Разработчики GNOME в процессе унификации интерфейса для разного типа устройств намерены (https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=665193) изменить действие по умолчанию, вызываемое при нажатии на среднюю кнопку мыши. Изначально во всех Linux-системах средняя кнопка ассоциируется у пользователей с вставкой из буфера обмена, разработчики GNOME считают штатные средства работы с буфером обмена неочевидными и развивают более наглядную систему, похожую на средства выделения содержимого в платформе Android и адаптированную для устройств с сенсорными экранами.
Новая система (https://wiki.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/Selections) основана на идее предварительного выделения блока с последующим использованием всплывающего контекстного меню для выбора действия с выделенным текстом. В процессе разработки GNOME 3.10 в систему управления настройками GNOME уже была внедрена и активирована (https://git.gnome.org/browse/gnome-settings-daemon/commit/pl...) по умолчанию опция, заменяющая действие по средней кнопке мышью - вместо вставки, нажатие на среднюю кнопку будет инициировать начало выделения блока текста и вызова контекстного меню. Из-за негативных отзывов пользователей данное изменение было отменено (https://git.gnome.org/browse/gnome-settings-daemon/commit/?i...) несколько дней назад. Тем не менее, в комментарии к изменению указано, что разработчики вернуться в продвижению новшества в процессе подготовки выпуска GNOME 3.12.<center><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1377571850.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></center>
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQ0NjA
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37751
>средняя кнопка ассоциируется у пользователей с вставкой из буфера обмена
>разработчики GNOME считают штатные средства работы с буфером обмена неочевиднымиА зачем очевидность если есть готовая ассоциация?
Именно.
К примеру сделать вот так — http://habrahabr.ru/post/137215/ «Перевод выделенного текста с любого языка на русский» — вантузятники могут только мечтать.зыж
Хм. Но сабж даже и не огорчает.
Потому как давно уже послан лесом.
спасибо за ссылку
Да не за что.
Это один из тех плюсов иксов, которые перевешивают все его (гипотетические) недостатки.
Удобно же иметь возможность перевести выделенный текст из любого(!!!) приложения (включая терминал).
Оно и в винде такое возможно. Для мира/вяленого, думаю, несложно будет накостылить замену.
Отлично.
Покажете как?
http://lmgtfy.com/?q=highlight+copy+middle+click+paste+windows
маме своей такие пруфы на гугл-поиск показывай.зыж
и да, клоун, речь идёт о выделении текста, а не о копи-паст.
чувствуешь разницу?
http://www.translateit.ru/ скачать бесплатно без смс - работает по наведению мыши.
Да-да! Хак на хаке поверх десятка костылей! :D
С того же ресурса:
>TranslateIt! теперь полностью поддерживает перевод из браузера Opera!Да! Достижение!
А вот так, в одну строчку, не нарушая АПИ и работу сторонних приложений, могёт?
Нет.
В винде при помощи autoit вполне можно сделать. Посылать уведомления он умеет, работать с буфером обмена тоже, насчет просто выделенного текста не знаю. Ну а код уже сами пишите. В конце концов, в приведенном примере также использовались дополнительные программы и связующий шелл код.
Также отмечу, что и в линуксе далеко не везде работает копирование выделением.
>Ну а код уже сами пишите. В конце концов,в приведенном примере исполльзовались штатные утилиты из любого дистра.
При этом не нужны были хуки, ломающие АПИ.
>Также отмечу, что и в линуксе далеко не везде работает копирование выделением.Брехня. Везде. Даже в терминале (достаточно поставить gpm для мыши и убедиться).
Зыж
Вопрос всё тотже — предоставьте подобное решение для винды.
Ответ "Пишите сами" — сразу в слив.
> в приведенном примере исполльзовались штатные утилиты из любого дистра.
> При этом не нужны были хуки, ломающие АПИ.Во-первых, в далеко не любом дистре. Но можно считать, что под "любой" понимается "любой современный десктопный". Во-вторых, под винду другая модель распространения приложений и для ее пользователей вполне нормально установить autoit с официального сайта.
> Брехня. Везде. Даже в терминале (достаточно поставить gpm для мыши и убедиться).
Если ты с чем-то не сталкивался, то не значит, что этого не было у других. Как минимум это не работало в skype.
>Вопрос всё тотже — предоставьте подобное решение для винды.
>Ответ "Пишите сами" — сразу в слив.Тебе надо - ты и пиши. Мое дело указать на инструмент, предоставляющий такую возможность. Мне же такая функциональность не нужна ни в винде, ни в линуксе. Вот если бы ты спросил про возможность переключать раскладки в винде не по двум убогим двухклавишным комбинациям, тогда другое дело, под это я себе скрипт уже написал.
>Во-первых, в далеко не любом дистре. Но можно считать, что под "любой" понимается "любой современный десктопный".балабол
>Во-вторых, под винду другая модель распространения приложенийОтсутствие модели вообще.
>для ее пользователей вполне нормально установить autoit с официального сайта.Для альтернативноодарённых — xsel, консольная утилита для доступа к буферу выделения Xorg.
В винде буфера выделения нет вообще. Есть область выделения для каждого окна каждого приложения.
>Если ты с чем-то не сталкивался, то не значит, что этого не было у других. Как минимум это не работало в skype.Лжец. Работает.
>Тебе надо - ты и пиши.Т.е. пруфа нет.
Так и запишем — трепло.
> спасибо за ссылкутупые хабровцы как обычно не в курсе, что есть dmenu, которое намного удобней для этих целей. и не только для этих.
ну и нахрен это в dmenu выводить?
лишь бы свой ЧСВ почесать.
> ну и нахрен это в dmenu выводить?потому что удобней.
> лишь бы свой ЧСВ почесать.
чсв сейчас пытался ты почесать.
>> ну и нахрен это в dmenu выводить?
>потому что удобней.Нет.
Inotify как раз для такого применения и придуман.
При желании переведённый текст можно также легко поместить в буфер обмена.
>> лишь бы свой ЧСВ почесать.
>чсв сейчас пытался ты почесать.разве что твоё.
Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.
> вантузятники могут только мечтать.4.2, например, лингво легко с этим справляется.
Через костыли блоб в трее? Ещё и за деньги?
Не надо тут болтать ерундой.
Костылей там нет никаких. Хватит чушь пороть. За деньги - да. Здесь я согласен. А, что такое деньги. Это просто некий эквивалент для обмена. Я произвожу один продукт и продаю его, получаю деньги, покупаю другое. Ноутбук, телевизор, машину, квартиру себе, квартиру ребенку и т.д. В общем все, что мне нужно или интересно. А в чем проблема у тебя с этими деньгами, комплекс какой-то боязни?
у меня есть комп на котором можно использовать автокад 2005, фотожабу того же года и другой софт десятилетней давности. все это под осью хр. для моих домашних нужд этого вполне хватает, а последние версии этих программ жутко тормозят. дай мне линки на эти программмы и я их куплю и отчет тебе предоставлю. (я купил себе квартиру, у меня 2 машины, ребенок пока еще мал для отдельного проживания, дом еще не успел построить, но участок купил)
> у меня есть комп на котором можно использовать автокад 2005Не понял. Это комп 2003 г выпуска?
