Австрийская премия Большого Брата (http://www.bigbrotherawards.org/) в этом году присуждена (http://www.heise.de/open/meldung/Big-Brother-Award-Austria-f...) Марку Шаттлворту. Премия вручается ежегодно госучреждениям, компаниям и частным лицам, деятельность которых привела к наиболее значительным нарушениям конфиденциальности и права на частную жизнь. Решение о присуждении премии принимает жюри, в которое входят известные юристы, учёные, консультанты, журналисты и борцы за права человека.
Мотивом присуждения премии Шаттлворту является интеграция в Ubuntu
включенной по умолчанию без явного согласия пользователя функции обращения к внешним сервисам при вводе поискового запроса в панели Dash. Любой поисковый запрос в Dash приводит не только к выборке локального контента, но и к обращению к внешним сервисам, в результате чего все вводимые в поисковой строке данные могут быть отправлены в обезличенном виде для получения данных с таких ресурсов, как Amazon, Ebay, Facebook, Flickr, Picasa, Youtube, GitHub, Google News и Wikipedia.URL: http://www.heise.de/open/meldung/Big-Brother-Award-Austria-f...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38271
Это-то на фоне скандала с АНБ?
Да какой скандал - они все давно шпионят друг за другом, сейчас просто шумиху подняли зачем-то.
шумиху разводят чтобы добиться увеличения бюджета
Чтобы навести контроль за инетом, а на деле его убить.
Чтобы продвинуть новые гугловые сервисы
Гугл - происки госдепа для совращения населения и сбора информации о чиновниках, очевидно же.
> Гугл - происки госдепа для совращения населения и сбора информации о чиновниках, очевидно же.Все гораздо ужаснее. Это госдеп - дочерняя организация гугля, которая собирает информацию о пользователях под прикрытием государственных интересов.
Скандал с АНБ никак не оправдывает действия космoнавта.
кос монавт - просто разовая детская шалость на фоне
Это его не оправдывает.
Все равно, что пытаться оправдать убийцу в суде тем, что его поступок - всего лишь детская шалость на фоне Гитлера, например.
Никто его не оправдывает. До премии он не дотягивает.
Не дотягивает, но все равно, пусть ему станет стыдно...
> Не дотягивает, но все равно, пусть ему станет стыдно...Стыд? У бизнесмена?
Те, кто не искоренил себе все человеческие эмоции, в серьезном бизнесе долго не живут.
> Те, кто не искоренил себе все человеческие эмоции, в серьезном бизнесе долго не живут.Помимо бизнесманов есть и деловые люди; среди таких знаю порядочных, в т.ч. в руководстве достаточно крупных лавок. Это явление нынче нечастое, зато как раз с такими и стоит иметь дело.
Порядочность - это стратегия поведения. В долгосрочной перспективе выгодная, в краткосрочной - нет. Подлость - противоположная стратегия.
Выбор оптимальной стратегии зависит от TTL субъекта репутации.
> Никто его не оправдывает. До премии он не дотягивает.Почему вы так решили?
Тот, кто выдает премию, может выбирать критерии присуждения премии совершенно произвольно.
К тому же, NSA вроде как дали премию в другой номинации.
http://www.bigbrotherawards.at/2013/nominees.php
> Никто его не оправдывает. До премии он не дотягивает.Откуда вы знаете? Может, он честно заслужил эту премию, выложив бабло ее организаторам?
Конечно не оправдывает, но на фоне прослушивания глав государств друг друга премия Шаттлворту за нарушение конфиденциальности смотрится немного комично.
Чуть выше написали, что NSA дали премию в другой номинации.
Главное что с СОРМ-2 нет скандала, все тихо, гггг
> Главное что с СОРМ-2 нет скандала, все тихо, ггггТак как и самого СОРМ-2 нет.
Фээсбэшник чтоли?
> Фээсбэшник чтоли?Необязательно быть фээсбэшником, чтобы узнать, что СОРМ-2 так и не взлетел (по причине эпических распилов).
>> Фээсбэшник чтоли?
> Необязательно быть фээсбэшником, чтобы узнать, что СОРМ-2 так и не взлетел (по
> причине эпических распилов).Фээсбешником выгодно поддерживать такое мнение.
>>> Фээсбэшник чтоли?
>> Необязательно быть фээсбэшником, чтобы узнать, что СОРМ-2 так и не взлетел (по
>> причине эпических распилов).
> Фээсбешником выгодно поддерживать такое мнение.не мешай людям ошибаться -- оне же о телекомах только из общения с сапортом первого уровня знают
Лично мне на Шаттлврота плевать, но в целом этот дядечка заработал антипатию, как на Киркорова )
> Лично мне на Шаттлврота плевать, но в целом этот дядечка заработал антипатию,
> как на Киркорова )Смотря у кого :-) Наверное, если судить по опеннету от любителей .. огородить свой линукс ото всех остальных и чувствовать себя гиком, компеляя летом генту :-)
Но, как показывает дистроватч, таких любителей генты даже меньше чем любителей фри :-) Зато бубунта в лидерах у остальных
> Зато бyбунта в лидерах у остальныхНе звeзди, дорогой.
Я не парaноик и не переживаю по поводу слежки, но убунта у меня не в лидерах. Потому что кривая и глючная.
> Не звeзди, дорогой.
> Я не парaноик и не переживаю по поводу слежки, но убунта у
> меня не в лидерах. Потому что кривая и глючная.В таких случаях принято вспоминать о танцоре и месте, откуда растут руки .. :-)
отож. Кто посмел подумать что убунта не совершенна - танцор с руками. Бесплатные диски для школьников начинают отрабатывать бабло.
> отож. Кто посмел подумать что убунта не совершенна - танцор с руками.
> Бесплатные диски для школьников начинают отрабатывать бабло.Я знаю многих людей, бесконечно далеких не только от айти, но порой даже от техники, которые сами поставили себе бубунту, спокойно с ней работают и отдыхают, и меня это очень радует. Об опеннете они даже не знают, но бубунта у них работает, зато у "гиков"с опеннета она почему то не работает.. Сие наводит на весьма грустные мысли о степени кривизны у последних :-)
Все знают каких-то "людей", простых работяг с уралвагонзавода, далеких от айти, у которых (не) работает продукт Х.
Только эти частные случаи совершенно ни о чем не говорят.
