Компания Jolla, основанная бывшими сотрудниками Nokia с целью разработки новых смартфонов, построенных на базе Linux-платформы MeeGo, объявила (http://jolla.com/) о поступлении в продажу первого смартфона на базе платформы Sailfish (https://sailfishos.org/). Кроме поставки пользователям, ранее оформившим предзаказ на сайте проекта, первое время продажа устройства будет организована только в Финляндии в сотрудничестве с оператором связи DNA. В дальнейшем планируется организовать продажу смаортфона ещё в 135 странах. Стоимость устройства - 399 евро.
<center><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1385639967.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></center>
Сматрфон оснащён (http://jolla.com/guide/) 4.5-дюймовым экраном (IPS qHD, Gorilla 2 Glass, 720p, 960x540), двухядерным процессором Qualcomm 1.4GHz , поддержкой GSM/3G/4G LTE, 1 Гб ОЗУ, 16Гб Flash, 8-мегапикcельной камерой с автофокусом и 2-мегапиксельной фронтальной камерой, Wi-Fi 802.11 b/g/n 2.4GHz, Bluetooth 4.0, AGPS, GLONASS, microSD, MicroUSB, Micro SIM. Заряда аккумулятора (2100mAh) хватает примерно на 8 часов разговора. Размер устройства 131 x 68 x 9.9 мм. Вес: 141 гр.<center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/lfAixpkzcBQ?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
Кроме того, стало известно (http://www.talouselama.fi/uutiset/jollas+ceo+nobody+has+been...) о планах компании Jolla по предоставлению возможности использования прошивки c Sailfish для пользователей уже купленных смартфонов на базе платформы Android. По аналогии с CyanogenMod, пользователь сможет заменить штатную Android-прошивку на прошивку с Sailfish. Более того, компания Jolla работает с производителями устройств по вопросу выпуска моделей с предустановленной ОС Sailfish, созданных на базе уже выпускаемые моделей смартфонов, изначально поставляемые с платформой Android. Подобная трансформация не представляет труда, так как в платформе Sailfish используется (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36685) стрек драйверов от Android, и если устройство может работать под управлением Android, то будет полноценно поддерживаться и в Sailfish.Платформа Sailfish примечательна использованием графического стека на базе Wayland и Qt5, а также наличием прослойки для бесшовного выполнения приложений, созданных для платформы Android. При этом для установки программ пользователю необходимо вручную загружать пакеты с приложениями или подключать сторонние магазины приложений, такие как Amazon Store или F-Droid - поддержка официального каталога Google Play не предоставляется. Примечательно, что в качестве поисковой системы предлагается сервис компании Яндекс.
Системные компоненты операционной системы Sailfish основаны на наработках проекта Mer (https://www.merproject.org/) (форк (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31929) MeeGo) и Mer-дистрибутива Nemo (https://wiki.merproject.org/wiki/Nemo), которые используемых для взаимодействия с оборудованием, контроля за энергопотреблением, управления установкой приложений, работы с мультимедиа, работы с персональной информацией. Поверх системных компонентов Mer запускается интерфейс пользователя, построенный на базе Qt5 с использованием технологий QML и Qt Quick. Для разработки пользовательских приложений предлагается использовать Qt Quick.
Выполнение приложений для платформы Android при сохранении самобытности Sailfish стало возможным за счёт интеграции специальной прослойки Application Compatibility Layer (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33871), основанной на виртуальной машине Dalvik VM и оригинальном коде платформы Android, что позволяет добиться полной совместимости со всеми доступными Android-приложениями без потери производительности при их выполнении. Для задействования специфичных для платформы Android драйверов в типовом Linux-окружении Sailfish задействована библиотека libhybris, предоставляющая прослойку для обеспечения работы в системах на базе Glibc специфичных для платформы Android драйверов устройств, работающих в пространстве пользователя и завязанных на использовании системной библиотеки Bionic.
Особенностью интерфейса Sailfish является управление с активным использованием экранных жестов и задействование вертикальной модели размещения контента, предусматривающей использование листающих экранных жестов для перехода от одного экрана к другому (например, можно "перелистнуть" домашний экран и попасть на экран со списком приложений или на экран с обзором событий). Доступ к меню открывается экранным жестом при неполном сдвиге содержимого вниз. Домашний экран выступает в роли интерфейса для быстрого запуска и перехода между запущенными приложениями (отображается обзор запущенных в настоящее время приложений с обзорной информацией по активности в каждой из программ).<center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/VxvH_v37U04?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
<center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/-TaXKchYq6I?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.bbc.co.uk/news/technology-25120727
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38545
так она уже 3-й раз выпускает
а первый раз широкой бублике
>а первый раз широкой бубликеВ виде открытого бетатеста за свои деньги.
Я им даже слоган придумал: 450 по 450$
За такую цену аппаратура слабая. Android-костыли тоже выглядят сомнительным преимуществом.
Дайте ребятам с чего-то начать - они же не медведи, лапу сосать круглый год! А вот развить возможность установки на любой андросмарт - и попрёт система! За это не грех и выпить, кто со мной? :-)
Я, например. Возьму себе аппарат, как только появятся в России. Ибо зондофон им. Гугла окончательно достал. Хочется взять в руки, поставить перед собой, найти самый острый угол в доме... и абстену.
Думаешь, смена зонда тебе поможет?
> Думаешь, смена зонда тебе поможет?Не смена, а отказ от.
>> Думаешь, смена зонда тебе поможет?
> Не смена, а отказ от.Для настоящего параноика его не будет никогда. Что там светодиод фронтальной камеры мигает периодически? Записывает выражение лица пользователя, не иначе ))
Фронтальную камеру тупо заклеить. Действительно, нафиг она нужна фронтальная.
И GSM-модуль выкинуть. Нафиг он нужен в современном смартфоне?
