Ресурс Phoronix в процессе различных измерений производительности обнаружил (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_linux...) довольно любопытный факт: производительность 3D-операций в открытых драйверах Radeon существенно возрастает в большинстве нагрузок, если в системе используется ядро Linux версии 3.12 (на данный момент доступное в виде кандидатов в релиз). Предположительно, выигрыш в производительности наступил из-за добавленных в ядро Linux 3.12 изменений, касающихся работы с буферами с использованием CP-DMA/sDMA.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_linux...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38156
> Phoronix
> 2013
Скажем дружно -- нужно! Уря 3.12!
Не знаю как радeоны, а 3.12 реально шустрое ядрищо, со времен 3.2.
Так что, спешу вас расстроить - блоб от Nvidia работает тоже быстрее! :-P
> Так что, спешу вас расстроить - блоб от Nvidia работает тоже быстрее! :-Pесли бы кого-то интересовало бы -- с какой скоростью работает блоб Nvidia -- то этот человек просто загрузился бы в Венду и там протестировал бы Nvidia.. :)
зачем для этого вообще нужно ядро Linux? :-)
люди сидят -- радуются достижениям свободного общества, и тут вдруг приходит фанбой Nvidia и начинает рассказывать что хоть у него и двоичный-троян на компьютере но зато всё быстро :) ..
тоже самое как: если бы к любителям чистого воздуха -- пришёл бы заядлый курильщик и начал бы хвастаться о том как же ему всё-таки приятно без-перерыва курить сигареты :-D
заминусовали человека, а он лишь хотел объяснить что это заслуга не дровишек, а самого ядра, которое работает быстрее с любыми драйверами
1. Почему это должно расстраивать?
Это ведь ядро становится лучше, а не блоб.2. И что? Прямо таки на 25-30% (а порой и на все 80%)?
Судя по ссылке именно так с радеоном дела и обстоят.
С нвидиа ядро влияло всегда на (+/-)2-3%, не более. Думаю и сейчас не больше.
да взял бы измерил разницу fps на новом ядре. дополни текст, на сколько закрытые дрова шустрее стали.
было бы интересно посмотреть.
там вот еще ссылочка интереснаяNouveau Performance Is Faster With Linux 3.12
http://www.phoronix.com/vr.php?view=19215
> Скажем дружно -- нужно! Уря 3.12!Скажем дружно -- ОЧЕНЬ нужно!
Так размер соблюдается.
Сразу видно, гуманитарий в треде)
Да нет, технарь. Просто у меня русский язык родной.
Мне одному кажется, что в этом году мы увидим как минимум производительность отрытого драйвера на уровне проприетарного?
Думаю, ещё несколько мечтателей-анонимов наберётся.
Бедняжка, какая же досада, что твой нуво "не тащит".
Пока ты комментишь на опеннете враги качаются!!!
> Пока ты комментишь на опеннете враги качаются!!!Им что, кто-то так сильно врезал что они закачались? :)
намек на геймерскую присказку: "пока ты спишь, враги качаются"
Ты что, знаешь кого-то, кто умеет врезать в людей замки?
Он не В НИХ врезал, а ИМ врезал в дверь замок, да так хорошо, что те закачались)
> Ты что, знаешь кого-то, кто умеет врезать в людей замки?Они врезали по стакану и аж... заколдобились.
Нет, скорее кто-то их поставил на закачку, вот и качаются.
> Мне одному кажется, что в этом году мы увидим как минимум производительность отрытого драйвера на уровне проприетарного?Перекрестись и сплюнь! Первое чтобы не "казалось", а второе чтобы не сглазить.
> Мне одному кажется, что в этом году мы увидим как минимум производительность
> отрытого драйвера на уровне проприетарного?Пока-что темпы взятые АМД реально радуют. И RadeonSI до ума доводят. Это конечно не так круто как у интеля, но второе место тоже неплохо.
> Это конечно не так круто как у интеля, но второе место тоже неплохо.Второе место в чем? Карты AMD - на данный момент единственный вариант получить с открытым драйвером хорошую производительность за разумную цену, практически любая карта под r600g (кроме копеечных затычек для слота) в несколько раз быстрее интеловских GPU:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=haswell_l...
Только не надо заводить известную песню, мол, интелы нужно сравнивать с APU, чтобы "честнее" было (а то я предложу из равных ценовых категорий сравнивать, чтобы уж совсем честно). В любом случае, те, кого интересует 3D производительность, вряд ли выберут APU, и если интелу нечего больше предложить - это проблема интела.
