Доступен (http://marc.info/?l=openbsd-announce&m=138332002212082&w=2) релиз операционной системы OpenBSD 5.4 (http://openbsd.org/54.html), тридцать пятый выпуск за девятнадцатилетнюю историю существования проекта. При развитии OpenBSD основное внимание уделяется переносимости (поддерживается (http://www.openbsd.org/plat.html) 21 аппаратная платформа), стандартизации, корректной работе, активной безопасности и интегрированным криптографическим средствам.
Размер установочного iso-образа (http://ftp.eu.openbsd.org/pub/OpenBSD/5.4/i386/install54.iso) 216 Мб.
Кроме непосредственно операционной системы, проект OpenBSD известен своими компонентами, которые получили распространение в других системах и зарекомендовали себя как одни из наиболее безопасных и качественных решений. Среди них: OpenSSH (http://www.openssh.org/), пакетный фильтр PF (http://www.openbsd.org/faq/pf/index.html), демоны маршрутизации OpenBGPD и OpenOSPFD (http://www.openbgpd.org/), NTP-сервер OpenNTPD (http://www.openntpd.org/), почтовый сервер OpenSMTPD (http://www.opensmtpd.org/), мультиплексор текстового терминала (аналог GNU screen) tmux (http://tmux.sourceforge.net/), демон identd (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36442) с реализацией протокола IDENT, BSDL-альтернатива пакету GNU groff - mandoc (http://mdocml.bsd.lv/), протокол для организации отказоустойчивых систем CARP (Common Address Redundancy Protocol).Из улучшений (http://www.openbsd.org/54.html), добавленных в OpenBSD 5.4, можно отметить:
- Поддержка новых платформ:
- octeon (http://www.openbsd.org/octeon.html) - порт для MIPS64-совместимых процессоров Cavium Octeon и Octeon PLUS. В настоящий момент поддерживаются устройтва Portwell CAM-0100 и
Ubiquiti Networks EdgeRouter LITE (без локального хранилища);
- beagle (http://www.openbsd.org/beagle.html) - порт для систем на базе процессоров с архитектурой ARMv7 с поддержкой систем OMAP3/4 и AM335x на базе процессоров ARM Cortex-A8 и Cortex-A9. Среди поддеживаемых плат: BeagleBoard C4 / xM, BeagleBone, BeagleBone Black, PandaBoard и PandaBoard ES;
- Добавлен экспериментальный драйвер fuse (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=fuse&sektion=4) для обеспечения работы в пространстве пользователя файловых систем, использующих интерфейс FUSE;- В видеодрайвере для GPU Intel (inteldrm (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=inteldrm&sektion=4)) добавлена поддержка переключения видеорежимов на уровне ядра (KMS, Kernel Mode Setting) и обеспечена возможность использования дополнительных интерфейсов вывода, таких как DisplayPort. Для Sandy Bridge и более новых чипов добавлена полноценная поддержка аппаратного ускорения. Код inteldrm синхронизирован с DRM-модулем из состава ядра Linux 3.8.13. Реализация KMS позволила задействовать новые версии X.Org-драйвера Intel, в которых была прекращена поддержка переключения видеорежимов на пользовательском уровне (UMS). В консольном драйвере wsdisplay реализована поддержка использования inteldrm для обеспечения отображения консоли через фреймбуфер;
- Прекращён запуск по умолчанию сервиса inetd;
- В dhcpd улучшена совместимость со структурами и идентификаторами клиентов, определёнными в RFC 2131. В dhclient добавлена поддержка опций для передачи статических маршрутов и улучшена обработка опции client-identifier;
- Добавлены утилиты: locale (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=locale&sektion=1) для вывода данных о локали; ltrace (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=ltrace&sektion=1) для трассировки PLT-вызовов; новая реализация утилиты cu (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=cu&sektion=1);
- Новые функции и системные вызовы: shm_open(3)/shm_unlink(3) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=shm_open&sektion=3), getprogname(3)/setprogname(3) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=getprogname&sek...), clock_getcpuclockid(3) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=clock_getcpuclo...),
pthread_getcpuclockid(3) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=pthread_getcpuc...), fmemopen(3) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=fmemopen&sektion=3), open_memstream(3)/open_wmemstream(3) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=open_memstream&...), memmem(3) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=memmem&sektion=3), fdatasync(2) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=fdatasync&sekti...), ppoll(2) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=ppoll&sektion=2), pselect(2) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=pselect&sektion=2), utrace(2) (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=utrace&sektion=2);
- Переработан код для обработки контрольных сумм для сетевых протоколов; В реализации механизма divert (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=divert&sektion=4) обеспечен пересчёт контрольных сумм IP и протоколов для подставляемых пакетов;- Порт для платформы VAX (http://www.openbsd.org/vax.html) переведён на использование формата исполняемых файлов ELF;
- Интегрирована новая версия SMTP-сервера OpenSMTPD 5.3.3 с поддержкой локальной доставки с использованием LMTP; SMTP-аутентификации (методы SECURE и AUTH); прозрачного сжатия очереди; проверки HELO-имён в таблицах; включения/выключения трассировки на лету;
- Обновлён пакет OpenSSH 6.3, обзор улучшений можно посмотреть здесь (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37907);
- Число портов превысило 7900. Для архитектуры i386 подготовлено 7976 бинарных пакетов, для amd64 - 7941, для arm - 5582, для mips64el - 6306, для sparc64 - 6959, для hppa - 6607. Из находящихся в портах приложений, отмечены:
- GNOME 3.8.3
- KDE 3.5.10
- Xfce 4.10
- MySQL 5.1.70
- PostgreSQL 9.2.4
- Postfix 2.10.1
- OpenLDAP 2.3.43 и 2.4.35
- Mozilla Firefox 3.6.28 и 22.0
- Mozilla Thunderbird 17.0.7
- GHC 7.6.3
- LibreOffice 4.0.4.2
- Emacs 21.4 и 24.3
- Vim 7.3.850
- PHP 5.2.17 и 5.3.27
- Python 2.7.5 и 3.3.2
- Ruby 1.8.7.374, 1.9.3.448 и 2.0.0.247
- Tcl/Tk 8.4.20, 8.5.14 и 8.6.0
- JDK 1.6.0.32 и 1.7.0.21
- Mono 2.10.9
- Chromium 28.0.1500.45
- Groff 1.22.2
- Go 1.1.1
- GCC 4.6.4 и 4.8.1
- LLVM/Clang 3.3
- Node.js 0.10.12
- Компоненты от сторонних разработчиков, входящие в состав OpenBSD 5.4:
- Xenocara, основанная на X.Org 7.7 с xserver 1.14.1 + patches,
freetype 2.4.12, fontconfig 2.10.91, Mesa 7.11.2, xterm 293,
xkeyboard-config 2.7;
- Gcc 4.2.1 (с патчами), 3.3.6 (с патчами) и 2.95.3 (с патчами)
- Perl 5.16.3 (с патчами)
- Улучшенная и более защищённая версия Apache 1.3, с поддержкой SSL/TLS и DSO
- Nginx 1.4.1 (с патчами)
- OpenSSL 1.0.1c (с патчами)
- SQLite 3.7.17 (с патчами)
- Sendmail 8.14.7 с libmilter
- Bind 9.4.2-P2 (с патчами)
- NSD 3.2.15
- Lynx 2.8.7rel.2 c поддержкой HTTPS и IPv6
- Sudo 1.7.2p8
- Ncurses 5.7
- Heimdal 1.5.2 (с патчами)
- Binutils 2.15 (с патчами)
- Gdb 6.3 (с патчами)
- Less 444 (с патчами)
- Awk в версии от 10 августа 2011 г.
Послушать песню, приуроченную к выходу нового релиза, можно здесь (http://www.openbsd.org/songs/song54.ogg).
URL: http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20131101142807
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38321
Все-таки с апгрейдами нужно что-то делать. Очень муторно. 21 век на дворе
> Все-таки с апгрейдами нужно что-то делать. Очень муторно. 21 век на двореА что не так?
>> Все-таки с апгрейдами нужно что-то делать. Очень муторно. 21 век на дворе
> А что не так?чтобы спереди поставить, надо сзади поюзать.
бинарных бы :) и для базы, и для пакетов.
> чтобы спереди поставить, надо сзади поюзать.
> бинарных бы :) и для базы, и для пакетов.Намекаешь на Изенище ? Что-то его не видать, подозрительно это.
>> чтобы спереди поставить, надо сзади поюзать.
>> бинарных бы :) и для базы, и для пакетов.
> Намекаешь на Изенище ? Что-то его не видать, подозрительно это.чё? где? и кто тут причём?
>>> Все-таки с апгрейдами нужно что-то делать. Очень муторно. 21 век на дворе
>> А что не так?
> чтобы спереди поставить, надо сзади поюзать.
> бинарных бы :) и для базы, и для пакетов.??? Вы про дельты, что ли? Установочные образы - они же и апгрейдные. Для любителей, или тех, кому действительно надо, есть и обновление через make world, конечно.
> ??? Вы про дельты, что ли? Установочные образы - они же и
> апгрейдные. Для любителей, или тех, кому действительно надо, есть и обновление
> через make world, конечно.я про обычные бинарные пакеты. изменения в портах есть, но пакетов они не касаются, все обновки - только через сборку.
то же самое касается /usr/src и /pub/OpenBSD/5.4/архитектура/ - первое обновляется, второе - никогда. хотя тут, в принципе, кто-то выпускает бинарно X.Y-stable...
>> ??? Вы про дельты, что ли? Установочные образы - они же и
>> апгрейдные. Для любителей, или тех, кому действительно надо, есть и обновление
>> через make world, конечно.
> я про обычные бинарные пакеты. изменения в портах есть, но пакетов они
> не касаются, все обновки - только через сборку.А-а-а, понял. Увы, да: желающих такого сервиса много, желающих что-то реально сделать для изменения ситуации - мало. :( Это ведь не так просто - нужно: а) действовать быстро; б) иметь доступ ко всем архитектурам (то есть, помимо машин проекта, на которых собирается -CURRENT ещё должно быть минимум по одной работоспособной каждого вида для -STABLE); в) иметь прямые руки. И должна быть уверенность, что через полгода тот (те), кто этим занимается, не скажет "я устал, я ухожу".
> А-а-а, понял. Увы, да: желающих такого сервиса много, желающих что-то реально сделать
> для изменения ситуации - мало. :(а в чём разница с пересборкой снапшотов?
>> А-а-а, понял. Увы, да: желающих такого сервиса много, желающих что-то реально сделать
>> для изменения ситуации - мало. :(
> а в чём разница с пересборкой снапшотов?Для снапшотов уже есть инфраструктура, и ими занимаются несколько человек. Для -STABLE объём доступных ресурсов (как машинных, так и людских) нужно увеличить в два раза _минимум_.
>>> А-а-а, понял. Увы, да: желающих такого сервиса много, желающих что-то реально сделать
>>> для изменения ситуации - мало. :(
>> а в чём разница с пересборкой снапшотов?
