текста.То, что заявление у меня не заработало то-то, без имени производителей
и моделей сервера и RAID'а, тихий пшик.
> - Чик!1) "тюк", а не "чик";
2) не будут ли любезны многоуважаемые джинны потихоньку загонять флейм назад в бутылку?
ых... действительно затянулось.
> И с фига ли именно так?Потому как FreeBSD разрабатывается централизованно, командой разработчиков.
> Такая "реальность" существует только у фанатов марки
У фанатов другой марки - другая "реальность". И да, для меня это не новость.
> Было бы довольно странно, если бы HP делал работу для кого-то еще,
Мне важнее результат. В результате в лялихе гемор с HPшными контроллерами. Во фряхе - всё хорошо.
> Требовать от других работать так как надо ему - ну это уже нагловато, знаете ли.
Эту фразу надо отлить в граните. Ты должен знать её, как своё имя и грамотно и ловко применять к себе.
> Ты помнится тоже регулярно кивал что вот, дескать, на *bsd корпорации не работают.
А ещё я регулярно говорю что в их подходе есть и плюсы и минусы, и что он тоже имеет право на существование.
> Нельзя ли определение того что есть "самостоятельно"?
Ожегов в помощь.
> И в каком месте самостоятельность начинается и заканчивается. Если некто патч шлет - это потеря самостоятельности? А 10 патчей? А 100? А если 5 баксов дал? А если 500? А если разработчика нанял работать над некоей проблемой?
Начать надо со стратегии развития и центра принятия решений. Во фряхе он один.
> А то как всякие подачки от жуниперов и эпплов - так это
> вроде как и не потеря самостоятельности, так как-то получается? Интересная такая
> позиция, но очень уж двойными стандартами отдает.
> Вариантов много разных, только не все из них работают хорошо. Я вот
> не вижу как например команда может обеспечить поддержку некоей железки прямо
> на старте продаж иначе чем включением в свой состав тех кто
> ее производит и имеет доступ к ранним прототипам, необходимый для начального
> написания кода заранее и предварительного тестирования.Да, это хорошо. Но вот с HP и рейдом что-то такой номер не прошёл.
> Смотрим на дерево майнлайн и с офигением видим... как в него вкоммитили
> поддержку этого самого рокчипа. Забавно, да?В июне сего года... а девайсу уже два. Тоже не прошёл.
> чем можно мечтать, но у вас то и такого нету, так что чья бы уж мычала.
плохо, что корова HP RAID у вас до сих пор не мычит.
> Попробуй купить себе очки и просто посмотреть на структуру дерева майнлайна из
> текущего торвальдсового гита.актуально было 2 года назад - смотрел тогда не нашёл.
> Было бы странно если бы это было не так. А зачем кто-то будет делать работу которая им не нyжна или не так как им нужно? Это шутка такая?
Без понятия. Был рабочий ciss стал нерабочий hpsa ciss заморозили. Может это шутка, может нет, разбирайтесь сами. Во фряхе рабочий ciss.
> Я так рад за BSD, правда у них обычно понятие "работает" включает в себя много интересных оговорок.
ciss работает, штатно, как и до этого, отдаёт смарт с отдельных винтов.
> Видеокарта с турбиной в режиме VGA?
мне она на сервере вообще не нужна.
> Виртуализации нет?
Прикинь, в данном конкретном случае - не нужна.
> Управление софтом черти-как сделано?
Управление софтом сделано отлично. Чуть-чуть приблизилась гента к идеалу. Совсем всё здорово в стрекозе. аптшные кривульки кушайте сами.
> ...только не под вон тот девайс с магазинной полки.
окей. в кармане мобила X330 на MTKшном процессоре. Плачу её же стоимость. Сделаешь мне рабочую мобилку с линухом?
> на кухне сами, или прогнать цикл портирования лично. Ну да, такие
> простые и не ресурсозатратные задачи......абсолютно идентичные.
> Под сферическое железо в вакууме?
(внимательно смотрит на уезжающий клиенту сервант с фряхой)
да-да-да. больше глума.> А если уж мы о линухе и рокчипе - народ уже во всю убунту гоняет на tv-донглах
круто.
> Это к вопросу о независимости от эппла. При том что все разработчики шланга в эппл - FBSD такая вся из себя независимая получается, я уж вижу.
Да. Собирается как шлангом, так и гцц.
> В общем двойные стандарты у вас "на отлично".
В плане двух компиляторов?
>>> ни от кого там блин еще. Если *bsd - значит фига, а не сорс.
>> (repeat) FreeBSD продолжает поставляться в исходниках.
> Только радости с этого - буй.Только сначала неплохо признать, что соврал. А потом поговорим о радости.
> Из фактически существующего железа за счет такой политики оно поддерживает только пыльные х86 гробики, да и то - с кучей оговорок.
Когда в лялихе оговорок уменьшится хотя бы до фряшного - приходите.
>> Более того, она спокойно из них собирается.
> Я и вижу - на роутерстейшн вон портировалиспокойно из них собирается. можно сказать "даааа". можно попытаться доказать обратное. соврать и потом скакнуть на другую тему - не комильфо.
> И даже на тех - грабли с современными аппаратными фичами, типа той же виртуализации.
Так это виртуализация мешает получать смарт с каждого винта в рейде?
> Меня мало волнует что они там под винду выпускают, а вот стопку
> коммитов в майнлайн я вижу. И могу на своей шкурке ощутить
> как все больше современного железа поддерживается на приличном уровне. Мне это
> нравится, ага.А мне нет. Когда серверная ОС не видит в упор RAID на "древнем гробике" - мне не нравится.
> Ну ты в своем праве заглохнуть и сделать лучше,
Ты уже заглох и побежал пилить виртуализацию во фряхе?
>> не требуется. достаточно открывать спеки.
> Теоретически - согласен. Практически - засчитывается результат.результат - линукса на мобилах нет.
> Только на этом ARM полном блободрайверов у меня что-то есть u-boot который я могу из сорсов пересобрать, а у тебя исходники BIOS уже есть?
Вернись с трибун на поле.
> Подачки - это немайнтайнимые куски кода,
(раскрывает словарь Ожегова)
...Кажется наш фанатик пишет свой собственный словарик.
> Это так, история о блобе нвидии
Ну для лялиха-то всё по другому. Нвидия увидела ЖПЛ и тут же открыла исходники )))
> начали еще добавлять - т.к. готовые железяки еще не продаются.
(плачет от счастья)
дружище, я тут с торговым оборудованием работал, сосем другая картинка. кругом либо болт, либо кривули, либо кривули самодельные. но я так понял, что твои рекомендации - тачскрины, криптотокены, купюроприёмники, кассовые аппараты надо менять на tv-donglы и HD8000.
> Так я вон вам примеры в подтверждение своей точки зрения привел.мне пофигу точки зрения форумных малышей, у которых "всё не так хорошо: проблема тут, тут, тут, тут" немедленно кроется tv-донглами и виртуализацией. ты вообще нормальный человек? ты вообще на работу ходил когда-нибуть? и как, "у вас нет колёс" "зато у нас кузов, которого ни у кого нет" - прокатывает? и зарплату за это платят?