> Все знают каких-то "людей", простых работяг с уралвагонзавода, далеких от айти, у
> которых (не) работает продукт Х.
> Только эти частные случаи совершенно ни о чем не говорят.Кто не айтишник и не технарь, тот "простой работяга с уралвагонзавода"? :-)
Если бы это был 1-2 случая о них не стоило бы и говорить, но это явление массовое, как у меня на глазах, так и на дистроватче
>> Все знают каких-то "людей", простых работяг с уралвагонзавода, далеких от айти, у
>> которых (не) работает продукт Х.
>> Только эти частные случаи совершенно ни о чем не говорят.
> Кто не айтишник и не технарь, тот "простой работяга с уралвагонзавода"?
> :-)Я ничего не говорю об уралвагонзаводе как о чем-то плохом, что вы.
> Если бы это был 1-2 случая о них не стоило бы и
> говорить, но это явление массовое, как у меня на глазах, так
> и на дистроватчеЧто значит "массовое"?
И дистровотч приводить как аргумент - это позор. Не является он показателем популярности. Все, о чем он говорит - это то, что N зашедших на дистровотч кликнули по ссылке на сайт убунты. Очень достоверный способ определить популярность, не правда ли?
>N зашедших на дистровотч кликнули по ссылке на сайт убунты. Очень достоверный способ определить популярность, не правда ли?Гораздо достоверней, чем пустой трёп хрен пойми кого о том, что у него "всё глючит, и ничего не работает"
> Вот только не надо мне свои болезни приписывать. Если у вас печёт
> от того неоспоримого факта, что на сайт убунты заходят гораздо больше
> чем на все остальные это ваши проблемы.Только что зашел на distrowatch.com
1 Mint 3347
2 Debian 2039
3 Ubuntu 1849Неоспоримый факт, лол.
Вангую, что сейчас убунтята начнут отнекиваться и осторожно соглашаться с тем, что дистровотч - все-таки недостоверный источник :)
> 1 Mint 3347
> 2 Debian 2039
> 3 Ubuntu 1849
> Неоспоримый факт, лол.
> Вангую, что сейчас убунтята начнут отнекиваться и осторожно соглашаться с тем, что
> дистровотч - все-таки недостоверный источник :)Почему же и зачем же? :-) Третье место в списке популярности это отнюдь неплохо. Теперь найдите в этом списке что то типа генты, столь популярной среди российских "гиков" и сравните их популярность.. :-)
Хорошо, разжую полностью.Исходим из того, что дистровотч прав, раз уж вы так на этом настаиваете. Судя по нему, минт в два раза популярнее убунты, а дебиан - чуть более популярный (для простоты положим, что равен убунте по популярности). Это значит, что среди ваших друзей-линуксоидов статистически должно быть 50% минтовцев, 25% дебианщиков и 25% убунтят (на самом деле, меньше, т.к. есть и другие дистры, но опустим даже этот факт).
Тут теперь два варианта:
1) Это действительно так, все цифры примерно сходятся. Тогда получается, что вы всем сознательно солгали о "массовости убунты", т.к. более 75% будет принадлежать неубунте.
2) Это не так, цифры сильно не сходятся. Тогда это значит, что ваша выборка знакомых линуксоидов нерепрезентативна и ценность ваших наблюдений о "массовости убунты" нулевая.
Вы пытаетесь исходить из фактов и цифр. Такой подход принципиально неприменим к Ubuntu. При работе с Ubuntu надо исходить из своей любви и веры. Можно и приврать, ничего страшного в этом нет. Главное - обеспечить полную и безоговорочную победу над остальными линуксами. Эта цель оправдывает любые средства.
> Исходим из того, что дистровотч прав, раз уж вы так на этом
> настаиваете. Судя по нему, минт в два раза популярнее убунты, а
> дебиан - чуть более популярный (для простоты положим, что равен убунте
> по популярности). Это значит, что среди ваших друзей-линуксоидов статистически должно
> быть 50% минтовцев, 25% дебианщиков и 25% убунтят (на самом деле,
> меньше, т.к. есть и другие дистры, но опустим даже этот факт).Вы невнимательно прочитали, на что отвечаете :-) Я нигде не говорил о подавляющем преимуществе бубунты надо всеми остальными дистрами, в т.ч и среди тех, кого сам знаю. Речь, напомню, шла о том, что люди, крайне далекие от айти и порой даже от техники, ставят себе бубунту и она у них работает. Остальное ваши домыслы, и я был бы вам признателен, если бы внимательно читали текст исходного сообщения, прежде чем на него отвечать, чтобы мне не тратить время на повторение одного и того же.
Поэтому все дальнейшее вами написанное не имеет никакого смысла, вы спорите сами с собой :-)
>Речь, напомню, шла о том, что люди, крайне далекие от айти и порой даже от техники, ставят себе б_убунту и она у них работает.Да, именно. И вот теперь я могу подытожить: ваши наблюдения не говорят вообще ни о чем, поскольку ваша выборка нерепрезентативна. Проще говоря, то, что у кого-то там из ваших знакомых получилось поставить убунту и все у них замечательно, еще не гарантирует того, что так будет у всех, и дело тут не в криворукости.
> Да, именно. И вот теперь я могу подытожить: ваши наблюдения не говорят
> вообще ни о чем, поскольку ваша выборка нерепрезентативна. Проще говоря, то,
> что у кого-то там из ваших знакомых получилось поставить убунту и
> все у них замечательно, еще не гарантирует того, что так будет
> у всех, и дело тут не в криворукости.Я не вижу других выборок, кроме статистики дистроватча, где бубунта одна из самых популярных дистров, и если бы она была на самом деле была "сплошной глюк", как это получается у "гиков" опеннета, то она при всем желании не заняла бы свое место среди лидеров по популярности :-)
> Я не вижу других выборок, кроме статистики дистроватча, где бyбунта одна из
> самых популярных дистров, и если бы она была на самом деле
> была "сплошной глюк", как это получается у "гиков" опеннета, то она
> при всем желании не заняла бы свое место среди лидеров по
> популярности :-)Стабильность = популярность? Окееееей.
Давайте поговорим о винде.
> Стабильность = популярность? Окееееей.