автокад 2014 на i7 3770K - никаких проблем с тормозом не вижу, на чертежах до 20 мегабайт с изобилием сплайнов и заливок. Смотрю я на него каждый день (окромя субботы, воскресенья) по 10 часов. линк - autodesk.com, можешь взять, тем более, что для домашних нужд автокад бесплатный, да еще и официально бесплатный. Я не говорю о торрентах или скачай без смс. Давай отчет. http://sdelanounas.ru/blogs/38973/ весь техно-рабочий проект делался автокадом 2010, который у великих хацкеров тормозит. И в таких проектах нет ни единого места с линуксом. А знаешь почему? Потому, что даже тормозить нечему.
>Смотрю я на него каждый день (окромя субботы, воскресенья) по 10 часов. линкСразу видно специалиста по winapi, чё. :D
Нет линуска в них? Нет ни роутеров, ни серверов, ни почты, ни яндекса с гуглем...
> Костылей там нет никаких. Хватит чушь пороть.Да никто тебя , вендузоид, не порет. Разве что твоя венда.
> За деньги - да. Здесь я согласен.
Кто бы сомневался, что "за деньги" и что ты "не против"?
>Костылей там нет никаких. Хватит чушь пороть.Я писал подобный софт, да-да, под винду. И не мало по мсдн в своё время пролазил.
И знаю что говорю.
Поэтому либо ты предоставляешь подобное решение (вдруг я просмотрел) или балобол.
Любое событие генирируемое операционной системой или приложениями отсылается как сообщение. Регистрация перехвата сообщений - RegisterWindowMessage (function is typically used to register messages for communicating between two cooperating applications) (появилась в Windows 2000)
Далее обрабатываем собщение в WinProc. Второму приложению, у которого мы контролируем события, ничего не нужно знать о первом приложении. Например. Очень легко найти запущенный ms калькулятор. Пролистать все имеющиеся у него кнопки через EnumChildWindows. Найти кнопку с надписью умножить. Через SetWindowText заменить надпись на что угодно и отправить этой кнопке соообщение WM_PAINT, что бы она перерисовалась. Такие фокусы делают детишки на 1-2 курсе.
Windows and Messages из хелпов не удаляли.
Повторяю вопрос, господин автокадчик — как получить выделенный буфер из любого окна, любого приложения?
Оплачивать как будем?
Как и положено в этих случаях — признаю что был не прав и вы не балобол.\зыж
думаете вопрос о деньгах как-то добавит очков к вашему невежеству?
Нет. Как и буфер выделения от этого в винде не появится, господин совравши.
> Такие фокусы делают детишки на 1-2 курсе.Вах, а взрослые индусы из некрософта не справляются.
Предупреждение за попытки развести флейм.
>>К примеру сделать вот так — http://habrahabr.ru/post/137215/ «Перевод выделенного текста с любого языка на русский» — вантузятники могут только мечтать.те, кому это надо, поставят AutoHotkey
И дальше что?
Он переведёт выделенное предложение?
>>Он переведёт выделенное предложение?да, пишешь свой скрипт - и он сделает всё что хочешь, хоть переведёт, хоть отправит по почте.
>да, пишешь свой скрипт - и он сделает всё что хочешь, хоть переведёт, хоть отправит по почте.отлично, продемонстрируй такой скрипт.
>>отлично, продемонстрируй такой скрипт.я его не писал, потому такой функциональности мне не нужно, но в Autohotkey есть все средства для написания такого скрипта - просто эта "мегафича", видимо, нахрен никому не нужна под виндой.
>в Autohotkey есть все средства для написания такого скриптав самой винде нет понятия о буфере быделения.
вы можете сколько угодно толдычить каким-то Autohotkey, от этого его в винде не появится.
>>в самой винде нет понятия о буфере быделения.это не помешает взять выделенный текст через EM_GETSELTEXT
брехня.
Э-эх, ещё раз поучим вантузятников. :/
>The EM_GETSELTEXT message retrieves the currently selected text in a rich edit control.только для rich edit control
Только для richedit.
> только для rich edit control
> Только для richedit.оно ещё и буфер обмена разрушает. в иксах-то их штатно два, а на винде без сторонних закрытых костылей…
Ну и зря. Ерунда какая-то получается.
> Ну и зря. Ерунда какая-то получается.Наоборот - правильно. Давно пора убрать эту путаницу с двумя буферами обмена.
>Наоборот - правильно.Если бы в новости было про паяльник в ж, уверен ты бы тоже написал "правильно", фанбоить ведб легче чем мозгами думать
>Давно пора убрать эту путаницу с двумя буферами обмена.
Новсть совсем не об этом, чукча. К тому же нормальные менеджеры буфера обмена содержат опцию "синхронизация", которой я еще с 2000 пользуюсь.
А ну марш обратно на хабр. Речь про то что не обязательно ломать что-то работающее, чтобы сделать что-то новое. Но у кого-то чешется.
Пример под МакОсь плз, я сходу не нашел
>Наоборот - правильно. Давно пора убрать эту путаницу с двумя буферами обмена.Нет никакой путаницы.
Есть люди, которые не умеют этим пользоваться http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/91413.html#46
Спасибо мс за то, что наплодила таких ботов.
А зачем гордиться мастерством бега на костылях?
Хм. Потому что это не костыль, а штатная возможность иксов?
Или может быть потому что это ОЧЕНЬ удобно?
Можете сколько угодно злопыхать, но доказать обратное у вас не получится — это объективная, реальная функциональность иксов.зыж
Ха! Костыль.
Это в вантузе ты будешь ставить вечно висящий в трее, жрущий память и ломающий хуками стандартный API костыль, чтобы симулировать нечто подобное.
При этом, что естессно, он будет безбожно глючить в ряде приложений (Пример — пунтосвитчер).
Здесь же данная возможность запускает необходимое только тогда, когда это нужно пользователю по шоткату и никогда не нарушает работу сторонних приложений.
А как в линуксе без "костылей" получить нормальный буфер обмена? Чтобы я скопировал текст, закрыл документ, а скопированное чудесным образом не испарилось?
Легко. Используйте для этого именно буфер обмена. И не используй буфер выделений.Зыж
Хинт — многие мэнеджеры буфера обмена синхронизируют указанные буферы.
Возможно у вас именно так. Для этого в его настройках снимите галку (она есть и в клиппере, и в парселите, и в других) и они перестанут пересекаться.
Нет у меня никаких менеджеров. Открываю документ, выделяю текст, Ctrl+C, вставка работает, средней кнопкой и Ctrl+V. Закрываю, пытаюсь снова вставить - не работает ни так, ни эдак. Можно, конечно, менеджер поставить, "костыль", как вы выразились, тогда конечно будет работать.:) Просто мне непонятны ваши наезды на Win, где нужны "костыли". На поверку, в Линуксе тоже нужен костыль, просто другой, чтобы нормально работало. Непонятно, зачем оно так сделано, ведь логично же, что буфер обмен нужен для хранения текста, и накой черт его надо очищать при закрытии исходного документа? Интересно, в Wayland'е будет также, как в иксах?
>Нет у меня никаких менеджеров.Уверен? Точно? :D
То, что у тебя нет ГУЯ по настройке(!!!) работы мэнэджера клипбоарда, ещё не значит что его нет вообще. Например:
>GNOME provides a basic clipboard manager function as part of the gnome-control-center (accessed via the gnome-settings-daemon), that supports the freedesktop.org Clipboard Manager Specification.
>Other clipboard managers available are:
>…ещё раз — … part of … gnome-settings-daemon. Также и в других ДЕ.
ps;
и по-осторожней с костылями. вам ещё очень далеко до понимания где костыль, вмешивающийся хуками в вызовы АПИ, а где базовая функциональность с фронтэндом, настраивающим её работу по желанию пользователя.