> сидеть с голой попой рассуждая что "да ну его нафиг эти
> ваши штаны, вон там нитка торчит, вон там шов неидеальный,скорее наоборот. я тебе говорю - вот эти штаны тупо порвались при попытке снять этикетку - а ты мне "зато они легко переделываются в плащ-палатку, отлично впитывают влагу и отпугивают пчёл". мне не нужна плащ-палатка, даже если это модно. я не буду в них плавать и не ссусь. и я не пчеловод. и то, что херовые швы и торчащие нитки это последствия революционных штанно-плащпалаточных технологий меня интересует менее всего.
> Но в результате некоторые сидят с голым задом, вообще без штанов.
отличные штаны.
> Оптимизм - это хорошо. Как вы умеете юзать это - я уже вижу: почему-то линух оказывается очень проблемной системой.
Linux chimera 3.8.13-gentoo #1 SMP Sun May 26 21:53:58 MSK 2013 i686 VIA Eden Processor 500MHz CentaurHauls GNU/Linux
с 2.6.какойто на домашнем "минисервере".
Linux XXXXX 3.10.9-calculate #1 SMP PREEMPT Tue Aug 27 11:04:36 UTC 2013 i686 Intel(R) Celeron(R) CPU G540 @ 2.50GHz GenuineIntel GNU/Linux
тачка, за которой я сижу.
Давай так, я работаю и с тем, и с тем. Я знаю и сильные и слабые стороны. И могу сравнивать
> феерического размера почему-то делать не забывают. Типа "да кому нужна эта
> виртуализация?! Ах 51% рынка серверов? Кaнaльи, куда катится этот мир?!"это модно у местных тролликов, картинно заламывать кривые конечности и голосить дурным голосом (типа, саркастически) "возражения" голосам в голове?
> А есть рокчип,хорошо. поставлю наконец туда что-то толковое.
> И есть бсдшники, рассказывающие линуксоидам о том как у них все плохо.
нет конечно. всем фанатикам достоверно известно, что никаких проблем в линуксе нет, а бсд проприетарная платная нерабочая ОС.
> Ну что тут скажешь? Типичный бсдшник во весь рост - пытается доказать
> что пингвин бяка, бсда рулит, а для выводов взят целый один
> тазик. Статистика космического масштаба! Нет, спору нет, фэйлы бывают с любыми
> системами.Хм. Наблюдаю некоторые изменения в состоянии пациента. Уже не отрицается проблема, говорится что она редкая.
> Но судя по тому как
Судить преимущественно надо по тому, что знаешь. В яхе ты не работал, как дела обстоят - не знаешь. Софтом в бсд не управлял, пару раз читал хаутушки про установку из тарбола. Ну иксперт же. Готовый иксперт.
> Какое громкое заявление. Ну да, пара ваших неведомых тазиков - огромное поле для глобальных выводов. Не, ну я понимаю что можно до@#$ться к одному конкретному случаю,
Конкретных случаев вагон и маленькая тележка.
> одним тазиком и какой-то одной версией системы, выбранной принципу "мне тут левая пятка подсказала".
Предлагаешь призвать иксперта, который на картах таро будет выискивать наиболее подходящий дистр для этой задачи, этого железа и этого расположения звёзд?
> И вообще, довольно странно когда у всех вокруг работает,
а почему оно не будет работать? просто за@#$ывает столько ломом махать. (с)
> а вот у бсдшников линукс вдруг вечно кусок проблем.
привыкли к удобствам, разбалованы. "просто работает" не сильно впечатляет, понимаешь.
> Затвердила сорока якова, одно про всякого. Ты что, впервые видишь проблемы в операционке?
ТАКИЕ - не часто :) Последний раз - пару лет назад в вендонедосерваке.
> Может из своей башни слоновой кости надо нос почаще высовывать?Хороший совет фанатикам линукса.
> Ну да, докопаться до 1 конкретной проблемы и проигнорировать 100500 других проблем - это круто придумано.
Ну что поделаешь, жопа на старте не даст насладиться и хвалёной виртуализацией. Или подразумевается, что есть взрослая толковая ОС в качестве хоста, а в виртуалке лялих просто неотразим?
>> "из коробки" бyбунта видит рейд как винт. спасибо - хоть так.
> Ну извините. Как показывают так и видит. Там помнитсяиксперт, не надо. всё решилось без сопливых подсказок. факт состоял ровно в том, что поддержку железа старую поломали, новая - кривая. авторство - производитель железа.
> без тряски, если повезет. Правда почему-то многих за@#$ывает столько ломом махать.
и не говори.
>> неплохо - во фре.
> Да, расскажите как там у вас рокчип например работает, раз уж вы его вспомнили? :)без понятия.
>> факт о поддержке SoC не имеет никакого отношения к заданной ситуации.
> Ну да, главное ситуацию поизящнее задавать. Мол, Вася - плохой бегун.(пожимает плечами)
мне было сказано, что Вася зашибатый бегун, пловец и шахматист. Про шахматиста я не имею возражений и признаю. Вася бежит наперегонки с Петей, Петя обгоняет. И начинается "трасса хреновая, погода не та, Петя в шахматы херово играет" и вообще "у всех Вася бегает лучше всех". Странно это.>> практически всегда. собственно только SoC и виртуализация принципиально лучше. Немного
>> лучше wifi. всё остальное сравнимо.
> "Немного" лучше пождержка GPU. И вообще свежего железа.Про GPU не знаю
> Действительно: не ошибается тот кто ничего не делает.
*рукалицо*
> Поэтому если система вообще не поддерживает железо - там и ошибок не будет.
если бы я тебе тыкал в лицо мороженой рыбой, у неё уже оторвалась бы башка.
это модно теперь у фанатиков - игнорировать конкретные факты и опять лепить домыслы?
>> и менять дрова, именования устройств по 3 раза в неделю не спешат.
> Ага, но KMS пилят кое-как.Будем посмотреть.
> Теперь покажи мне работу хоть какой BSD на упомянутом тобой же рокчипе
нет. и? от этого RAID в бебиане заработает со страшной силой?
> У вас как-то так задание ситуации очень уж специфичное
тривиальная операция.
>> И FreeBSD/DFBSD которые просто встали и заработали со всеми плюхами. Со вменяемыми версиями софта.
> Прикольнй такой фанатовый маркетинговый булшитец с подгоном решения под ответ.1.6.говновая версия астера в бебиане, и да про "стабильность" можешь прочитать последнюю плюху про DDOS - как раз с этой версии.
11.5.1 во фряхе.
Про маркетинковый буллшит надо кричать громче. Я спецом это придумал - редкоземельные астеры сравнить.
> Мне важнее результат. В результате в лялихе гемор с HPшными контроллерами. Во
> фряхе - всё хорошо.Враньё. Никакого геморроя нет. Более того - hpsa прекрасно поддерживает и P400/P400i, почему их оставили на cciss - не знаю.
> Начать надо со стратегии развития и центра принятия решений. Во фряхе он
> один.Диктатура - не лучший способ организации работы. Один идиот в управлении может завалить весь проект.
> Да, это хорошо. Но вот с HP и рейдом что-то такой номер
> не прошёл.
> плохо, что корова HP RAID у вас до сих пор не мычит.Враньё. Это ваши личные половые проблемы. У большинства _вменяемых_ всё работает.
> Без понятия. Был рабочий ciss стал нерабочий hpsa
Враньё. Где он нерабочий?
> шутка, может нет, разбирайтесь сами. Во фряхе рабочий ciss.
Который ни разу не SCSI, и вообще в стек нормально не вписывается.
> ciss работает, штатно, как и до этого, отдаёт смарт с отдельных винтов.