> Давайте поговорим о винде.Давайте :-) Последняя винда, которая лично у меня падала, была 98 (миллениум я не ставил). Но она по сути неудачная нашлепка над досом, далее винды, ни 2К ни XP (потом я ушел на линукс), у меня лично не падали. Это надо очень постараться, чтобы уронить устойчивое NT ядро, так постараться, что можно только восхититься такими руками :-)
>>> Это надо очень постараться, чтобы уронить устойчивое NT ядро, так постараться, что можно только восхититься такими руками :-)Видимо у миллионов хомячков из заваленных чатами соцсетей обсуждающих BSOD-ы и их маркировку "восхитительные руки"=))
> устойчивое NT ядро,Оно так устойчиво падает при втыкании USB девайсов - от винтукея до восьмерки. Даже пингвиноиды быстрее usb3 стек починили :)
Вы совсем завираться стали.Вы подменяете понятия "глючность" и "роняемость". Второе - лишь частный случай первого, а не эквивалентное понятие.
Да и опять же, ваш личный опыт с виндой не говорит абсолютно ни о чем. Если у вас что-то работало (или не работало), то это совсем не значит, что так будет везде и у всех. Вы вновь наступаете на те же самые грабли.
Впрочем, вы уже не первый раз в этом треде натягиваете сову на глобус, так что я ничуть не удивлен подобной софистике.
> Только что зашел на distrowatch.comА с чего ты взял что он обеспечивает сколь-нибудь репрезентативную выборку? Те кто на уралвагонзаводе въе и прочая - про дистроватч вообще не в курсе. Поэтому они там никак не учтены.
Вы слишком поздно в тему пришли, похоже. Тут убунтята приводили distrowatch как достоверный статистический источник.
Чем треп "всё глючит, и ничего не работает" качественно отличается от трепа "всё работает, и ничего не глючит"?
> Чем треп "всё глючит, и ничего не работает" качественно отличается от трепа
> "всё работает, и ничего не глючит"?А это смотря о чем трепаться. Если о фидорке какой-нибудь - "все глючит, и ничего не работает" истина в последней инстанции, "все работает, и ничего не глючит" - "баттхерт федорастов".
А если об убунте - все ровно наоборот.
> Я ничего не говорю об уралвагонзаводе как о чем-то плохом, что вы.Я не об этом, "не айтишник и не технарь" вовсе не означает "уралвагонзавод" Куда вы отнесете экономистов, финансистов, юристов, финансовых и экономичеcких аналитиков и обозревателей при вашем определении через противопоставление?
> И дистровотч приводить как аргумент - это позор. Не является он показателем
> популярности. Все, о чем он говорит - это то, что N
> зашедших на дистровотч кликнули по ссылке на сайт убунты. Очень достоверный
> способ определить популярность, не правда ли?Естественно, поскольку популярность напрямую связана с известностью, кликают же на том, о чем хоть что то знают и о чем хоть что то слышали, мало кто кликнет на какую нибудь болгенос.. :-)
> Естественно, поскольку популярность напрямую связана с известностью, кликают же на том,
> о чем хоть что то знают и о чем хоть что
> то слышали, мало кто кликнет на какую нибудь болгенос.. :-)Ubuntu на третьем месте, есличо. Так что болгеносы вполне себе популярны.
> Я знаю многих людей, бесконечно далеких не только от айти, но порой
> даже от техники, которые сами поставили себе бубунту, спокойно с ней
> работают и отдыхают, и меня это очень радует. Об опеннете они
> даже не знают, но бубунта у них работает, зато у "гиков"с
> опеннета она почему то не работает.. Сие наводит на весьма грустные
> мысли о степени кривизны у последних :-)Да не переживайте вы так! Никто в безупречности убунты не сомневается. Она воистину идеальная, никогда не глючит, работает стабильно. А все те, кто написал 1 205 123 рапортов о багах на Launchpad.net — криворукие, конечно же!
> Да не переживайте вы так! Никто в безупречности убунты не сомневается. Она
> воистину идеальная, никогда не глючит, работает стабильно. А все те,
> кто написал 1 205 123 рапортов о багах на Launchpad.net —
> криворукие, конечно же!Идеальной системы не существует в природе :-) Количество рапортов о выявленных багах там надо делить на 10, из-за дубляжей, это раз, ну а два, это количество как раз и говорит как о ее популярности, так и о количестве пакетов в ней.. :-)
>> Да не переживайте вы так! Никто в безупречности убунты не сомневается. Она
>> воистину идеальная, никогда не глючит, работает стабильно. А все те,
>> кто написал 1 205 123 рапортов о багах на Launchpad.net —
>> криворукие, конечно же!
> Количество рапортов о выявленных багах там надо делить на 10, из-за дубляжейНа 10 миллионов, очевидно же. Тогда получим правильную цифру - 0.12 бага на всю Ubuntu.
Марк с нами, так победим!
> Я знаю многих людей, бесконечно далеких не только от айти, но порой
> даже от техники, которые сами поставили себе бубунту, спокойно с ней
> работают и отдыхают, и меня это очень радует.Это действительно замечательно -- хорошо бы ещё годы и версии назвать, интересно.
> Это действительно замечательно -- хорошо бы ещё годы и версии назвать, интересно.Не скажу за Маркова, зато скажу что пересадил ряд домашних хомяков на хубунту. И да, как бы удачи запустить например win7 с чем-то типа AGPшного radeon 9200. Оно как максимум в режиме VGA адаптера взлетает и дров для винды для такого винтажа в принципе нету. А т.к. XP снимают с поддержки - у ряда знакомых юзерей возник головняк: компьютер их всем устраивал, но вот семерка там нормально работать на будет. А хубунта что-то работает. Нормальненько вполне.
> отож. Кто посмел подумать что убунта не совершенна - танцор с руками.
> Бесплатные диски для школьников начинают отрабатывать бабло.Да, у НеШкольников, которые твердо решили что раз убунта то это не крyто - конкретный бугурт. Настоящие джедаи собирают LFS. Хотя нет, настоящие джедаи компилят его в уме а потом намагниченной иголкой раскладывают пакеты по секторам диска.
> Да, у НеШкольников, которые твердо решили что раз убунта то это не
> крyто - конкретный бугурт. Настоящие джедаи собирают LFS. Хотя нет, настоящие
> джедаи компилят его в уме а потом намагниченной иголкой раскладывают пакеты
> по секторам диска.Но 95% школьников вполне конформичны, считают, что ubuntu - это круто, и ставят ее в дуалбут к любимой семерочке, чтобы раз месяц на полчаса загрузиться в "линукс" и ощутить себя крутым хакером.
