Разработчики Ubuntu приняли решение (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-release/2013-Septem...) о переходе к предложению загрузки 64-разрядных образов по умолчанию. Начиная с выпуска Ubuntu 13.10 на сайте ubuntu.com будет предлагаться загрузить 64-разрядные сборки для серверной и десктоп версий Ubuntu. Возможность загрузки 32-разрядных сборок будет оставлена, но акцент переключится на продвижение 64-разрядных вариантов. По мнению разработчиков, 64-разрядные сборки предоставляют лучшую совместимость с современным оборудованием и более выгодны для новых установок.URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-release/2013-Septem...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37810
Не прошло и года.
Очевидно же - прошло!
По мне, 32 разрядные все еще стабильнее и универсальнее. И быстрее работают в декстопных задачах. Памяти жрут заметно меньше, а это сильно влияет на скорость гибернейта (который убунта теперь официально не поддерживает) Ограничение по памяти в 64 гига меня лично не напрягает.
> И быстрее работают в декстопных задачах. Памяти жрут заметно меньшеКажется, кто-то "заметно больше" вводит людей в заблуждение. Как в первом предложении, так и во втором.
Уже год как перешел на 64 разряда. Памяти стало жрать не сильно больше. Другое дело, если Вам необходимо запускать 32-разрядные приложения, типа Skype или wine. Тут жор, конечно, будет.А по поводу стабильности - совсем не знаю, откуда у Вас такое мнение.
Из опыта. Юзал и те и другие годами. Нельзя сказать, что 64-битные сборки прям кривые, но где-то что-то бывает проще настроить в 32-битной, поправок на архитектуру (мультилибов и прочего) не требуется. Не все программы доступны под обе архитектуры. Разница небольшая, но со временем становится ощутимой. Сейчас юзаю 32, хоть у меня на домашнем сервере 8 гигов, а на ноуте 4. Что-то менять буду только от скуки и желания приключений.
> Сейчас юзаю 32, хоть у меня на домашнем сервере 8 гигов, а на ноуте 4. Что-то менять буду только от скуки и желания приключений.ой нет, нет, чтОвы! не надо ничего вам менять!
всё правильно вы намекаете о том что компьютер в режиме совместимости (32-битный режим на 64-битной аппаратной архитектуре) -- работает быстрее чем в родном режиме (64-бит на 64-битной архитектуре)!
я даже ещё и по секрету скажу что программы запущенные через VirtualBox -- работают быстрее и стабильнее, чем программы запущенные напрямую в ОС ...но только цсссс!
режим совместимости -- он же всегда всё ускоряет и стабилизирует! :-)
Хватит нести просветление в массы, пусть будут невеждами, меньше конкуренция в ИТ будет.
> Разница небольшая, но со временем становится ощутимой.Вот теперь вторым сортом будет х86. Так что приключения будут у юзеров легаси.
> Сейчас юзаю 32, хоть у меня на домашнем сервере 8 гигов,Зачем вам 8Г если вы используете 32-битную систему?
>Из опыта. Юзал и те и другие годами.Аналогично. 8 лет использую как основной 64-бита - быстродействие лучше. Но не бубунта.
>поправок на архитектуру (мультилибов и прочего) не требуется
Выкинь 32 битный крап. А вообще мультилибы устанавливаются одной коммандой
>Что-то менять буду только от скуки и желания приключений.
Спасибо друк. Чем больше вокруг тупых, тем удобнее умным трудоустраиваться
> Из опыта. Юзал и те и другие годами. Нельзя сказать, что 64-битные
> сборки прям кривые, но где-то что-то бывает проще настроить в 32-битной,
> поправок на архитектуру (мультилибов и прочего) не требуется. Не все программы
> доступны под обе архитектуры. Разница небольшая, но со временем становится ощутимой.
> Сейчас юзаю 32, хоть у меня на домашнем сервере 8 гигов,
> а на ноуте 4. Что-то менять буду только от скуки и
> желания приключений.Полностью согласен! Слез с 64 на 32 после попытки поставить драйвера под принтер. Пока не скучно.
Когда я пересел на 64 бита, ко мне вернулись жена и дети. Я перестал пить, бросил курить. Начальник зарплату повысил.
64Г? Может 4?
тут вам не виндус, 64, все правильно
Причем здесь виндоуз. В 64Г нет никакого смысла, только производительность меньше по сравнению с нормальными 4Г.Зачем эти костыли если можно поставить такую же нормальную систему, но выше разрядности.