> Для снапшотов уже есть инфраструктура, и ими занимаются несколько человек. Для -STABLE
> объём доступных ресурсов (как машинных, так и людских) нужно увеличить в
> два раза _минимум_.и какая разница, какое дерево пересобирать? :) пусть хотя бы раз в месяц в каждый рыбный четверг пересобирают вместо снапшотов - OPENBSD_X.Y
>>>> А-а-а, понял. Увы, да: желающих такого сервиса много, желающих что-то реально сделать
>>>> для изменения ситуации - мало. :(
>>> а в чём разница с пересборкой снапшотов?
>> Для снапшотов уже есть инфраструктура, и ими занимаются несколько человек. Для -STABLE
>> объём доступных ресурсов (как машинных, так и людских) нужно увеличить в
>> два раза _минимум_.
> и какая разница, какое дерево пересобирать? :) пусть хотя бы раз в
> месяц в каждый рыбный четверг пересобирают вместо снапшотов - OPENBSD_X.YБольшая. Надо систему ставить и настраивать заново, иначе от даунгрейда останется мусор. Плюс - нарушение процесса разработки. Текущее решение - всего лишь меньшее зло.
Ну вот не прогибается опёнок под государства и корпорации. Поэтому и не кормят его так же активно, как многих других...
> чтобы спереди поставить, надо сзади поюзать.Взаимоотношения бсдшников с макосью...
Возможность штатно обновлять систему только в "off-line". Это бывает очень неудобно, а то и не всегда возможно.
> Возможность штатно обновлять систему только в "off-line". Это бывает очень неудобно, а
> то и не всегда возможно.tar-ом :)
> Возможность штатно обновлять систему только в "off-line". Это бывает очень неудобно, а
> то и не всегда возможно."offline"-вариант всего лишь рекомендуемый, как более надёжный. Что, думаю, очевидно.
Процесс обновления "на живую" тоже описан, просто на нём легче грабли словить. Поэтому и не рекомендуется без нужды. Я так обновлялся не раз - было стрёмно, конечно, делать это через инет с весьма удалёнными географическими системами, но пока обходилось. :)
Apache/2.2.15 (CentOS) Server at www.opennet.ru Port 80
У меня таже ошибка на абсолютно другие сайты!!!
Че за фигня??? Уж не на прокси ли нас всех заварачивают???
> Че за фигня??? Уж не на прокси ли нас всех заварачивают???
$ curl -I http://www.opennet.me
HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx/0.6.39
Date: Sun, 03 Nov 2013 03:38:59 GMT
Content-Type: text/html; charset=koi8-r
Transfer-Encoding: chunked
Connection: keep-alive
Вот это на самом деле на опеннете. И да, ты правильно понял, чувак: у тебя transparent web proxy по пути вклинился - вас скрывают снятой камерой. Так что да, уже пора ставить сервачок с vpn гденить в забугорье.
>JDK 1.6.0.32 и 1.7.0.21такая безопасная система и с такими то старыми небезопасными пакетами.
>>JDK 1.6.0.32 и 1.7.0.21
> такая безопасная система и с такими то старыми небезопасными пакетами.Исправления безопасности отдельными патчами добавляются, прямо в ветку -STABLE в портах. Обновления версий стороннего ПО для стабильных веток по возможности не делаются по соображениям совместимости.
> Исправления безопасности отдельными патчами добавляются, прямо в ветку -STABLE в портах.В случае с оракловскими продуктами (Java, MySQL) такая модель поддержки не работает.
Выделить и идентифицировать патчи, исправляющие проблемы безопасности, практически невозможно.
Остается либо обновлять целиком, либо забить.
>> Исправления безопасности отдельными патчами добавляются, прямо в ветку -STABLE в портах.
> В случае с оракловскими продуктами (Java, MySQL) такая модель поддержки не работает.
> Выделить и идентифицировать патчи, исправляющие проблемы безопасности, практически невозможно.
> Остается либо обновлять целиком, либо забить.В OpenBSD используется OpenJDK, не сановская машина. Впрочем, детали лучше у Курта Миллера (kurt@) спросить, он "курирует" Java в OpenBSD. Я могу вообще что-нибудь не то ляпнуть. :) Меня Ява на опёнке пока что интересует постольку, поскольку (балуюсь с IDEA и Xuggler разве что); других забот хватает.
>> Исправления безопасности отдельными патчами добавляются, прямо в ветку -STABLE в портах.
> В случае с оракловскими продуктами (Java, MySQL) такая модель поддержки не работает.
> Выделить и идентифицировать патчи, исправляющие проблемы безопасности, практически невозможно.
> Остается либо обновлять целиком, либо забить.Да, а MySQL как раз обновляется в -STABLE версиями, это точно помню.
чё не так то?сейчас посмотрел в debian testing - 27 и 21, соотвественно.
Вот бы всё тоже самое, только с поддержкой современных видюх и wifi-чипов.
> Вот бы всё тоже самое, только с поддержкой современных видюх и wifi-чипов.Вам для десктопа? Можете вполне использовать снапшоты/-CURRENT. Здесь вам не Ubuntu (при всём моём уважении к разработчикам этого дистрибутива). :) Даже в эту, основную, ветку разработки попадает только прошедший тестирование код. С теми, кто ломает что-то без предупреждения и необходимости, разговор короткий; за Тео и компанией не заржавеет. Как говорил пятый граф икенхемский, "я несу сладость и свет; многие жалуются".
Вот бы виртуазацию быструю запили или нормальную поддержку линуксового софта(Skype так и не осилил запустить :( ) тогда можно было бы на десктопе крутить. С удовольствием бы использовал.
Поддержку xen domu из netbsd портировать никто не мешает. В опенке она когда-то была, но ее убрали из-за кривости.
> Поддержку xen domu из netbsd портировать никто не мешает. В опенке она
> когда-то была, но ее убрали из-за кривости.S/domu/dom0/ разумеется
> Вот бы виртуазацию быструю запили или нормальную поддержку линуксового софта(Skype так
> и не осилил запустить :( ) тогда можно было бы на
> десктопе крутить. С удовольствием бы использовал.В принципе, можно поставить голый гипервизор типа той же vSphere, а сверху уже крутить опёнок. Но акселерации графики тогда уже не будет, да и к сетевому стеку OpenBSD добавится ещё один. :( Patches are welcome...
А насчёт нормальной поддержки линуксового софта - Skype вообще стоит особняком. Я из-под Linux ABI запускал какие-то офисные пакеты даже, и ничего, работало.
> Вот бы виртуазацию быструю запилиТолько что "запили" и остается. С горя.
И с юникодом в curses-приложениях :(
Спасибо автору новости за труд! Чуть-чуть исправлений отправил, но то лишь придирки по мелочи. :)
вот такие ассоциации:
openbsd - python; netbsd - lua; freebsd - perl; dragonflybsd - ruby; linux - php; (plan9|inferno - tcl/tk)??
если сравнивать цели, философию языка программирования и ОС.
Про FreeBSD, NetBSD и Linux соглашусь. А почему Python -- OpenBSD?
> Про FreeBSD, NetBSD и Linux соглашусь. А почему Python -- OpenBSD?схожий дзен
> схожий дзенЭто вы намекаете что фанаты одинаково горластые и безмозглые? :)
clean
release time! с праздником, братцы! :)песенка - просто супер. начиная с 5.2, каждая всё лучше и лучше, хотя, казалось бы, лучше быть уже не может :)
> песенка - просто супер.Видимо, лучшее что ты для себя в релиз нотесах нашел? :). Знаешь, не в обиду бсдшникам, на джаменде хороших песенок - на 100500 операционок хватит.
>> песенка - просто супер.
> Видимо, лучшее что ты для себя в релиз нотесах нашел? :). Знаешь,
> не в обиду бсдшникам, на джаменде хороших песенок - на 100500
> операционок хватит.В какой песенке поётся, что маны обновили и что vax перешёл на elf? :)
Песенка у меня уже два месяца как, и я слушал её за это время раз 200. Вставляет похлеще SHIFT-INSERT... тьфу... средней кнопки мыши.
> В какой песенке поётся, что маны обновили и что vax перешёл на elf? :)Не знаю. Мне не важно на что перешел vax, у меня все-равно этого гуталина нет.
> тьфу... средней кнопки мыши.
Эх, распилят тебя ща на дрова твои же сторонники за мышеложство :)
>> В какой песенке поётся, что маны обновили и что vax перешёл на elf? :)
> Не знаю. Мне не важно на что перешел vax, у меня все-равно
> этого гуталина нет.ну, если думать только о себе - тогда мир быстро закончится. понятно, почему вы такие злые и неудовлетворённые.
>> тьфу... средней кнопки мыши.
> Эх, распилят тебя ща на дрова твои же сторонники за мышеложство :)почему это?
> ну, если думать только о себе - тогда мир быстро закончится. понятно,
> почему вы такие злые и неудовлетворённые.Этой ваксы нет почти ни у кого. Соответственно - not a big deal, по любому. Чисто местечковая блажь некоторых разработчиков сабжа. То что они еще и поют о таких извращениях - ну да, каждый сходит с ума по своему.
> почему это?
"Потому что тут так принято" - см. эксперимент про бананы и поливание обезьян холодной водой :)
>> почему это?
> "Потому что тут так принято" - см. эксперимент про бананы и поливание
> обезьян холодной водой :)где принято?
>> ну, если думать только о себе - тогда мир быстро закончится. понятно,
>> почему вы такие злые и неудовлетворённые.
> Этой ваксы нет почти ни у кого.И что, завидно, что ли? Если нет, то чего стойку на слово "vax" делаете тогда? Люди делают то, что интересно им. Потому что - сюрприз! - они никому ничего не должны. Равно как и им никто не должен ничего за пользование их трудом сверх соблюдения BSDL. Что-то не устраивает? - пишите патчи. Хотите видеть только менйстрим - добро пожаловать в Bitrig.
> Соответственно - not a big
> deal, по любому. Чисто местечковая блажь некоторых разработчиков сабжа. То
> что они еще и поют о таких извращениях - ну да,
> каждый сходит с ума по своему.Ещё раз: то, что не интересно вам, не становится автоматически извращением. Хотя... если хотите, считайте так. Вас ведь, как ни странно, раньше при таком раскладе направят в психдиспансер.
>> почему это?
> "Потому что тут так принято" - см. эксперимент про бананы и поливание
> обезьян холодной водой :)Здесь уместнее другая поговорка: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Как выучите - приходите, будем делать ревью ваших патчей.
> - сюрприз! - они никому ничего не должны.Я в курсе. А я со своей стороны могу поулыбаться на страдание фигней и покрутить пальцем у виска. Вроде все честно: они ничего не должны мне, а я - им.
> Ещё раз: то, что не интересно вам, не становится автоматически извращением.
Но в целом хорошо иллюстрирует фразу "помирать - так с музыкой". Ну подумаешь, половина оборудования не работает, востребованных фич типа виртуализации нету. Зато есть песенка и ELFы в VAXе.
> Как выучите - приходите, будем делать ревью ваших патчей.
Не хочу вас разочаровывать но я предпочитаю проекты с более вменяемыми направлениями развития.
> Не хочу вас разочаровывать но я предпочитаю проекты с более вменяемыми направлениями развития.Я тебе больше скажу. Я думаю, что у нас с тобой почти ничего общего не будет в интересах.
И это хорошо.
> Но в целом хорошо иллюстрирует фразу "помирать - так с музыкой". Ну
> подумаешь, половина оборудования не работает, востребованных фич типа виртуализации нету.