Увидев такого школьника, каждый уважающий себя убунтенок тут же побежит рассказывать всем о "десятках знакомых пользователей, которые перешли на убунту без проблем".
> Увидев такого школьникаПричем, как правило, только в зеркале.
> Но 95% школьников вполне конформичны, считают, что ubuntu - это круто, и
> ставят ее в дуалбут к любимой семерочке, чтобы раз месяц на
> полчаса загрузиться в "линукс" и ощутить себя крутым хакером.Если я заменю в вашем тексте "бубунта" на "гента" и "школьника" на "первокурсника" что то принципиально изменится? :-)
> Если я заменю в вашем тексте "бyбунта" на "гента" и "школьника" на
> "первокурсника" что то принципиально изменится? :-)Только масштаб явления. Убанта среди кульхаксоров раз-в-месяц-дуалбутчиков куда более популярна.
Чего не скажешь о нормальных пользователях.
> Только масштаб явления. Убанта среди кульхаксоров раз-в-месяц-дуалбутчиков куда более
> популярна.
> Чего не скажешь о нормальных пользователях."Нормальное" в обществе определяется как "общепринятое". Теперь смотрим на дистроватч, в нем на популярность всяких гентов и делаем вывод в части нормальности последних.. :-))
Тут есть отмазка, что линуксятники вообще ненормальные, и к ним неприменимо стандартное определение "нормальности", но я бы сильно поостерегся так отмазываться :-)
"Нормальность" пользователя никак не определяется через используемый им дистр. Нормальность в данном случае можно определить только как способность пользователя эффективно решать на компе свои задачи, а отнюдь не тем, как он умеет вылизывать свой любимый линупс :-) Комп это инструмент для решения своих задач, а не погремушка перед носом :-)
> Тут есть отмазка, что линуксятники вообще ненормальные, и к ним неприменимо
> стандартное определение "нормальности", но я бы сильно поостерегся так отмазываться :-)Это не отмазка, а доказательство некорректности утверждения «"Нормальное" в обществе определяется как "общепринятое"».
> Комп это инструмент для решения своих задач, а не погремушка перед носом :-)Только не с ubuntu. Ubuntu - это такая же "статусная" погремушка, как и iPhone. Показатель принадлежности к некой "элите".
> Это не отмазка, а доказательство некорректности утверждения «"Нормальное" в обществе
> определяется как "общепринятое"».Это не утверждение, а общее место, которое могут оспаривать только неподпадающие под этот признак.. :-)
>> Комп это инструмент для решения своих задач, а не погремушка перед носом :-)
> Только не с ubuntu. Ubuntu - это такая же "статусная" погремушка, как
> и iPhone. Показатель принадлежности к некой "элите".Где то в этой теме один товарищ, также, подобно вам, оспаривающий аналогичные тезисы, уже чистосердечно признался, что нет никакой принципиальной разницы между "школьником с бубунтой" и "первокурсником с гентой".. :-)
> В таких случаях принято вспоминать о танцоре и месте, откуда растут рукиНе о танцоре, а о кoсмонавте. А руки у него и его сотрудничков действительно немного не оттуда.
> Не о танцоре, а о кoсмонавте. А руки у него и его
> сотрудничков действительно немного не оттуда.Справедливости ради, люди с грамотными руками там попросту задыхались по срокам и количеству прерываний тогда, когда по линии ltsp-trunk с ними сталкивались. Поскольку интервал выпуска релизов не изменялся и команда в разы тоже вроде не росла -- не вижу, что бы тут изменилось.
И вот именно это выжигание разработчиков и их заинтересованности с тех пор считаю _главным_ преступлением Марка перед сообществом. Мало того, он же пытался и апстримам навязать то же самое безумие.
> И вот именно это выжигание разработчиков и их заинтересованности с тех пор
> считаю _главным_ преступлением Марка перед сообществом.Марку пофиг на его преступления перед сообществом. Как и на само сообщество. Ему проще нанять студентов за бабки, чем ждать от моря погоды, а от сообщества помощи.
> Марку пофиг на его преступления перед сообществом. Как и на само сообщество.
> Ему проще нанять студентов за бабки, чем ждать от моря погоды,
> а от сообщества помощи.Сильно подозреваю, что "сообщество" уныло-злобствующих фанатов ему нужно как собаке пятая нога :-) Толку от таких кадров нуль целых хрен сотых.
>> Марку пофиг на его преступления перед сообществом. Как и на само сообщество.
>> Ему проще нанять студентов за бабки, чем ждать от моря погоды,
>> а от сообщества помощи.
> Сильно подозреваю, что "сообщество" уныло-злобствующих фанатовКакой дистр, такие и фанаты :)
> Какой дистр, такие и фанаты :)Судя по местному населению, у других не лучше.
Лучше.
Вы никогда не замечали, что в последнее время в любом холиваре по одну сторону всегда стоят убунтята?
> Лучше.Оно и видно:
> Вы никогда не замечали, что в последнее время в любом холиваре по
> одну сторону всегда стоят убунтята?Сразу видно такого из себя НеФаната, который сам мистер доброжелательность. Вот про что-то такое и говорилось. Тоже мне, НеУбунтята (tm).
... и на дистроватч тоже плевать
> ... и на дистроватч тоже плеватьНе уважаешь мнение миллиона мух? Как не стыдно!
> Не уважаешь мнение миллиона мух? Как не стыдно!Во-первых, комп людям нужен для работы, он всего лишь инструмент, а не предмет для лизания его до зеркального состояния, а по результатам этой работы многие пользователи бубунты имеют куда как большие заслуги и признание, чем, боюсь, все "гики" опеннета, компеляющие летом генту, вместе взятые в квадрате, :-)
Во-вторых, когда я вижу бубунту в противоракетной системе Израиля, я с грустью думаю, как же это несчастное государство беззащитно и слабо перед этими "гиками".. :-))
> Во-вторых, когда я вижу бубунту в противоракетной системе Израиля, я с грустью
> думаю, как же это несчастное государство беззащитно и слабо перед этими "гиками".. :-))Таки да, и это даже если оставить в стороне экономическую сторону вопроса, а смотреть только на эффективность перехвата.