В Линуксе ставить 32-бит систему на 64-бит железо - кощунство.
я говорил что-то в поддержку 32-разрядных систем? я только сказал что 32-разрядный линукс видит до 64 ГБ спокойно. с помощью PAE. микрософт же отключает такую возможность в настольных системах. и даже в 64-битных ограничивает количество памяти.
>По мне, 32 разрядные все еще стабильнее и универсальнее. И медленне работают в декстопных задачах.Пофиксил во имя луны
>Памяти жрут заметно меньше
Вау, что серьезно? На моих 16Гб заметно бужет хоть?
>Ограничение по памяти в 64 гига меня лично не напрягает.
PAE-шные костыли (не более 4гб на процесс) очевидно тоже? Очевидно в силу скудоумия.
Ну наконец то хоть что-то правильно сделали.
Правильно, но не до конца. Поддержку 32 бит надо было вообще прекратить, чтобы не тратить зря ресурсы.
> Правильно, но не до конца. Поддержку 32 бит надо было вообще прекратить,
> чтобы не тратить зря ресурсы.Ага. вон нон-пае 32х прикрыли. А мне надо было на старый ноут поставить кубунту, чтоб начинающего пользователя ввести в экстаз. 2 дня качал-перебирал образы, пока нашел ксубунту 11.10 ОЕМ(точно не помню какой образ, но многие на которые говорили, что будет работать, не работало) в которой поддерживаются нон-пае процы...
12.04 последняя нон-пае убунта, обновления ядра 3.5 и 3.8 в 12.03.3 и .4 уже не грузятся.
Если хочется свежака для нонпаешных легасей, остаются только арчик и гента
да 12.04 уже не работает на Pentium-M ( ну не завелось никак, хотя там и PAE толи есть толи нет ( Debian и 3.2 ядро во всех режимах грузиться ) )
Работает.
Я инсталляционный образ Ubuntu 12.04.3 загружал с флешки на ноуте с Pentium M,
на котором 12.04.0+updates работает.http://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_M
Revisions of the Dothan core were released in the first quarter of 2005 with the Sonoma chipsets and supported a 533 MT/s FSB and XD (Intel's name for the NX bit) (and PAE support required for it was enabled, unlike earlier Pentium Ms that had it disabled). These processors include the 730 (1.6 GHz), 740 (1.73 GHz), 750 (1.86 GHz), 760 (2.0 GHz) and 770 (2.13 GHz).
> А мне надо было на старый ноут поставить кубунту,
> чтоб начинающего пользователя ввести в экстаз.Так в экстаз или в ступор? :) Или это "старый ноут с коркой и тремя гигами"?
> Ну наконец то хоть что-то правильно сделали.Марк не спросил авторитетного мнения Шурика с Опеннета? Да как он мог проигнорировать мнение всемирно известного эксперта???
64 бита дома не надо вовсе, никаких улучшений и ускорений для программ этот костыль не даёт. конечно кто 32 гига купил, будут себя тешить, что это было всё незря зря. но на самом деле лучше бы нынешние горе программисты с утечками памяти боролись, тем более что сейчас память всё дороже и дороже становится, а с переходом доступных материнок на ddr4, цены ещё выше взлетят.
У меня нетбук с 2Gb RAM и я юзаю x86_64 ОС Linux.
У меня в городе 1Gb DDR3 можно даже за 300р найти, не считаю это "дорого"
зачем тебе 64 бит при 2 гигах? из за большей циферки поставил наверное. у нас в городе 1 гиговые ddr3 в продаже отсутствуют. минимум 2 гига в раёне 700 рублей. но дело не в этом. куча компов с ddr1 и ddr2 работают сейчас. куча компов даже и с ddr3 никогда абгрейтить не будут. к тому же куча софта который в 64 битке не работает совсем, или работает криво. повторяю, кроме серваков. и художников ковыряющих мегагигатекстуры, костыль 64 бита не нужен совершенно. и вообще вредно, так как ломается совместимость.
Ну ты и лолшара. 700 рублей - это батон колбасы, хлеба и пачка сигарет.
> Ну ты и лолшара. 700 рублей, это батон колбасы, хлеба и пачка сигарет.Совсем зажрались в своем хач-сити.
В России на эту сумму можно две недели жить не голодая.