В рейдах смарт с отдельных винтов можно поглядеть только тулзой самого рейда, через out-of-band. Отдача смарта и вообще внутренней топологии LUN через inband - скорее баг, а не фича.
> Управление софтом сделано отлично.
make world, угу. впрочем, для любителей есть гента
> (внимательно смотрит на уезжающий клиенту сервант с фряхой)
(печально смотрит на клиента, который в итоге отгребет)
>> И даже на тех - грабли с современными аппаратными фичами, типа той же виртуализации.
> Так это виртуализация мешает получать смарт с каждого винта в рейде?Смарт с винта в рейде получается специфичной тулзой для контроллера, угу. Стек SCSI и около него вообще не имеет права знать о внутренней топологии, если честно. Попробуйте аналогичным образом получить топологию рейда и смарт с полки на FC(oE), потом приходите.
> Ты уже заглох и побежал пилить виртуализацию во фряхе?
Зочем? Говно мамонта не стоит потраченного времени.
> результат - линукса на мобилах нет.
Феерический бред сумасшедшего. В каждом андроиде.
И вообще - выкинь уже свой доисторический контроллер, не мучай дедушку.
> Враньё. Никакого геморроя нет.Милейший, у нас разные понятия о геморрое. Для меня "нет геморроя" это когда просто поставил сервак. Когда начинается поток мелких затык - это геморрой. Крупные затыки - это уже не геморрой, это называется совсем поиначе.
> Более того - hpsa прекрасно поддерживает и P400/P400i,
речь уже не о них. на них была поставлена убунта. кстати, уйдёт в реинсталл - не из-за hpsa, естественно.
> почему их оставили на cciss - не знаю.
да, досадно. cciss пилят во фряхе и пилят неплохо.
> Враньё. Это ваши личные половые проблемы. У большинства _вменяемых_ всё работает.
во вменяемых ос - да.
> Который ни разу не SCSI, и вообще в стек нормально не вписывается.
da0 at ciss0 bus 0 scbus0 target 1 lun 0
> В рейдах смарт с отдельных винтов можно поглядеть только тулзой самого рейда
да ложечки давно нашлись. осадочек остался. ну и да, если бы это было единственное неудобство, вопрос бы не поднимался.
>> Управление софтом сделано отлично.
> make worldналажал же. и да, какое это имеет отношение к управлению софтом?
> (печально смотрит на клиента, который в итоге отгребет)
довольные как слоны. надёжно, стабильно - для клиента. удобно, предсказуемо - для админа.
> Зочем? Говно мамонта не стоит потраченного времени.
это да, поэтому багрепорты в бебиан я не слал.
>> результат - линукса на мобилах нет.
> Феерический бред сумасшедшего. В каждом андроиде.андроид кушай сам. с линуксом - приобрету обязательно.
> И вообще - выкинь уже свой доисторический контроллер, не мучай дедушку.
какой из? с момента обсуждения проблем с P420i прошло три разных типа сервантов. но слив по схеме "не работает, значит не нужно" - защитан.
> андроид кушай сам. с линуксом — приобрету обязательно.в андроиде — линукс.
> в андроиде — линукс.линукс как ядро - да. но этого мало.
>> в андроиде — линукс.
> линукс как ядро — да. но этого мало.#227: «с линуксом — приобрету обязательно.»
уже идёшь за андроидом? или и дальше будешь выкручиваться, поясняя, что «совсем не то имел в виду»? ты *знаешь*, что linux (линукс) — это ядро. ты сказал, что приобретёшь смарт с линуксом. докажи делом. я поверю тебе на слово, если что.
> и дальше будешь выкручиваться, поясняя, что «совсем не то имел в виду»?не нужен мне гуглевский вариант ДжунОСа, что поделаешь.
> ты *знаешь*, что linux (линукс) — это ядро.
угу.
> ты сказал, что приобретёшь смарт с линуксом. докажи делом.
обязательно.
> я поверю тебе на слово, если что.
независимо от этого.
ясно. лжец и балабол. а как дышал, как дышал!
как угодно. но только мутная хрень с ядром линукса - уже не линукс, как и джунос - уже не фря.
как я тебе уже сказал, «линукс» — это и есть ядро. и ты это отлично знаешь. но предпочёл вместо того, чтобы признать ошибку, уйти в демагогию. твоё право. за сим общение с тобой прекращаю. думаю, ты прямо сейчас разрыдаешься от этой страшной новости.
свою позицию я пояснил. а там - как знаешь.
> какой из? с момента обсуждения проблем с P420i прошло три разных типа
> сервантов. но слив по схеме "не работает, значит не нужно" -
> защитан.P400i и P420i - не нужны. Не потому, что не работают, а потому, что говно, в т.ч. мамонта. Возьмите нормальный Adaptec или LSI, и не мучайте дедушку, говорю же.
> P400i и P420i - не нужны. Не потому, что не работают, а потому, что говно, в т.ч. мамонта.Если только из своего кармана. Что меня, по понятным причинам, не устраивает.
> Если только из своего кармана. Что меня, по понятным причинам, не устраивает.HP не предлагает сервачков с LSI? Разве? Стоимость, к слову, почти не вырастает.
>> Если только из своего кармана. Что меня, по понятным причинам, не устраивает.
> HP не предлагает сервачков с LSI?В конкретном случае - клиент привёз конкретную железку. В другом случае - куплено было то, что накорябал проектный институт в проекте.
А что, встать на произвольное железо без геморроя это так сложно?
> А что, встать на произвольное железо без геморроя это так сложно?По личному опыту - Linux'ы (RHEL) спокойно встают и на P400i, и на P420i. В чём ваша проблема - сказать сложно.
>> А что, встать на произвольное железо без геморроя это так сложно?
> По личному опыту - Linux'ы (RHEL) спокойно встаютпо личному опыту FreeBSD (FreeBSD) спокойно встают на P400i/P420i. и да, описанный уже давний случай с P400i/P420i не единственный.
> и на P400i, и на P420i. В чём ваша проблема - сказать сложно.
да просто сказать. у меня нет проблемы. и насколько я понял из крайне плодотворной дискуссии линуксовый подход очень простой: проблемы в дистре А решаются установкой дистра Б(В,Г,Д,Д1,Д2,Е и т.д.) в котором "такой проблемы нет" или плясками с бубном с неизменной разрядкой на ЛОРе и Опеннете с рассказом как всё плохо в BSD с виртуализацией.
Давай закончим на этом, перед Михаилом уже неудобно.
Коллеги, а у вас часом нет желания просто остаться на своих позициях? Они вроде бы ясны.
> Коллеги, а у вас часом нет желания просто остаться на своих позициях?
> Они вроде бы ясны.Да как сказать. Нет, наверное. "Коллега" огреб каких-то граблей на ровном месте, и выдаёт это за позицию :)
> "Коллега" огреб каких-то граблей на ровном месте,грабли на ровном месте это нормально для линуксовых решений. к чести сказать грабли преимущественно мелкие, фанатики наверное принюхались и считают, что проблем нет.
> и выдаёт это за позицию :)
слушаю, как фанатики рассказывают мне что в линуксе проблем нет, а во фряхе есть.
> слушаю, как фанатики рассказывают мне что в линуксе проблем нет, а во
> фряхе есть.Когда нормальный kernel-mode ALG в NAT появится - приходите рассказывать, что во фряхе нет проблем.
вот именно, об этом и речь. "в линуксе проблем нет".
Расскажите это в "Эппл", да.