> Таки да, и это даже если оставить в стороне экономическую сторону вопроса,
> а смотреть только на эффективность перехвата.Подозреваю что получше чем у наших систем на основе виндов.
По-твоему, кому не нравится Убунту, те красноглазые гентушники? Ты не прав. Кроме Ubuntu и Source-based бывает также RPM-based, который ну никак не "красноглазый". Ну и Debian, конечно же.
> По-твоему, кому не нравится Убунту, те краснoглазые гентушники? Ты не прав. Кроме
> Ubuntu и Source-based бывает также RPM-based, который ну никак не "крacнoглазый".
> Ну и Debian, конечно же.Не кopми.
> По-твоему, кому не нравится Убунту, те красноглазые гентушники? Ты не прав. Кроме
> Ubuntu и Source-based бывает также RPM-based, который ну никак не "красноглазый".
> Ну и Debian, конечно же.Это уже вопрос предпочтений, а не явленной выше "классовой ненависти"
:-) У меня у самого слака стоит, но нет ни пренебрежения, ни, тем более ненависти к бубунте. Более того, ряд ее концепций и идей мне откровенно нравятся, даже если сейчас их техническое воплощение не ахти какое. Воплощение идей дело наживное, но если нет новых идей, а вместо них только бесконечное пережевывание заплесневелого мха веков и ковыряние в мелких и старых частностях, это гораздо более грустно, чем пока не совсем хорошее воплощение новых и интересных идей.
> Воплощение идей дело наживное, но если нет новых идейТак в том-то и дело, что людей беречь надо -- пока идеи вызревают, бодать их вместе с теми, кто сам сознательно на это готов пойти. Новые идеи -- не значит рабочие, даже после многолетней разработки и доработки.
Также сильно рекомендую, если ещё не читали:
http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html
http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt...Есть устойчивое ощущение, что эту свою ошибку MS всячески старается экспортировать в сообщества разработчиков free software. Прям как "демократию".
> Так в том-то и дело, что людей беречь надоЭэ.., я почему то сразу вспомнил wrar..
>Новые идеи -- не значит рабочие, даже после
> многолетней разработки и доработки.Не значит, но если есть новые идеи, то есть возможность что какие из них станут рабочими, если новых идей вообше нет, то не будет и такой возможности.
> Также сильно рекомендую, если ещё не читали:
> http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html
> http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt...Спасибо, но я не понимаю, к чему все это приведено. Если разговор идет о линуксе, становится еще менее понятно. Что вы постоянно оглядываетесь на мелкософт? У него свои цели, свои задачи и свои методы.
>> Так в том-то и дело, что людей беречь надо
> Ээ.., я почему то сразу вспомнил wrar..А я почему-то нет.
>> Также сильно рекомендую, если ещё не читали:
>> http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html
>> http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt...
> Спасибо, но я не понимаю, к чему все это приведено. Если разговор
> идет о линуксе, становится еще менее понятно.Можете по первой ссылке найти окрестности фразы "msdn camp" и сопоставить описываемые тенденции с иными "новыми идеями" и тем, как их пытаются внедрять отдельные вендоры (здесь я скорее кошусь на шляпу как раз, поскольку на Марка проще забить).
> Что вы постоянно оглядываетесь на мелкософт?
Некоторых история всё же учит.
> Можете по первой ссылке найти окрестности фразы "msdn camp" и сопоставить описываемые
> тенденции с иными "новыми идеями" и тем, как их пытаются внедрять
> отдельные вендоры (здесь я скорее кошусь на шляпу как раз, поскольку
> на Марка проще забить).Вы переживаете по совершенно надуманной причине.
Все, что вам нужно - отсутствие каких бы то ни было изменений.
Так может, проще будет не обновлять софт, чем ругаться на разработчиков, которые постоянно что-то меняют?
> Вы переживаете по совершенно надуманной причине.Нет.
> Все, что вам нужно - отсутствие каких бы то ни было изменений.
Вы идите, почитайте, а потом обсудим. С этой стороны -- майнтейнер, манагер, внедренец и малость разработчик со стажем по 10--15 лет. И да, мнение имею.
> Вы идите, почитайте, а потом обсудим.Вы предпочитаете обсуждать не содержание, а форму?
>> Вы идите, почитайте, а потом обсудим.
> Вы предпочитаете обсуждать не содержание, а форму?Предпочитаю обсуждать суть. А для этого необходимо смотреть чуть глубже формы и содержания в первом приближении.
Можно перейти к конкретным примерам, если угодно.
> Предпочитаю обсуждать суть.А суть можно не прятать за кудрявыми словесами и пафосными откровениями.
Всегда и везде есть консервативно настроенные люди, которые не приемлют никаких изменений. Но если такой человек получит университетское образование и соответствующий культурный уровень - он может научиться прятать ото всех, включая себя, свое естество. И прячен он его за рассуждения о "медленном и осторожном прогрессе". Что прямо противоречит сути прогресса как войны инновационного меньшинства с консервативным большинством. Именно в этой борьбе и отсеиваются несостоятельные идеи. Конечно, этот фильтр не идеален. Но альтернатив ему нет.
Одно из важных следствий работы такого механизма - невозможность "осторожного прогресса". Потому что отсутствие боевого задора и здорового пофигизма у инноваторов неизменно влечет полное торможение и остановку. Просто потому, что без этих важных качеств консерваторы просто сожрут их не поперхнувшись.
А после остановки и увязания начинается привычное "а давайте все осовременим улучшим... но так, чтобы ничего-ничего не менять". Эпоха Брежнева наглядно показала, к чему приводит "осторожный прогресс". В государственных масштабах.
> Что прямо противоречит сути прогресса как войны инновационного меньшинстваВы просто неспособны головой пользоваться или успешно прикидываетесь?
А я ведь про таких "активистов" сводки перевожу... как гадкое нехорошее консервативное большинство мочит уродов, возомнивших себя выше всех, артиллерией и танками за труды неправедные: http://www.youtube.com/user/newsanna/videos
> невозможность "осторожного прогресса"
Вы просто не умеете. Вот и разгонитесь об стенку, да поживей. Или задумайтесь наконец.