> Давно пора убрать эту путаницу с двумя буферами обмена.всё верно. вот именно такой двойной буфер обмена (как сейчаз) не нужен.
при работе -- я зачастую забываю в какой из буферов обменов "копировал" текст, и иногда вставляю не ту что нужно информацию, которую чтобы удалить нужно сначало выделить (и УПС! выделение приводит к копированию в другой буффер обмена!)
то что куча народа привыкла к тому что сейчаз есть -- это не новость. и так ясно что любое изменение будет заминусованно кучей консерватарами.
но учтите -- что хотят НЕ ПРОСТО убрать буфер обмена по средней клавише -- а сделать более глобальное изменение! это важно.
>не нужен.
> при работе -- я зачастую забываюМил человек, если у тебя с памятью проблемы, то почему у других надо возможности отбирать? Проблемы ж у тебя, а не у них. Если у кого, к примеру, зрение слабое, так тот человек не требует запретить использовать шрифт размером меньше 96, а по возможности настраивают свою систему так, чтобы ему было удобно. Может лучше и тебе не пользоваться тем,на что памяти не хватает?
> Проблемы ж у тебя, а не у них.ды потому что вы всё равно вы не испольуете GNOME .. :-)
настроек видете ли для вас там якобы слишком мало (и следовательно мало гемороя всязанного с определёнными редкими настройками. а вы геморой любите, вам скучно без него. следовательно GNOME вам не подходит и вы давно с него ушли...:) или ни когда и не сидели на на нём)..
А зачем выделять то что только что неправильно вставил? А Undo на что? Обычно это Ctrl-Z
>всё верно. вот именно такой двойной буфер обмена (как сейчаз) не нужeн.Нет никаких двойных буферов обмена.
Есть буфер обмена и есть буфер выделения. То что ты их путаешь а) твои проблемы и б) делает из тебя ещё того специалиста, мнение которого "очень важно для нас".
>>всё верно. вот именно такой двойной буфер обмена (как сейчаз) не нужeн.
> Нет никаких двойных буферов обмена.
> Есть буфер обмена и есть буфер выделения.то что их назвали по разному -- не отменяет того факта что по сути это два буфера обмена.
> То что ты их путаешь
> а) твои проблемы и б) делает из тебя ещё того специалиста,
> мнение которого "очень важно для нас".то что ты называешь эти два буфера обмена своими правильными именами -- даёт тебе бонус в виде "оу! ды у этого оппанента большой словарный запас! ды он разбирается в терминологии!". но действительно ли ты являешься ли ты специалистом (или просто очередной гуманитарий) -- мы всё также не знаем. :)
>то что ты называешь эти два буфера обмена своими правильными именами -- даёт тебе бонус в видепонимания того, как это работает и зачем нужно.
что приводит в частности к тому, что глупые вопросы тут пишешь ты, а не я. :D
Для кого-то путаница, а для меня - превосходная уникальная возможность. Я часто копирую что-нибудь по две-три единицы за раз. Если доступен Klipper - то больше 2, если нет, то 2 единицы - тоже неплохо. Одно вставляею по Ctrl+V, другое - по средней кнопке мыши.Если до данной новости я оставался лоялен в GNOME-3 (хотя _у_меня_ на ПК, в Fedora 17 оно устойчиво работать так и не смогло и я симпатизировал этой DE заочно), но теперь считаю, что разработчики перешли последнюю черту и ушли в какие-то свои дебри.
Я думаю, что в разработке ПО обязательно должно быть правило: "убираешь общепризнанную возможность - сделай её доступной другим путём".
Достаточно было бы сделать сабж только при выделении пальцем на тачскрине, а при работе мышью оставить как есть.
И все были бы довольны.
> Достаточно было бы сделать сабж только при выделении пальцем на тачскрине, а
> при работе мышью оставить как есть.
> И все были бы довольны.на Венде вот уже несколько лет подрят -- не работает колёсико мышки для GUI-элементов (если предварительно на этот элемент не щёлкнуть ЛКМ).
и всё равно пользователи Венды -- довольны, и даже не понимают в чём у них проблема с колёсиком мышы :-) ..
спросите любого Вендузятника про колсико мыши -- и он состроит гримассу в стиле "у меня колёсико на мышке -- работает!" (врунишка!:)).
(но научитесь видеть и себя со стороны!)
вот и вы тут сидите и думаете "ды в чём проблема с двумя буферами обмена?". но правда в том, что если привыкли то это ещё не значит что так надо :) ..
кто-то например привык смывать унитаз -- ведром воды. и что из этого? два буффера обмена обмена это всего лишь следствие древнего Legacy. а для смытия унитаза придуман смывной бочёк. а ведро же можно использовать для более полезных действий, чем смытие унитаза!
почему бы не сделать только один буфер обмена -- НО СДЕЛАТЬ ЕГО УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННО?! (более качественно чем: CTRL+C,CTRL+V).. а Средняя Клавиша Мыши могла бы быть использована БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО , чем то что она делает сейчас.
вот вы ни когда не думали -- почему в компьютерных стрелялках не делают СЕЙЧАС чтобы правая кнопка мышы была "прыгать" (или "идти вперёд" -- было и такое) ??? а ведь раньше делали и это казалось круто и динамично! типа якобы как удобно, щёлкнул правой кнопкой и сразу прыгнул (или -- зажал правую кнопку и идёшь вперёд! без клавиатуры!).. НУ БРЕД ЖЕ! ПКМ, СКМ -- должны быть использованы БОЛЕЕ эффективно, чем какое-то тупое одно действие.
> вот и вы тут сидите и думаете "ды в чём проблема с двумя буферами обмена?"Это ВЫ об этом думаете, причем всякую чушь. И как вам уже неоднократно писали, нет двух буферов обмена.
P.S. Сделать две ошибки в слове бачок, это реально круто.
>вот и вы тут сидите и думаете "ды в чём проблема с двумя буферами обмена?". но правда в том, что если привыкли то это ещё не значит что так надо :) ..
>кто-то например привык смывать унитаз -- ведром воды. и что из этого?И что? Вы пойдёте к ниму сливать унитаз? :D
При этом он скорее всего пошлёт вас подальше со своим «правильно-неправильно».
И будет прав.
Вот так и тут, востребованная ОЧЕНЬ многими функциональность иксов маскируется доброхотами со сливными бачками.
зыж
ещё раз — мне это НИНУЖНО!
я выражаю своё мнение и за себя.
вы же выражаете своё за меня.
результат такого «диалога» известен заранее.
>не делают СЕЙЧАС чтобы правая кнопка мышы была "прыгать"про кнопку windows уже забыли? по существу реклама мс на каждой клаве.
ответ на ваш вопрос — делают для своей выгоды, а не для вашего удобства.
а буфер выделения удобен. потому и востребован, потому и жив.
> убрать эту путаницу с двумя буферами обмена.Никогда не путался.
> Наоборот — правильно. Давно пора убрать эту путаницу с двумя буферами обмена.если лично ты путаешься — это не значит, что все остальные такие же тупые.
Нужно по умолчанию включить экранную клавиатуру, вдруг кто-нибудь не поймёт как текст с обычной клавиатуры набирать.
Не только, надо при запуске гнома отключать настольную клавиатуру и мышь в целях унификации интерфейса.
Скоро выпилят, подождите немного.