> Зато есть песенка и ELFы в VAXе.Да, чувак. Именно так всё и обстоит. И, тем не менее, мы этим пользуемся с удовольствием. А вы, не знаю, чем так пользуете, но то, что вы злобой от этого брызжете, и то, что это вы пришли со своим истеричным мнением, это характеризует только вас, а не нас. Вы можете что угодно говорить, только это бла-бла-бла, от неудовлетворённости, и от обиды за то, что другим хорошо.
Что, сынку. Помогли тебе твои ляхи? Принесли тебе удовольствие твои востребованные фичи? Сделали тебя счастливее? Вижу, что нет.
> Видимо, лучшее что ты для себя в релиз нотесах нашел? :)Релиз у меня, кстати, байт в байт - тоже уже давно есть. вместе с релизнотсами. и что я там не знаю? вот 5.5 - там для меня, чую, будет немало интересного.
>> песенка - просто супер.
> Видимо, лучшее что ты для себя в релиз нотесах нашел? :). Знаешь,
> не в обиду бсдшникам, на джаменде хороших песенок - на 100500
> операционок хватит.Странная у вас логика. Как будто я не могу Clementine включить с тем же Jamendo. :)
А это - фирменная. Душу греет. :) И соглашусь с ББ: в 5.4, ИМХО, одна из самых удачных песен. Впрочем, не нравится - не слушайте, кто ж неволит.
> А это - фирменная. Душу греет. :) И соглашусь с ББ: в
> 5.4, ИМХО, одна из самых удачных песен. Впрочем, не нравится -
> не слушайте, кто ж неволит.Кстати, о рыбках - а какова вероятность попадания в openbsd моего хорошего плеера moc (music on console) ? :)
У клятых - есть :) http://pkgsrc.se/audio/moc
>> А это - фирменная. Душу греет. :) И соглашусь с ББ: в
>> 5.4, ИМХО, одна из самых удачных песен. Впрочем, не нравится -
>> не слушайте, кто ж неволит.
> Кстати, о рыбках - а какова вероятность попадания в openbsd моего хорошего
> плеера moc (music on console) ? :)
> У клятых - есть :) http://pkgsrc.se/audio/mocПримерно такая же, как у попадания работоспособного порта на ports@openbsd.org . ;)
(это намёк, если чо)
> Примерно такая же, как у попадания работоспособного порта на ports@openbsd.org . ;)
> (это намёк, если чо)Понимал бы - собрал бы. :)
А из pkgsrc-порта оно как-нибудь в полуручную делается?
>> Примерно такая же, как у попадания работоспособного порта на ports@openbsd.org . ;)
>> (это намёк, если чо)
> Понимал бы - собрал бы. :)
> А из pkgsrc-порта оно как-нибудь в полуручную делается?Ну, оттуда можно взять часть информации. Но писать Makefile дело быстрое, это проверять написанное (относительно) долго, а без последнего как раз никуда. :)
Сейчас на скорую руку попробовал собрать - сбой компиляции ffmpeg-плагина. То ли в опёнке версия старая, то ли наоборот... Сейчас отключу плагин и попробую снова.
переходи на темную сторону, у нас есть печеньки! Ж)
audio/moc 2.4.4
> переходи на темную сторону, у нас есть печеньки! Ж)
> audio/moc 2.4.4apt-cache show moc
Package: moc
Source: moc (1:2.5.0~beta1+svn20130411-1)
Version: 1:2.5.0~beta1+svn20130411-1+b1
Installed-Size: 666
>> переходи на темную сторону, у нас есть печеньки! Ж)
>> audio/moc 2.4.4
> apt-cache show moc
> Package: moc
> Source: moc (1:2.5.0~beta1+svn20130411-1)
> Version: 1:2.5.0~beta1+svn20130411-1+b1
> Installed-Size: 666Installed-Size намекает, кто действительно на Тёмной стороне... ;)))))
и всё тот же традиционный вопрос - когда починят mongodb и обновят apache-couchdb. мейкфайл на новый couchdb там, помнится, прямо насильно вкатывали - не взяли :(
> и всё тот же традиционный вопрос - когда починят mongodb и обновят
> apache-couchdb. мейкфайл на новый couchdb там, помнится, прямо насильно вкатывали -
> не взяли :(Вроде бы кто-то занялся MongoDB (могу поискать в архивах чатиков). Новостей про CouchDB даже не упомню.
>> и всё тот же традиционный вопрос - когда починят mongodb и обновят
>> apache-couchdb. мейкфайл на новый couchdb там, помнится, прямо насильно вкатывали -
>> не взяли :(
> Вроде бы кто-то занялся MongoDB (могу поискать в архивах чатиков). Новостей про
> CouchDB даже не упомню.http://openbsd.7691.n7.nabble.com/update-databases-apache-co...
>>> и всё тот же традиционный вопрос - когда починят mongodb и обновят
>>> apache-couchdb. мейкфайл на новый couchdb там, помнится, прямо насильно вкатывали -
>>> не взяли :(
>> Вроде бы кто-то занялся MongoDB (могу поискать в архивах чатиков). Новостей про
>> CouchDB даже не упомню.
> http://openbsd.7691.n7.nabble.com/update-databases-apache-co...Хм. Как енту дрянь можно быстро протестить? Если у меня заведётся, будет вам okay. :)
> Хм. Как енту дрянь можно быстро протестить? Если у меня заведётся, будет
> вам okay. :)я не знаю, я не пользуюсь :) я только планирую, и думаю, что лучше брать, debian или openbsd.
>> Хм. Как енту дрянь можно быстро протестить? Если у меня заведётся, будет
>> вам okay. :)
> я не знаю, я не пользуюсь :) я только планирую, и думаю,
> что лучше брать, debian или openbsd.Дык собрать-то для "посмотреть" можно и вне портов. Если в Дебиане работает - смотрите там, конечно. Понравится - можно будет и порт для OpenBSD сделать. Сам порт написать - дело не сложное, главное как раз понимать, что софтина хочет: где конфиги, где данные, где какие либы-плагины, какие данные статичны, кто должен иметь и к чему доступ, какие другие софтины используются...
>> я не знаю, я не пользуюсь :) я только планирую, и думаю,
>> что лучше брать, debian или openbsd.
> Дык собрать-то для "посмотреть" можно и вне портов. Если в Дебиане работает
> - смотрите там, конечно. Понравится - можно будет и порт для
> OpenBSD сделать. Сам порт написать - дело не сложное, главное как
> раз понимать, что софтина хочет: где конфиги, где данные, где какие
> либы-плагины, какие данные статичны, кто должен иметь и к чему доступ,
> какие другие софтины используются...Но данный мейкфайл, полагаю, рабочий (только это уже старая версия, есть и новее). А конфги, вероятно, не сильно изменились с прошлой версии. У couchdb есть веб-интерфейс, который можно через браузер потыкать на предмет теста функциональности.
Собрать вне портов - страшно. :) Да и не сборщик я. :) Вчера пять автомейков перемерял, чтобы собрать банальный chocolate-heretic. :)
"Работает" - для меня не особо важно, главное - потенциал в будущем. Я никуда не тороплюсь. :)
>[оверквотинг удален]
>> OpenBSD сделать. Сам порт написать - дело не сложное, главное как
>> раз понимать, что софтина хочет: где конфиги, где данные, где какие
>> либы-плагины, какие данные статичны, кто должен иметь и к чему доступ,
>> какие другие софтины используются...
> Но данный мейкфайл, полагаю, рабочий (только это уже старая версия, есть и
> новее). А конфги, вероятно, не сильно изменились с прошлой версии. У
> couchdb есть веб-интерфейс, который можно через браузер потыкать на предмет теста
> функциональности.
> Собрать вне портов - страшно. :) Да и не сборщик я. :)
> Вчера пять автомейков перемерял, чтобы собрать банальный chocolate-heretic. :)С портами на autotools вообще обычно стараюсь не связываться. После CMake (особенно в комплекте с Ninja) это как выключение света в закрытой комнате - и ещё хорошо, если шторы не задвинуты. Иногда понимаешь, что время, убитое на поиск и исправление очередного косяка апстрима в autotools-обвязке, можно было бы с тем же успехом потратить на переписывание сборки на CMake... Но это я уже разнылся. :)
> "Работает" - для меня не особо важно, главное - потенциал в будущем.
> Я никуда не тороплюсь. :)При обновлении порта могут быть - очевидно - грабли с миграцией не только конфигов, но и данных. В свете того самого переезда на 64-биный time_t (и ino_t) это довольно актуально. Скажем, rrd-файлы не совместимы старые и новые, и нужно их экспортировать в XML и обратно; спасибо разработчикам, заложившим специфичные для машины типы в данные на диске. :-\ Ну и неочевидные грабли при обновлении версии всегда какие-то могут появиться.
В общем: будет методика тестирования - будет тест и (при положительном результате) коммит. :)
> В общем: будет методика тестирования - будет тест и (при положительном результате)
> коммит. :)P.S.: https://github.com/jasperla/openbsd-wip/tree/master/audio/moc ;)
Заинтересовал плеер, да. Но звука пока ещё не добился - что-то накосячил с sndio (не хочу тащить Jack). Если будет у кого желание - попробуйте глянуть...
(тьфу, не в ту ветку... ну да не критично)
Не хочет работать под VirtualBox 4.1.18 (Debian 7)
Постоянной выдает на STDERR "Segmentation Fault" при работе установочного (скрипта?).
Пакет etc54.tgz вообще не опознал как архив...
> Не хочет работать под VirtualBox 4.1.18 (Debian 7)
> Постоянной выдает на STDERR "Segmentation Fault" при работе установочного (скрипта?).
> Пакет etc54.tgz вообще не опознал как архив...VirtualBox - не самая лучшая система виртуализации, так как имеет привычку пытаться патчить ядро "на лету". Я с ним намаялся в своё время и с разными ОС более чем... Попробуйте в качестве типа виртуализуемой ОС указать "Unknown/Unknown", или как-то так, - авось, поможет. А лучше смените платформу виртуализации на KVM или VMWare, для этих в OpenBSD есть поддержка всяких плюшек вроде управления размером выделенной памяти (для VMware лучше подойдёт -CURRENT, правда).
>> Не хочет работать под VirtualBox 4.1.18 (Debian 7)
>> Постоянной выдает на STDERR "Segmentation Fault" при работе установочного (скрипта?).
>> Пакет etc54.tgz вообще не опознал как архив...
> VirtualBox - не самая лучшая система виртуализации, так как имеет привычку пытаться
> патчить ядро "на лету". Я с ним намаялся в своё время
> и с разными ОС более чем... Попробуйте в качестве типа виртуализуемой
> ОС указать "Unknown/Unknown", или как-то так, - авось, поможет. А лучше
> смените платформу виртуализации на KVM или VMWare, для этих в OpenBSD
> есть поддержка всяких плюшек вроде управления размером выделенной памяти (для VMware
> лучше подойдёт -CURRENT, правда).у него, по-моему, просто образ кривой. с virtualbox всё отлично (работает с openbsd, разных версий, раз в 10 быстрее, чем kvm)
пусть хэш сверит
> у него, по-моему, просто образ кривой. с virtualbox всё отлично (работает с openbsd, разных версий, раз в 10 быстрее, чем kvm)Подтверждаю, никогда не сталкивался с проблемами запуская OpenBSD5.x под VB.