Вы про ноутбуки забыли, хотя проблема в том что на хорошие, Lin* в принципе коряво становится, хотя вон HP объявила о том что намерена поменять ситуацию, хотя может просто скидок побольше от M$ захотела.
> Вы про ноутбуки забылиА что, AMD уже перестала продавать GPU для ноутбуков?
>> Вы про ноутбуки забыли
> А что, AMD уже перестала продавать GPU для ноутбуков?AMD к сожалению для рабочих ноутбуков слишком прожорливое решение, платформа Intel i5/hd4000 тут сильно выигрывает, а если учесть склонность производителей к применению качественных материалов/комплектующих именно на ноутбуках с платформой Intel тот выбор становится навязано-очевидным. ( + ещё плюшки типа WiDi для использования ноутбука с маленьким экраном в связке телевизором без проводов... ).
> AMD к сожалению для рабочих ноутбуков слишком прожорливое решение, платформа Intel i5/hd4000 тут сильно выигрываетВелосипед тоже сильно выигрывает по сравнению с самолетом, если Вам нужна экономичность и мнимальное потребление топлива, а не скорость.
Но мы вроде бы производительность обсуждаем, а не качество используемых в ноутбуках материалов и т.д.
>> AMD к сожалению для рабочих ноутбуков слишком прожорливое решение, платформа Intel i5/hd4000 тут сильно выигрывает
> Велосипед тоже сильно выигрывает по сравнению с самолетом, если Вам нужна экономичность
> и мнимальное потребление топлива, а не скорость.
> Но мы вроде бы производительность обсуждаем, а не качество используемых в ноутбуках
> материалов и т.д.Производительность нужна не только для того чтобы в игрушки играть, а к примеру что бы в AutoCAD иметь возможность поправить что-то, посмотреть/показать 3D модельку результатов обследования на томографе. И в этом месте мы и сталкиваемся с сравнением APU Intel/AMD, в котором Intel последней версии показывает хорошие результаты, поэтому и написал про то что вы ноутбуки не учли.
> Производительность нужна не только для того чтобы в игрушки играть, а к примеру что бы в AutoCAD иметь возможность поправить что-то, посмотреть/показать 3D модельку результатов обследования на томографе.Ну так если хорошая производительность все-таки важна и нужна (в игрушках или не в игрушках - без разницы), опять же есть смысл взять производительный дискретный GPU. Или мы сейчас снова вдруг забудем про производительность и вспомним про энергоэффективность?
> И в этом месте мы и сталкиваемся с сравнением APU Intel/AMD, в котором Intel последней версии показывает хорошие результаты
Нет, не сталкиваемся, если конечно специально не постараться ограничить выбор. В общем, это разговор ни о чем. Если Вам просто нравится "Intel последней версии" с производительностью графики примерно того же порядка, что и у APU от AMD (но в любом случае гораздо ниже, чем у дискретных GPU AMD), и по цене в 3-5 раз выше, чем у APU от AMD - дело Ваше, но к настоящей производительной графике это все-таки не имеет отношения.
так производительность ДРОВ (которую здесь обсуждают) выше у интела
а уж производительность ЖЕЛЕЗА у АМД
чувствуешь разницу?
> так производительность ДРОВ (которую здесь обсуждают) выше у интела
> а уж производительность ЖЕЛЕЗА у АМДЕсть один очевидный факт - дрова AMD с железом AMD показывают в несколько раз более высокие результаты, чем дрова интел с железом интел. Пока что не очень понятно, как Вы замерили производительность дров и железа по отдельности, не могли бы Вы прояснить этот момент? Если Вы знаете способ, поделитесь опытом. Почему-то бенчмарки, как правило, не хотят работать с одним лишь драйвером без соответствующего железа. Или Вы обошлись без замеров и бенчмарков, потому что религиозные убеждения не требуют доказательства?
> Вы про ноутбуки забыли, хотя проблема в том что на хорошие, Lin*
> в принципе коряво становитсяСказочник.
--
UX31A
>> Вы про ноутбуки забыли, хотя проблема в том что на хорошие, Lin*
>> в принципе коряво становится
> Сказочник.