> Не смена, а отказ от.Ну тогда квалкомовский зондопроц надо выбросить. С архитектурой системы где многометровый блоб сотового модема до кучи запускает на втором проце гуй к себе и линукс, работая параллельно с ним и имея доступ в все закоулки SoC - сами понимаете, толку от замены шила на мыло не густо. И ладно там еще когда сотовый модем висит периферией, там он сильно шариться по системе не сможет. А в квалкоме это центр вселенной. Ему можно все. Это он вообще решает - запускать ему линукс с юзеринтерфейсом или вообще отбрить нафиг.
А смартфоны на каких процах вы рекомендуете в связи с зондированием квалкома (самого популярного мобильного проца на сей день, если я не ошибаюсь)?Как-то не улыбается оплачивать слежку за собой
> А смартфоны на каких процах вы рекомендуете в связи с зондированием
> квалкома (самого популярного мобильного проца на сей день, если я не
> ошибаюсь)?
> Как-то не улыбается оплачивать слежку за собойНе знаю что он рекомендует, но из вменяемых только они да ексиносы самсунговые. Остальное либо дрянь неизвестно как на коленке скрученная, либо не ставятся в смарты.
Ну так поставьте AOSP без зондов и без приложений )
С удовольствием бы поставил, но у меня Истинный Китаец на mtk.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1146583 ;-)
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1146583 ;-)Это утка, уже было опровержение.
> Ну так поставьте AOSP без зондов и без приложений )Верно подмечено: под андроид нормальных приложений вообще нет. Убогие обрубки с кучей зондов.
> Я, например. Возьму себе аппарат, как только появятся в России. Ибо зондофон
> им. Гугла окончательно достал. Хочется взять в руки, поставить перед собой,
> найти самый острый угол в доме... и абстену.головой?
Ога, твоей.
Не "Ога", а "Ага". В слове из трёх букв и то ошибки делаешь
> Ибо зондофон им. Гугла окончательно достал.Любой девайс на квалкомме - зондофон, где немеряное сотовое фирмваре делающее неизветсно что может шариться по всей системе (и скорее всего реализующее западло типа RRLP, так что при случае слазит по запросу сети в GPS и скинет координаты с точностью до метров в сеть).
Поддерживаю! Ребята проделали огромную работу, я непожалел бы и 700 евро за этот аппарат (только потомучто он первый и от его продаж будет зависит многое). Надеюсь у них получится оторвать хоть небольшой кусок рынка.
Ага, главное чтоб Элопа к себе больше не подпускали, и всё у них получится!
Я таки пью за это. Опенсорс - форева!
9.9 мм - тонкофаги в ужосе.
Я как-то повертел в руках N8.Идеально лежит в руке.
Тонкие телефоны больше похоже как орудие пафосного эксгибиционизма.
> Я как-то повертел в руках N8.
> Идеально лежит в руке.
> Тонкие телефоны больше похоже как орудие пафосного эксгибиционизма.+100500 согласен полностью...
> 9.9 мм - тонкофаги в ужосе.Нормальный размер. Зато не поломается, если будет лежать в заднем кармане джинсов...
>> 9.9 мм - тонкофаги в ужосе.
> Нормальный размер. Зато не поломается, если будет лежать в заднем кармане джинсов...Во-первых, смотря как и куда кидаешь ж@пу. А во-вторых, еще в начале 20 века говорилось - "Задний карман штанов - для воров".
9.9 замечательный размер )) В кармане не потеряется
Обречёнка. Не хочется писать херню, но статистически все мобильные инициативы, в основе которых был Qt, оказывались провальными. Может это проклятие троллей, а может и в консерватории все же что-то не так.Может просто мало кто хочет учить QML или писать на "перекрасных" c++?
> Обречёнка. Не хочется писать херню, но статистически все мобильные инициативы, в основе
> которых был Qt, оказывались провальными. Может это проклятие троллей, а
> может и в консерватории все же что-то не так.
> Может просто мало кто хочет учить QML или писать на "перекрасных" c++?Может просто мало кто имеет достаточный объем мозга, чтобы писать на с/с++? А кто имеет, тот не занимается писанием программок для мобилок и планшеток?
один фиг утонет. надеюсь.
> один фиг утонет. надеюсь.Все утонут, только arisu не тонет.
>> один фиг утонет. надеюсь.
> Все утонут, только arisu не тонет.Совсем как гoвно - оно тоже не тонет
>>> один фиг утонет. надеюсь.
>> Все утонут, только arisu не тонет.
> Совсем как гoвно - оно тоже не тонетСпасибо, капитан
Обычно, тот кто имеет достаточный объём мозга для С/С++ пишет только на форумах.
Аноним, ты меня огорчаешь. Я пишу на сях, и на кумле. Да, пока не связывался с мобильными аппами, но к аппарату присматриваюсь и, если все же приобрету, не вижу проблем в написании.
Как правило, почти все приложения от "инди" начинаются с "хочу_для_себя", так что...Будет рынок, будут аппы. Нужно щупать аппарат.
Зачем писать на сях, если написав приложение на жабе для андроида можно будет так же его гарантированно запустить его и на Sailfish.
> Зачем писать на сях, если написав приложение на жабе для андроида можно
> будет так же его гарантированно запустить его и на Sailfish.вот поэтому «родные» приложения под этот корабль будут писать три с половиной инвалида. идея «а мы свободно запускаем ведроидный софт» тупо подписывает приговор платформе. зачем разрабатывать «родные» приложения для «ещё одной фигни», если достаточно сделать для ведроида, и всё равно заработает?
> идея «а мы свободно запускаем ведроидный софт» тyпо подписывает приговор платформе.Идея "а мы не будем поддерживать ведроидный софт" подписывает куда более жестокий приговор - высшая мера социальной защиты, привести в исполнение немедленно.