>> у него, по-моему, просто образ кривой. с virtualbox всё отлично (работает с openbsd, разных версий, раз в 10 быстрее, чем kvm)
> Подтверждаю, никогда не сталкивался с проблемами запуская OpenBSD5.x под VB.Значит это мне так не везло. Ну и оракул с ней.
>[оверквотинг удален]
>> VirtualBox - не самая лучшая система виртуализации, так как имеет привычку пытаться
>> патчить ядро "на лету". Я с ним намаялся в своё время
>> и с разными ОС более чем... Попробуйте в качестве типа виртуализуемой
>> ОС указать "Unknown/Unknown", или как-то так, - авось, поможет. А лучше
>> смените платформу виртуализации на KVM или VMWare, для этих в OpenBSD
>> есть поддержка всяких плюшек вроде управления размером выделенной памяти (для VMware
>> лучше подойдёт -CURRENT, правда).
> у него, по-моему, просто образ кривой. с virtualbox всё отлично (работает с
> openbsd, разных версий, раз в 10 быстрее, чем kvm)
> пусть хэш сверитsha256sum install54.iso - совпадает с опубликованным на зеркале (yandex.ru)
>VirtualBox - не самая лучшая система виртуализации, так как имеет привычку пытаться патчить ядро "на лету".
>Попробуйте в качестве типа виртуализуемой ОС указать "Unknown/Unknown"
>А лучше смените платформу виртуализации на KVM или VMWareСпасибо, был не в курсе про патчинг "на лету"
Попробую эти варианты. А вообще на неделе ко мне должен попасть лишний жесткий, вот тогда на реальном железе и запустим-с.
Странная, всё-таки, эта система OpenBSD. На кого она может быть расчитана? На пришибленных гиков? Чтобы обновить систему надо читать Upgrade guide, официальных бинарных обновлений нет - нашли ошибку вышел патч, дальше сам собирай руками. Примитивнейший пакетный менеджер, непонятно как искать пакеты или надо сначала ставить порты и там искать? Да, бляха муха, похоже время тут вообще остановилось... NetBSD и то как-то адекватней и веселей.
> Странная, всё-таки, эта система OpenBSD. На кого она может быть расчитана?На людей.
> На пришибленных гиков?Это linux - для пришибленных гиков.
> Чтобы обновить систему надо читать Upgrade guide,Не так. Чтобы обновить систему БЕЗ ПРОБЛЕМ, нужно читать это самое guide. Как и в любой другой вменяемой OS.
> официальных бинарных обновлений нет - нашли ошибку вышел патч, дальше сам собирай руками.Не руками, а скриптами. Компилятором, то есть.
> Примитивнейший пакетный менеджер, непонятно как искать пакеты или надо сначала ставить
> порты и там искать?Не знаю, я в mc ищу, вот они все, на панели. Есть искалки, pkglocate или что-то. Но порты лучше поставить.
> Да, бляха муха, похоже время тут вообще остановилось... NetBSD и то как-то адекватней и веселей.NetBSD?
1. Документация. OpenBSD, по-моему, единственная ОС в мире, у которой внятная документация, подразумевающая, что человек может чего-то не знать, не сующая ему неинтересных подробностей. Один недостаток - мало. Очень мало. Мало про openbsd пишут. Надо бы самому попробовать написать.
Но, в любом случае, документация там - как интересная книга, которая знакомит с системой (нечто подобное есть в альте, но в альте документация НЕИНТЕРЕСНАЯ, и непонятно, на кого расчитанная. в openbsd - для всех).
Я легко освоил с нуля, вообще ничего не зная о системе. В netbsd же документация, вот уж точно, для тех кто в теме. Я на самые базовые вопросы так и не смог найти ответы, знания по крупицам из разнообразных источников вытягивал.
2. Порты богаче pkgsrc. Версии почти всегда новее. Если не брать флеша для видео, будь он неладен, то в остальном - есть всё, что мне нужно, безо всякого дискомфорта.
3. Работоспособность. Поставил и работает. Иксы запускались везде, я попробовал штук 5 компьютеров, начиная от древнего p120/24, до моего E350/HD6310. В netbsd - только в qemu, на реальном железе оно фактически не работало нигде.
4. Инсталлятор. В openbsd он без лишнего и ненужного. НАУЧИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КТО НИБУДЬ, НЕТБСДШНЫЙ ИНСТАЛЛЯТОР НЕ ПИНГОВАТЬ ГЕЙТ. Надоело, честное слово. Неужели так сложно сделать это опциональным?
5. Песенки. Кому сейчас вообще нужна ОС без песенок? Скучно, уныло, без ощущения праздника. Псиология - это наше всё, а настроение - это всё для психологии. Если система дарит радость - это гораздо важнее, чем технологии. :)
Для гиков она, не спорьте.Ваш пост тому подтверждение.Любая ось, не имеющая обширного промышленного применения, поддержки вендоров софта и железа, пласта коммунити с
комерческим интересом в ней-это ось для гиков, эмоционально пристрастных, не совсем
адекватных реалиям.Кучка разрабов опенка на пласт не тянет.Не надо про плюсы опенка, они не серьёзны в сравнении с его минусами, по которым она отстаёт от передовых осей.Не просить пруфов, тему много раз обмусоливали везде, в том числе и на опеннете, где упомянутые минусы показывались и доказывались.
> Для гиков она, не спорьте.Ваш пост тому подтверждение.Любая ось, не имеющая обширного
> промышленного применения, поддержки вендоров софта и железа, пласта коммунити с
> комерческим интересом в ней-это ось для гиковЕсть мир, где даже не знают слова ГИКИ. И там тоже нужны оси. Я, кстати, даже не знаю, что такое ГИКИ, но смутно догадываюсь. :)
Я даже больше скажу. Ось - она не для компьютеров. И не для вендоров софта и железа. Она - для людей. И прежде всего для людей.
Гораздо проще найти железку, которая подходит под ОС, и не иметь проблем в дальнейшем, чем выбрать ту ОС, которой ограничивает железка, и потом мучаться с этой ОС. Ибо с точки зрения юзера многие железки - равнозначны, жужжат там чего-то где-то, и лучше потратить на 200 долларов больше на железку, которая не будет вызывать беспокойство, чем потратить в разы больше на это самое беспокойство, в виде упущенных возможностей.
А что железо, на котором openbsd работает, существует - об этом даже не беспокойтесь. :)
>, эмоционально пристрастных, не совсем адекватных реалиям.Это реалии не совсем адекватны людям. Массам людей. Они там сами себе адекватны, но это сообщество, которое за это отвечает, так и не смогло создать ничего толкового, никакого базиса, никакого стандарта. И поэтому пусть пасётся со своей адекватностью, ибо проблем простых людей не способно понять в принципе.
> Кучка разрабов опенка на пласт не тянет.Не надо про плюсы опенка,
> они не серьёзны в сравнении с его минусами, по которым она
> отстаёт от передовых осей.Давай так - если ты сейчас отстаёшь от меня по росту, весу, и длине радости (в см) ты идёшь во двор и застреливаешься? Это покажет твою принципиальность и адекватность реалиям.
По дороге можно задуматься, почему операционных систем больше одной, и почему это хорошо.
> Не просить пруфов, тему много раз обмусоливали везде,
> в том числе и на опеннете, где упомянутые минусы показывались
> и доказывались.А тебе, по-моему, вообще ничего не надо и ничего не хочется. Пришёл, поорал, хрени какой-то насолил, сам придумал потребности, сам их решил. Настоящий современный цивилизованный человек (если что - это оскорбление). Все проблемы - от вас.
> А что железо, на котором openbsd работает, существует - об этом даже
> не беспокойтесь. :)По такой логике даже самый занюханный менуэтос можно на чем-нибудь да запустить все-таки. А то что он половину оборудования не умеет - недостаток оборудования, а вовсе не тех кого заломало драйвера писать.
>> А что железо, на котором openbsd работает, существует - об этом даже
>> не беспокойтесь. :)
> По такой логике даже самый занюханный менуэтос можно на чем-нибудь да запустить
> все-таки. А то что он половину оборудования не умеет - недостаток
> оборудования, а вовсе не тех кого заломало драйвера писать.openbsd умеет достаточно оборудования, чтобы не изобретать собственную архитектуру.
да и архитектур openbsd умеет немало.
это только по логике запихивания всё в крайности...
> openbsd умеет достаточно оборудования, чтобы не изобретать собственную архитектуру.
> да и архитектур openbsd умеет немало.ок. посмотрим на новость:
>- beagle (http://www.openbsd.org/beagle.html) - порт для систем на базе процессоров с архитектурой ARMv7 с поддержкой систем OMAP3/4 и AM335x на базе процессоров ARM Cortex-A8 и Cortex-A9. Среди поддеживаемых плат: BeagleBoard C4 / xM, BeagleBone, BeagleBone Black, PandaBoard и PandaBoard ES;
opengl работает? ну хотя бы акселерация видео или hdmi? набортные dsp(для акселерации декодирования/кодирования аудио/видео) ?
>- Порт для платформы VAX (http://www.openbsd.org/vax.html) переведён на использование формата исполняемых файлов ELF;
очень актуально, да.
если под портированием подразумевают "запуститься и выплюнусть что-то в консоль", то это игрушка, а не порт. в том же openwrt это делают чуть более чем регулярно.
> fdatasync(2)не прошло и года.
>- KDE 3.5.10
удивительно актуально.
> opengl работает? ну хотя бы акселерация видео или hdmi? набортные dsp(для акселерации
> декодирования/кодирования аудио/видео) ?У них наверное поддержкой как обычно считается вывод отладки в уарт при загрузке. А вы им про какие-то навороты. Не видите чтоли, они заняты: песенки сочиняют и эльфы для ваксы пилят.
> очень актуально, да.
А потом они еще удивляются когда Тролльвалдс называет их "bunch of masturbating monkeys". Ну а как это еще называть? :).
> игрушка, а не порт. в том же openwrt это делают чуть
> более чем регулярно.В owrt в таком виде "поддерживается" легион железок. Более того - такой "порт" за 2 часа можно самому под новую железку накидать, если приспичило. Особенно если попадется что-то похожее по смыслу.
> удивительно актуально.
Пришла весна, и некрофилы...
>> openbsd умеет достаточно оборудования, чтобы не изобретать собственную архитектуру.
>> да и архитектур openbsd умеет немало.
> ок. посмотрим на новость:
>>- beagle (http://www.openbsd.org/beagle.html) - порт для систем на базе процессоров с архитектурой ARMv7 с поддержкой систем OMAP3/4 и AM335x на базе процессоров ARM Cortex-A8 и Cortex-A9. Среди поддеживаемых плат: BeagleBoard C4 / xM, BeagleBone, BeagleBone Black, PandaBoard и PandaBoard ES;
> opengl работает? ну хотя бы акселерация видео или hdmi? набортные dsp(для акселерации
> декодирования/кодирования аудио/видео) ?Отличная аргументация. Отмахиваемся от остального содержания новости, выискиваем то, что кто-то где-то как-то уже объявил, что умеет (к достижению чего, кстати, тов. комментатор вряд ли имеет отношение), и гордо тычем пальцем: вот, вот, в OpenBSD отстали от прогресса! Слабаки!