Хорошие начинания. Вот только не знаю, какой будет результат. Желаю удачи разработчикам, NetBSD на сегодня самая перспективная(с точки зрения архитектуры) Unix-подобная ОС. Их платформо-независимые драйвера и RUMP достойны восхищения. Жаль, что Linux не пошёл по подобному пути. С другой стороны, хорошей архитектуры, и даже надёжности и переносимости, мало для того, что-бы занять значимую долю на рынке Unix-подобных ОС. Главная проблема всех Unix-подобных ОС(кроме Linux) это отсутствие драйверов для многих устройств. В принципе, можно запускать поверх RUMP модифицированную версию ядра Linux. И таким образом решить проблему с драйверами. Наличие простого графического и консольного исталляторов(в стиле Анаконды(исталлятор Fedora Linux), и удобного пакетного менеджера могут способствовать тому, что EdgeBSD станет Ubuntu в мире BSD.
> NetBSD на сегодня самая перспективная(с точки зрения архитектуры) Unix-подобная ОСDragonFlyBSD круче.
>> NetBSD на сегодня самая перспективная(с точки зрения архитектуры) Unix-подобная ОС
> DragonFlyBSD круче.1-значно !!
люто плюсую =)
>> NetBSD на сегодня самая перспективная(с точки зрения архитектуры) Unix-подобная ОС
>DragonFlyBSD круче.Руссиан аЙти Ынжынириг - безмозглый и беспощадный :(
Надо было сказать : " ... круче на 37ю2%!" жеЖ! ...
> для многих устройств. В принципе, можно запускать поверх RUMP модифицированную версию
> ядра Linux. И таким образом решить проблему с драйверами. Наличие простого
> графического и консольного исталляторов(в стиле Анаконды(исталлятор Fedora Linux), и
> удобного пакетного менеджера могут способствовать тому, что EdgeBSD станет Ubuntu в
> мире BSD.по этому тексту скорее можно подумать что EdgeBSD станет Linux в мире BSD уж простите)
А место убунту в мире БСД уже занято мак ос...
> А место убунту в мире БСД уже занято мак ос...у мак ос нет ничего общего с БСД :)
>> А место убунту в мире БСД уже занято мак ос...
> у мак ос нет ничего общего с БСД :)Кроме devfs, сетевого стека, юзерспейса... Так, мелочи :)
Кроме истории. А так да - от BSD там рожки да ножки остались.
Анонимные аналитики опеннета знают что в OS X осталось от BSD даже не читая спеков и документацииXNU's BSD component uses FreeBSD as the primary reference codebase (although some code might be traced to other BSDs). Darwin 7.x (Mac OS X 10.3.x) uses FreeBSD 5.x. As mentioned before, BSD runs not as an external (or user-level) server, but is part of the kernel itself. Some aspects that BSD is responsible for include:
process model
user ids, permissions, basic security policies
POSIX API, BSD style system calls
TCP/IP stack, BSD sockets, firewall
VFS and filesystems (see Mac OS X Filesystems for details)
System V IPC
crypto framework
various synchronization mechanisms
Ха !!
она ВСЯ - Чудовищный гибрид фряхи, стрекозы, с фрагментами из кункс и линукса тулзов, замучанная, как всегда водится у АпплЕ - "ы дым", до неузанаваемости/неработоспособности )
Она перестала быть BSD чуть больше, чем полностью с интерфейсом для идиоток и внутренностями для любителей потыкать шифт. Можете купить мак и проверить самостоятельно. У меня 2 таких для жены и детей :)
> с интерфейсом для идиoток...
> 2 таких для жены и детей :)Палитесь.
>> с интерфейсом для идиoток
>> 2 таких для жены и детей :)
> Палитесь.Чувак правду матку рубит. А то что деффки на огрызок телефона буйно реагируют - правда :) Правда за буки не скажу ...
OpenBSD - перспективная ОС. Но для её развития, ей нужна поддержка компаний, которые на внедрении данной ОС смогут зарабатывать деньги. А они приходят туда, где вложив в развитие доллар, можно потом заработать пару тысяч... Поэтому важна поддержка различного оборудования, надёжность и безопасность ОС. Если определённые виды задач на OpenBSD(EdgeBSD) будут решаться более успешно, чем на других ОС - компании потянутся использовать данную ОС. Главным плюсом которой на сегодняшний момент является модульность(недавно прикрученная).
Причём здесь вообще OpenBSD? Кто беспокоит провидение словами без смысла?
ты NetBSD с OpenBSD не путаешь?
> OpenBSD - перспективная ОС. Но для её развития, ей нужна поддержка компаний,
> которые на внедрении данной ОС смогут зарабатывать деньги. А они приходят
> туда, где вложив в развитие доллар, можно потом заработать пару тысяч...
> Поэтому важна поддержка различного оборудования, надёжность и безопасность ОС. Если определённые
> виды задач на OpenBSD(EdgeBSD) будут решаться более успешно, чем на других
> ОС - компании потянутся использовать данную ОС. Главным плюсом которой на
> сегодняшний момент является модульность(недавно прикрученная).Все ОС - перспективные. Только у одних перспективы реальные, а у других - туманные.
>[оверквотинг удален]
> NetBSD на сегодня самая перспективная(с точки зрения архитектуры) Unix-подобная ОС. Их
> платформо-независимые драйвера и RUMP достойны восхищения. Жаль, что Linux не пошёл
> по подобному пути. С другой стороны, хорошей архитектуры, и даже надёжности
> и переносимости, мало для того, что-бы занять значимую долю на рынке
> Unix-подобных ОС. Главная проблема всех Unix-подобных ОС(кроме Linux) это отсутствие драйверов
> для многих устройств. В принципе, можно запускать поверх RUMP модифицированную версию
> ядра Linux. И таким образом решить проблему с драйверами. Наличие простого
> графического и консольного исталляторов(в стиле Анаконды(исталлятор Fedora Linux), и
> удобного пакетного менеджера могут способствовать тому, что EdgeBSD станет Ubuntu в
> мире BSD.Мне кажется, что начинание плохое. В NetBSD и так не наблюдается переизбытка разработчиков. Слова о том, что эти ребята что-то будут отдавать в NetBSD скорее производят впечатление вежливостей, за которыми скрывается суровая правда. Почему они не могут создать удобный инсталлятор или что-то ещё, не форкая проект - не совсем понятно. Ну поживём-увидим, что из этого выйдет.
> NetBSD скорее производят впечатление вежливостей, за которыми скрывается суровая правда.В смысле они закроют доступ к исходникам, и NetBSD не сможет оттуда ничего взять?
> Почему они не могут создать удобный инсталлятор или что-то ещё,
Дело именно в "что-то ещё" похожу.
Ubuntu Edge, EdgeBSD. Edge, Edge, Edge...
> В рамках проекта EdgeBSD началось развитие нового форка операционной системы NetBSD...
> ...предоставление современной инфраструктуры разработки на основе системы управления исходным кодом Git.Вижу противоречие. Не взлетит.
> Вижу противоречие. Не взлетит.git не мешает никак.
> Вижу противоречие. Не взлетит.И в чем же противоречие заключается?
Izen vs Git
>> Вижу противоречие. Не взлетит.
> И в чем же противоречие заключается?яЗен полагает, что если оно будет делать релиз, только ядра, да!, каждые 70 дней, в каждом из этих релизов будет по 1000+ коммитеров и 10000+ коммитов, то оно ж будет более мёртвенькое, чем... ну, я не знаю... Надорвётся, в общем!