> В России на эту сумму можно две недели жить не голодая.=============================================== Счётчик нищебродов ========>
Вот пля и собирай картошку, добывай руду, хуль те надо в IT-сфере?
Вы ещё на сайт BMW-Club зайдите, и там всем расскажите, какие вы лохи, и ВАЗ 2106 форева!
За МКАДом жизни нет и сплошь холопы насквозь быдлятские, для IT не пригодные ?
> Вот пля и собирай картошку, добывай руду, хуль те надо в IT-сфере?Никто в твою сферу и не лез. Хотя тебе бы я предложил поработать в глубинке, ну или поискать работу.
> Никто в твою сферу и не лез. Хотя тебе бы я предложил
> поработать в глубинке, ну или поискать работу.Половина айтишников может вообе фрилансить внаглую удаленно. Даже в другой стране, не то что здесь. Хотя если хочется вкалывать как папа Карло за зарплату уровня дворника - это ваш выбор, разумеется. Только не надо потом ныть про то как вы на 700 рублей живете 2 недели - вы сами виноваты в этом.
>> Ну ты и лолшара. 700 рублей, это батон колбасы, хлеба и пачка сигарет.
> Совсем зажрались в своем хач-сити.
> В России на эту сумму можно две недели жить не голодая.Чтож мне 700 рублей хватает 1 раз в продуктовый сходить и купить продуктов только для себя на 3 дня, и это в мухосранске.
> пачка сигарет.Да написал бы просто 5 грам герыча, и все бы оценили твой размах.
> куча компов с ddr1 и ddr2 работают сейчас.Ну у меня старый комп на DDR2, 8 гигов оперативки. И что, тип памяти как-то влияет на выбор 32-битной / 64-битной системы? Не смешите мои тапочки :D.
> зачем тебе 64 бит при 2 гигах? из за большей циферки поставилЧем больше народа будет использовать новинки, тем быстрее они войдут в массы и вытеснят старое.
Да и зачем мне x32, если у меня есть поддержка x64? Разницы в обычном софте (браузеры, плееры, редакторы) по портреблению ресурсов нет.
> минимум 2 гига в раёне 700 рублей. но дело не вДа, точно. Только 2Gb
> этом. куча компов с ddr1 и ddr2 работают сейчас. куча компов
> даже и с ddr3 никогда абгрейтить не будут. к тому же
> куча софта который в 64 битке не работает совсем, или работаетНе могу вспомнить такой софт. Может Skype, но он нормально работает на x64, а для Java x64 это вообще хорошо, тот же Minecraft на максимальных требованиях просить 64-Разрядную JRE.
> криво. повторяю, кроме серваков.Вот я даже на VDS с 256Mb RAM поставил 64-разрядную систему.
nginx, git, transmission-daemon, mysql, php-fpm крутятся и ничего =)
http://i.imgur.com/xy5wKpp.png
p.s. да, я извращенец :D
Тем не менее, майнкрафт позволяет выставить максимальную дальность видимости на 32-битной системе. Зачем он настоятельно рекомендует 64-битную при попытке сделать это я не знаю.64-битный процессор у меня появился в 2005, это AMD Athlon 64 3000+. Там было 512 Мб памяти, потом добавил ещё столько же. В 2007 году установил на этот компьютер 64-битный линукс. Ещё до увеличения количества памяти. И знаешь что? Ничего не тормозит, а при старте системы памяти занято мало. Так что сочиняют эти парикёры про "ой как много памяти занимает 64-битная система по сравнению с 64-битной!". Раз уж у тебя даже на 256 Мб всё работает.
А вообще я бы этим людям посоветовал x32_x32. У Gentoo точно есть и работает, у бинарных дистрибутивов линукса не знаю.
Линукс и бедность - как приговор..
> зачем тебе 64 бит при 2 гигах?---
The biggest single reason to go 64-bit is exactly because of physical address space. Your virtual address space needs to be[ ]a multiple of the physical one: when you hit 1GB of RAM, 32-bit virtual memory is no longer acceptable. You literally do need more virtual memory than physical.PAE turned that very simple fact on its head, and screwed things up royally. Whoever came up with the idea was totally incompetent, and had forgotten all the DOS HIGHMEM pains. There’s a damn good reason why we left the 286 behind, and started using 386′s, instead of having HIGHMEM crap with windows into a bigger physical space.