"Ваш запрос рассмотрен. Мы уже работаем над этим". )
> Нужно по умолчанию включить экранную клавиатуру, вдруг кто-нибудь не поймёт как текст
> с обычной клавиатуры набирать.Попытайтесь поставить систему планшетник. Без экранной клавы как-то не то. К своему ужасу признал, что лучше 8ки на Асус ЕР121 ничего нету.
Да, эксплорером и тотал командером нормально пользоваться невозможно. Куча софта не поддерживает пальцы. Но такой порнографии, как на гноме и тем более кде - нету. Опечалил е17. Возлагал на него огромные надежды. Хрен.
Линух пока ещё более неготов к сенсорам, чем винда.З.Ы. Андроид на х86 вообще впечатлил полным отсутствием софта и мегаглюками.
> Опечалил е17. Возлагал на него огромные надежды. Хрен.Смотрите plasma active, оно сейчас IMHO (по мотивам altlinux.org/nexus7) наиболее пригодное.
> Попытайтесь поставить систему планшетник.зачем? проблемы негров, индейцев и даунов шерифу побоку.
Яркий пример маразматичности необдуманного переноса на десктоп особенностей, завязанных на мобильные системы. Они серьезно не понимают, что быстрее в одном случае из 100 быстро переотметить блок, чем при каждой вставке/выделении дополнительно тратить время на лишний клик в контекстном меню при каждом выделении ?
... правда, возможно я и тупой, но перечитав 3 раза текст я так и не понял чем она им мешает.
Добавить лишний клик? Поломать и так поломанные головы гном юзеров?
У меня у коллеги на рабочем столе установлен гном3. В пятницу попросил, чтобы я кое-что сделал за его машиной - сев за гном я просто удивился как люди вообще могут с ЭТИМ работать.
Ну так ты починил его машину? Поставил MATE ?
> Ну так ты починил его машину? Поставил MATE ?Он сделал реад мэйл фром рут. Теперь все в порядке.
> Ну так ты починил его машину? Поставил MATE ?Я, пользуясь случаем, технологически его протроллил и наставил на путь КДЕ :).
А по мне так нормально. Если не криво все реализуют, будет лучше чем сейчас
> А по мне так нормально. Если не криво все реализуют, будет лучше
> чем сейчасНе будет. Выделил кусок кода на сайте (например), переключился в IDE, средней кнопкой вставил. К клавиатуре вообще тянуться не нужно, производительность в несколько раз выше чем при использовании контекстного меню или комбинаций клавиш. Непонимать этого могут только вантузятники или макосятники, у которых альтернативы то никогда не было.
> К клавиатуре вообще тянуться не нужно, производительность в несколько
> раз выше чем при использовании контекстного меню или комбинаций клавиш.Программируем мышкой, редакция 2ая, исправленная
Чем вам копипаста в 2 клика не устраивает?!
Или вы не знаете что это такое и никогда не пользовались, или слышали но так и не научились пользоваться.
>Чем вам копипаста в 2 клика не устраивает?!Тем, что надо кликать вдвое больше, не? А ещё между кликами читать контекстное меню, целиться в нужный пункт… В итоге всё это дольше в 3—4 раза, при копировании пунктов десяти — расход времени ещё больше.
> Тем, что надо кликать вдвое больше, не? А ещё между кликами читать контекстное меню, целиться в нужный пункт… В итоге всё это дольше в 3—4 раза, при копировании пунктов десяти — расход времени ещё больше.Да я о том, что сейчас 2 клика по нормальному, клик - выделил, клик - вставил. Или двойной клик (без фокусировки взгляда) выделил слово и клик вставил. А гномоделы получается хотят сделать 3 и больше кликов с фокусировкой взгляда ещё и на контекстные меню.
Вот я и удивился, почему великий и ужасный аноним говорит, что будет лучше, чем сейчас.
> Да я о том, что сейчас 2 клика по нормальному, клик -
> выделил, клик - вставил.А, значит я просто неверно фразу понял.
Одна из фич, за которую я был горд перед форточниками будет убита, и даже не Мигелем Иказа. Грустно.
> Одна из фич, за которую я был горд перед форточниками будет убита,
> и даже не Мигелем Иказа. Грустно.Не будет она убита. Гном живёт своей жизнью в остальных DE всё нормально будет, если конечно Mir и Wayland не завершат работу Гнома по устранению удобств.
Мир и вяленый в принципе поубирают все функции X, в том числе и эту. И настройка раскладок через иксы тоже рипнется. Так что Гном просто бежит впереди паровоза.
>Гном живёт своей жизнью в остальных DE, всё нормально будет,
>Гном живёт своей жизнью, в остальных DE всё нормально будет,Казнить нельзя помиловать.
>>Гном живёт своей жизнью в остальных DE, всё нормально будет,
>>Гном живёт своей жизнью, в остальных DE всё нормально будет,
> Казнить нельзя помиловать.Не знаю как так получилось, наверное чапечатка
там еще много чего выпилить можно. (С)
Беру кусок мрамора и отсекаю всё ненужное (copiraitic)
Разница куска мрамора и гнома 3 в том, что кусок мрамора содержит в себе все возможные скульптуры меньшего размера, а гном 3.0 не содержал ни одной вменяемой ДЕ изначально.
Что от куска овна не отсекай - Давида не получится.
Выпиливай меня полностью (С) GNOME 3
Ну, перенесут контекстное меню с правой кнопки на среднюю... Что-же тогда делать правой кнопкой?
Средняя кнопка - это, обычно, колёсико. То есть, надо будет колёсико жать?
у них уже не надо будет.
и - таки да, колёсико установлено в рамке, под которой есть такой же микрик, как и под простыми кнопками, его можно нажимать.
Я вас умоляю, это ж гном. Выпилили фичу - кто-то сделает extension с этой фичей. Со временем, наверно, можно будет вообще выкинуть Gnome 3, а из оставшихся расширений собрать вменяемое окружение.
Отрезали ногу? Не беда, вот вам протез.
Только вот дизайнеры гнома 3 не знают таких слов как "Стабильная API", "Обратная совместимость" для расширений.
Меня всегда удивляло желание поставить пачку скобочек после смайла. Теперь я знаю, что это определённо жировые подбородки.А теперь посмотри на ядро. Как часто они ломают пользовательское окружение своими изменениями «под капотом»? А теперь посмотри на Шиндовс и вспомни сколько раз они его уже ломали.
> Меня всегда удивляло желание поставить пачку скобочек после смайла. Теперь я знаю,
> что это определённо жировые подбородки.Раньше считал лучшим определением смайлика Пелевинское: «Смайлик - это визуальный дезодорант. Его обычно ставят, когда юзеру кажется, что от него плохо пахнет. И он хочет гарантированно пахнуть хорошо.». Теперь вот увидел вариант для нескольких смайлов. Определённо, тема удалась. Цитата Виктора Олеговиче вставлена с использованием мышиного буфера. ))))) <-- по версии №2.
Читал это когда-то у него. Красивое у него определение, да только вот некорректное. В интернете мы не можем выражать своих эмоций иначе как словами и символами, и смайлики — краткий и удобный способ выразить эмоцию. Главное, чтоб они оставались текстовыми, а не подменялись графической мерзостью. Вот только бывают люди которые придут, нагадят посреди лужайки и улыбаются — смотрите, я же не всерьёз, а в шутку тут насрал. Да какая разница как ты это сделал! Лицом в говно и ногой по заднице!
> Меня всегда удивляло желание поставить пачку скобочек после смайла.Так MS-табуретка же, спасибо, что не стали цитировать -- удалил к лешему.