От этих ваших вражеских git-ов только вред! яЗен уверен. </я-то знаю, о чём он>
PS: Хотя кто его разберёт: мож он полагает, что _без_его_участия_ оно не взлетит. Он может.
> в каждом из этих релизов будет по 1000+ коммитеров и 10000+ коммитовэто уже не git, а прямо трубопровод с кодом.
>> в каждом из этих релизов будет по 1000+ коммитеров и 10000+ коммитов
> это уже не git, а прямо трубопровод с кодом.Райвейте тему сравнения фонтана-git-а и штопаного шланга-язена!
> это уже не git, а прямо трубопровод с кодом.Мсье увидел пингвиновый майнлайн? :)
Андрей, он ещё ничего не сказал, а ты уже тут выдал стране угля. Ты вообще на чьей стороне?
> Андрей, он ещё ничего не сказал, а ты уже тут выдал стране
> угля. Ты вообще на чьей стороне?Я на стороне заинтересованной общественности, обсуждающей тезис яЗена и, более широко, его оригинальную систему чаяний и верований. </почти антрополог, б, реймондом повеяло>
> И в чем же противоречие заключается?Не вписывается в религиозные предпочтения изена.
>> И в чем же противоречие заключается?
> Не вписывается в религиозные предпочтения изена."Разрыв шаблона" - короче.
Использование Git, как и любого стороннего продукта под GPL, несовместимо с общей направленностью BSD, так как противоречит концепциям свободы людей, не программ.
> Использование Git, как и любого стороннего продукта под GPL, несовместимо с общей
> направленностью BSD, так как противоречит концепциям свободы людей, не программ.Ну да, ваша свобода в результате приходит к тому что фирма Сони свободна гонять игры ААА класса, а ты свободен постоять пешком без драйверов под те же самые амдшные APU.
Внимание, вопрос: а оно такое надо???
>> Использование Git, как и любого стороннего продукта под GPL, несовместимо с общей
>> направленностью BSD, так как противоречит концепциям свободы людей, не программ.
> Ну да, ваша свобода в результате приходит к тому что фирма Сони
> свободна гонять игры ААА класса, а ты свободен постоять пешком без
> драйверов под те же самые амдшные APU.
> Внимание, вопрос: а оно такое надо???А почему не надо? Продукт под BSDL получил путёвку в жизнь. Создатели счастливы, что результаты их труда работают и приносят людям радость и профит, а не просто так прозябают с 2% маргинальных пользователей из-за непомерной жадности и завистливости своих создателей.
Ты уже приносишь _бесплатно_ радость и профит своему работодателю? Или всё-таки жадность вынуждает зарплату получать?
>[оверквотинг удален]
>> свободна гонять игры ААА класса, а ты свободен постоять пешком без
>> драйверов под те же самые амдшные APU.
>> Внимание, вопрос: а оно такое надо???
> А почему не надо? Продукт под BSDL получил путёвку в жизнь. Создатели
> счастливы, что результаты их труда работают и приносят людям радость и
> профит, а не просто так прозябают с 2% маргинальных пользователей из-за
> непомерной жадности и завистливости своих создателей.
>Продукт под BSDL получил путёвку в жизнь.
>под BSDL ... в жизнь.
>BSDL ... жизнь.Вы правда считаете, что коммерческий закрытый продукт - это такая форма жизни BSDL?
Вроде как если бы меня съели и покакали, то я дал кому-то жизнь? Для меня продолжение жизни - это не накормить кого-то собой, а дать потомство и воспитать последователей, то есть продолжить свой род и свои духовные ценности.
>[оверквотинг удален]
>>> драйверов под те же самые амдшные APU.
>>> Внимание, вопрос: а оно такое надо???
>> А почему не надо? Продукт под BSDL получил путёвку в жизнь. Создатели
>> счастливы, что результаты их труда работают и приносят людям радость и
>> профит, а не просто так прозябают с 2% маргинальных пользователей из-за
>> непомерной жадности и завистливости своих создателей.
>>Продукт под BSDL получил путёвку в жизнь.
>>под BSDL ... в жизнь.
>>BSDL ... жизнь.
> Вы правда считаете, что коммерческий закрытый продукт - это такая форма жизни BSDL?Такая же, как если бы компания Google продолжала использовать наработки проектов с GPL в собственных целях, не распространяя и, соответственно, никому ничего не показывая, что изменила.
> Вроде как если бы меня съели и покакали, то я дал кому-то жизнь?
Хотя бы и так тоже, если на то есть ВОЛЯ, а не условия.
> Для меня продолжение жизни - это не накормить кого-то собой, а дать потомство и воспитать последователей, то есть продолжить свой род и свои духовные ценности.
А лично мне всё равно [нас...ть] и в обратном меня не убедите.
> А почему не надо?Патамучта гладиолус.
> Продукт под BSDL получил путёвку в жизнь. Создатели
> счастливы, что результаты их труда работают и приносят людям радость и
> профит, а не просто так прозябают с 2% маргинальных пользователей из-за
> непомерной жадности и завистливости своих создателей.А мне с этого какая радость? Я то не фирма Сони. Мне со всего этого только дырка от бублика достается. Ну и когда есть 2 открытые системы, в одной мой GPU работает, а в другой мне начинают лечить про выбор оборудования и о том как зато хорошо фирме Сони - ну ты понял...
> Ну и когда есть 2 открытые системы, в одной мой GPU работает, а в
> другой мне начинают лечить про выбор оборудованияПринцип выбора по цепочке "задача - прикладное ПО/ОС - железо" уже не работает?
Зачем устанавливать ОС, не ставящую своей задачей поддержку подобного железа, чтобы потом жрать кактус и убеждать себя и других что она гогно?
> Принцип выбора по цепочке "задача - прикладное ПО/ОС - железо" уже не работает?Самый лучший принцип - это чтобы все работало и не @#$ло мозг, а железки выбирать по желаемым параметрам, сугубо. Это так, в идеале, то чего хотелось бы видеть. А если уж вертеть вашим принципом, линух может обслужить намного больше задач чем любое *bsd.
> Зачем устанавливать ОС, не ставящую своей задачей поддержку подобного железа,
Вот потому и не устанавливаю, предпочитая пингвин - там с задачами не мелочатся.
> и убеждать себя и других что она гогно?
Ну если там не ставят себе такой задачи - да, с моей точки зрения управление проектом там гогно. Потому что рафинированные недомерки которые нифига не умеют - нафиг никому не упали. Это годится только поиграться да выбросить.
> Самый лучший принцип - это чтобы все работало и не @#$ло мозгВ этом случае и нужен правильный выбор, подразумевающий этот выбор. Ваш КЭП.
Если вам хватает линукс в противовес того же бсд, то и делайте свой выбор, не навязывая его другим, иначе вы нарушаете их свободу, которой сами и дорожите.> а железки выбирать по желаемым параметрам, сугубо.
А желаемые параметры исключительно из имеющегося бюджета, так? Тогда все понятно.
> линух может обслужить намного больше задач чем любое *bsd.
Вы сравниваете полезность для общества (именно эти задачи я и имел) различных ОС?! С точки зрения обеспечения занятости админов это так, но это лишь частный случай.
> Ну если там не ставят себе такой задачи - да, с моей
> точки зрения управление проектом там гогно.Если линукс не поддерживает моей Focusrite Saffire 24, он гогно. Просто ваша логика. Причем задачи там такой именно не стоит.