Круто, чо.
>>- Порт для платформы VAX (http://www.openbsd.org/vax.html) переведён на использование формата исполняемых файлов ELF;
> очень актуально, да.Фо хум хау.
> если под портированием подразумевают "запуститься и выплюнусть что-то в консоль", то это
> игрушка, а не порт. в том же openwrt это делают чуть
> более чем регулярно.Портированием называется получить полностью работоспособную систему. От ядра до того самого штатного web-сервера. И кучу приложений из репозитария пакетов в придачу. А если вы об этом не знали - увы вам.
>> fdatasync(2)
> не прошло и года.Релизы OpenBSD выходят немного реже релизов ядра Linux, если вы не заметили. Или у вас во всех дистрибутивах, основанных на Linux, сплошь свежие версии ядра (не "доступны в testing", а штатно)?
>>- KDE 3.5.10
> удивительно актуально.Скажу по секрету: во-первых, на KDE3 ЕСТЬ спрос; во-вторых, в портах для OpenBSD 5.4 KDE4 доступен (а в WIP-репозитории был доступен ещё года полтора назад); в-третьих, в -CURRENT (а, значит, так будет и в 5.5) есть уже и готовые бинарные пакеты. Если успею, то обновление до 4.11.3 выйдет почти одновременно с официальным релизом. :)
> Портированием называется получить полностью работоспособную систему.вот у меня есть beagleboad. декодирование mp3 силами mpg123 сжирает 20% cpu на нём.
то же самое через ti-openmax не потребляет ничего.
декодирование mpeg2/h.264 сожрёт всё.> От ядра до того самого штатного web-сервера.
ок, запустили web-сервер. на тех же beagleboad нет сетевого интерфейса. что этот вебсервер будет делать? ;)
да, есть usb-host, к которому можно подключить сетевую карточку(как сделали в -xM), но всё это баловство, т.к. медленно и кушает cpu.вот на сайте TI вполне чётко написано ( http://www.ti.com/product/omap3530 ):
The OMAP 3 architecture is designed to provide best-in-class video, image, and graphics processing sufficient to support the following:
Streaming video
Video conferencing
High-resolution still imageпотому когда видишь такие новости сразу хочется спросить: а что из вышеперечисленного может omap под openbsd?
>>> fdatasync(2)
>> не прошло и года.
> Релизы OpenBSD выходят немного реже релизов ядра Linux, если вы не заметили."In Linux 2.2 and earlier, fdatasync() is equivalent to fsync(), and so has no performance advantage."
ну т.е. в 2.4 оно уже было.
> Или у вас во всех дистрибутивах, основанных на Linux, сплошь свежие
> версии ядра (не "доступны в testing", а штатно)?у меня везде доступны любые версии с нужными мне патчами. тот же xt_bpf я спокойно бэкпортил в более ранние версии.
Кстати, я до сих пор не понимаю целевую аудиторию и нишу openbsd: из pc-роутеров её вытеснили freebsd/linux, в embedded правит linux(как в вариантах разных вендоров, так и openwrt). wifi? ну мне даже стыдно спрашивать про 802.11n, а уж тем более про ac.
> декодирование mpeg2/h.264 сожрёт всё.Уточним: декодирование H.264 c более-менее приличным потоком на таком проце просто не уложится в реалтайм - вы получите чудное слайдшоу.
> The OMAP 3 architecture is designed to provide best-in-class video, image, and
> graphics processing sufficient to support the following:На такие мелочи можно не обращать внимания. В UART пукает - все, порт есть, i++. "У нас поддерживается 100500 железок!".
> Кстати, я до сих пор не понимаю целевую аудиторию и нишу openbsd:
Вон тут шляется бедный буратина. Вот такие же укурки, которым вообще плевать как это работает. Главное - расовая вернота и атмосфера элитизма и голубых кровей. Ну и песенки, конечно же.
> Кстати, я до сих пор не понимаю целевую аудиторию и нишу openbsd:Понятные и предсказуемые десктопы, серверы и роутеры.
Я, кстати, не вижу, чтобы оно конкурировало с linux. И даже не понимаю, почему оно должно конкурировать. Когда мне нужен linux, я беру debian. Когда мне нужен openbsd, я беру openbsd. Половины из перечисленных тут слов я просто не понимаю, и мне это неинтересно, я хочу как можно меньше знать о компьютере, чтобы оно работало само, и всё.
Технологии меня не интересуют, как класс.
> 5. Песенки. Кому сейчас вообще нужна ОС без песенок? Скучно, уныло, без
> ощущения праздника. Псиология - это наше всё, а настроение - это
> всё для психологии. Если система дарит радость - это гораздо важнее,
> чем технологии. :)+100500
Песня понравилась. Качнул....
>5. Песенки. Кому сейчас вообще нужна ОС без песенок? ...А make love умеет?
> Странная, всё-таки, эта система OpenBSD. На кого она может быть расчитана? На
> пришибленных гиков? Чтобы обновить систему надо читать Upgrade guideМожно и не читать. Последствия в этом случае в любой ОС будут одинаковые. А вот зато если читать, то в случае с OpenBSD грабли как-то редко попадаются. С другими ОС же случалось нередко. А некоторые (не будем показывать пальцем на RedHat ;) ) вообще не поддерживают апгрейды между мажорными релизами. Речь не о том, что обещано - а о том, что имеем по факту. А по факту обновление OpenBSD весьма предсказуемо.
> официальных бинарных
> обновлений нет - нашли ошибку вышел патч, дальше сам собирай руками.Подробная инструкция, что точно надо ввести, между прочим, прилагается. Открыл окно консоли, скопировал команды, если надо (обновление ядра там) - перезагрузился. Всё. Работает. Можно спать спокойно. Нервы, они тоже ведь заканчиваются.
> Примитивнейший пакетный менеджер
Примитивнейший или просто (без закидонов) работающий? Ставить, обновлять, удалять, искать можно. За версиями динамических библиотек следит. Убирать ненужные пакеты, вставшие по зависимостям, умеет. Повреждения в базе установленных пакетов исправлять умеет. Тапочки, правда, не приносит. Что ещё нужно для работы?
На самом деле я знаю как минимум один неприятный баг pkg_add. Но лично вам не скажу. :) Тем более, что espie@ им, наконец, уже занялся...
> непонятно как искать пакеты
А если прочесть руководство, не такое уж и большое? Или в любой другой ОС пакеты ставятся движением мысли? pkglocatedb, sqlports, pkg_info... Есть и графические оболочки - врать не буду, полузаброшенные, ибо кто б ими ещё пользовался.
> или надо сначала ставить порты и там искать?
Можно и так, конечно. Для желающих посмотреть со стороны, есть, например, http://www.openports.se/ .
> Да, бляха муха, похоже время тут вообще
> остановилось... NetBSD и то как-то адекватней и веселей.Фо хум хау. У NetBSD свои "фишки", у OpenBSD - свои, вот и всё.
>> или надо сначала ставить порты и там искать?
> Можно и так, конечно. Для желающих посмотреть со стороны, есть, например, http://www.openports.se/это не -release/-stable :)
>>> или надо сначала ставить порты и там искать?
>> Можно и так, конечно. Для желающих посмотреть со стороны, есть, например, http://www.openports.se/
> это не -release/-stable :)CVSWeb тоже никто не отменял, да.
> CVSWeb тоже никто не отменял, да.Что, неужто некрофилы еще CVS не выкинули?
>> CVSWeb тоже никто не отменял, да.
> Что, неужто некрофилы еще CVS не выкинули?Выкиньте, чо. А сначала спросите у тех людей во FreeBSD, кто занимался переездом на SVN, как это было болезненно - перетаскивать огромный репозиторий, которым активно пользуются, да ещё и людей переучивать. А ведь это ещё даже не DVCS...
CVS вполне отвечает потребностям OpenBSD. Да, проблемы есть, но главное - вписывается в процесс разработки. И чинить RCS-файлы, если что, куда легче, чем какие-нибудь ртутные хеши. Наличие же утилит вроде cvsync и cvsutils решает проблему требования наличия сервера онлайн.
> CVS вполне отвечает потребностям OpenBSD. Да, проблемы есть, но главное - вписывается
> в процесс разработки. И чинить RCS-файлы, если что, куда легче, чем
> какие-нибудь ртутные хеши. Наличие же утилит вроде cvsync и cvsutils решает
> проблему требования наличия сервера онлайн.svn хранит локально копию всякого файла. cvs - самая экономная по месту на диске :) openbsd научил меня любить cvs.
> Выкиньте, чо.Давно уже. Git rocks.
>> Выкиньте, чо.
> Давно уже. Git rocks.aur в git - душераздирающее зрелище. хотел бы я посмотреть, как всю историю портов и сырцов оно бы ворочало на каком-нибудь lemote, не говоря уже об amiga :)
> aur в git - душераздирающее зрелище. хотел бы я посмотреть, как всю
> историю портов и сырцов оно бы ворочало на каком-нибудь lemote,Думаю что лучше чем перекачивать половину кода на каждый пук.
> не говоря уже об amiga :)
Вы там что, поселились в музее политехники? :)
>> историю портов и сырцов оно бы ворочало на каком-нибудь lemote,
> Думаю что лучше чем перекачивать половину кода на каждый пук.Чё???
>> не говоря уже об amiga :)
> Вы там что, поселились в музее политехники? :)OpenBSD поддерживает несколько платформ. И они поддерживаются. И отменять этот порядок вещей, из-за одного дебила, КОТОРОМУ ВСЁ РАВНО ЭТО НЕ НУЖНО, КОТОРЫЙ ТУТ РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ИЗДАЁТ, НО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ, смысла - 0. Проще таких советчиков, которые суют нос не в свои дела, и не видят дальше своего носа, посылать куда подальше.
>> Думаю что лучше чем перекачивать половину кода на каждый пук.
> Чё???То. Нормальные люди VCSами пользуются для того чтобы ВНЕЗАПНО, работать с разными ревизиями исходного кода. Превращать VCS в FTP - достойное занятие для bunch of masturbating monkeys.
> OpenBSD поддерживает несколько платформ.
...из молодости заржавелых некрофилов...
> Проще таких советчиков, которые суют нос не в свои дела, и
> не видят дальше своего носа, посылать куда подальше.Да уж. Мазохистов-извращенцев в природе немного.
>>> Думаю что лучше чем перекачивать половину кода на каждый пук.
>> Чё???
> То. Нормальные люди VCSами пользуются для того чтобы ВНЕЗАПНО, работать с разными
> ревизиями исходного кода. Превращать VCS в FTP - достойное занятие для
> bunch of masturbating monkeys.Ещё раз напоминаю о существовании cvsync.
>> OpenBSD поддерживает несколько платформ.
> ...из молодости заржавелых некрофилов...Тут рядом кто-то рассказывал об актуальности платформы SPARC. На которой, на минуточку, OpenBSD может работать и хостом, и гостем LDOM - это не единственное достижение, но для тех, кто знает, что это такое, думаю, о чём-то, да говорит.