>> Со временем, наверно, можно будет вообще выкинуть Gnome 3Зачем откладывать? Можно выкинуть уже сейчас.
Гениально. Выпилить одну из самых используемых фич.
революционное изменение
По такому случаю, подкину еще идеек:
* Отключить поддержку масшатибруемых окон и отображение нескольких приложений одновременно. Все должно быть на весь экран, а то глаза разбегаются!
* Отключить поддержку всяких "ненужных" клавишь типа, ← ↑ → ↓, tab, shift, alt, ctrl, delete, insert. Слишком сложно запомнить для чего они все нужны.
* Отключить поддержку правого клика мышки. Да чего уж там, колесико для скроллинга тоже на свалку!
* Выпилить файловый менеждер и спрятать файловую систему от юзера. От греха, как говорится, подальше!Лучиков поноса им.
А кнопку Пуск там уже убрали?
Главное выпилить пользователей или хотя бы заменить на других. Мировой тренд же.
Ну зачем Вы это написали? А вдруг это прочтут разработчики гнома?
Да пускай. Будто третьегному можно сделать хуже.
Да, убрать одну из тех фич, которая делает Linux гораздо удобнее иных ОС, - верной дорогой идёте, товарищи. Что на очереди? Рабочие столы, или опция "фокус следует за мышью"?
Кому нужны удобства? Они же такие неочевидные! Только GNOME, только хардкор!
Непонятно, зачем возмущаться, сделай форк.
> Непонятно, зачем возмущаться, сделай форк.Хулиганы сломали лифт? Зачем возмущаться, сделай свою лифтовую шахту.
Как-бы те самые хулиганы сами построили этот лифт и дом в котором он находится, а затем раздали всем бесплатные копии этого дома. И лифт они не ломали, а поменяли панель с кнопками. Кстати, многие аналогии ошибочны.
Зачем, можно просто забить на гном
А я и не знал что так можно.
ВОТ ОН - ОБЫЧНЫЙ пользователь.
ВОТ ОН - ОБЫЧНЫЙ пользователь вантуза.
Фикс очевиден.Зыж
Не, то что в вантузе можно только стоя и в гамаке — это офигенный аргумент делать также и в иксах.
> ВОТ ОН - ОБЫЧНЫЙ пользователь вантуза.
> Фикс очевиден.
> Зыж
> Не, то что в вантузе можно только стоя и в гамаке —
> это офигенный аргумент делать также и в иксах.Надо делать так как лучше. Вот разработчики Гнома это понимают.
Угу, у них, похоже, принято любые сексуальные проблемы решать кастрацией.
> Надо делать так как лучше. Вот разработчики Гнома это понимают.если и понимают — то изо всех сил стараются своё понимание публично не демонстрировать.
Можно в одном буфере держать что-нибудь нужное несколько раз, а в буфере выделения — постоянно меняющееся.
А что, это имело место быть? Хорошо, что знал.
Интерфейсное решение со вплывающим менюхой - это ужасно.
> Интерфейсное решение со вплывающим менюхой - это ужасно.Просто парни хотят все и сразу со всех платформ в 1 интерфейсе, а так не бывает. Гном заболел детской болезнью.
Дать пользователю выбор: новое поведение или старое - как всегда нельзя.
ГНОМ, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ??? АХАХА ПРЕКРАТИ!>Из проблем классического метода выделения указывается невозможность откорректировать границы уже выделенного фрагмента
Кто-нибудь, расскажите этим клоунам про [Ctrl+]Shift+<стрелки>.
расскажешь на свою задницу, и в 3.13 они контрол, шифт и стрелки отменят
Мне интересно, как далеко могут зайти менеджеры в погоне за несуществующим рынком ?
Ведь выпиливание и "стандартизация" функционала не просто так производятся.
Как много десктопных решений с тач-скрином на которых стоит или возможно будет стоять гном?
Между прочим эта тенденция не только у гнома заметна.
Вот убунту попыталась даже свой телефон сделать... а всё попытки захватить чужой сегмент рынка.
>Мне интересно, как далеко могут зайти менеджеры в погоне за несуществующим рынком ?откуда там менеджеры? так, небольшая кучка людей, каждый со своей кашей в голове.
это не «менеджеры». «тренд»-то они поймали правильно: продажи всяких досок резво рвут вверх. вот только гном на досках нафиг никому не упёрся, ставить его туда будут только гики, которые уже опробовали его на десктопе. и вот тут у гномовцев epic fail: на десктопе гном атомно неудобен. соответственно, гик, попробовав на десктопе, решит: «да нафиг это гногуано вообще». в итоге гномовцы со свистом пролетают как мимо десктопа, так и мимо досок.
Помню когда только пересел с венды, нашёл эту фичу очень удобной и полезной. Не понимаю, зачем удалять.
> GNOME считают штатные средства работы с буфером обмена неочевиднымиПользователи же обычно считают GNOME 3 неочевидным ))
> и развивают
> более наглядную систему, похожую на средства выделения содержимого в платформе Android
> и адаптированную для устройств с сенсорными экранами.Кто-то в здравом уме ставит гнома на планшеты?
Катятся по наклонной, вырезают все что можно, скоро от гнома останется только значок и название ....
Значок и название слишком не очевидные , их тоже выпилят.
GNOME 3 всё становится всё более не нужен.
Давно пересел на Xfce и не жалею. Непонятно, чем вообще думают разработчики гнома, и чего они добиваются, учитывая большое количество альтернатив.
Гном всё больше обедняется. Диктатура разработчиков по отношению к пользователю это путь виндоуз. Это не для десктопа и не ясно вообще зачем
> Гном всё больше обедняется. Диктатура разработчиков по отношению к пользователю это путь
> виндоуз. Это не для десктопа и не ясно вообще зачемМульён форков, несовместимых между собой - это более милый путь, не правда ли?
>> Гном всё больше обедняется. Диктатура разработчиков по отношению к пользователю это путь
>> виндоуз. Это не для десктопа и не ясно вообще зачем
> Мульён форков, несовместимых между собой - это более милый путь, не правда
> ли?Жизнь на нашей планенте миллионы лет пользуется этим путём - и норм. Лишние форки вымирают, жизнеспособные остаются. Сейчас в экосистеме линукс происходят сильные изменения, что провоцирует развитии мутаций - удачных и не очень.
> Мульён форков, несовместимых между собой — это более милый путь, не правда
> ли?да. богатство выбора — это удобно и совсем не страшно. но людям, которые боятся самостоятельно подумать, это кажется ужасным: «как так — никто за нас решать не будет?!»
Судя по интерфейсу они идут путём не Windows, но MacOS'и. Который гораздо больше и чаще навязывает пользователю что и как должно происходить...
По рассуждению половины пользователей, они так не хотят менять привычки. Так почему же меняют привычки от использования консоли в сторону графических сред? Сидели бы на десктопах с консолью(MC не юзать, это же измена привычке консоли!).
p.s. Использую гном3 с начала его выхода. Сначала было тяжко, а теперь уже гном2 кажется убогим после фишек гнома3.
> По рассуждению половины пользователей, они так не хотят менять привычки. Так почему
> же меняют привычки от использования консоли в сторону графических сред? Сидели
> бы на десктопах с консолью(MC не юзать, это же измена привычке
> консоли!).
> p.s. Использую гном3 с начала его выхода. Сначала было тяжко, а теперь
> уже гном2 кажется убогим после фишек гнома3.При чем тут привычки? Есть улучшения, а есть ухудшения. Переход к многооконному интерфейсу - улучшение. Возврат к однооконному - ухудшение.