> Если линукс не поддерживает моей Focusrite Saffire 24, он гогно.именно так. ты можешь написать поддержку сам, заплатить кому-то денег, чтобы для тебя написали или сменить ОС на ту, которая поддерживает. потому что какой смысл в наличии железа, неподдерживаемого ОС? понты кидать?
Дай угадаю - медь у тебя тоже брендовая, и усилитель теплый ламповый? :)
> Дай угадаю - медь у тебя тоже брендовая, и усилитель теплый ламповый?
> :)Многоканальный OSS вместо лажового PulseAudio. ;)
> Многоканальный OSS вместо лажового PulseAudio. ;)PA, кстати, прекрасно работает во фряхе. И в целом - весьма неплохая штука, независимо от этого.
> В этом случае и нужен правильный выбор, подразумевающий этот выбор. Ваш КЭП.Вот чем больше железа умеет ОС - тем больше возможностей по выбору, при прочих равных. Кроме того, изучать все операционки в мире мало того что подзадолбает, так еще и невозможно быть одинаково эффективным во всем. Поэтому желательно в чем-то все-таки заспециализироваться, имхо.
> Если вам хватает линукс в противовес того же бсд, то и делайте
> свой выбор, не навязывая его другим, иначе вы нарушаете их свободу,
> которой сами и дорожите.Я не навязываю никому никакого выбора а всего лишь высказываю свое мнение, отношение к различным подходам и вытекающим оттуда результатам, etc. Не вижу как я кому-то что-то могу "навязать", это невозможно даже чисто технически.
>> а железки выбирать по желаемым параметрам, сугубо.
> А желаемые параметры исключительно из имеющегося бюджета, так? Тогда все понятно.В идеале - из имеющихся пожеланий, а при урезании идеального до реального получится как-то вот так. Ну или как вариант можно долго хотеть себе болид F1, копить всю жизнь, накопить на целое антикрыло от оного. И в результате - ходить всю жизнь пешком.
>> линух может обслужить намного больше задач чем любое *bsd.
> Вы сравниваете полезность для общества (именно эти задачи я и имел) различных
> ОС?! С точки зрения обеспечения занятости админов это так, но это
> лишь частный случай.Поддержка железа открытой операционкой - это по любому польза для общества: так все желающие смогут вносить изменения в код ОС, драйверов и прочая, если им это зачем-то становится надо, по тем или иным причинам.
> Если линукс не поддерживает моей Focusrite Saffire 24, он гогно. Просто ваша
> логика. Причем задачи там такой именно не стоит.Как бы это сказать? С точки зрения поддержки железа - было бы лучше если бы поддерживалось. А то что лично у вас этой задачи не стоит - отлично, но вы то не вся планета.
> Вот чем больше железа умеет ОС - тем больше возможностей по выбору, при прочих равных.всё это выливается в песни фанатиков про виртуализацию и SoC. вот 3 версии ядра подряд хардфриз при обращении к вебкаму: а тебе поют песни про то, что виртуализация, SoC и прочее. Твой контроллер выкинули из ath5k, а в ath9k не запилили - опять песни про виртуализацию и 802.11n.
> отношение к различным подходам и вытекающим оттуда результатам
дык о том и речь. базар с вокзалом нравится далеко не всем.
> А если уж вертеть вашим принципом, линух может обслужить намного больше задач чем любое *bsd.да. виртуализация и SoC. всё остальное... ядро ничо так, но толкового дистра нет как нет ;)
> Вот потому и не устанавливаю, предпочитая пингвин - там с задачами не мелочатся.
...хм. BSD - там всё работает.
> ...хм. BSD - там всё работает.И даже виртуализация? А 802.11n в 300/450/600 режимах? А 10G карточки уже нормально, или до сих пор надо патчить ядро? IPv6 уже не падает при каждом чихе? Нормальный NAT без костылинга с поддержкой ALG и распараллеливанием по процам? Много чего там именно вот так и работает.
>> ...хм. BSD - там всё работает.
> И даже виртуализация?делается.
> А 802.11n в 300/450/600 режимах?
делается.
> А 10G карточки уже нормально, или до сих пор надо патчить ядро?
если ты о чём-то конкретном, уточняй. потому как насколько помню в январе добавилось ещё несколько типов контроллеров, и вроде как нормально.
> IPv6 уже не падает при каждом чихе?
уже давно не падает. но, насколько мне помнится работает со скрипом.
> Нормальный NAT без костылинга
что в твоём понимании костылинг?
с поддержкой ALG и распараллеливанием по процам?
распараллеленый по процам pf пилит glebius. ежели тебя этот вопрос действительно интересует, смотри коммиты в HEAD. у нас работает в 9-ке.
> Много чего там именно вот так и работает.
Это странно слышать от сторонника системы, ядро которой фризилось на протяжении 3 версий (!!!) при обращении к вебкаму.
>> И даже виртуализация?
> делается.Уже лет 5 как делается, а воз и ныне там.
>> А 802.11n в 300/450/600 режимах?
> делается.Тем временем, шёл 2013 год, и на подходах 802.11ac. Похоже, что опять получится как в BSD - когда сделается - уже никому будет не надо, и снято с производства.
> ядро ничо так, но толкового дистра нет как нет ;)Кому как. ;)
>> ядро ничо так, но толкового дистра нет как нет ;)
> Кому как. ;)не, на десктоп я даже пяток толковых нашёл.
GPL дрова также не совершенство. Как думаете, почему фирмы, поддерживающие дрова для видеокарт, которые сами же производят, не могут (или не хотят) обеспечить их характеристики на уровне дров для оффтопика и в реальные сроки.Почему существуют проблемы установки этих дров в линуксе и нет возможности обеспечить работу просто на уровне установил и работай, автоматизировав этот процесс хотя бы на уровне оффтопика? Причем эти проблемы преследуют линукс уже много лет.
Это проявление свободы GPL лицензии или невозможности оной ее обеспечить?
ИМХО проблема не в лицензиях и распространении, а в том, что вендоры не заинтересованы в обеспечении своими ресурсами "недостаточно перспективных" технологий.
>Почему существуют проблемы установки этих дров в линуксе и нет возможности обеспечить работу просто на уровне установил и работайВрёшь. Не существует проблемы установки. Неспособен собрать или подключить репы ставь убунту и получай драйвера в один клик, лень кликать, ставь минт или альт и не компостируй людям мозг.
>автоматизировав этот процесс хотя бы на уровне оффтопика?
Пойди на сайт производителя, введи в строке поиска название продукта, скачай... Это у вас автоматизацией называется? А если я не знаю названия этой долбаной встроенной аудиокарты, а винда ясен пень его неспособна сообщить, иди на специальный сайт, вводи набор букв, который можно посмотреть в винде, если знаешь где смотреть... Да идите вы в зад с такой автоматизацией собрать из сырцов не сложнее будет.
> я не знаю названия этой долбаной встроенной аудиокарты, а винда ясен пень его неспособна сообщитьПосмотреть маркировку микросхемы не судьба? Как скомпилировать вы знаете, а выбрать звуковую и 1.5 варианта в 90% случаев - нет...
> Это у вас автоматизацией называется?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...
Просвещайтесь. По этому пути человечество уже столетия идет с большим успехом. Вся IT отрасль сплошная автоматизация труда человека, а вы ограничиваете ее в малой толике "своим" пониманием.> Да идите вы в зад с такой автоматизацией собрать из сырцов не сложнее будет.