... Товарищи потребители! Ну привыкли вы есть то, что даёт самый бойкий торговец - будь то NetWare, Microsoft, Oracle, Google... Ну так и ешьте на здоровье! А других учить жить - бес-по-лез-но. Потому что у вас своё видение мира (как правильно, как лучше, кто прав, кто виноват и что делать), а у других - СВОЁ. Точно так же для них убедительное, как ваше - для вас.Если вам не нравится OpenBSD - замечательно. Пользуйтесь Linux'ом или к чему там вы привыкли. Кричите громко о зондах гугла, эппла и мозиллы, пользуясь браузерами на создаваемых ими движках. Ненавидьте Шатлворта за то, что он, в отличие от вас, не только хочет, но и может переделывать мир по-своему. Издевайтесь в комментариях надо всеми, кому побоитесь сказать всё то же самое лично. Да, господа (надеюсь, хотя бы без дам), вы просто жалкие трусы. И мне, честно говоря, стало слишком противно.
Для всех, кто хочет пообщаться по делу, мой email известен: я не 294-й и не пытаюсь шифроваться, ибо мне скрывать нечего (а если и есть чего, так про то всё равно в интернете никогда не будет ;) ): zhuk@openbsd.org и persgray@gmail.com к вашим услугам, можете отправлять туда же кого-нибудь с вопросами по OpenBSD. А здесь в новостном форуме я больше комментировать не хочу и читать комментарии не собираюсь. От слова "совсем". Новости писать буду... наверное. Для нормальных людей.
Злорадствуйте, тролли. Вы испоганили ещё одно место и ещё одну душу.
Всем счастливо оставаться.
>Тут рядом кто-то рассказывал об актуальности платформы SPARC. На которой, на минуточку, >OpenBSD может работать и хостом, и гостем LDOM - это не единственное достижение, но для >тех, кто знает, что это такое, думаю, о чём-то, да говорит.Ну вот опять господин радугу разворачивает.Работает на сантехнике опенок, но производительность периферийных плат сильно хуже из-за дров.В опенке они хоть и свободные,
зато не способные задействовать всю функциональность железа.К тому же те прикладухи, для запуска которых берутся санбоксы, под опенбсд отсутствуют как вид.LDOM-ы на опенбсд в качестве гипервизора не предлагать, убога реализация по сравнению с родной.Апплианс-сантехника с родной осью выбирается как решение с степенью надёжности, безопасности и с недавнего времени с подходящим соотношением цена/качество чисто для запуска кое-каких прикладух.Опенок здесь не упёрся.
> А здесь в новостном форуме я больше комментировать не хочу и читать комментарии не
> собираюсь. От слова "совсем". Новости писать буду... наверное. Для нормальных людей.Товарищ, имей снисхождение. Это же абсолютно психически больные люди, интернет сделал их такими. Продукты не виноваты, что стали продуктами. :)
Проще не вступать в перепалки, нужные им. :)
Как же я тут... один... :(
>>> Думаю что лучше чем перекачивать половину кода на каждый пук.
>> Чё???
> То. Нормальные люди VCSами пользуются для того чтобы ВНЕЗАПНО, работать с разными
> ревизиями исходного кода.Нахрена мне для сборки портов на маломощном железе РАБОТАТЬ С РАЗНЫМИ РЕВИЗИЯМИ ИСХОДНОГО КОДА? Мне чё, делать нех? Или мощей на диске и памяти прибавилось? Мне нужно средство доставки без оверхеда. Сами пусть хоть в git разрабатывают, лишь бы давали cvs в качестве средства доставки и контроля актуальных версий.
>> Выкиньте, чо.
> Давно уже. Git rocks.Моя твоя коммент не читай, моя хотеть слова кидай, плюсы получай?
PereresusNeVlezaetBuggy, хотел бы с Вами подискутировать, если можно, ибо "бедный буратино" мне напоминает религиозного фанатика.
По поводу обновлений системы: был такой очень давний случай, опен не помню какой версии (4.0 или 4.1) был затиснут на pentium75, 24ram (рабочий, надежный хлам), случил маршрутизатором и проксяком. Как вы думаете сколько времени на такой системе займет пересборка и установка патча? Или нужно держать отдельную машину специально для компиляции патчей? Следующий момент который очень "веселит" - порты, пакеты. Пакеты получаются какие-то одноразовые, поставил систему, поставил пакеты, чтобы обновить пакеты нужно ждать следующего выпуска системы, потому что официальных обновлений нет. Порты: current порты нельзя смешивать со stable системой, чтобы иметь актуальные порты надо иметь current систему и постоянно компилять, компилять... В pkgsrc такого нет. Выходит так что поддержкой системы нужно заниматься все свое время, что-то упустил и все. Еще один момент это сообщество, к сожалению оно состоит из таких как "бедный буратино" достаточно почитать списки рассылки и убедиться в этом - сборище фанатиков во главе с их лидером которые живут в своем узком замкнутом мирке и считают себя самыми умными на всем белом свете.
> PereresusNeVlezaetBuggy, хотел бы с Вами подискутировать, если можно, ибо "бедный буратино"
> мне напоминает религиозного фанатика.
> По поводу обновлений системы: был такой очень давний случай, опен не помню
> какой версии (4.0 или 4.1) был затиснут на pentium75, 24ram (рабочий,
> надежный хлам), случил маршрутизатором и проксяком. Как вы думаете сколько времени
> на такой системе займет пересборка и установка патча? Или нужно держать
> отдельную машину специально для компиляции патчей?Если всё настолько грустно, то лучше да, воспользоваться отдельной машиной. Или - неофициальным репозиторием, гугл их находит легко. Для i386/amd64 найти не проблема. Для какого-нибудь mips64, наверное, лучше будет связаться напрямую с miod@. :)
> Следующий момент который очень "веселит"
> - порты, пакеты. Пакеты получаются какие-то одноразовые, поставил систему, поставил пакеты,
> чтобы обновить пакеты нужно ждать следующего выпуска системы, потому что официальных
> обновлений нет.Для -STABLE - увы, да. Раньше были, но сейчас - увы, нет добровольцев (не на словах, а не деле, ибо работа куда труднее, чем кажется), да и железа не хватает (не буду повторяться).
> Порты: current порты нельзя смешивать со stable системой, чтобы
> иметь актуальные порты надо иметь current систему и постоянно компилять, компилять...Ну почему, пакеты для -CURRENT вполне себе доступны и работоспособны. Больше того, скажу честно: OpenBSD-CURRENT в продакшене неудобен только если ставить на разные машины разные снапшоты и лениться одновременно их обновлять. Сам процесс обновления на обычной офисной машине при нормальном подключении к Сети (или с локального диска) занимает минут пятнадцать, плюс-минус 50% в зависимости от объёма установленных пакетов. А ведь можно ещё и автоматизацией различной пользоваться: install.site, или вот недавно анонсированной полностью автоматической установкой...
> В pkgsrc такого нет. Выходит так что поддержкой системы нужно заниматься
> все свое время, что-то упустил и все.
> Еще один момент это
> сообщество, к сожалению оно состоит из таких как "бедный буратино" достаточно
> почитать списки рассылки и убедиться в этом - сборище фанатиков во
> главе с их лидером которые живут в своем узком замкнутом мирке
> и считают себя самыми умными на всем белом свете.Не больше, чем в любом другом месте. :) Разве что в сообществе OpenBSD ОЧЕНЬ не любят трёп не по делу. Ну то есть то, чем мы тут с вами занимаемся. ;) В OpenBSD всё просто: тебе не нравится - ты пишешь патчи. Open source в чистом виде. :) Меня это устраивает, кого-то ещё - нет. Это нормально, мы все разные. :)
Фанатики, фанатики, фанатики... ух, какое ругание новое. Я тут посмотрел по интернету, стиль "новых людей" такой, что они и впадение Волги в Каспийское море преподнесут, как что-то возмутительное."Фанатики", как я понимаю - это те, кто доволен системой? Современный "новый людь" всегда должен быть недоволен?
Они не самые умные. Они нормальные. Это ты - дурак одноразовый. Тебя не тому научили.
Вот деструктивные фанатики, у которых вечно всё плохо - уже заколебали. "Подискутировать" - это значит, поныть от начала и до конца? Ваше единственно правильное мнение - оно не единственно, не правильное, да и не мнение это... Чё-то где-то услышали, и прибежали в избу дети...
По пунктам:
1. подобная система у меня была десктопом на 4.2. ничтяк. да и пересборка там работала за вменяемое время.
2. карент не надо компилить, он есть в бинарном виде, выходит каждые 2 дня.
3. pkgsrc - концепция совсем другая. мы будем объять всё, но делать это, как придётся. многие пакеты не собираются в старых версиях netbsd (достаточно сравнить 4.0_2013XX и аналогичный 6.0_2013XX), я уже не говорю про linux. В openbsd же - строгие критерии, для ГАРАНТИИ, что будет меньше непредсказуемости. Хочешь сделать хорошо - делай это правильно. Всё. Какой смысл кого-то копировать, если задача "достигнуть предсказуемости". Не бывает всего и сразу, когда хочешь достичь противоположных вещей.
4. Поддержкой системы заниматься вообще не приходится, почему-то. Ну, если не страдать болезнью радикального обновлизма. Это в netbsd приходилось днями пытаться добиться очевидного, а потом в два раза больше времени тратить, чтобы вернуть, как было. Там вообще нет целостности - "вот это, вроде бы, система, вот это, вроде бы, пакеты, и как это всё будет работать вместе - это ваше дело. Удачи."
5. у openbsd всё хорошо. но у кого-то почему-то сон пропал от того, что у openbsd всё хорошо. всё что-то копаются, выискивают, пылают гневом. валерьянки попейте.
> А некоторые (не будем показывать пальцем на RedHat ;) ) вообще не
> поддерживают апгрейды между мажорными релизами. Речь не о том, что обещано
> - а о том, что имеем по факту. А по факту
> обновление OpenBSD весьма предсказуемо.ну как бы есть разница между официальной поддержкой и тем, что по факту. у меня апгрейд rhel5 => rhel6 прошёл успешно. но то, что redhat это не поддерживает не означает, что быть этого не может.
> что redhat это не поддерживает не означает, что быть этого не может.Это означает лишь то что им вломак отвечать за весь букет возможных при этом проблем. На уровне на котором редхат готов отвечать перед клиентами в OBSD готово отвечать только спортлото. Поэтому да, можно делать громкие заявы. Спортлото все стерпит.
Ёжешь мой, это какой же жуткий комплекс неполноценности нужно испытывать!Спасибо тебе, мама, что не родила меня анонимом, человеком, которому комплексы заменяют совесть.
>Я даже больше скажу. Ось - она не для компьютеров. И не для вендоров софта и >железа. Она - для людей. И прежде всего для людей.Ось-это технология, используемая в промышленности.Технологии должны развиваться,
для удовлетворения потребностей растущего количества масс людей, и аппетитов тех,
кто ими управляет.И если какая-то технология начинает отставать, то тратить на
неё время силы средства расточительно и не рационально.Правильнее подхватить
более динамично развивающиеся проекты, модели, системы.Кто-нибудь сейчас,
будучи в здравом уме, скажет, что ручным плугом надо землю пахать, потом-что оно типа правильно?И как на него будут смотреть окружающие?
>>Я даже больше скажу. Ось - она не для компьютеров. И не для вендоров софта и >железа. Она - для людей. И прежде всего для людей.