> приговор - высшая мера социальной защиты, привести в исполнение немедленно.это надо сделать вне зависимости от поддержки жестянки.
> вот поэтому «родные» приложения под этот корабль будут писать три с половиной
> инвалида.Чтобы не поддерживать программы андроида надо:
либо иметь кучу бабла и способов (принуждения) продвижения своих устройств как...
либо иметь толпу безмозглых фанатов и материально стимулировать разработчиков маркетами как...
>> вот поэтому «родные» приложения под этот корабль будут писать три с половиной
>> инвалида.
> Чтобы не поддерживать программы андроида надо:
> либо иметь кучу бабла и способов (принуждения) продвижения своих устройств как...
> либо иметь толпу безмозглых фанатов и материально стимулировать разработчиков маркетами
> как...вы это про яблоко?
а так ребята свою платформу закапывают своими силами. ещё раз спрошу, что выберет разработчик софта: написать один раз ведроидную версию, которая в том числе и на паруснике поплывёт, или писать отдельно версию для ведроида и отдельно для парусника?ответ, по-моему, очевиден.
Если это разработчик очередных проприетарных фонарика/заливалки фото в твитор/списка покупок/мигающих обоев/прочего хлама с показом рекламы откровенных мошенников, то пусть пишет под андроид, не жалко. Разработчики свободного ПО наверняка выберут более свободную платформу. И как показал опыт использования maemo, unix-way "одно приложение -- одна задача и наоборот" прекрасно себя оправдывает. Для жизни достаточно наличия в репозитарии одного фонарика, одной заливалки фото и т.д. Пусть даже они будут сильно урезаны в функционале и, возможно, не иметь не то что гламурного, но и вовсе какого-либо графического интерфейса. Так даже лучше.
1. "Разработчики" свободного ПО никогда не выберут Sailfish, т.к. она не совсем свободная.
2. Сильно урезанные в функционале приложения нужны только тем кто эти приложения создал, всем остальным нужны приложения с необходимым им функционалом.
>ещё раз спрошу, что выберет разработчик софта: написать один раз ведроидную версию, которая в том числе и на паруснике поплывёт, или писать отдельно версию для ведроида и отдельно для парусника?ещё раз спрошу, что выберет разработчик софта: написать один раз виндовую версию, которая в том числе и под вайном запуститься, или писать отдельно версию для винды и отдельно для линукса?
очевидность ответа можете проверить сами
Я тоже хочу спросить, что предпочтёт разработчик держать две команды для разработки одного приложений под каждую ОС или держать только одну команду которая будет поддерживать одно приложение для двух ОС. Школьник, когда ты пойдёшь работать ты поймёшь что слова "свобода" и "открытость" - это всего лишь пустые слова.
> Школьник, когда ты пойдёшь работать ты поймёшь что слова "свобода" и "открытость" - это всего лишь пустые слова.слишком толсто, хамовито и далеко от реальности. ваши слова полны тупости и лжи
> Я тоже хочу спросить, что предпочтёт разработчик держать две команды для разработки одного приложений под каждую ОС или держать только одну команду которая будет поддерживать одно приложение для двух ОС.
про "портирование", "общий код", "кроссплатформенность" вы разумеется не слышали
про наличие нативных игр под линукс - тоже
о том, что опера (проприетарный продукт) есть под каждую платформу - тоже
аргументы будут?
>> "портирование"Нужны люди, люди - это лишние траты.
>> "общий код"Java, Objective-C, Qt/C++ что в них общего кроме букв?
>> "кроссплатформенность"В разных мобильных системах кроссплатформенным может быть только код для фреймворка или библиотеки, любое использование особенностей уже не кроссплатформенно.
Если бы портирование, общий код и кроссплатформеность были бы такими простыми то уже сейчас все люди использовали те программы которые хотя, как хотят и где хотят, и не было бы споров о том как платформа лучше.
>Нужны люди, люди - это лишние тратыа люди те же
>Java, Objective-C, Qt/C++ что в них общего кроме букв?
алгоритмы и поведение
>> алгоритмы и поведениеАлгоритмы одинаковые только в теории, на практике для каждого языка будет своя неповторимая реализация.
Java и Qt/C++ в какой-то степени имеют одинаковое поведение(но не на мобильных платформах), но эта одинаковость поверхностна.
бред. у нас, например, джавовый код (под андроид) - отражение нативного
а если добавить еще и это http://qt-project.org/wiki/Qt5ForAndroid ???Возможно Android будет дрейфовать в сторону qt
> Зачем писать на сях, если написав приложение на жабе для андроида можно
> будет так же его гарантированно запустить его и на Sailfish.Жаба нужна разве что в энтерпрайзе. На устройствах с ограниченными ресурсами нужен нативный код.
Оно и видно.
Я бы не сказал, что устройство с 1Гб ОЗУ так уж сильно ограничено в ресурсах.
Вот поэтому там 1Гб ОЗУ, да и батарею жрет как не в себя.
> Я бы не сказал, что устройство с 1Гб ОЗУ так уж сильно ограничено в ресурсах."Заряжать телефон каждые несколько часов - это нормально"(цы)
> Я бы не сказал, что устройство с 1Гб ОЗУ так уж сильно
> ограничено в ресурсах.Так потому и 8 ядер и 2 гига. Иначе запустишь пару программ - память кончается, менюха перерисовывается покадрово, и вообще пользоваться аппаратом некомфортно. Особенно учитывая что андроид лучше знает когда вам программы перестали требоваться. Возможность по людски закруглить программу там вообще изначально не была предусмотрена.
Там в последнем ролике андроидные приложения валятся. Не все так просто.
> Там в последнем ролике андроидные приложения валятся.Может, они и под андроидом валятся. Кто их знает, андроидные приложения.