> --
> UX31Ahp elitebook folio, не работает сканер отпечатков пальцев со слов linpad.com, пока запускать lin* не пробовал ...
lenovo x1 carboon, что бы довести время жизни до близкого к Win8, нужно сильно много прочитать и поработать над настройками ( в win8 из коробки, и без вопросов как-то ), но lenovo в принципе lin* поддерживает, и проблема в том что купить без win в россии проблематично.p.s. да я помню что ux31a работает норм. правда тестов сравнения времени выживания на одинаковых задачах не видел, находил такое:
"Ubuntu 13.04 works perfectly on the UX31A. All the function keys work out of the box. Battery life is 5hr with wifi browsing the internet on lowest brightness, compared to around 6hr running windows."
ну и WiDi http://www.intel.com/support/wireless/wtech/iwd/sb/CS-031059..., которого в асусе вроде как нет?
http://www.intel.com/support/wireless/wtech/iwd/sb/CS-031059...
у меня Elitebook 8560w с 16 гигами и с седьмой корой, и что? сканер, правда, не использую пока что, надобности не было.
wlan, вебкамера пашет. с драйверами никаких проблем нет. установлены открытые nvidia драйвера (Nouveau), на ноуте бегают виртуалки для тестирования на VirtualBox
> hp elitebook folio, не работает сканер отпечатков пальцев со слов linpad.comА Вы этим пользоваться собрались? Если что, я и на Thinkpad X60t/X61t их сознательно не включал, хотя известно, что работает -- нема дурных свои пароли оставлять на всей полированной мебели (тем более что соответствующая атака была продемонстрирована).
> пока запускать lin* не пробовал ...
Оно и видно. :)
> lenovo x1 carboon, что бы довести время жизни до близкого к Win8,
> нужно сильно много прочитать и поработать над настройкамиУ меня на вышеописанной машинке из коробки время жизни вышло примерно то же, что и обещали. X1 посмотрел и нашёл не вариантом, это уже не thinkpad.
> ну и WiDi, которого в асусе вроде как нет?
Ага. Правда, и не требовался.
>[оверквотинг удален]
> соответствующая атака была продемонстрирована).
>> пока запускать lin* не пробовал ...
> Оно и видно. :)
>> lenovo x1 carboon, что бы довести время жизни до близкого к Win8,
>> нужно сильно много прочитать и поработать над настройками
> У меня на вышеописанной машинке из коробки время жизни вышло примерно то
> же, что и обещали. X1 посмотрел и нашёл не вариантом,
> это уже не thinkpad.
>> ну и WiDi, которого в асусе вроде как нет?
> Ага. Правда, и не требовался.Ну и вот WiDi юзается тем кому тот ноут покупался и мной иногда, ибо есть удобно стоящий большой телек.
Отпечатки юзаются на HP, для входа в систему, с учётом того что TPM отрублен страдать от того что кто то отпечатками воспользуется не вижу смысла ( да и вопрос взлетит ли TPM на lin* )
p.s. я не сторонник Win не фаеат Lin* и не противник, идея свободного ПО мне по душе но в жизни не всегда удобно, как говорится для себя нужно взвешивать за и против.
p.p.s. Deb 7 + WPA2 + dlink 628 + intel 2200BG опять перестало работать, печалька, так хотелось человеку показать что не Win может быть удобно.
>опять перестало работатьа? если оно установлено, то на дебиане оно будет работать и дальше. может вам следует узнать, как на этом дистрибутиве устанавливать закрытые фирмвари? пардон, конечно, если я что не так понял... но похоже на элементарное незнание дебиана и пакетов "non-free"
>>опять перестало работать
> а? если оно установлено, то на дебиане оно будет работать и дальше.
> может вам следует узнать, как на этом дистрибутиве устанавливать закрытые фирмвари?
> пардон, конечно, если я что не так понял... но похоже на
> элементарное незнание дебиана и пакетов "non-free"Похоже на элементарную недооценку чужих знаний.
Косяк само-вылечился при одном обновлении ( вероятно ядра по логам ) и само-поломался при другом обновлении. И с "non-free" там всё в порядке. Перевёз ноут к себе домой, думал разберусь что да как, а у меня при таких-же настройках Роутера, но другой марки всё в порядке. ( p.s. Все остальные устройства с тем D-Link-ом работают нормально, и телек и телефоны ( на дроиде и на WP8 ) и 2 других ноутбука с Windows8, а так же на этом же ноутбуке при запуске WinXP.