> Ось-это технология, используемая в промышленности.Технологии должны развиваться,
> для удовлетворения потребностей растущего количества масс людей, и аппетитов тех,
> кто ими управляет.И если какая-то технология начинает отставать, то тратить на
> неё время силы средства расточительно и не рационально.Правильнее подхватить
> более динамично развивающиеся проекты, модели, системы.Кто-нибудь сейчас,
> будучи в здравом уме, скажет, что ручным плугом надо землю пахать, потом-что
> оно типа правильно?И как на него будут смотреть окружающие?Осталось только понять, за счёт чего достигается эта самая динамика. И почему обилие малолитражек, да ещё и подогреваемое законодательными инициативами, не отменяет полностью спроса на классические универсалы.
И, кстати, если следовать вашей логике, то Linux бы никогда не поднялся. Да и MS-DOS тоже...
>Осталось только понять, за счёт чего достигается эта самая динамика.Вот это вопрос не связанный с собственно технологиями.Подъём или спад каких-то технологий определяют в основном, экономические или, реже, политические игры.
>И, кстати, если следовать вашей логике, то Linux бы никогда не поднялся. Да и MS-DOS тоже...MS-DOS, как и последующую винду пропихнули экономическими рычагами, а Билл, как утверждается не без основательно, подставное лицо, хранящее долю капиталов Ротшильда.
Линукс взращён для противостояния одного капиталла другому.В ходе противостояний капиталлов, привлекается большое количество ресурсов для развития какой-то технологии, что благоприятно сказывается на её развитии.Опенок не попал в проходящие течения, поэтому
был и будет доморощенным проектом кучки гиков.
> Линукс взращён для противостояния одного капиталла другому.В ходе противостояний капиталлов, привлекается большое количество ресурсов для развития какой-то технологии, что благоприятно сказывается на её развитии.Опенок не попал в проходящие течения, поэтому был и будет доморощенным проектом кучки гиков.Ох, это ужасно. Знать такое и жить дальше - это невыносимо! Пойду, забуду.
Спокойно жить, зная правду об этом мире, можно только если ты в числе виновников этого ада,
то есть один из владельцев мира людей.
> Спокойно жить, зная правду об этом мире, можно только если ты в
> числе виновников этого ада,
> то есть один из владельцев мира людей.мой тебе совет - меняй мир
> мой тебе совет - меняй мирИсходники кто-то заж@пил :\.
>> мой тебе совет - меняй мир
> Исходники кто-то заж@пил :\.всё есть
> Билл, как утверждается не без основательно, подставное лицо, хранящее долю капиталов Ротшильда.
>
> Линукс взращён для противостояния одного капитала другому.Made my day :)))))
P.S.: Торвальдсу, что ли, отправить, вместе с переводом... Хотя ему не впервой, думаю.
>>Я даже больше скажу. Ось - она не для компьютеров. И не для вендоров софта и >железа. Она - для людей. И прежде всего для людей.
> Ось-это технология, используемая в промышленности.У меня иногда вопросы возникают даже о нужности этой самой промышленности, во многих её проявлениях.
> Технологии должны развиваться, для удовлетворения потребностей растущего количества масс людей, и аппетитов тех, кто ими управляет.Никому они нихрена не должны. Если технологии нужны только самим технологиям, то это хреновые технологии, если честно. По-моему, весь этот технический прогресс плодит только больное воображение и больные нервы людей, достаточно сравнить фидо 15 летней давности и современные веб-форумы. Деградация налицо. И что толку, что технологии развиваются, если за технологиями людей не видно. Если они НЕ РАДУЮТ?
> Правильнее подхватить более динамично развивающиеся проекты, модели, системы.Кто-нибудь сейчас, будучи в здравом уме, скажет, что ручным плугом надо землю пахать, потом-что оно типа правильно?И как на него будут смотреть окружающие?
Зависит от целей. Зависит от альтернатив. Зависит от ситуации. Ничего нельзя разрешить само собою. Ручной плуг сам по себе - не может сравниваться ни с чем.
Проблема не в этом. Проблема в том, что в проблему не заглядывают. И бодро чинят последствия, не трогая причины. Кто по недомыслию, кто по жадности. Но, в любом случае, другие люди получают больше минусов, чем плюсов. А ведь им просто нужна была ОС... А не сложности. А их приучают, что сложности - это нормально, у нас тут, дескать, прогресс, и не тормозите его своими тупыми вопросами "А что это?".
> У меня иногда вопросы возникают даже о нужности этой самой промышленности, во
> многих её проявлениях.Прошу занести это в палату мер и весов как эталон сферического гика в вакууме.
>> У меня иногда вопросы возникают даже о нужности этой самой промышленности, во
>> многих её проявлениях.
> Прошу занести это в палату мер и весов как эталон сферического гика в вакууме.Можешь хоть на лбу написать, всё равно ты нихрена не понял. :)
> Прошу занести это в палату мер и весов как эталон сферического гика в вакууме.Как эталон сферического фаната НЕХ в вакууме.
список пакетов - это pkg_info -v ?
тогда в последнем каренте он не работает :(
> список пакетов - это pkg_info -v ?
> тогда в последнем каренте он не работает :(Список установленных пакетов? - Да, это к pkg_info. Только почему не работает-то? Только что проверил, всё путём, обновлялся со снапшота трёхдневной давности.
Или вы о доступных к установке в репозитории? Тогда или "pkg_info -Q", или "родной" для хранилища пакетов способ - ftp(1), например.
>> список пакетов - это pkg_info -v ?
>> тогда в последнем каренте он не работает :(
> Список установленных пакетов? - Да, это к pkg_info. Только почему не работает-то?
> Только что проверил, всё путём, обновлялся со снапшота трёхдневной давности.раньше у меня тоже работал. удалял все установленные пакеты командой pkg_delete `pkg_info -v`
а сейчас, свежая установка снапшота от 1 ноября - не хочет, что с -v, что без -v, не хотел показывать только имена, писал имена с описаниями... :( пришлось новое заклинание использовать, cd /var/db/pkg и pkg_delete * :)
>>> список пакетов - это pkg_info -v ?
>>> тогда в последнем каренте он не работает :(
>> Список установленных пакетов? - Да, это к pkg_info. Только почему не работает-то?
>> Только что проверил, всё путём, обновлялся со снапшота трёхдневной давности.
> раньше у меня тоже работал. удалял все установленные пакеты командой pkg_delete `pkg_info
> -v`
> а сейчас, свежая установка снапшота от 1 ноября - не хочет, что
> с -v, что без -v, не хотел показывать только имена, писал
> имена с описаниями... :( пришлось новое заклинание использовать, cd /var/db/pkg и
> pkg_delete * :)Регрессия, однако. Гляну как только с дровами (в буквальном смысле) закончу.
>[оверквотинг удален]
>>>> тогда в последнем каренте он не работает :(
>>> Список установленных пакетов? - Да, это к pkg_info. Только почему не работает-то?
>>> Только что проверил, всё путём, обновлялся со снапшота трёхдневной давности.
>> раньше у меня тоже работал. удалял все установленные пакеты командой pkg_delete `pkg_info
>> -v`
>> а сейчас, свежая установка снапшота от 1 ноября - не хочет, что
>> с -v, что без -v, не хотел показывать только имена, писал
>> имена с описаниями... :( пришлось новое заклинание использовать, cd /var/db/pkg и
>> pkg_delete * :)
> Регрессия, однако. Гляну как только с дровами (в буквальном смысле) закончу.Пока что - pkg_info -q. Почему упоминания об изменении поведения нет в plus.html - разбираюсь.
/usr/src/usr.sbin/pkg_add$ cvs blame OpenBSD/PkgInfo.pm | egrep 'setopts.*I'
Annotations for PkgInfo.pm
***************
1.7 (espie 25-Jun-10): $state->setopts('Ia');То есть оно так уже давно, вообще-то... Так что pkg_info -q, да.
> То есть оно так уже давно, вообще-то... Так что pkg_info -q, да.ага, вроде, -q. именно. я поэтому и спросил, что думал, что или я ключи попутал, или pkg_info не работает. :)
почему-то перечитывал ман, но там не нашёл. видимо, уже совсем концентрации нет в последнее время. :)
А на роутеры типа TP-Link WDR-4300 / Asus WL500gpv1 реально Опёнок установить?
> А на роутеры типа TP-Link WDR-4300 / Asus WL500gpv1 реально Опёнок установить?Спросите лучше на misc@, или лично у miod@ (со ссылкой на платформу, типа: http://www.broadcom.com/products/Wireless-LAN/802.11-Wireles... ). Скорее всего, реально, но что-то придётся допилить.
> misc@, или лично у miod@Есть с чего начать. Спасибо за ответ.
> Скорее всего, реально, но что-то придётся допилить.А flash file system со сжатием там есть? Без нее это будет совсем криво и убого. Если нет - проще будет поставить openwrt какой-нить и не мучаться.
>> Скорее всего, реально, но что-то придётся допилить.
> А flash file system со сжатием там есть? Без нее это будет
> совсем криво и убого. Если нет - проще будет поставить openwrt
> какой-нить и не мучаться.В ядро запихнуть, или я вопроса не понял.
Ибо вопрос такой. Обычно, когда кто-то запихивает что-то куда-то, он должен знать, зачем он это делает. Запихивать, не зная, зачем - не к добру.
Когда запихивают опенбсд в роутер - значит, нужна openbsd в роутере. Но если она там не нужна, то и запихивать нечего.
>> Скорее всего, реально, но что-то придётся допилить.
> А flash file system со сжатием там есть? Без нее это будет
> совсем криво и убого. Если нет - проще будет поставить openwrt
> какой-нить и не мучаться.Есть crunchgen и как-бы-zlib в ядре. Если надо именно ФС со сжатием - увы.
Консервативная классическая ОС без лишнего мусора и наворотов. Как поклоннику FreeBSD осваивать её было одно удовольствие. Очень похожа на FreeBSD (особенно 4-ой версии), хотя есть свои особенности. Хорошо подходит для всяких роутеров в офисы - поставил, настроил и забыл. Ядерный PPPoE / Altq hfsc QOS прямо с коробки. В подавляющем большинстве случаев ядро не нужно пересобирать и оно там одним файлом без модулей. Процесс обновления очень прост и детально расписан. Лишний мусор легко потом найти и удалить, сравнивая скриптом файлы на диске с распакованным дистрибутивом.
> Консервативная классическая ОС без лишнего мусора и наворотов. Как поклоннику FreeBSD осваивать её было одно удовольствие.Это же классический юникс, сэр! Для тех, кто обнюхивал каждую строчку в последнем бастионе, slackware, с горем "где он? где он?", те найдут его здесь. Это как Моцарт после какой-нибудь Металлики.
> Очень похожа на FreeBSD (особенно 4-ой версии),Вот тут - не соглашусь. FreeBSD я до сих пор не понимаю, а на NetBSD убил кучу времени, но так и не понял её сути. В openbsd же от "что это за хрень, кому она нужна, и как этим пользоваться" до "ух ты, как интересно" прошёл день. Понятно объясняют, просто использовать, всё находится там, где ожидаешь. Правильно кто-то сказал - прямо как python. :)
> Это же классический юникс, сэр! Для тех, кто обнюхивал каждую строчку в
> последнем бастионе, slackware, с горем "где он? где он?", те найдут
> его здесь. Это как Моцарт после какой-нибудь Металлики.Вы Металлику сами то слушали?У них навороты не слабее Моцартовских.И если бы
во времена Моцарта были электрогитары, Моцарт был бы рокером.