> Переход к многооконному интерфейсу - улучшение. Возврат к однооконному - ухудшение.Ну не всегда, IMHO. В GIMP, мне представляется, как раз наоборот.
>> Переход к многооконному интерфейсу - улучшение. Возврат к однооконному - ухудшение.
> Ну не всегда, IMHO. В GIMP, мне представляется, как раз наоборот.это потому, что у тебя винда пустого черепа и нет нормального WM.
они там совсем абабуели? копирование текста выделением/вставка средней кнопкой мыши - одна из самых удобных (и не имеющихъ аналогов) особенностей linux! гном всё более и более не торт.
Может быть это спорная аналогия, но я позволю её.
Популярность языков С и С++ обусловлена среди прочего тем, что компиляторы не выбрасывают старых возможностей. Добавляются новые и оставляются старые. Даже если стандарт объявляет нечто нерекомендуемым, это возможность не удаляется. Пользователь любит обратную совместимость, он не хочет ничего менять без особой необходимости. Переход на новые возможности должен быть плавным, исключительно добровольным и для пользователя и для программиста. Если он хочет пользоваться новым и перестроить свои привычки, он делает это, если нет - живёт по старинке. Даже несчастные изменения от python2 к python3 создают помехи. Вместо того, чтобы оставить старую бесскобочную функцию print, они её заменили на скобочную. Это вместо того, чтобы просто выводить предупреждения в stderr о том, что эта функция deprecated.
Разработчикам Gnome это неизвестно. Их поделки, якобы улучшающие юзабилити, нужны только им самим. Это уже не забота о пользователе. Пользователю нужно предоставить свободу, пользоваться ли новыми возможностями или нет.
>Даже если стандарт объявляет нечто нерекомендуемым, это возможность не удаляется.А что, есть стандарт на копипаст? Или реализация пейста в X11 - это стандарт?
> Или реализация пейста в X11 — это стандарт?это во-первых, стандарт де-факто, а во-вторых, это описано в документации иксового разработчика. и в третьих — пользователи без винды в пустом черепе к данной фиче привыкли, потому что она удобная.
Я только из этой новости узнал что вставка текста средней кнопкой мышки это стандартное поведение.
> Я только из этой новости узнал что вставка текста средней кнопкой мышки
> это стандартное поведение.У меня на мышке 2 кнопки. Где средняя?
> У меня на мышке 2 кнопки. Где средняя?клик обеими
Это же GNOME3. Никто не мешает установить GNOME2 или KDE3.
Так и возмущаться никто не мешает. А постить на форумах всяко легче чем что то устанавливать, не?
> Это же GNOME3. Никто не мешает установить GNOME2 или KDE3.Тогда не будет интеграции с GTK3-приложениями.
В Trinity DE сделали же?
Зачем при выделении текста в контекстном меню paste? Страшно представить, что может случиться при не осторожном движении. И ведь нет кнопки отмены действия! Срочно запилить. ПедрОС
> Зачем при выделении текста в контекстном меню paste? Страшно представить, что может
> случиться при не осторожном движении. И ведь нет кнопки отмены действия!Кнопка та рядом с кнопкой вырезать на клавиатуре, но те, на кого гном ориентируется могут о ней и не знать. А вставка с заменой текста нужна.
http://xkcd.com/1172/
Это та самая функция, которая меня на ноуте задолбала??? Постоянно попадался, положишь пальцы на тачпад, а у тебя браузер по ссылке переходит.
>Это та самая функция, которая меня на ноуте задолбала???Нет. Это сааавсем из другой оперы.
Вроде бы из этой. Нажатие двумя пальцами на тачпад приводит к виртуальному нажатию средней кнопки мыши. Если в буфере обмена был какой-то адрес, то браузер переходит на него. Ох как это задолбало.
Видите ли, тачпад — это не мышка вывернутая наизнанку.
Это отдельное устройство со своим механизмом ввода и своим АПИ, как правило мултитач и как правило synaptic.
Эмуляция работы средней кнопки мышки — только симуляция. И её можно перенастроить (да и вообще отключить тачпад при наборе с клавиатуры).
> Видите ли, тачпад — это не мышка вывернутая наизнанку.и очень жаль. это вообще меганедоразумение, ещё и расположеное в самом неудобном месте. не знаю, какой дебил первым придумал такой конфиг, но мы в аду заставим его вручную переделывать все ноуты с тачпадом в нормальные, после чего будем разбивать их у него на голове.
> и очень жаль. это вообще меганедоразумение, ещё и расположеное в самом неудобном
> месте.А мне нравится тачпад. Особенно удобно когда за ноутом жрешь скумбрию копченую и обе руки грязные. Оставляешь чистым один мизинец -- и можно продолжать серфить.
> А мне нравится тачпад. Особенно удобно когда за ноутом жрешь скумбрию копченую
> и обе руки грязные. Оставляешь чистым один мизинец — и можно
> продолжать серфить.о, вот он, этот человек, ради которого в ноуты суют тачпады! что ж ты делаешь-то, а, гад?!
Можно. Но тогда возникают глюки в играх. Точнее в них совсем невозможно становится играть, если задействованы мышь и клавиатура.
На а по сабжу - единственное место откуда я знаю о вставке по средней кнопки мыши - глюк с переходом браузера при тапе по тачпаду. На реальных мышах я такой фигнёй не занимаюсь, CTRL+V есть.
> Вроде бы из этой. Нажатие двумя пальцами на тачпад приводит к виртуальному
> нажатию средней кнопки мыши. Если в буфере обмена был какой-то адрес,
> то браузер переходит на него. Ох как это задолбало.about:config
middlemouse.contentLoadURL
"Если у вас чешется - чешите в другом месте"
В.С.Черномырдин
А мне эта идея нравится. Если это будет правильно реализовано, то не вижу в ней ничего плохого. И уж тем более гробов каких-то мифических для гномофилов. Хрен вам, мы не умрем:)
Да никто вам не желает смерти. Просто обидно, что просирают хорошее DE, бывшее некогда образцом традиций Linux-а.
> Просто обидно, что просирают хорошее DE, бывшее некогда образцом традиций Linux-а."никогда" пишется через "И".
>> Просто обидно, что просирают хорошее DE, бывшее некогда образцом традиций Linux-а.
> "никогда" пишется через "И".В данном случае он правильно написал. Извинитесь.
А вот слово "просирают" через Е надо писать.
Где ж вы берётесь, грамотеи-то? Всё правильно в оригинале написано. И если первый комментатор мог тонко троллить, намекая на то, что Гном никогда не был носителем традиций, то ваш комментарий кроме как высером назвать нельзя. (Да-да, "высер" через "Е", а "просирать" через "И".) Хоть бы погуглили.
Традиция — плохой аргумент. В Firefox из-за традиции, связанной с этой удобной функцией (но не нужной для неё), «middlemouse.contentLoadURL» включено, а автопрокрутка выключена.
> Традиция — плохой аргумент. В Firefox из-за традиции, связанной с этой
> удобной функцией (но не нужной для неё), «middlemouse.contentLoadURL» включено,
> а автопрокрутка выключена.Есть такое, согласен.
> Да никто вам не желает смерти. Просто обидно, что просирают хорошее DE,
> бывшее некогда образцом традиций Linux-а.Обидно, что mate плохо собирают в дистрибутивах. А что там творят вольные художники - это их дело.