А что можно написать на C++? Конпилятор? БД? Очередной Тулкит? А зачем они на мобильной платформе? Железо-то разнородное, ABI поддерживать никому не упало. есть jvm и вперед. Ну или как Apple, поддерживать только небольшой набор устройств.
Нафига поддерживать ABI? Пользоваться софтом с открытыми исходниками, собирать из исходников.
> Нафига поддерживать ABI? Пользоваться софтом с открытыми исходниками, собирать из исходников.Как-то уж чересчур маргинально.
> Как-то уж чересчур маргинально.Ну да, НеМаргиналы массово пишут третьесортный крап который имеет более глупых НеМаргиналов путем развода на бабки и кражи персональных данных. Так что я лучше побуду маргиналом, пожалуй. Потому что кидать лохов - противно, а быть лохом - неприятно и чревато.
> А что можно написать на C++?например, мозг, который по уровню интеллекта будет превосходить твой как минимум на порядок. при этом даже никаких сложных алгоритмов не надо использовать.
Это будет мозг зубрилки, который ни черта делать не будет, а будет только говорить что можно будет сделать, если ему дадут прочитать тысячи мануал.
Если уж заглядывать за горизонт, то я бы предпочел устройство, с которым в комплекте шла подписка не только на личную файловую помойку, но и виртуальный серверок с настроенной почтой, календарем, адресной книгой, а, возможно, и личным доменом. Дистрибутив сервера по выбору. ОС на устройстве - глубоко пофиг, главное нормальный браузер, почтовик и мессенджер. Вот тогда это будет не обрубок, вроде FirefoxOS, или Sailfishos, а полноценная система для независимых людей. Сейчас гуг, апл, мс всячески пытаются все завязать на себя. Это плохо и неправильно. Вот с этим надо что-то делать.
> Если уж заглядывать за горизонт, то я бы предпочел устройство, с которым
> в комплекте шла подписка не только на личную файловую помойку, но
> и виртуальный серверок с настроенной почтой, календарем, адресной книгой, а, возможно,
> и личным доменом. Дистрибутив сервера по выбору. ОС на устройстве -
> глубоко пофиг, главное нормальный браузер, почтовик и мессенджер. Вот тогда это
> будет не обрубок, вроде FirefoxOS, или Sailfishos, а полноценная система для
> независимых людей. Сейчас гуг, апл, мс всячески пытаются все завязать на
> себя. Это плохо и неправильно. Вот с этим надо что-то делать.1. Цель бизнеса номер 1 - она же и последняя - прибыль.
2. Это плохо и неправильно в мире, построенном на базе рынка?
3. Давай организуем революцию. Как в 1917м. С правильными целями. Построить наш, новый мир. М?
> 1. Цель бизнеса номер 1 - она же и последняя - прибыль."Ничего личного, это бизнес" приговаривал Капоне, пуская пулю в очередную жертву. Капоне - квинтэссенция бизнесмена, судя по всему :).
> Как в 1917м. С правильными целями. Построить наш, новый мир. М?
Лично я вполне одобряю если акционеров и топов гуглов, майкрософтов и прочих своолчуг развесят по фонарям. Они там будут смотреться хорошо.
>Может просто мало кто хочет учить QML или писать на "перекрасных" c++?Не мелите ерундой.
Сколько по Вашим оценкам приложений из Google market сложнее "hello world" не используют JNI?
Таки ты написал херню. Как думаешь, кто и почему не дал взлететь Qt на мобилах в нокии и зачем ему это было нужно?
> Может просто мало кто хочет учить QML или писать на "перекрасных" c++?Технологии тут не причём. Они не технологическую платформу делают, а пытаются продавать готовый продукт. А чтобы продавать нужно уметь продавать. Нужен мощнейший и дорогой маркетинг. Хорошесть продукта тут далеко не самая важная черта.
Это апупенно, при чём Nokia N9 у меня до сих пор живёт и здравствует.
Салют, коллега! =)
> Это апупенно, при чём Nokia N9 у меня до сих пор живёт
> и здравствует.
И у меня жив до сих пор, только крышка зарядки/usb сломалась.Ничего не слышно о порте парусника на наш аппарат?
Обещали, но неофициальную.Официально поддерэивать не могут из-за юридических вопросов.Демонстрация, кстати, была на N950, это дает основания верить разработчикам.
Аналогично, и удовлетворяет большинству моих потребностей.
Мигающая лампочка сверху справа будет явно раздражать.
Ну в n9 не раздражает почему-то.
это же сенсор приближения! это не лампа!
> Мигающая лампочка сверху справа будет явно раздражать.Меня раздражала только на Mitac MIO 700A
Там у брателло купола на руках набиты? Это спонсор что-ли или разраб такой?
Это типичный пользователь смартфона же :)
Это крыша.
В современном мире их называют учредители
Финский националист составляет списки критиков Джоллы для последующего уничтожения.
А оно влагостойкое? Ip67?
Чрезвычайно влагостойкое. Можно купать хоть в Тихом океане. Правда, всего один раз.
Спасибо! Вы мне очень помогли!
Жесты кстати как у блекберри
Ну таки оно ж на куте, всегда ваш КО.
Программы на Android тоже зависят от версии самой ОС. Интересно, в Sailfish насколько новая версия Android будет поддерживаться.
Где-то проскакивала новость про 4.0 и будут обновлять.
Это хорошая новость. По идее им ничего не стоит при появлении исходников новой версии Android сразу её у себя обновлять.
А они сорцы полные выложили, или все еще только кастрированная SDK доступна?Портировать бы это дело на N9 или nexus.
Не выложили. С точки зрения свободы оно ничем не лучше ведройда, увы.