> Эпоха Брежнева
...привела к наработкам, которые уже тридцать лет остаются боеспособными и которые за эти десятилетия полностью даже разворовать не вышло.
Но сопляки с распростёртыми ушами будут бежать рвать пуп в пятилетках за три года либо бить себя пятою в грудь "вы тут все не знаете, как жить, мы ща вас уберём и всем покажем".
Тьфу, противно.
PS:
---
Спецслужбами были задержаны четверо студентов инженерного факультета, которые входили в группировку ССА Сарие Абу Амара и предоставляли боевикам сведения о гражданах, проявляющих активность в поддержке сирийских властей и армии.
--- http://anna-news.info/node/12721
> А я ведь про таких "активистов" сводки перевожу... как гадкое нехорошее консервативное
> большинство мочит уродов, возомнивших себя выше всех, артиллерией и танками за
> труды неправедные: http://www.youtube.com/user/newsanna/videosУ меня не играется. Чего сказать-то хотели?
> Вы просто не умеете.
И никто не умеет.
> ...привела к наработкам, которые уже тридцать лет остаются боеспособными и которые за
> эти десятилетия полностью даже разворовать не вышло.Наработки эти по большей части сталинской эпохи. А главная брежнеская наработка - создание условий для развала СССР.
> Но сопляки с распростёртыми ушами будут бежать рвать пуп в пятилетках за
> три года либо бить себя пятою в грудь "вы тут все не знаете, как жить, мы ща вас уберём и всем покажем".Именно они и создавали те самые наработки. Не стало их - не стало и страны.
> У меня не играется. Чего сказать-то хотели?Почините, продолжим.
>> Вы просто не умеете.
> И никто не умеет.Я умею.
[прыщебред поскипан]
>> Что вы постоянно оглядываетесь на мелкософт?
> Некоторых история всё же учит.Аналогичное может служить как примером так и антипримером только в аналогичных же условиях. У мелкософта и линукса, как представляется, разные и цели и задачи и методы. Так что не совсем понятно, какие вы собираетесь извлечь уроки из всего этого.
> Так что не совсем понятно, какие вы собираетесь извлечь уроки из всего этого.Например, что "до основанья мы разрушим" всё так же не работает в долгосрочной перспективе даже при гигантских вложениях и жертвах среди бывших союзников и мирного населения.
PS: прошу прощения, точная строчка для поиска была "The MSDN Magazine Camp", а не просто "msdn camp".
> Например, что "до основанья мы разрушим" всё так же не работает в
> долгосрочной перспективе даже при гигантских вложениях и жертвах среди бывших союзников
> и мирного населения.Марксизм-ленинизм, опирающийся на труды Гегеля, учит о снятии противоречий, и о переходе количества недостатков в качество кардинальных изменений :-) Тоже самое говорят и современные философы науки: рано или поздно, но количество накапливающихся нерешенных проблем приводит к появлению принципиально новых теорий.
Тоже самое и в линуксе, никакие "мелкие улучшения" не решат накапливающихся кардинальных проблем, они решают только мелкие же недостатки.
ЗЫ К примеру, zeroconf там сям не сильно поспособствует кардинальному улучшению популярности линукса.. Сорри, не удержался :-))
... было бы странно, ежели было бы иначе ...
Наградили незаслуженно, ну что же всё равно приятно, хоть и анти, но всё таки премия.
> Наградили незаслуженно, ну что же всё равно приятно, хоть и анти, но всё таки премия.Если Марк еще приплатит - его и феминистки анти-премией наградят (помнится, он как-то кричал, что все бабы дуры и место им на кухне).
> Маркт Шаттлворт удостоен (анти)премии Большого БратаВ смысле Больной Брат премировал Марка и сообщил об этом хомякам. Цель? Теперь хомяки будут говорить не о Большом Брате, а о Марке, как главной угрозе прайвеси. При этом Большой Брат вроде и не причем. Ловкачи.
>Больной Брат премировал Маркаприз "За лучшую опечатку в этом треде"
Второе место заняла бы опечатка "кремировал"?
Не думаю, что описанная гнусность заставит хотя бы одного человека перейти с Ubuntu на Windows. Слишком слабо.
> Не думаю, что описанная гнусность заставит хотя бы одного человека перейти с
> Ubuntu на Windows. Слишком слабо.Описанные гнусности, конечно, не так страшны, как неописуемые -- но есть же и вменяемые варианты, зачем сразу из огня да в полымя.
А с ubuntu на linux?
> А с ubuntu на linux?А на BSD?
>> А с ubuntu на linux?
> А на BSD?С ubuntu на linux, с mac os x на bsd.
> С ubuntu на linux, с mac os x на bsd.Мигель разорвад этот порочный путь .. :-)
Заодно и указал правильный
> Мигель разорвад этот порочный путь .. :-)
> Заодно и указал правильныйНу так чего ж ты за ним не валишь? Давай, двно уже пора.
> Ну так чего ж ты за ним не валишь? Давай, двно уже пора.Убанту, макось - какая в попу разница?
> Не думаю, что описанная гнусность заставит хотя бы одного человека перейти с
> Ubuntu на Windows. Слишком слабо.Неужто кроме Windows ничего другого нет. Подойдёт любой вменяемый дистрибутив KDE, MATE, Cinnamon, да хоть с XFCE. Проблема ведь только в Unity с её по умолчанию шпионским Dash.
> Проблема ведь только в UnityИ ещё в том что убунта такое себе позволила.
Ричард Столлман, например, призывает дать жёсткий фидбэк на такие действия убунты: http://www.youtube.com/watch?v=gZakKwQ-gFM
> Неужто кроме Windows ничего другого нет. Подойдёт любой вменяемый дистрибутив KDE, MATE,
> Cinnamon, да хоть с XFCE. Проблема ведь только в Unity с
> её по умолчанию шпионским Dash.Любая проблема в правую очередь возникает в мозгах, в данном случае в мозгху бубунтохейтеров.. :-)
> Следует отметить, что в Ubuntu 13.10 данные отправляются в обезличенном видеА "обезличиваются" они - та-дам! - на серверах Каноникал, до которых идут во вполне конфиденциальном виде.
Теперь инфа достается не всяким амазонам и фейсбукам, а Марку лично. А уж он-то найдет, как ее монетизировать :)
>> Следует отметить, что в Ubuntu 13.10 данные отправляются в обезличенном виде
> А "обезличиваются" они - та-дам! - на серверах Каноникал, до которых идут
> во вполне конфиденциальном виде.