Что касается юниксов, то *BSD не юникс, сколько повторялось везде, классический юникс, в
образе одного из его клонов, если не касаться темы наличия/отсутствия оригинального кода AT&T-это прежде всего ось, прокручивающая многоголовые SMP монстры, производители которых не случайно придерживались строго определённой кодовой базы для создания операционок, которыми оснащались их детища.Не надо говорить, что опенок без пролем встанет на,
скажем, 25k, только гик фанатик будет так трахаться, вместо использования родной для
машины солярис.
Да, напрасно мы решили прокатить кота в машине и почувствовать все тяготы гентушников...Попытался собрать с нуля порты, без пакетов. mc собрался, но второй день сборки принёс плохие вести. gvfs не собирается, не находит fuse.h, причём fuse даже не прописано. fuse я ему нашёл, поставил, но он всё равно не находит :(
http://ob.51t.ru/d/error.gvfs.txt
ни surf, ни firefox, собрать из-за этого не получилось. сижу в cwm, как дурак (cwm крут!), собрал netsurf, но он не позволяет постить в opennet.
mocp у меня, кстати, тоже не заработал - даже при попытке открыть файл падает сервер и клиент.http://ob.51t.ru/d/mocp_server_log.txt
http://ob.51t.ru/d/mocp_client_log.txt
Как-то бинарные пакеты были.... добрее. Но, блин, из-за их любви не разрешать размещение на ftp чего-нибудь нужного (например, eduke32) - иногда и порты требуются, поэтому приходится везде таскать и то, и другое, да ещё полноценный шаред.раздел с linux может быть только ext2... в общем, не ходите дети, в openbsd - мне больше достанется :)
> Да, напрасно мы решили прокатить кота в машине и почувствовать все тяготы
> гентушников...
> Попытался собрать с нуля порты, без пакетов. mc собрался, но второй день
> сборки принёс плохие вести. gvfs не собирается, не находит fuse.h, причём
> fuse даже не прописано. fuse я ему нашёл, поставил, но он
> всё равно не находит :(-CURRENT? Как раз по этому поводу вчера и сегодня ночью было несколько коммитов. В частности, про установку заголовков fuse и их цепляние компонентами Gnome (где-то специально отключили, чтобы сборку починить). Подозреваю, что KDE4 тоже мог сломаться, но пока сообщений не было.
Ну а если -RELEASE, то тут уж извините. fuse(4) там не просто так выключен по умолчанию.
> http://ob.51t.ru/d/error.gvfs.txt
> ни surf, ни firefox, собрать из-за этого не получилось. сижу в cwm,
> как дурак (cwm крут!), собрал netsurf, но он не позволяет постить
> в opennet.
> mocp у меня, кстати, тоже не заработал - даже при попытке открыть
> файл падает сервер и клиент.
> http://ob.51t.ru/d/mocp_server_log.txt
> http://ob.51t.ru/d/mocp_client_log.txtЯ ж говорил, звука не будет, пока не починит кто-нибудь. :) Первый раз написал sndio-бекэнд. Забавно, что он оказался короче, чем "родной" OSS...
Код плеера, кстати, малость стрёмный. Очень много потенциально опасных мест. Но вычитка - это будет на закуску, сейчас хотя бы заставить его что надо делать. Если хочется побыстрее - можно поставить Jack и убрать --without-jack из Makefile порта - авось, заработает.
> Как-то бинарные пакеты были.... добрее. Но, блин, из-за их любви не разрешать
> размещение на ftp чего-нибудь нужного (например, eduke32)"BUILD engine license is not compatible with GPLv2". :(
> - иногда и порты
> требуются, поэтому приходится везде таскать и то, и другое, да ещё
> полноценный шаред.раздел с linux может быть только ext2... в общем, не
> ходите дети, в openbsd - мне больше достанется :)
> -CURRENT? Как раз по этому поводу вчера и сегодня ночью было несколько
> коммитов. В частности, про установку заголовков fuse и их цепляние компонентами
> Gnome (где-то специально отключили, чтобы сборку починить). Подозреваю, что KDE4 тоже
> мог сломаться, но пока сообщений не было.Да, CURRENT.
> Ну а если -RELEASE, то тут уж извините. fuse(4) там не просто
> так выключен по умолчанию.В RELEASE могут порты не собраться? Я то чё, я только делаю make install, я же там ничего не трогаю.
> Я ж говорил, звука не будет, пока не починит кто-нибудь. :) Первый
> раз написал sndio-бекэнд. Забавно, что он оказался короче, чем "родной" OSS...А разве его там не было?
мож версию поновее посмотреть?
>> Как-то бинарные пакеты были.... добрее. Но, блин, из-за их любви не разрешать
>> размещение на ftp чего-нибудь нужного (например, eduke32)
> "BUILD engine license is not compatible with GPLv2". :(Я знаю. Я об этом и говорю. Поэтому и приходится портами...
>> -CURRENT? Как раз по этому поводу вчера и сегодня ночью было несколько
>> коммитов. В частности, про установку заголовков fuse и их цепляние компонентами
>> Gnome (где-то специально отключили, чтобы сборку починить). Подозреваю, что KDE4 тоже
>> мог сломаться, но пока сообщений не было.
> Да, CURRENT.Возможно, что-то свежее или пропущенное, только что видел ещё одну аналогичную жалобу на ports@. Увы, прямо сейчас пока ничем помочь не могу.
>> Ну а если -RELEASE, то тут уж извините. fuse(4) там не просто
>> так выключен по умолчанию.
> В RELEASE могут порты не собраться? Я то чё, я только делаю
> make install, я же там ничего не трогаю.Порты гарантированно будут собираться, если не пытаться мешать -CURRENT со -STABLE/-RELEASE, и если не было попыток даунгрейда с -CURRENT до -RELEASE.
>> Я ж говорил, звука не будет, пока не починит кто-нибудь. :) Первый
>> раз написал sndio-бекэнд. Забавно, что он оказался короче, чем "родной" OSS...
> А разве его там не было?
> http://moc.daper.net/node/761
> мож версию поновее посмотреть?Тьфу... В последнем релизе нету, только в бете. Смотрю, сравниваю. Звук, кстати, уже починил и без этого, вот только время почему-то в два раза быстрее бежит - разбираюсь. Попробую сейчас собрать из SVN, сравню результаты работы. Вот думаю, стоит ли использовать неблокирующийся ввод-вывод, но пока что звук шёл мягко - ну его нафиг...
>>> Как-то бинарные пакеты были.... добрее. Но, блин, из-за их любви не разрешать
>>> размещение на ftp чего-нибудь нужного (например, eduke32)
>> "BUILD engine license is not compatible with GPLv2". :(
> Я знаю. Я об этом и говорю. Поэтому и приходится портами...Ну так это не любовь не разрешать, это нормально как раз - не подставляться и пользователей не подставлять. :)
>>> Я ж говорил, звука не будет, пока не починит кто-нибудь. :) Первый
>>> раз написал sndio-бекэнд. Забавно, что он оказался короче, чем "родной" OSS...
>> А разве его там не было?
>> http://moc.daper.net/node/761
>> мож версию поновее посмотреть?
> Тьфу... В последнем релизе нету, только в бете. Смотрю, сравниваю. Звук, кстати,
> уже починил и без этого, вот только время почему-то в два
> раза быстрее бежит - разбираюсь. Попробую сейчас собрать из SVN, сравню
> результаты работы. Вот думаю, стоит ли использовать неблокирующийся ввод-вывод, но пока
> что звук шёл мягко - ну его нафиг...Тэк-с, теперь всё работает как надо. Останется в WIP, пока не станет понятно, что там с FFmpeg.
> Тэк-с, теперь всё работает как надо. Останется в WIP, пока не станет
> понятно, что там с FFmpeg.В том же debian ffmpeg, во-первых, отдельно, а во-вторых, по-моему, не работает. Если раньше в менюшке появлялись разные flv и mp4 для проигрыания звука из них, то сейчас - нет. Поэтому, в-третьих, он не особо и нужен. :)
ps. Спасибо! В openbsd сейчас загружаться не буду, там даже браузера нет :), но как только - так соберу.
тока, эта.... а у openbsd в снапшотах на ati есть поддержка hdmi-audio?(e350, ati hd6310)
у меня тут другого звука нет.
> тока, эта.... а у openbsd в снапшотах на ati есть поддержка hdmi-audio?
> (e350, ati hd6310)
> у меня тут другого звука нет.Нет. Не хватает чего-то в azalia(4), вроде.
> Нет. Не хватает чего-то в azalia(4), вроде.Скорее у некоторых просто кернельный драйвер ни к черту не допилен. С ним в линухе то приключений было и только в 3.13 планируют HDMI аудио радеонов для всех включить, т.к. известные баги и проблемы вроде как удалось наконец умахать. Учитывая сколько времени на это потратили пингвины, для опенка это будет "almost forever", вероятно.
почему нет https и DNSSEC(http://dnsviz.net/d/openbsd.org/dnssec/)? если ориентир на безопасность(ОС), то почему нет безопасности во всем? (тавтология, блин)
> почему нет https и DNSSEC(http://dnsviz.net/d/openbsd.org/dnssec/)? если ориентир на
> безопасность(ОС), то почему нет безопасности во всем? (тавтология, блин)Где нет?
ну не во всем.., а только в dns, и https нет
> ну не во всем.., а только в dns, и https нетТак где нету-то?
https://www.openbsd.org/ и dnssec ссылку уже давал
> https://www.openbsd.org/ и dnssec ссылку уже давалА, в смысле, почему нету на сайте? HTTPS есть там, для чего он нужен: для оформления заказов (диски, книги, футболки и т.д.). Конфиденциальной информации на сайте нет.
DNSSEC - видимо, тоже смысла нет, технология спорная сама по себе, как SPF... Спросите насчёт DNSSEC лучше на misc@. :)
Кстати, если уж вы так всего боитесь, то не боитесь ли, заодно, и подделки сертификатов различными (в т.ч., коммерческими) организациями? Вас ведь тогда никакой HTTPS уже не спасёт... ;)
да нет, не боюсь всего. просто стало интересно - почему, если есть возможность. ;))
> и подделки сертификатов различными (в т.ч., коммерческими) организациями?Более того - ростелеком внаглую хакает HTTPS нынче. А не хочешь принимать их фэйковый сертификат? Окей! А они не хотят качать через себя твой траффик тогда. И еще вопрос кому хуже в результате.
PereresusNeVlezaetBuggy, а у вас случайно не было опыта работы с OpenBSD на Sharp Zaurus 3X00?
> PereresusNeVlezaetBuggy, а у вас случайно не было опыта работы с OpenBSD на
> Sharp Zaurus 3X00?Увы, нет. Знаю лишь, что несколько разработчиков интенсивно ими пользуются, в том числе Тео. Вы будете смеяться, но я вообще управляюсь с одним i386-ноутом (машина позволяет и amd64, но по ряду причин мне практичнее 32-хбитная версия). :)