Я вон даже юнити поставил, уже целый день пользуюсь и не снес. Даже крестик в декораторе слева оставил для прикола. Бесит необходимость ставить твикеры для настройки из всяких ppa, надо dconf изучать.
Гном стал технологической демкой из которой всякие юнити и циннамоны тащат наработки периодически.
> Обидно, что mate плохо собирают в дистрибутивах.Гм, а что не так с http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/mate/ ?
> Гном стал технологической демкой из которой всякие юнити и циннамоны тащат наработки
> периодически.а что там тащить-то? очередное «сферический пользователь в вакууме не поймёт, поэтому мы вырезали»?
>>для разного типа устройствЭто для каких это еще устройств?
Гном только на ПК и идет. Случайно его внос никто не поставит на свой планшет чтоб запутаться в кнопках.Как опция для сенсорных экранов пригодна. Но надо это меню сделать расширяемым, чтоб словарики и переводчики подключались.
> Как опция для сенсорных экранов пригодна. Но надо это меню сделать расширяемым,
> чтоб словарики и переводчики подключались.оно как опция и для десктопов пригодна, проблема только в том, как пользователь пожелает это настроить. и тут - упс, это же гном, опции не нужны
Я лично не пользовался этой фитчей...(полетели помидоры)
Но по сравнению с тем, что в большинстве программ не работают "горячие клавиши" в альтернативной раскладке, выпиливание этой фитчи выглядит просто, как детский лепет. Редактировать текст Ctrl-C Ctrl-V и т.п. с версии 3.6 стало действительно неудобно... благо дома стараюсь не работать, но даже фотку подправить нужно установить правильную раскладку - "en".
> Но по сравнению с тем, что в большинстве программ не работают "горячие
> клавиши" в альтернативной раскладке, выпиливание этой фитчи выглядит просто, как детский
> лепет. Редактировать текст Ctrl-C Ctrl-V и т.п. с версии 3.6 стало
> действительно неудобно... благо дома стараюсь не работать, но даже фотку подправить
> нужно установить правильную раскладку - "en".Вот и мне интересно. Столько проблем есть, реально усложняющих жизнь, а тут какой-то клик. При чём сначала визг стоит когда кто-то пишет что мышью выделять текст удобней чем клавиатурными командами - тогда тут же его гнобят как виндусятника. Если заметить, что control-ins удобней - тот же другая группа налетает. А на самом деле в иксах клипбоард работает настолько через анал, что мелочь вроде колёсика незаметна. Может быть после нововведения хотя бы единообразность при работе во всех приложениях появится, и не придётся методом тыка определять какая формочка какого приложения какой метод забора текста в клипбоард поддерживает, а какой игнорирует.
> Но по сравнению с тем, что в большинстве программ не работают "горячие
> клавиши" в альтернативной раскладке, выпиливание этой фитчи выглядит просто, как детский
> лепет. Редактировать текст Ctrl-C Ctrl-V и т.п. с версии 3.6 стало
> действительно неудобно... благо дома стараюсь не работать, но даже фотку подправить
> нужно установить правильную раскладку - "en".Ждите выхода правильного Гнома от РОСЫ. Наши ребята эту бяку победили: http://tinyurl.com/mgucpla
после тренировки на наших пользователях патч планируется передать в апстрим
Да всем пофиг уже на этот ГОМ... Всем уже ясно, что они для планшетов мутят.
Где те планшеты? Посмотреть на хотя бы один.
> по умолчанию опция, заменяющая действие по средней кнопке мышью - вместо
> вставки, нажатие на среднюю кнопку будет инициировать начало выделения блока текстастесняюсь спросить - а что теперь в гноме делают по лефтклик+драг?
>адаптированную для устройств с сенсорными экранами.
для пущей адаптации предлагаю по умолчанию вообще оторвать от компьютера мышу и клавиатуру.
(proudly pasted by middle finger)
> для пущей адаптации предлагаю по умолчанию вообще оторвать от компьютера мышу и
> клавиатуру.Компьтеров не будет. Будут только телефоны. А там окна, клава и мышка не нужны.
долбанулись. я из-за этой фишки использую иксы как рабочий стол. в винде такое можно сделать только для части приложений.
с другой стороны - это спасёт от случайного стирания буфера.
запускаем klipper и абсолютно пофиг на случайное стирание
от случайного стирания спасет использование обычного ctrl-C буфера
> Из-за негативных отзывов пользователей данное изменение было отменено несколько
> дней назад. Тем не менее, в комментарии к изменению указано, что разработчики
> вернутся в продвижению новшества в процессе подготовки выпуска GNOME 3.12.Это уже не смешно! Я буду плакать от отчаяния :(
Ну так используйте какое-нибудь вменяемое окружение. Или вообще DE выкиньте. Я так сделал в своё время - ничуть не жалею. Родных иксовых средств + Notion WM вполне хватает.
DE вы выкинули только по одной причине - потому, что вменяемые DE без бесконечных ошибок и костылей в Линуксе теперь уже перевелись. Я прав? И я вас понимаю.
Да их вменяемых и не было никогда. Разве что какой-нибудь CDE был для тех времен действительно хорошим. А нынешние гуи, от KDE до макоси - нацелены на что угодно, но только не на эффективную работу.
> DE вы выкинули только по одной причине - потому, что вменяемые DE
> без бесконечных ошибок и костылей в Линуксе теперь уже перевелись.их никогда и не было. DE ориентирован на *неопытного* пользователя, который использует технику «от случая к случаю».
Спасибо, конечно, но я пока на втором гноме, позже думаю перейти на мате или цинамон.
> Это уже не смешно! Я буду плакать от отчаяния :(Не Вы один, толпы линуксоидов будут плакать вместе с Вами. Реки слёз прольются, пока какой-нибудь из них не заметит, что можно вернуть самостоятельно клик на колёсико обратно.
Тут даже не в клике дело и как его возвращать. Ведь пользователи требуют!
> Из-за негативных отзывов пользователей данное изменение было отменено несколько
> дней назад.Негативные отзывы разве не показатель того, что разрабы работают не в том направлении?
Хотя на пользователей можно забить, не на них ориентирован продукт:
> Тем не менее, в комментарии к изменению указано, что разработчики
> вернутся в продвижению новшества в процессе подготовки выпуска GNOME 3.12.В это вся и проблема. Нас не слушают.
Аноним, а кто вы такие чтобы вас слушать? Может быть, вы гном-разработчикам платите? Нет, ВЫ хотите получить всё бесплатно и ещё ТЗ выдвигаете. ИМ - разработчикам - надо зарабатывать свой работой, а значит делать то, за что ИМ кто-то заплатит. В конце концов вас же не ставят в какое-то безвыходное положение. Делайте форк, некоторые так и сделали (mate, хотя и не очень работает, но сделалт же) вместо возмущений типа "испортили". Сами сделали - сами испортили, имеют право.
То, что никто никому не должен, никак не мешает констатировать идиотизм решения. Особенно если они такие решения явно накапливаются и превращаются в идиотский софт.
> То, что никто никому не должен, никак не мешает констатировать идиотизм решения.
> Особенно если они такие решения явно накапливаются и превращаются в идиотский
> софт.И кто мешает дефолтную опцию отменить? Вы каждый день гном устанавливаете? Или лень сразу после установки поменять поведение гнома на то которое удобно?