> Теперь инфа достается не всяким амазонам и фейсбукам, а Марку лично. А
> уж он-то найдет, как ее монетизировать :)Полагаешь, ты интересуешь Марка? Похоже, твой эгоцентризм просто зашкаливает. Если уж бороться с кем-то, обрати взор на наши местные сборки Chrome.
> Полагаешь, ты интересуешь Марка? Похоже, твой эгоцентризм просто зашкаливает.Не я лично, а информация обо мне как составляющая результатов маркетингового исследования. Такие данные (кто чем интересуется, и кому, соответственно, что выгоднее впаривать) ценятся довольно дорого. Настолько, что некоторые провайдеры стали дружить с реклащиками, позволяя им ставить DPI на своих площадках. В сочетании с информацией об абонентах - можно делать хорошо таргетированную рекламу.
> Не я лично, а информация обо мне как составляющая результатов маркетингового исследования.
> Такие данные (кто чем интересуется, и кому, соответственно, что выгоднее впаривать)
> ценятся довольно дорого. Настолько, что некоторые провайдеры стали дружить с реклащиками,
> позволяя им ставить DPI на своих площадках. В сочетании с информацией
> об абонентах - можно делать хорошо таргетированную рекламу.Не считай бабло в чужом кармане, не будешь возмущаться Марком © :-)
> Не считай бабло в чужом кармане, не будешь возмущаться Марком © :-)© Марков активист Марков? ;-)
Впрочем, это уже действительно пустое даже для такой темы.
> Не считай бабло в чужом кармане, не будешь возмущаться Марком © :-)Нравиться состоять в рабстве у Марка - не навязывай это другим. Тогда не будешь возмущаться моими комментариями.
> Тогда
> не будешь возмущаться моими комментариями.Я вижу в ваших комментариях, что вас возмущает что Марк зарабатывает на вас бабло Вы не старались высказывать подобное возмущение своему работодателю? :-)
> Я вижу в ваших комментариях, что вас возмущает что Марк
> зарабатывает на вас бабло Вы не старались высказывать подобное возмущение своему
> работодателю? :-)Если работодатель начнет наглеть и вылезать за рамки своих прав, как это делает Марк - обязательно выскажу.
>> Я вижу в ваших комментариях, что вас возмущает что Марк
>> зарабатывает на вас бабло Вы не старались высказывать подобное возмущение своему
>> работодателю? :-)
> Если работодатель начнет наглеть и вылезать за рамки своих прав, как это
> делает Марк - обязательно выскажу.Марк пока вам не платит бабло и не требует с вам чего либо, поэтому загадка века на каком основании вы решили что вы, в свою очередь, можете ему что либо высказывать :-)
> А "обезличиваются" они - та-дам! - на серверах Каноникал, до которых идут во вполне конфиденциальном виде.
> Теперь инфа достается не всяким амазонам и фейсбукам, а Марку лично. А уж он-то найдет, как ее монетизировать :)За то и премия, очевидно.
А как же Windows 8.1? Там похожая ерунда же.
> А как же Windows 8.1? Там похожая ерунда же.А Марк еще не написал о том, что разработчики мелкософта подло украли у него эту фичу?
>> А как же Windows 8.1? Там похожая ерунда же.
> А Марк еще не написал о том, что разработчики мелкософта подло украли
> у него эту фичу?А у кого юротдел круче? Если у кocмонавта, то нужно телегу в суд гнать на МС.
> А у кого юротдел круче? Если у кocмонавта, то нужно телегу в суд гнать на МС.Ну, на Apple он давеча нагнал (что новый айфон - это копипаст с ubuntu edge). Но до юристов дело не дошло, Марк, как обычно, ограничился метанированием луж :-)
> А у кого юротдел круче? Если у кocмонавта, то нужно телегу в суд гнать на МС.Ворон ворону глаз не выклюет. Зачем ссориться идейным союзникам? Особенно если у них есть общий враг.
Ой да ладно, посмотрите на соглашение при установки windows 8.1, MS хочет знать гораздо больше.
Ну MS за руку в сливе ПД всем, кому не лень, была поймана Сноуденом. Canonical поймана не была.
> Ой да ладно, посмотрите на соглашение при установки windows 8.1, MS хочет
> знать гораздо больше.А где можно на него взглянуть, не устанавливая шиндовс?
> А где можно на него взглянуть, не устанавливая шиндовс?А где можно взглянуть на пользователя ubuntu, который не устанавливает шиндовс?
>> А где можно на него взглянуть, не устанавливая шиндовс?
> А где можно взглянуть на пользователя ubuntu, который не устанавливает шиндовс?В зеркале.
>>> А где можно на него взглянуть, не устанавливая шиндовс?
>> А где можно взглянуть на пользователя ubuntu, который не устанавливает шиндовс?
> В зеркале.анонимус, ты не умеешь в сарказм.
>>> А где можно на него взглянуть, не устанавливая шиндовс?
>> А где можно взглянуть на пользователя ubuntu, который не устанавливает шиндовс?
> В зеркале.Разве что в сказках Кэрролла.
> А где можно взглянуть на пользователя ubuntu, который не устанавливает шиндовс?Шурупов недавно анонсировал -- думаю, можно сходить на их мероприятие и заодно на него посмотреть. Зуб не дам, но предполагаю. :)
PS: пришёл с утра, застал стопку городских легенд на свой счёт по мотивам обид Сергея Маркова за стёртый флейм (правда, только в почте -- здесь уже стёрли). "IMHO", JFYI: к пользователям альта требования будут разве что выше, так что совет Ваш необоснован.
> Ой да ладно, посмотрите на соглашение при установки windows 8.1, MS хочет
> знать гораздо больше.Однако мелкософт всё же пишет об этом в соглашении. А при установке убунты пользователь никаких соглашений не принимает и ни о чём не предупреждён.
Попытки узнать подробности о компании - основателе премии - привели на сайт http://www.quintessenz.at. Все подробности об ее основателях, спонсорах (особенно!) и т.п. ведут на битые ссылки. Темное это дело. Похоже на мошенников, решивших подзаработать. Кому выгодно, тот это действо и оплатил.