Если линукс такой хороший и правильный, то почему пользователю нужно больше действий (большая квалификация) чем "качал/выбрал в менеджере пакетов, поставил, работает".
> Посмотреть маркировку микросхемы не судьба?Очень удобно и дружественно к пользователю, чо. А я вот как-то предпочитаю чтобы система работала с любым оборудованием по возможности.
> Если линукс такой хороший и правильный, то почему пользователю нужно больше действий
> (большая квалификация) чем "качал/выбрал в менеджере пакетов, поставил, работает".Правда жизни состоит в том, что типичный хомяк не может поставить себе ни винду, ни линь, ни что там еще. Они всяко зовут знакомого гуру. А вот мне в этой роли линуха ставить даже проще - там в случае если лыжи не едут по крайней мере ругань внятная. А в винде диагностику проблемы собрать, если система не грузится из-за кривого драйвера - вообще рокетсайнс.
ты, кажется, перегрелся. потому что описал процесс установки драйверов в винде, и зачем-то приписал это пингвинусу.
> Посмотреть маркировку микросхемы не судьба?Четверть века уж смотрю (если не больше), да не барское это дело.
Предупреждение за попытки вброса. Кстати, бездарные.
Какая попытка Михаил, где ты ее увидел?
И чем же бездарно посмотреть маркировку в случае если нет (или не знаешь) никакого варианта узнать это? Сам, как я уже сказал, не пользовался подобными методами уже довольно давно за ненадобностью и опять же пример был надуманный на всю голову. Так в чем проблема?!
> Какая попытка Михаил, где ты ее увидел?В Вашем сообщении, причём далеко не впервые.
> И чем же бездарно посмотреть маркировку в случае если нет
> (или не знаешь) никакого варианта узнать это?Тем, что если для PCI-устройства нужная информация не может быть выведена из PCI (sub)ID или получена из конфигурационных регистров, а требует взирания на конкретный чип -- такое устройство вряд ли окажется продуманным выбором.
Скажем, моя 96/24 с вольфсоновским DAC таких приседаний не требует, что характерно.
> и опять же пример был надуманный на всю голову.
Вот и не надо таких.
> Так в чем проблема?!
В упорных вбросах, нарушающих п. 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- пожалуйста, ознакомьтесь с правилами и постарайтесь им следовать.
Тогда хотябы поясняйте, почему это вброс, т.к. он мною не планировался ни разу. Пример придумал не я и просто указал на 2 решения этой проблемы. Причем намек на проблемы с оффтопиком в данном случае тоже мало понятен, т.к. такие случаи довольно редки и решаются вполне конкретными методами без необходимости установки другой ОС, которая подхватывает оборудование из коробки. А так, получается как с arisu, только более культурно, но смысл "ты дурак и подстрекатель", без объяснений почему.ЗЫ С правилами ознакомился. Ктобы еще "окультурил" собеседников, а то с некоторыми из них противно общаться.
> Тогда хотябы поясняйте, почему это вброс, т.к. он мною не планировался ни разу.Хорошо, в следующие разы постараюсь пояснять (если потребуется) -- сейчас в архиве не осталось.
Если вкратце -- то не стоит создавать провокации и поддаваться на них. Здесь достаточно интересных людей с большим опытом по самым разным платформам, чтобы можно было обсуждать на уровне, когда получается взаимное обогащение этим опытом, а не сотая итерация бессмысленного флуда и кидания чем попало.
Т.е. если не начинать рассказывать нам тут откровения про ужасы линукса и красоты винды -- то можно заодно и почерпнуть сведений о том, где и в линуксе, и в винде известные грабли закартографированы, чтобы по возможности на них не наступать. Примерно так же и с фрёй или макосью.
> ЗЫ С правилами ознакомился.
Спасибо.
> Ктобы еще "окультурил" собеседников, а то с некоторыми из них противно общаться.
С одним человеком пришлось практически прекратить общение, такое тоже бывает, увы.
> ИМХО проблема не в лицензиях и распространении, а в том, что вендоры
> не заинтересованы в обеспечении своими ресурсами "недостаточно перспективных" технологий.Синдром вахтёра, мы поняли, _это_ проблема вендорных дырверов. Как ты ни пыжился, внятно приплести к этому GPL ты не смог. Работай над этим!
> GPL дрова также не совершенство. Как думаете, почему фирмы, поддерживающие дрова для
> видеокарт, которые сами же производят, не могут (или не хотят) обеспечить
> их характеристики на уровне дров для оффтопика и в реальные сроки.Потому что блобики они пилили в башнях из слоновой кости лет по 10+, а открытым драйверам на фоне этого - без году неделя.
> Почему существуют проблемы установки этих дров в линуксе
Вы что, из винды пишете? Открытые драйвера поставляются большинством дистров как дефолтная опция, просто потому что только они обеспечивают плагнплей. Блобики же изволят работать только со своим GPU (виндов это тоже, кстати, касается). Впрочем, пользователям putty.exe простительно этого и не знать.
> и нет возможности обеспечить работу просто на уровне установил и работай,
Настоящий plug-n-play - это когда ты загрузил операционку и все просто работает. А доустановить с дискетки драйвер - такой "plug-n-play" еще в MSDOS был, уж спасибки.
> автоматизировав этот процесс хотя бы на уровне оффтопика?
Нафиг нужно, оффтопик в своем подходе откровенно воняет MSDOSом доисторическим.
А так - в лине я втыкаю USB-Serial адаптер например. Ядро в логи: о, найден девайс: FTDI232. Отрос /dev/ttyUSB0 - все, с ним можно работать. Моих действий - девайс подцепил. А теперь такая же петрушка в винде: начинается трындеж "ой, а дайте драйвер", куча долбучих окошек, вопросов, запросов, а если не повезет - еще и перезагрузка понадобится. Пошли вы в пень с такой "автоматизацией".
> не заинтересованы в обеспечении своими ресурсами "недостаточно перспективных" технологий.
Если посмотреть на то что творится в майнлайновом дереве ядра линуха - вы с такими заявами можете просто катиьтся на все 4 стороны, т.к. там представлены почти все крупные железячные вендоры нынче.
> Очень очевидное решениевполне очевидное. идиотов, которые приравнивают выражения «подумать» и «почитать документацию» к ругательствам, с удовольствием ждут в других лагерях.
> Как думаете, почему фирмы, поддерживающие дрова для
> видеокарт, которые сами же производят, не могут (или не хотят) обеспечить
> их характеристики на уровне дров для оффтопика и в реальные сроки.потому что некоторые фирмы, например, кроме аппаратных ограничений имеют ещё и некоторые «дровяные» ограничения. откроют исходники — первым же (ну, максимум третьим) патчем эти «дровяные» ограничения выпилят. прямые убытки.
> патчем эти «дровяные» ограничения выпилят. прямые убытки.Что-то не вижу чего там АМДшникам или интелу пропатчили...
#>>потому что некоторые фирмы, например
>> патчем эти «дровяные» ограничения выпилят. прямые убытки.
> Что-то не вижу чего там АМДшникам или интелу пропатчили...И "некоторые фирмы" сжалось до инвидии.
всю интригу разрушил.
> Вижу противоречие. Не взлетит.Ну всё, пропал проект.
Оно уже готово для десктопа?
> Оно уже готово для десктопа?Лет через 20 приходите и попробуйте задать этот вопрос снова. Если, конечно, к тому моменту десктоп будет интересовать кого-то кроме десятка некрофилов на всю планету.