Repeat after me:
virtual space needs to be bigger than physical space. Not “as big”. Not “smaller”. It needs to be bigger, by a factor of at least two, and that’s quite frankly pushing it, and you’re much better off having a factor of ten or more.
--- http://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-abo.../
[off]
Независимо от того, прав он или нет, разговаривает он как Тёма в своём бложике...
[/off]
Есть разница между подорожанием и инфляцией :)
Переход с более дешевой технологии на более дорогую теперь называется "инфляция"?
>> Переход с более дешевой технологии на более дорогую теперь называется "инфляция"?
> Проснись лошарик, 32-битные процы не делают уже лет 6-7Некоторые производители, можно показать пальцем, выпускают 64-разрядные интегрированные CPU+GPU таким образом, что 64-разрядных драйверов под эти GPU не существуют в природе.
> Есть разница между подорожанием и инфляцией :)теперь я понял! у нас в России нет инфляции.. это просто товары дорожают :-D :-D
какой толстый вброс
Предлагаете на 64-битный процессор ставить 32-битную систему? А зачем?
а почему бы и нет?
А почему да?
гумманитарий, 64 бита это не буквальное выражение, а в данном контексте просто удобный термин, который обозначает и 64 бит адрес, и новые инструкции процессора, и расширенный пул регистров. Произвоодительность за счет новых инструкций и большего пула некоторых операций при всем равном увеличилась до 4 крат.
> 64 бита дома не надо вовсе, никаких улучшений и ускорений для программ
> этот костыль не даёт. конечно кто 32 гига купил, будут себя
> тешить, что это было всё незря зря. но на самом деле
> лучше бы нынешние горе программисты с утечками памяти боролись, тем более
> что сейчас память всё дороже и дороже становится, а с переходом
> доступных материнок на ddr4, цены ещё выше взлетят.Огромное заблуждение про 64 и 32, 32 - это эмуляция, такой аппаратный эмулятор процессора, со всеми вытекающими ( отсутствием возможности использования современных фишек, больших регистров, и много чего ещё ( банальных действий над большими целыми числами ).
У самого 32 бита осталось только на старом ноуте что у мамы ( Pentium-M ) всё остальное 64 ( дома, на работе, на сайте и у родственников, где проц не древний, и Win и Lin ) с первых стабильных "не рекомендуемых" версий, и софт аналогично, плюсом данного решения будет то что разработчики в первую очередь будут смотреть на x64, косяков специфичных для x64 давно не замечал.
>64 бита дома не надо вовсе, никаких улучшений и ускорений для программ этот костыль не даёТы перепутал, PAE это костыль
А для дома надо, иначе как запустить виртуалку с 7гб например?
Вот уж новость - так новость! )
> Вот уж новость - так новость! )Точно! Сразу видно, что именно Ubuntu двигает опенсорц, а не жалкие редхады и интели со всякой непонятной фигней типа render nodes.
Благодаря убунте линукс стал популярным, а интерфейс дружелюбным! Ко-ко-ко!
>Благодаря убунте линукс стал популярным, а интерфейс дружелюбным! Ко-ко-ко!А еще у детишек всегда сухие подгузники и они радостные всегда.
Некоторые люди умудряются такие удивительные вещи читать между строчек... =)
Фактически новость о том, что убунтята переделали ссылку на сайте. По сути обе сборки продолжают жить как ни в чем не бывало. Второй абзац новости вообще пушка просто.Новость про убунту ради новости про убунту не нужна.
> Фактически новость о том, что убунтята переделали ссылку на сайте.Вот он. Единственный адекватный комментарий. Плюсую.
Интересно, а когда 32разрядные ОС перестанут выпускать совсем? (или когда их постепенно начнет кто-либо снимать с производства? Сколько это высвободит и времени и сил? (а денег?)) И соответственно под это- а возможно ли создать 64битные ОС так, чтобы и на староватом "железе" они могли бы работать не хуже, чем там же и 32битные ОС?Если на один и тот же ПК с двумя, с одним, с 0,5 гига RAM поставить и 32 и 64битную (одного релиза) Убунту, и потом сравнить их там, то тогда интересно, а какая там будет разница в свойствах между ними? (никто это не пробовал там на один и тот же "винт" так и поставить, и потом сравнить? (и как?) И соответственно,- а если на какие компы уже с 4 и более гб и то и то точно также поставить, то тогда что? (а то я читал, что 32битные линуксы в таких случаях, в отличие от винды смогут нормально "понимать" там и более 4 гб RAM (а почему?))