ИМХО костыль в ядро/firmvare/wpa_supplicant ставят/убирают от обновления к обновлению :(. Список сетей видно нормально, а соединиться со своей Wpa2 не выходит (WPA_SUPPLICANT валит что то похожее на Cannot associate http://www.linuxquestions.org/questions/slackware-14/ipw2200.../ )
>Похоже на элементарную недооценку чужих знаний.ну тогда пардон. но такую жесть при обновлении дебиана никогда не встречал. ладно, testing, или unstable. может, конечно, хрень какая с модулем кернела приключилась. видимо, "повезло" в этом случае с железкой.
> Второе место в чем?В поддержке фич. В интеле добили таки OpenGL 3.2. Но амд тоже ничего так.
> Только не надо заводить известную песню, мол, интелы нужно сравнивать с APU,
Вы прикольный. Наезжаете на того кто сюда процентов 80 новостей про радеоны постит. И уж наверное я в курсе что радеоны хорошо работают с открытым драйвером. Просто я стараюсь смотреть на вещи без чрезмерного фанатизма.
И да, интел не сможет обойти средние и топовые GPU по чисто технической причине, хоть там что пусть делают. Ну не эмулируется быстрый GDDR5 на выделенной широкой шине софтварно, а интеграт на то и интеграт что системную оперативку юзает. А это DDR3, да еще конкурирующий по бандвизу с системным процом...
> В поддержке фич. В интеле добили таки OpenGL 3.2.Можете назвать хотя бы одно более-менее популярное приложение или игру, где разница между 3.2 у интела и 3.1 у AMD дает интелу хоть сколь-нибудь заметное преимущество хоть в чем-то? Хотя бы чисто теоретическое?
> Вы прикольный. Наезжаете на того кто сюда процентов 80 новостей про радеоны постит. И уж наверное я в курсе что радеоны хорошо работают с открытым драйвером. Просто я стараюсь смотреть на вещи без чрезмерного фанатизма.
Да я не наезжаю, просто меня в первую очередь интересует производительность, и поэтому в теме про производительность GPU/драйвера интел для меня не только не на первом месте, но и вообще не вариант. Можете называть это фанатизмом или как угодно еще, но по-моему это просто объективный факт - интеловской графике в этом плане на данный момент далеко до AMD.
И какой бы ни был у интела идеальный драйвер с поддержкой большего количества расширений, пока что это все-таки больше похоже на поддержку всяких 11-х директХ-ов в low-end затычках AMD - вроде бы и все есть, но если попробовать, например, включить какую-нибудь там тесселяцию в игре, то производительность на такой карте падает, скажем, с 10fps до 2х, то есть практический смысл в этих расширениях для такой карты напрочь отсутствует, просто маркетинг.
>> Это конечно не так круто как у интеля, но второе место тоже неплохо.
> Второе место в чем?В скорости развития.
Грубо говоря, текущий результат делим на количество лет разработки.
> Грубо говоря, текущий результат делим на количество лет разработки.А зачем? Вот, скажем, я потребитель, выбираю себе видеокарту. Стоит ли мне смотреть на текущую производительность каждой карты, или ее нужно предварительно поделить на количество каких-то лет? Может, тогда еще стоит поделить на количество разработчиков, или умножить на капитализацию компании-производителя и вычесть день рождения ее основателя. Хотя и непонятно, зачем бы мне это, как потребителю, не увлекающемуся нумерологией и всего лишь собирающемуся поиграть в любимую игру сегодня вечером, но почему бы и нет, раз уж начали?
Если вам надо просто прям ща пользоваться, ничего этого делать не надо.
Но и в спор о развитии драйверов тогда тоже влазить не надо :)
>>> Это конечно не так круто как у интеля, но второе место тоже неплохо.
>> Второе место в чем?
>В скорости развития.
>Грубо говоря, текущий результат делим на количество лет разработки.Первый коммит драйвера i965: Aug 9 2006
Первый коммит драйвера r600g: May 8 2010
Первый коммит драйвера radeonsi: Jan 6 2012
Не передумали еще делить?
Только вот интел и вмварь почему-то развивают libGL, а AMD пилит только Gallium.
> Только вот интел и вмварь почему-то развивают libGL, а AMD пилит только Gallium.Драйверы AMD основаны на gallium, потому AMDшники его и пилят, плюс изредка и core mesa.
Драйверы Intel работают с core mesa, поэтому интеловцы только ее и пилят (и абсолютно не пилят gallium).Вообще, бОльшая часть работы все равно в самих драйверах, особенно у AMD - новые архитектуры и новые чипы постоянно появляются, оптимизация под гораздо более быстрые чипы тоже требует больше работы, плюс еще поддержка OpenCL (интел вроде на него вообще забил пока, хотя оно и верно - чего народ лишний раз смешить своей производительностью), плюс фишки типа UVD, DPM, подготовка открытой документации - и на все это меньше десяти человек.