Коллега, думаете это ZOG?
> Коллега, думаете это ZOG?Думаю, это заказ.
>> Коллега, думаете это ZOG?
> Думаю, это заказ.Причем от самого Марка. Он не чурается скандальной славы.
>>> Коллега, думаете это ZOG?
>> Думаю, это заказ.
> Причем от самого Марка. Он не чурается скандальной славы.Кто его знает. Кстати, от офиса Марка до офиса основателя премии 15-20 минут на авто. Кстати, как и от Лондонского офиса MS. И сидит этот честно-бескорыстный основатель в весьма небедном квартале Лондона.
> И сидит этот честно-бескорыстный основатель в весьма небедном квартале Лондона.Умеет он монетизировать прихоти любителей скандальной славы.
> Похоже на мошенников, решивших подзаработать. Кому выгодно, тот это действо и оплатил.Похоже на пиар-отдел Canonical. Чем громче скандал, тем лучше.
ггг какая страна, такие и бигбразеры. немцы по крайней мере не мелочились, сразу премию присудили Сергею Брину, Ларри Пейджу и примкнувший к ним Шеп^H^Hмидту. об этом, правда, на опеннете не писали, потому что какое отношение сбор пользовательских данных гуглевым софтом имеет к открытому ПО, и потому что корпорация добра жи.
> ггг какая страна, такие и бигбразеры. немцы по крайней мере не мелочились,
> сразу премию присудили Сергею Брину, Ларри Пейджу и примкнувший к ним
> Шеп^H^Hмидту. об этом, правда, на опеннете не писали, потому что какое
> отношение сбор пользовательских данных гуглевым софтом имеет к открытому ПОГоворят, в гугле используют Ubuntu.
Так что срочно в новости!
> Говорят, в гугле используют Ubuntu.
> Так что срочно в новости!зачем вы коробите мое мировоззрение?!
> ггг какая страна, такие и бигбразерыЛовко ты любителей зондов СОРМ-1 и СОРМ-2 поддел!
Маразм конечно крепчал. Еще кто-то тешит себя надеждой, что может надежно спрятаться от внешнего наблюдения при подключенном интернете?Либо комфортно, либо секьюрно.
В схеме "Убунту 13.04 для интернета в лайфе без персиста", в связке с тотальным поиском в Даше было удобно. Всему свое применение. Кому-то кастрюля на голову не налезает, а кому-то ручки сильно греются.
а так... очередной пиар :)
редхет открыл филиал в австрии и в оргазмическом угаре бизнес-партнёрства стал раздавать (анти)премии? Поставили бы себе сперва lightbeam из соседней новости и не позорились, а то прямо таки веет ангажированностью от новости
> редхет открыл филиал в австрии и в оргазмическом угаре бизнес-партнёрства стал раздавать
> (анти)премии? Поставили бы себе сперва lightbeam из соседней новости и
> не позорились, а то прямо таки веет ангажированностью от новостипремию Младшего Брата этому господину
Ого. И это на фоне грандиознейшего скандала с NSA? Non-sequitur.
> Ого. И это на фоне грандиознейшего скандала с NSA? Non-sequitur.Эн-сэ-а скажет спасибо за отвод внимания.
Премию надо было Гуглу давать. Помимо хрома, он на своих сервисах последнее время активно настоящее имя вымогает и палки в колёса несогласным ставит.
Гугл давно стал на равне с корпорацией зла.
Просто хомячки ещё ничего не поняли.
> Гугл давно стал на равне с корпорацией зла.Canonical опять в догоняющих :-(
Вот так вот, контроль над менее менее чем 1% десктопов пользователей привел к наиболее значительным нарушениям конфиденциальности и права на частную жизнь.
А почему "человек года" Цукерберг со своим Пейсбуком эту премию не получил?
"Премия" себя опозорила, ИМХО.
> А почему "человек года" Цукерберг со своим Пейсбуком эту премию не получил?
> "Премия" себя опозорила, ИМХО.немцы пару лет назад хотели дать, но потом узнали, что он еврей и забеспокоились - не усмотрят ли в этом локалхоста.
Кроме Dash там ещё есть geoclue и whoopsie которые тоже spyware.
Наконец Opennet начал радовать адекватными новостями про марка и его шаражку.
Уже почты было отчаялся, что поток маркетоидного бреда не закончиться никогда!
Разве новость не является рекламой Марка и примером его заботы о пользователях с целью сделать удобный поиск для них и быстрой реакцией на критику, с дальнейшим устранением допущеных ошибок?
)))
доставили оба xD
Мягкими круговыми движениями я ввожу тебе зонд...
Кому реально нужен этот удобный поиск? Человек заходит программы у себя на компьютере искать, а ему херню из интернета показывают. Нафига?
Ух какие споры, аж душа замирает. Вы эту Австрию давно видели? Пусть они лучше сами себе выдадут премию Большой Лопаты.
> Ух какие споры, аж душа замирает. Вы эту Австрию давно видели? Пусть
> они лучше сами себе выдадут премию Большой Лопаты.Только после США и РФ. Нельзя отнимать первые места, выигранные в нелегкой борьбе)
В одной теме эти люди кричат "от статистики на Distrowatch не отвертеться!", а в другой ТЕ ЖЕ ЛЮДИ кричат "она ничего не значит!". В этой теме кричат первое - как аргумент за Ubuпtu, а в соседней теме кричат второе - потому что Ubuпtu там давно "уехала" вниз.
> В одной теме эти люди кричат "от статистики на Distrowatch не отвертеться!",
> а в другой ТЕ ЖЕ ЛЮДИ кричат "она ничего не значит!".
> В этой теме кричат первое - как аргумент за Ubuпtu, а
> в соседней теме кричат второе - потому что Ubuпtu там давно
> "уехала" вниз.Фанбои, сэр. Знаете пословицу "Хоть ссы в глаза..."?
"Уехал" - это Вы про Mint, что ли?
> "Уехал" - это Вы про Mint, что ли?Ага. Mint - это же независимый дистрибутив, пусть и на основе ubuntu.
Примерно так же, как ubuntu - независимый дистрибутив, пусть и на основе debian.
А я рад за Марка! Отличный пункт к резюме. Может, и работу наконец найдёт. >/<
Рады за него.
Тогда как то странно обошли стороной всяких Баллмеров и Куков.