Вайланд еще в экспериментале не везде, а тут уже устройства работают. Ничего не понимаю
> Вайланд еще в экспериментале не везде, а тут уже устройства работают. Ничего не понимаюПотому что десктопные приложения под него еще пилить и пилить (больше половины завязано на низкоуровневые функции иксов), а андроидные приложения на нем просто работают, безо всяких напильников.
>Потому что десктопные приложения под него еще пилить и пилить (больше половины завязано на низкоуровневые функции иксов)это неправда - приложения завязаны на qt/gtk, которые уже поддерживают вайленд
приложений, напрямую использующих иксы - достаточно малоа вот с дровами проблемы - опенсорсные недопилены, а проприетарные просто неподдерживают
ну и подход с вайлендом самый правильный - сначала нужно допилить, а не совать всем в глотку полуготовое поделие
Поддержка вейланда в gtk и qt ОЧЕНЬ кривая - в частности, не поддерживается смена тем, игнорируются настройки шрифтов (а в qt5 такое ещё и под иксами, лол). Поэтому, собственно, на десктопах его и нет
> Поддержка вейланда в gtk и qt ОЧЕНЬ кривая - в частности, не
> поддерживается смена тем, игнорируются настройки шрифтов (а в qt5 такое ещё
> и под иксами, лол). Поэтому, собственно, на десктопах его и нетДа? Фигово :( Кстати, я правильно понимаю, что речь только о gtk3 последних минорных версий?
Он для десктопа не подходит, а для телефона - в самый раз.
> Он для десктопа не подходит, а для телефона - в самый раз.Не "не подходит", а "не допилили". Причем на сам вейленд, а легаси-код в клиентских программах.
> Не "не подходит", а "не допилили". Причем на сам вейленд, а легаси-код
> в клиентских программах.Именно не подходит. На десктопе желательно иметь не винегрет из оконных заголовков, а более-менее однородную среду. В W же изначально ущербная архитектура оконных менеджеров с Client-Side-Decorations аля MS Windows (там винегрета из заголовков нет, т.к. тулкит, отрисовывающий заголовки, по-сути один и тот же у всех программ).
> На десктопе желательно иметь не винегрет из оконных заголовков, а более-менее однородную среду.Поразительный аргумент.
Особенно поразительный в свете того, что пользователи разных тулкитов уже сейчас могут бесплатно получить винегрет из разнородно выглядящих элементов управления. Заголовки на этом фоне - просто мелочь.
А эстеты вроде меня все равно будут юзать QtCurve, обеспечивающий одинаковый вид приложениям независимо от тулкита.
>> На десктопе желательно иметь не винегрет из оконных заголовков, а более-менее однородную среду.
> Поразительный аргумент.Нормальный. Т.к. оформление для WM очень жизненно - достаточно представить мозаичный WM с оформлением от Kwin или наоборот.
> Особенно поразительный в свете того, что пользователи разных тулкитов уже сейчас могут
> бесплатно получить винегрет из разнородно выглядящих элементов управления. Заголовки
> на этом фоне - просто мелочь.Отнюдь. Конечно, было бы желательно иметь однородный десктоп, но на стороне тулкитов его получить невозможно, т.к. до сих пор появляются новые управляющие компоненты => разнообразие тулкитов привести к одному знаменателю не получается.
В то же время функции WM давно устоялись, поэтому можно и нужно стандартизовать заголовки между окнами одного Х-сервера.
> А эстеты вроде меня все равно будут юзать QtCurve, обеспечивающий одинаковый вид
> приложениям независимо от тулкита.Это не поможет поменять заголовок окон на единообразный.
> т.к. тулкит, отрисовывающий заголовки, по-сути один и тот же у всех
> программ).Ну да, всего ничего: GDI, WinForms и WPF. При том они не только напрочь не совместимы, у них еще и виджеты по разному выглядят. Так что в винде нынче полная солянка, которой позавидует GTK и Qt.
>Кроме того, стало известно о планах компании Jolla по предоставлению возможности использования прошивки c Sailfish для пользователей уже купленных смартфонов на базе платформы Android. По аналогии с CyanogenMod, пользователь сможет заменить штатную Android-прошивку на прошивку с SailfishО, это то что надо! Буду рад сменить ведроид на полноценную ось с кутевым интефейсом.
Нокия сказали что после 5 лет с момента продажи мобильного бизнеса мелкомягким они снова могут начать производить смарты. Вангую поглащение нокией джолавцев и вторую жизнь нокии!
нокия на рынке смартов уже не жилец.
Поглотив джоллу будет жилец всем жельцам.
> Поглотив джоллу будет жилец всем жельцам.йолла пока что сама под большим вопросом.
> Поглотив джоллу будет жилец всем жельцам.Ничего, туда снова Элопа командируют, и повторится все, как встарь.
Поправка: Sailfish OS не использует Application Compatibility Layer, для выполнения человекоробото-приложений испльзуется Myriad Alien Dalvik
Наконец-то нормальная ось! Немного дороговато конечно, но если другую половину с хорошей вспышкой выпустят и доп.аккумулятором - все равно возьму.
Андроид-восхвалители идите лесом! За неимением нормальных осей на мобилках Андроид был лучшим, а теперь sailfish наше все :)
штука, правда, в том, что парусник тоже того-с… системды, вяленд, кумылы… шило на мыло.
Вяленд скоро на всех десктопах будет, это не минус, это плюс для йоллы.
> Вяленд скоро на всех десктопах будетна моём — не будет. следовательно — ты лжец.
Перестанут иксы поддерживать, что будешь делать? Рано или поздно это произойдет. Или ты на МИР надеешься?
> Перестанут иксы поддерживать, что будешь делать?(пожимает плечами) продолжать использовать. рабочий код от этого никуда не денется.
>> Перестанут иксы поддерживать, что будешь делать?