И заодно под это все- а если так же и на то и на то "железо" поставить две не те "Убунты", а какие другие одного релиза дистрибутивы, то тогда что?
> Интересно, а когда 32разрядные ОС перестанут выпускать совсем?Когда прибьют последних проприерастов, которые выпускают только 32-разрядные бинарники и считают, что так и должно быть.
Портфель собрал? А сколько учебников положил (и как? Сначала толстые, а потом тонкие, или наоборот) а вчера сколько положил? А тетрадки не забыл? Сколько в них страниц 12 или 18, и почему именно 12, а не, например, 15? А кто-нибудь сравнивал между ними свойства?
> А тетрадки не забыл? Сколько в них страниц 12 или 18, и почему именно 12, а не, например, 15? А кто-нибудь сравнивал между ними свойства?Интересный вопрос, если не считать нечётности 15.
18 страниц = 9 листов = 4,5 двойных листов (полтора землекопа).
chakraOS отказалась от 32. Еще какие-то маргинальные дистры себе на уме.
Это как минимум неуниверсально, т е я это использовать не буду.
Тесты проводились.Свежих я не поню, но пару лет назад 64 битные программы не работали быстрее в редких случаях и часто работали медленнее.
>Тесты проводились.Свежих я не поню, но пару лет назад 64 битные программы не работали быстрее в редких случаях и часто работали медленнее.Все с точностью наоборот. Чистите чакры и пейте циннаризин
> Интересно, а когда 32разрядные ОС перестанут выпускать совсем? (или когда их постепенно
> начнет кто-либо снимать с производства?OS X уже x86-64 only. Винды обещали туда же со следующего релиза, но непонятно, когда это будет (явно не с 8.1).
В любом случае, легаси 32-бита ещё долго будут на плаву. Тут от 16-битных программ ещё не везде избавились.
> (а то я читал, что 32битные линуксы в таких случаях, в отличие от винды смогут нормально "понимать" там и более 4 гб RAM (а почему?))
man Physical Address Extension
А я знаю заголовок следующей новости про убунту - "Ubuntu НЕ переходит на поставку 64-разрядных сборок по умолчанию" :)
Зато это ЦЕЛЫХ ДВЕ новости!
> Зато это ЦЕЛЫХ ДВЕ новости!Интерсно сколько вендоры бабла дали убунте
> Интерсно сколько вендоры бабла дали убунтеВендоры наклепали критическую массу 64 разрядных процессоров, всего то
теперь осталось показать им x32 и подождать результата
> теперь осталось показать им x32 и подождать результатанеосилят
> неосилятв Debian уже идут подвижки на эту тему
Представляющемуся как чей-либо "друг" оратору: в случаях вроде #54, когда известно, что это не так -- приходится стирать вне зависимости от содержания. Представляйтесь собой, пожалуйста.
Давно пора.
Опечален тупостью комментаторов.Костылище PAE считают нормой.
Не знают что при PAE память процесса ограничена 4гб. Т.е. IDEA не заюзает сколько надо, накой вы тогда идиоты покупаете больше 4 гб? Тоже самое касается виртуалок.
Что до скорости, то почитайте тесты phoronix - 32 битный режим посасывает у 64-битного. Не понимаете почему? Эх маладешь. Вот в вантузном старом API 64 битные величины хранились и передавались двумя DWORD-ами. Догадываетесь почему? И вот оно так с каждой операцие.
Всё, кормить с серебрянной ложечки прекращаю.
этим костлищем пользуются, еще и жалуются на то, что некоторые операции файловых систем тормозят. тоже вот логику понять нельзя. видимо, читать не любят, да и экспериментировать - тоже. некоторые горе-одмины считают, что нет возможности запускать 32-битные программы на 64-битном ядре. причем, сильно в этом убеждены. что еще хуже, уверены, что 64-битные системы работают (внимание!) медленнее 32 бит, нестабильнее и пр. еще один жуткий миф: по каким-то причинам люди думают, что программы занимают в два раза больше памяти!
много чего придумывают, чтобы ковыряться с костылем PAE и дальше.
а пруфы можно? ну чисто поржать
по поводу PAE? на, поржи чисто https://lkml.org/lkml/2013/4/29/554