У интела GPU попроще, их поменьше, они помедленнее, и поэтому интел в основном гоняется за версиями OpenGL и новыми расширениями, потому как что им еще делать вообще, такой толпе девелоперов... :)
> Не передумали еще делить?Я про fglrx
ну, например, заменив fglrx на radeon, я смог поиграть в left4dead2 на
максимальных настройках в родном разрешении при стабильных 60 фпс вместо
пониженного разрешения, средних настроек и зачастую ~15 фпс с периодическими проблесками до 40 фпс.serious sam 3 аналогично: на максимальных настройках и родном разрешении radeon выдает намного больше фпс, чем fglrx в низком разрешении на средних настройках.
в остальных играх, в которые играл, на глаз разницы не заметил
и я теперь могу даже ресайзить консольку и не ловить после этого креш иксов!
>Мне одному кажется, что в этом году мы увидим как минимум производительность отрытого драйвера на уровне проприетарного?тебе только кажется, это невозможно.
Ядро 3.11, Меса 9.2, Дота 2, драйвер xf86-video-ati взятый с git(последний), карта Radeon hd 6370m, на свободном драйвере ФПС такой-же как и в Windows 7.Смею полагать, что производительность уже такая-же, хотя наблюдаются глюки, как впрочем и на проприетарном драйвере.
> Ядро Linux 3.12 может заметно ускорить работу открытых драйверов GPU семейства RadeonФормулировка заголовка офигенна. Напоминает древний баян:
>>>> Ubuntu может сильно сократить жизнь винчестера ноутбука.
>>> Gentoo может сильно сократить жизнь.
>> FreeBSD может сильно.
>MacOS X может!DOS не может!
Мужики, у нас новенький!!! Он не в курсе, кто такие Фрониксы. :D
> Мужики, у нас новенький!!! Он не в курсе, кто такие Фрониксы. :DА какое отношение фороникс имеет к формулировке заголовка на опеннете?
>> Мужики, у нас новенький!!! Он не в курсе, кто такие Фрониксы. :D
> А какое отношение фороникс имеет к формулировке заголовка на опеннете?Заголовок есть перевод новости с фроникса... Внизапна?
Phoronix это хобби британских ученых
Фороникс дает очень полезную точку отсчета - эдакий "мейнстрим", где ничего особо не накосячили, но и трехдневные камлания не устраивали.
У меня всегда подобные новости вызывают улыбку, не из за причины новости а из за того как ее подают. Звучит новость так, группа энтузиастов вот вот найдет ответ на вопрос, чем же заняты ученные микробиологи, по одной из версий они занимаются микробиологией.В обозримом будущем ни кто нормальные открытые драйвера не сделает, думаю причина этого ясна всем, ну а если не ясна то и голову над этим ломать не стоит. Linux как и любой современный продукт сейчас как никогда стремится вобрать в себя все что может, то есть ядро толстеет, а оправданий этому нет. В итоге Linux похож на торт где становится много крема и кушать его скоро станет очень приторно. Что касается самого фороникса то их тесты всегда вызывают только смех, поскольку если в производительности и бывают смещения то незначительные тем более для современных ПК.
Так собери ядро под себя, выкинь лишнее и не будет у тебя толстого ядра :)
Да и выкидывать ничего не надо.
Большинство кода компилируется в модули, 99% которых на целевой платформе просто не используются (нет соответсвующего оборудования и тд).Зыж
Не Монна Лиза. Пущай улыбается своей идиoтскoй улыбкой.
Собрать ядро самому из исходников? Да вы что, это же не Ubuntu way!
Это не ядро толстеет, а аноним.
>ни ктодальше можно просто не читать.
прорыв
Чем замерить FPS?
встроенным в игру счетчиком.
Или gallium hud
А вот чем в проприетарном драйвере и мерить если в игре нет это большой вопрос.
эфпээсометром )))
>Дополнение 2Фороникс в своем репертуаре
В выходные ради лулзов ставил виндец попинать малость и удалить, тестов не проводил, но субъективно моя HD 6450 с ядром 3.11 работает гораздо лучше, чем с 13.9 блобом под виндецом.
Где можно найти как сделать чтобы цпу и гпу всегда работали на максимальной частоте, и управление питанием и частотой не происходило бы?