> (пожимает плечами) продолжать использовать. рабочий код от этого никуда не денется.Некрофилия - это не извращение, а вариант нормы!
>>> Перестанут иксы поддерживать, что будешь делать?
>> (пожимает плечами) продолжать использовать. рабочий код от этого никуда не денется.
> Некрофилия — это не извращение, а вариант нормы!действительно: ведь код — он со временем портится. ужас какой! вчера работал — а сегодня уже не работает, всё. испортился!
> (пожимает плечами) продолжать использовать. рабочий код от этого никуда не денется.Обязательно будет форк, т.к. на данный момент X Window System - самая продвинутая оконная система. Ибо остальные - вообще полная дрянь.
> Обязательно будет форк,Если форк будет такой же, как у udev, то интерес это будет представлять скорее юмористический, нежели практический.
Как правило, современные hate driven форкеры упускают из виду, что для участия в разработке нужно иметь не только апломб, но и хотя бы минимальные навыки разработчика.> т.к. на данный момент X Window System - самая продвинутая оконная система.
Наиболее увешанная костылями, скажем так.
> Наиболее увешанная костылями, скажем так.В отличие от конкурентов она позволяет использовать разные WM. В результате - "планшетный" интерфейс на Xах делается простой сменой WM на урезанный мозаичный (одно окно на десктоп), причём остаётся возможность запускать "десктопные программы", как и наоборот - "планшетные" на десктопе.
А вот в Windows/Mac переход на планшеты значительно веселее. :-) Чего одна только шизофрения Windows 8 стоит.
> В отличие от конкурентов она позволяет использовать разные WM.вайленд тоже позволяет использовать разные WM
> В результате -
> "планшетный" интерфейс на Xах делается простой сменой WM на урезанный мозаичный
> (одно окно на десктоп), причём остаётся возможность запускать "десктопные программы",
> как и наоборот - "планшетные" на десктопе.что за "планшетные" и "десктопные" программы? с UI адаптированным под планшет/десктоп? а в чем может быть загвоздка, если и те и другие используют одно и то же API?
>> В отличие от конкурентов она позволяет использовать разные WM.
> вайленд тоже позволяет использовать разные WMНет - у него "Client-Side-Decorations".
> что за "планшетные" и "десктопные" программы? с UI адаптированным под планшет/десктоп?
> а в чем может быть загвоздка, если и те и другие
> используют одно и то же API?О! Вы даже не видите проблемы. А в конкурирующих средах - Windows/Apple планшетная и десктопная программы (Metro/Windows7 или iOS/MacOSX) - это вообще принципиально разные программы, не сводимые друг к другу никак.
> Наиболее увешанная костылями, скажем так.146%, повторяющих мантру про «в иксах одни костыли», во-первых, не понимают архитектуры и принципов работы иксов, а во-вторых — в силу «во-первых», — вместо настоящих костылей видят иллюзорные.
костыли действительно есть. многие — стараниями пакарда (да неуподоблюсь!). а некоторые хорошие вещи незаслужено забыты.
а форки будут, будут. я, например, знаю людей, неспешно ковыряющихся в иксах времён хоргового форка (там меньше мусора, есть кое-что интересное, уничтоженое модными-современными, а полезные фичи из хорга можно перетащить). люди эти никуда не спешат и работу не афишируют, но потихоньку пилят. и я уверен, что таких есть ещё. сдохнет официальный хорг — какой-нибудь из подобных проектов подхватит знамя.
> там меньше мусора, есть кое-что интересное, уничтоженое модными-современными, а полезные фичи из хорга можно перетащить)а есть списочек что мы потеряли-приобрели за эти года?
> 146%, повторяющих мантру про «в иксах одни костыли», во-первых, не понимают архитектуры
> и принципов работы иксов, а во-вторых — в силу «во-первых», —
> вместо настоящих костылей видят иллюзорные.разработчики иксов не понимают архитектуры иксов, отлично!
> Обязательно будет форк, т.к. на данный момент X Window System - самая
> продвинутая оконная система. Ибо остальные - вообще полная дрянь.Было бы очень интересно посмотреть - как вы и прочие форумные горлодеры сможете этот кусок крапа майнтенансить. Это посложнее чем на форуме фигню писать.
Оно самая ТОРМОЗНАЯ оконная система из всех которые сколь-нибудь популярны.
Бугагага. Может ты, очередной несчётный форумный негорлодёр, тесты приведёшь иксов с вяленым?
> Было бы очень интересно посмотреть - как вы и прочие форумные горлодеры сможете этот кусок крапа майнтенансить. Это посложнее чем на форуме фигню писать.Сложно, да. Но оно того стоит.
> Оно самая ТОРМОЗНАЯ оконная система из всех которые сколь-нибудь популярны.
Это не важно, поскольку она позволяет делать то, что другие не могут. :-) Приемущество качественное, а не количественное.
Чтобы из Windows сделать ОС, подходящую для планшетов, пришлось пойти на шизофреническую связку Metro/Classic Desktop, а под Х - всего лишь нужно запустить подходящий WM.
В MacOSX для iPhone пришлось сделать ветку iOS - т.е. по-сути, Огрызочники имеют 2 операционные системы. Будь у них архитектура оконной системы аналогична Ховой, программы под iOS можно было бы при необходимости после перекомпиляции гонять и под большой MacOSX (соответственно, удобство отладки возрастает).
>> Вяленд скоро на всех десктопах будет
> на моём — не будет.Проблемы негров шерифа не интересуют.
>>> Вяленд скоро на всех десктопах будет
>> на моём — не будет.
> Проблемы негров шерифа не интересуют.это никак не отменяет того, что анонимус из #55 — лжец.
На твоем даже пингвин курит, чего в природе быть не должно. В пролете
> На твоем даже пингвин курит, чего в природе быть не должно. В
> пролетеэто никак не отменяет того, что анонимус из #55 — лжец.