Всегда интересовали такие прогнозы. Может вы проясните ситуацию, как вы видите будущее и что в вашем представлении есть "десктоп"?
> Всегда интересовали такие прогнозы. Может вы проясните ситуацию, как вы видите будущее
> и что в вашем представлении есть "десктоп"?Ну могу сказать что 20 лет назад онолитеги прогнозировали смерть большим системам и маинфреймам в частности. Сбылось?
Таки один мой знакомый завегает что таки нет, а как вы думагете по десктопам, которые "вымирают"?
>> Всегда интересовали такие прогнозы. Может вы проясните ситуацию, как вы видите будущее
>> и что в вашем представлении есть "десктоп"?
> Ну могу сказать что 20 лет назад онолитеги прогнозировали смерть большим системам
> и маинфреймам в частности. Сбылось?Почти. 99% корпорастов предпочитают оным кластеры на ходовом железе. Биржи included.
> Всегда интересовали такие прогнозы. Может вы проясните ситуацию, как вы видите будущее
> и что в вашем представлении есть "десктоп"?Через 20 лет компьютеры окончательно станут маленькими и повсеместными, а хреновина с наручные часы размером - сделает по производительности и объему памяти современный мощный десктоп.
В идеале хотелось бы увидеть прямые интерфейсы мозг-машина, когда ввод читается напрямую из мозга, а вывод - или формируется прямо в мозг, или, накрайняк, вывод в очки/шлем или просто 3D сцену "на местности".
А объемы информации и требования к ее обработке останутся прежними? Вы забываете, что усложняя систему чем-то вроде "прямых интерфейсов мозг-машина" растут требования к железу для его обслуживания и в итоге происходит следующее: скорости и объемы растут, а "ящик" под оборудование практически не меняется.
У меня недавно была проблема. Имелась задача посчитать распределение напряжений в сборной объемной конструкции под действием различных нагрузок. Так вот, имея 4 ядерный проц с более чем 3 ГГц частотой и 8 ГБ ОЗУ (что маловато), расчет при "черновом" расчете длился порядка 3-4 часов (без свапа). В желаемой же постановке, задача была бы решена очень приблизительно в недели или месяцы постоянной работы компа (а мне надо было решить ее с 20 начальными условиями, т.е. (недели)х20 ).
С учетом продвижения в науке расчеты не станут проще, а темпы роста частоты процов сейчас на уровне плинтуса и ограничиваются тепловыделением и техпроцессом (пусть знающие люди меня поправят), почему и растет сейчас количество ядер, а не частота. При всеобщей миниатюризации, про которую вы так звучно поете, мне с большой вероятностью не хватит для расчетов описываемого компа с ладонь.
Можно сказать что это не распространенная задача, но так происходит во всех областях, да даже в интернете, где 15-20 лет назад все довольствовались картинками и текстом, а теперь подавай видео и интерактивные интерфейсы с видео и конференциями. А "гробы" как стояли под столом, так и стоят.Вот вам и мое "ИМХО".
> А объемы информации и требования к ее обработке останутся прежними?Где как, имхо. Многие базовые алгоритмы неплохо работают уже сейчас.
> Вы забываете, что усложняя систему чем-то вроде "прямых интерфейсов мозг-машина"
> растут требования к железу для его обслуживания и в итоге происходит следующее:Интеграция все-равно сделает это простым кусочком кремния. То что на нем будут специфичные структуры - и фиг с ним.
> скорости и объемы растут, а "ящик" под оборудование практически не меняется.
Потому что интеграция.
> (что маловато), расчет при "черновом" расчете длился порядка 3-4 часов (без свапа).
Ну а что вам не нравится? 3D мир достаточно сложная штука. Это нормально. По какой-то такой причине 3D акселераторы и появились. "Обычные" процессоры не особо то и оптимизированы на такие вычисления.
> С учетом продвижения в науке расчеты не станут проще, а темпы роста
> частоты процов сейчас на уровне плинтуса и ограничиваются тепловыделением и техпроцессомВ таких случаях могут помочь более специализированные акселераторы, по типу того как GPU обсчиывают 3D. Да, там реально много вычислений. Но если вычисления параллелятся - оно может сделать CPU в десятки раз, за счет большого числа числокрушилок. Насколько именно ваша задача так параллелится - черт знает, вам виднее. Но в целом направление перспективное и оно будет так.
> (пусть знающие люди меня поправят), почему и растет сейчас количество ядер,
> а не частота.Ну да. С другой стороны при этом параллелящиеся задачи начинают выигрывать. На GPU это довели до клинической формы (очень много числокрушилок с довольно слабым flow control).
> При всеобщей миниатюризации, про которую вы так звучно
> поете, мне с большой вероятностью не хватит для расчетов описываемого
> компа с ладонь.Как минимум он врядли проиграет вашему текущему писюшнику. То что кому-то потребуется больше - да, потребуется. Но это будет не массовый товар.
> видео и конференциями. А "гробы" как стояли под столом, так и стоят.
Гробы стали размером с пару пачек сигарет зачастую. Такая хрень.
> Вот вам и мое "ИМХО".
Очень нишевое имхо, не делающее погоду в отрасли.
> В идеале хотелось бы увидеть прямые интерфейсы мозг-машинау тебя в чулане запасной мозг лежит, что ли?
>> В идеале хотелось бы увидеть прямые интерфейсы мозг-машина
> у тебя в чулане запасной мозг лежит, что ли?Ему скорее пофиг на целостность имеющегося. Хотя есть ещё один вариант, конечно...
> Ему скорее пофиг на целостность имеющегося.Не вижу как само по себе чтение мысли может помешать. А скорость ввода увеличилась бы многократно. С доступом "на записи" - да, вопрос намного сложнее. В компромиссных вариантах типа построения 3D сцены на местности с возможностью понимать что это все-таки фжйк - сойдет, имхо.
> Не вижу как само по себе чтение мысли может помешать.Смотреть стоит с другой стороны -- (не)возможности аппаратной реализации контроля доступа на чтение. Сами же рассказываете на всех углах про занятные нюансы с BMC.
> Смотреть стоит с другой стороны -- (не)возможности аппаратной реализации контроля
> доступа на чтение.Сомнительно что станет можно читать мозг со сколь-нибудь хорошей детализацией выше "он в данный момент злой - у него физиономию перекосило" на приличном расстоянии. Без грубого интрузива сигналы очень слабые и природный и техногенный шум очень быстро забьет собой все это до состояния когда надежно распознать какие либо детали станет невозможно.
> Сами же рассказываете на всех углах про занятные нюансы с BMC.
Ну да. Думаю теперь вы начинаете догадываться почему мне нравятся открытые технологии. Некоторые вещи могли бы здорово смотреться, но вот доверять сие блоборасам ловящим рыбку в мутной воде - страшнее ядерной войны...
сложные устройства, читающие на больших расстояниях вообще не нужны. более того: подавляющее большинство человечества с радостью наденет шлемы-сканеры и активно поможет их откалибровать.
> сложные устройства, читающие на больших расстояниях вообще не нужны. более того: подавляющее
> большинство человечества с радостью наденет шлемы-сканеры и активно поможет их откалибровать.Только при внедрении опции: запись прямо в моск. Иначе опять придется думать, что современному быд^W основной массе человка нафик не надо.
Я, как преводдаватель, - за массовые расстрелы не читающего (не по критерию возможности) населения.
Git? это же поделка, нужно CVS юзать!