Одну, второую, третью опцию... А потом оказывается, что проще воспользоваться чем-нибудь другим. Суть то не в опциях, а в том, что гновомоды какую-то альтернативную логику применяют при решении - что надо, что нет
> Одну, второую, третью опцию... А потом оказывается, что проще воспользоваться чем-нибудь
> другим. Суть то не в опциях, а в том, что гновомоды
> какую-то альтернативную логику применяют при решении - что надо, что нетЕсли они действительно нацелились на планшеты, то количество пользователей, которым будет удобна именно новая вставка, будет на порядки больше остальных. Пока гномовские нововведения особых проблем не представляют. Мне тоже третий не понравился, однако в классическом режиме он вполне работает, а сколько было воплей.
> Если они действительно нацелились на планшеты...то пусть покажут хоть один. И в идеале заодно сами попробуют.
> Если они действительно нацелились на планшеты, то количество пользователей, которым будет
> удобна именно новая вставка, будет на порядки больше остальных.нулевое оно будет. целиться-то они могут куда угодно, а вот попадут ли? пока что ситуация такая, что гном на планшетах нафиг никому не нужен. поэтому ставить и продвигать его на планшетах могли бы те, кто использует его на десктопе — и тут гномеры делают ход конём: разгоняют десктопных пользователей. в итоге получается: «гном? на планшет? гном? а-а-а, вспомнил, это та фигня, где всё неудобно, ничего не работает и пока не обвешаешь кучей расширений — пользоваться невозможно? нененене, не надо такой радости!»
http://files.equivalent.me/public.php?service=files&t=f6d983...
Всё верно. Всё равно обычно используется выделение плюс нужный хоткей. Зачем трогать мышь, работая с текстом.
>Зачем трогать мышь, работая с текстом.Можно быстро сделать кучу вставок в произвольных местах — как раз тот случай, когда клавиатура оказывается медленней мыши. А ведь есть ещё и стилусы.
И потом, кто сказал, что «мышиный буфер» используется только при работе с текстом? Вот мне надо в браузере что-то сохранить — выделил, хоткей, в хомяке текстовик с датой-временем в названии и нужным куском. Про скрипты, перекидывающие из раскладки в раскладку (да-да, то, для чего в виндах и, теперь вот, в гномах, нужна целая софтина, то в нормальных никсах скрипт на десяток строк), дающие перевод нужного слова, ещё что-то полезное делающие говорили выше. Выделил, хоткей, оно там переварилось как надо, можешь по средней кнопке впихнуть обратно.
Кто-нибудь объясните гномерам, что это не буфер обмена !!! А вставка идет для PRIMARY selection !!! И не в какие буфера никакие данные не копируются.
А что, вот к примеру я привык из броузера текст в нано переносить - тыц-тыц и всё, он тама. Теперь не, досвиданья?
Пользователям это не нужно.
> А что, вот к примеру я привык из броузера текст в нано переноситьправоверные гномеры не знают, что такое «nano».
Тупые фантазёры. Проще разрешить пользователю самому настраивать кнопки, чем приводить доводы, устраивать симпозиумы и конференции.
> Тупые фантазёры. Проще разрешить пользователю самому настраивать кнопки, чем приводить
> доводы, устраивать симпозиумы и конференции.Открою тайну. Это разрешено!
Поздравляю всех пользователей гнома с выбором верной дороги, по которой они пойдут семимильными шагами, в будущее, ведомые Сусанином, ой я хотел сказать РедХатом.
В переводе. РедХат никогда не интересовался десктопом. И сейчас не интересуется. А какая такая средняя кнопка мыши на телефоне - это если им немного повезет, а на серверах тем паче она не нужна. Еще раз поздравляю.
Очень понравилось. Жаль что в 3.10 отключено. Мечтал о такой фиче.
>>Из проблем классического метода выделения указывается невозможность откорректировать границы уже выделенного фрагмента и проблемы с использованием на устройствах без манипулятора мышь.А вот интересно, это касается только интерфейса Gnome 3.10 или LibreOffice в частности? Ведь там тоже можно корректировать, вставлять и править текст. Зачем нужны эти костыли с интерфейсом, если они усложнят жизнь пользователю не привыкшему к Gnome 3.10 . Может стоит все-таки оставить буфер обмена в покое и горячие клавиши тоже?
Такими темпами в 3.20 они отключат поддержку клавиатуры
без средней кнопки не представляю работу в терминале и либровских таблицах,....это как руки по локоть вырвать
Первое как раз хорошо - будешь думать мозгами, а не копипастить бездумно из браузера в терминал. А вот второе таки да, жoпа.
Этот период развития Gnome потомки назовут микрософтизация RedHat Леннардом.
Мне вот интересно: куда уйдёт Балмер из Microsoft? Не в RedHat?
123
От гнома все отвернулись, и оный из вредности начал сам себя с хвоста жрать:)
Ушел с гнома на MATE чему крайне счастлив, никакие патчи гном на мой взгляд уже не спасут.
> Ушел с гнома на MATE чему крайне счастлив, никакие патчи гном
> на мой взгляд уже не спасут.А я как только поставил mate - проверил работает ли гибернация из меню пользователя. Работает, только как выход из системы; проверил как работает множественный вход - тоже глюки, и больше проверять что они там накрутили желание пропало. Тем более на форумах глюки и не такие описаны.
Почему так медленно борятся с пользователями? Выпилите Alt+Tab - все сразу сами уйдут.
Я думаю, еще нужно удалить переключение раскладок комбинациями клавиш, чтобы оставить переключение только через контекстное меню. Ведь на тач-скринах нет комбинаций клавиш!
Больше не взгляну на GNOME.
> и развивают более наглядную систему, адаптированную для устройств с сенсорными экранамиGnome на столько дико популярна на устройствах с сенсорными экранами?
Я что-то пропустил.
> Gnome на столько дико популярна на устройствах с сенсорными экранами?это вопрос веры. у кого веры хотя бы с горчичное зерно — у того и гном планшеты захватывает стремительным домкратом.
и ведь это надо еще уметь - устранять самые привычные вещи
> Из проблем классического метода выделения
> указывается невозможность откорректировать границы
> уже выделенного фрагмента и проблемы с использованием
> на устройствах без манипулятора мышь.Сами придумали или подсказал кто?
Move mouse cursor accross numpad on
Выделенный текст в браузере:
Передвижение курсора: Numpad(4) [6, 8, 2]Сменить первую позицию выделения от начала выделения:
Shift+Up
[Ctrl+]Shift+Left[Right]Сменить вторую позицию выделения от начала выделения:
[Ctrl+]Shift+Left[Right]Выделить текст в браузере:
Навести курсор на выделяемое слово: Numpad(4) [6, 8, 2]
Выделить слово под курсором: Numpad(+)
Изменить вторую позицию выделения: [Ctrl+]Shift+Left[Right]
Снять выделение: Numpad(5)Вариант произвольного выделения:
Навести курсор: Numpad(4) [6, 8, 2]
Нажать левую кнопку мыши: Numpad(0)
Выделить текст: [Ctrl+]Shift+Left[Right]
Отпустить "левую кнопку мыши": Numpad(Del)Воистину говорят:
Чтобы решить проблему, её надо придумать.
Похоже, что GNOME Project так и делает.
Да и вообще, почитали бы уже:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mouse_keys
Для вас же гномоделы, лет пять уже пишут.
Блин, деградация. Десктопников заставят тратить лишнее время на кликание и манипуляции курсором, а ведь операция эта дежурная. И еще назовут это повышением юзабильности.
они вступили в преступный сговор с производителями кнопок для мыши )