>Вяленд скоро на всех десктопах будетЧто-то я не видела новостей о том, что Windows и MacOS X переходят на Wayland. Так что максимум на Вэйленде будет 1% десктопов.
4 ЭмЭсовская подстилка.Давно не процент - под 5% нонче.
А устройств на Андроиде - тех под 20%. Это так, к слову.
Кирдык практически на пороге, скоро станет слышен стук.
> штука, правда, в том, что парусник тоже того-с… системды, вяленд, кумылы…Как будто это что-то плохое.
> штука, правда, в том, что парусник тоже того-с… системды, вяленд, кумылы… шило
> на мыло.ваша критика заключается в единственном аргументе - "это не так как было". понятное дело, с таким "специалистом" как вы никто спорить не будет - это просто бессмысленно и вредно
> ваша критика заключается в единственном аргументе - "это не так как было".Линус же сказал - что проработало тридцать лет, менять нельзя! А кто попробует, того постигнут страшные кары, в том числе и средний палец Линуса!
Хардварной клавиатуры нет? Значит очередное тыкальное недоразумение. Почему они не продолжают отличную линейку n800..n810..n900..n950?
> Хардварной клавиатуры нет? Значит очередное тыкальное недоразумение. Почему они не продолжают
> отличную линейку n800..n810..n900..n950?потому что обезьяны умеют только пальцем в экран тыкать. соответственно, аппарат с клавиатурой обезьяны не купят: «а-а-а, кирпич с какой-то непонятной фигнёй!» а если обезьяны не будут покупать, то йолла сыграет в ящик без вариантов.
А не обезьянам что делать? Нет серьезно, с нормальной клавиатурой сейчас древнии nokia e серии и BB которые не смарфоны вовсе. Печально все это...
Попробовать тыкать в экран, там тоже клавиатура есть и не одна, с жестами и прочим.
Набрать текст длиннее номера телефона уже пытка, не говоря о том, что современные смартфоны поголовно с емкостными экранами, что даже стилус исключает(который хоть как-то выручает).
У вас синдром утёнка и прочее в том же духе.
я пробовал набирать на экранной клаве (nexus s) и хардварной (n900). экранная клава - это адской мучении в основном потому, что нет тактильного фидбека и *очень* легко перескочить на соседнюю букву. на хардварной клаве таких проблем нет - я отлично пишу код на n900 (в vim)
> я пробовал набирать на экранной клаве (nexus s) и хардварной (n900). экранная
> клава - это адской мучении в основном потому, что нет тактильного
> фидбека и *очень* легко перескочить на соседнюю букву. на хардварной клаве
> таких проблем нет - я отлично пишу код на n900 (в
> vim)Пиу, ты укурок. У нормальных смартов есть виброфидбэк тактильный. И он даже настраивается. Что, в твоем ведрофоне нету? Пичалька.....
> Пиу, ты укурок. У нормальных смартов есть виброфидбэк тактильный. И он даже
> настраивается. Что, в твоем ведрофоне нету? Пичалька.....виброфидбек - это костыль. проваливания и фиксации кнопок под пальцами он не заменит
> У вас синдром утёнка и прочее в том же духе.Попробуй серваком по ssh покомандовать с наэкранки и с хотя-бы N900. Потом мы поговорим о том у кого там синдром утенка...
На 5-дюймовом никаких проблем.
Ждать The other half с клавиатурой.
У китайцев есть чехлы со встроенной клавиатурой
Костыли всегда найдутся.
> А не обезьянам что делать?лоботомию.
>> А не обезьянам что делать?
> лоботомию.Восставшие обезьяны в массовом порядке делают людям лоботомию, чтоб не умничали, ага.
> Восставшие обезьяны в массовом порядке делают людям лоботомию, чтоб не умничали, ага.неа, всё ещё забавней: корпорации просто затачивают мир под обезьян. и через некоторое время умники сами выстроятся в очереди на лоботомию, потому что иначе в существующем мире нормально жить будет почти невозможно.
Нет, через некоторое время придут очередные варвары, разнеся вдребезги очередной Рим.
> Нет, через некоторое время придут очередные варвары, разнеся вдребезги очередной Рим.Откуда придут, из воображения?
> Откуда придут, из воображения?Вариант. Компьютерные системы становятся все сложнее. В наиболее сложных из них уже мало кто понимает идущие там процессы. А тем временем машины управляют все большим и большим количеством процессов.
В общем, по сценарию, когда машины смогут сами разрабатывать еще более совершенные машины, ВЫ становитесь лишним элементом интерьера. И вам повезет если машины не решат от вас избавиться. Что довольно логичное решение, вообще-то. Ах да, при чем тут воображение? Ну, программы изначально создаются в мозгах программистов. Вот при этом.
> Откуда придут, из воображения?Индусы/кетайцы/вьетнамцы и т.д.
Ваххабиты.
>лоботомию.Не нужна, уже...
http://www.km.ru/tv/ssavelev-rol-zhenshchin-vosproiz
> Не нужна, уже…не знаю, кто такой «профессор савельев». посмотрел в вики: кажется, какой-то фриказоид. но с другой стороны — он может оказаться прав: окружающая среда сейчас стала намного менее агрессивной, шевелить мозгами для выживания не надо (а часто даже вредно). соответственно, фильм «идиократия» может внезапно оказаться не сатирой, а пророчеством.
Ягоды не вариант?
Если взлетит эта модель - появится и с клавой, ящитаю.
> Если взлетит эта модель - появится и с клавой, ящитаю.Надежда умирает последней....но вера в этот проект умерла, когда они заявили о поддержки ведроидного софта...
> Хардварной клавиатуры нет? Значит очередное тыкальное недоразумение. Почему они не продолжают
> отличную линейку n800..n810..n900..n950?писали же, что the other half имеет контакты питания и i2c, и в теории можно подключить не только клаву, но и вообще сделать хацкеродевайс с наворотами
Клава есть как опция. Несъёмная клавиатура в мобилке это вообще пздц.
Мобилка без (съемной) клавиатуры - пздц не меньший, имхо.
> Клава есть как опция. Несъёмная клавиатура в мобилке это вообще пздц.пздц — это телефон без кнопочного набора. и смарт без клавиатуры — тоже пздц. а самый большой пздц в том, что не производят ни нормальных телефонов, ни нормальных смартов.
> Хардварной клавиатуры нет? Значит очередное тыкальное недоразумение. Почему они не продолжают
> отличную линейку n800..n810..n900..n950?Да. За такое я бы и поболее тэньге выложил.
у N800 нет хардворной клавы
> у N800 нет хардворной клавыОднако это был первый планшет сделанный всерьез. Заметьте, за несколько лет до ипадов. И если бы нокия не была сказочными д@лб@#$ми - они бы сейчас имели свой кусок пирога с этого рынка. А они продались MS, который на этом рынке вообще никто и звать никак.
У меня ещё и N9 хорошо себя чуствует.Вот выпустили бы они версию с клавиатурой, типа N950 -- сразу бы купил.
Йолла вышла тогда, когда гугл начал потихоньку отказываться от далвика в андроиде
Через 5 лет перейдёт на Вейленд, Кути и Системд.
> Через 5 лет перейдёт на Вейленд, Кути и Системд.Ни в коем случае! Гугл напишет свой Вейленд, Кути и Системд, на Java.
Скорее наоборот в systemd добавят: вайланд, qt, java и google.com
> Скорее наоборот в systemd добавят: вайланд, qt, java и google.comА это идея!
* Ушел писать предложение в systemd-devel@
вот уж не знаю, лучше ли использование маркета Яндекса вместо Гугловского.... я уж лучше варезниками попользуюсь в таком случае.
Интересно, заманчиво. Буду следить. Быть может мой первый смарт будет от Jolla.
Как-то жиденько для 400-то евро. Учитывая, что это, судя по всему, прямой конкурент смартов на ведре - стоило бы железо сделать посерьезнее, либо ценник пониже. Его ж любой современный ведрофон за такую цену без труда уделает (например, Xperia ZL, Lenovo K900, не говоря уже об относительно старых моделях, типа Galaxy S3). 300-320 евро для него было куда более адекватной ценой.
Понятно, что, как обычно, часть партии без труда окупится за счет гиков, которые мимо такого девайса пройти не смогут. А в чем тут интерес для массового покупателя?
Или данный телефон на массового потребителя не рассчитан? Тогда вопросы снимаются.
>стоило бы железо сделать посерьезнее, либо ценник понижеТипичная потребительская логика - телефоны растут на деревьях, а злые маркетологи заламывают цены. Производители, которых Вы назвали (Sony, Lenovo) имеют *собственное* налаженное и отлаженное массовое производство, договоренности о массовых закупках комплектующих и т.д. и т.п. Jolla же только-только возникший из ниоткуда стартап. И здесь уже вопрос стоит не о "расчете на потребителя", а о том, как выпустить устройство, на котором новая ОС не будет выглядеть как что-то непригодное к использованию.
Могу добавить, что Nokia N9 в свое время был довольно дорогим и не был передовым по всем характеристикам. Однако "массовому потребителю" он пришелся по нраву и продавался очень хорошо, пока самизнаетекто не прихлопнул MeeGo. И Jolla не в последнюю очередь позиционирует свой телефон как обновленный N9.
> Типичная потребительская логика - телефоны растут на деревьях, а злые маркетологи заламывают цены.Совершенно верно. Ведь именно так и будет рассуждать рядовой и совершенно отстраненный от проблем стартапов человек в магазине, не так ли? Или рядом с ценником предлагается написать слезливую историю почему цена выше, чем у конкурентов, от которой все сразу проникнутся и начнут покупать?
Что касательно N9, вообще говоря - он достаточно неплохо рекламировался. Сомневаюсь, что Jolla такие же деньги в рекламу сможет вложить. Плюс ко всему, на тот момент Nokia - еще был вполне себе бренд. Кто такие Jolla - пока еще никто не знает.Я ж говорил: если телефон не рассчитан на массового потребителя - то вопросов никаких. И судя по вашему сообщению - похоже, что так и есть.
>> Типичная потребительская логика - телефоны растут на деревьях, а злые маркетологи заламывают цены.
> Совершенно верно. Ведь именно так и будет рассуждать рядовой и совершенно отстраненный
> от проблем стартапов человек в магазине, не так ли?Все правильно, но ...
пока только в финке, по подписке (а значит в рассрочку), плюс финский патриотизм - "король умер, да здравствует король" ©
Надеюсь, Йолла действительно будет революцией и все там без гемора изменять можно будет и ставить дуал-буты допустим с тизеном или убунтытач или с дебианом :)
Чувак выбирает финский интерфейс, а говорит "джолла" — убил бы!
Читайте словарь :)
Джоллапукки!
> о поступлении в широкую продажу
> первое время продажа устройства будет организована только в Финляндии в сотрудничестве с оператором связи?
Финляндия, такая Финляндия...
http://argumentiru.com/incident/2013/11/300589а телефон такой хАчу!
А яндекс не думал продавать этот телефон???
а то маркет-же их, думаю многие купили-бы
А оно в быту работает?
Телефот хорош только тем, что он на qt/qml
Буду на след неделе в Финке, может будет возможность пощупать девайс ...
Samsung ругают за его девайсы.. надо еще 1млрд с этих товарищей взять в пользу Google.. нафига клоны делать... сделайте действительно свое...