Репозиторий ALT Linux Sisyphus для архитектуры armh (ARMv7hf) пополнился (http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-ports/2013-Novembe...) пакетом kernel-image-mp с ядром с поддержкой большинства распространённых ARMv7 SoC, таких как Marvell Armada XP/370, TI OMAP, Freesscale i.MX, NVIDIA Tegra, Calxeda Highbank, Allwinner Axx.
Степень поддержки варьируется от базовой (напр. allwinner sunxi) до практически полной (armada xp/370). В частности, это ядро работает на одном из сборочных узлов (armadaxp), а так же на solid-run carrier-one (imx6). Заинтересованным может оказаться также полезен проект mkimage-profiles (http://altlinux.org/m-p), предназначенный для создания готовых образов.URL: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-ports/2013-Novembe...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38554
неплохо, Альт
> неплохо, АльтНеплохо, но как-то поздновато.
> Неплохо, но как-то поздновато.А что, сильно много конкурентов где универсальное ядро доперли внедрить? Правда лично я пока довольно скептически отношусь к этой затее: в отличие от оптимистов желающих одно ядро на всю толпу, я догадываюсь о различиях разных чипов и о перспективах постричь всех под одну гребенку. С другой стороны Тролльвальдс правильно сказал: за не-плагнплейные шины надо больно настучать по башке тем кто так придумал.
> Правда лично я пока довольно скептически отношусь к этой затее: в отличие от
> оптимистов желающих одно ядро на всю толпу, я догадываюсь о различиях
> разных чипов и о перспективах постричь всех под одну гребенку.kernel-image-cubox-3.5.7-alt9.armh.rpm
kernel-image-grouper-3.1.10-alt3.armh.rpm
kernel-image-mp-3.12.0-alt2.armh.rpm
kernel-image-sunxi-3.4.43-alt3.armh.rpm
kernel-image-tf700-3.1.10-alt5.armh.rpm
:)
А есть возможность поставить на Ecafe slim HD?
> А есть возможность поставить на Ecafe slim HD?Тут таких машинок нет, а судя по описанию, вряд ли там что-то будет лучше родной прошивки.
Забавно, какой-то ушибленный минусатор поставил Шигорину по ~10 минусов в каждом сообшении, налицо наглая накрутка. Такую б энергию, да в мирных целях...
> Забавно, какой-то ушибленный минусатор поставил Шигорину по ~10 минусовДа пусть хоть по двести, какая разница. Могу сам себе поставить, если кому-то легче будет :-)
Досадно другое: вроде бы не совсем глупые люди вроде юзера "Юнити" позволяют себе делать полностью отмороженые утверждения, не заботясь проверкой фактов вообще. Например, таких, что что альты школьный проект сделали успешно на удивление даже мне, а угробил его Комиссаров. Или что локализация состоит из множества компонент. Когда разговора не выходит, а остаётся тупой гон, приходится выметать из соображений брезгливости.
> вроде бы не совсем глупые люди вроде юзера "Юнити" позволяют себеЯ совсем глуп, я никак не могу понять почему вы нормальные комментарии, с корректно заданным вопросом молча удаляете, а зато истерично в "праведном гневе" изливаетесь типа остроумными высказывании на комментарии с малость некультурной добавкой? Вы не понимаете вопроса и потому его удаляете? А то что понимаете и дофантозировав истерите? Глуп я, не понимаю я почему такое имеет место тут в темах про Альт, на его форуме кстати аналогичная ситуёвина...
> позволяют себе делать полностью отмороженые утверждения, не заботясь проверкой фактов вообще
Сказать правду про Альт это отморозка? Срать на Линь и СПО тут значит всяким можно а сказать правду про Альтов сразу непроверенное фактоподмена?
> Например, таких, что что альты школьный проект сделали успешно на удивление даже мне, а угробил его Комиссаров.
Это как в классике, "Ой, да я весь день ягоду собирала, целое лукошко набрала! А как остановилась водицы испить и платок подвязать, соседка Люська всё ето лукошко и сожрала!"... Я писал по пводу, повторяться не стану, поездив по матушке Руси пару лет назад я очень хорошо узнал о последствиях этого...
> Или что локализация состоит из множества компонент.
Ну хорошо, это таки я так туп, что не могу в пиаримой как русская система получить локализацию хотя бы на уровне Runtu, ну а про PuppyRus... Их почему то видно что для русских делали а не "Если ты русский, вот и дополни его себе компонентов".
> Когда разговора не выходит, а остаётся тупой гон, приходится выметать из соображений брезгливости
А вы и не хотите говорить нормально, на корректно заданные вопросы вы не отвечаете, вы отвечаете только на то и там где можете обвинить собеседника в "отморозке под неадекватность" сострив про утреннее избиение жены на регулярной основе... Все нелицеприятные вопросы молча удаляются, во всех темах про Альт...
Вопрос конкретно к вам, как раз Sisyphus в теме фигурирует, ну и Гугл его индексирует как русского, а что мы имеем на самом деле? Это ваше:
http://sisyphus.ru/ru/packager/mike/srpms
Майнтейнер: Michael Shigorin
Список пакетов, собранных майнтейнером: [358]
Если вaше, то ответьте, почему выбрав из "en|ru|br" для просмотра "ru" я не получил хотя бы одного описания ваших пакетов не на "en"? Мне глупенькому шибко интересно, почему на "русском сайте русского дистрибутива" кроме кнопок не имеется русского описания пакетов? На мультиячзычном packages.ubuntu.com и то больше на русском чем... Почему так? Это принципиальная позиция, или опять какой о Политруков/Заполитов всё угробил?ЗЫ: Года три назад, предлагал иногда присылать переводы ман-страниц для добавления их в Альт, ну мне "доходчиво и внятно" рассказали что и без меня есть кому этим делом заниматься, а профессиональное чтиво это дело настоящих профессионалов а не каких то шаромыжников непонятного происхождения... А вот Слаковарщики принимают мои "перепиписки" до сей поры, а ещё и присылают почитать деланное другими... И почему это мне шаромыжнику-любителю там рады? Странные они, вы не находите?
> Я совсем глуп, я никак не могу понять почему вы нормальные комментарии,
> с корректно заданным вопросом молча удаляетеДавайте так: Вы попробуете собрать волю в кулак, простить дурака Шигорина и задавать вопросы "с нуля" и сколько можете -- по существу, а я попробую аналогично ответить на них без памяти о том, что пришлось стереть. Если хотите -- назовите своё имя, чтобы им за слова и ручаться.
> Вы не понимаете вопроса и потому его удаляете?
Бывают некорректно поставленные вопросы -- в качестве толстого намёка на первый такой отвечал известнейшей фразой про жену.
> на его форуме кстати аналогичная ситуёвина...
В таких случаях уместны ссылки.
> Сказать правду про Альт это отморозка?
Правду -- нет, не отморозка. Вне зависимости от того, сладкая она или горькая, как обычно.
>> Например, таких, что что альты школьный проект сделали успешно на удивление
>> даже мне, а угробил его Комиссаров.
> Я писал по пводу, повторяться не стану, поездив по матушке Руси пару лет назад
> я очень хорошо узнал о последствиях этого...Чего именно? Я готов хоть морду бить, хоть в суде свидетельствовать о том, что сказал. Вы готовы?
Альты с партнёрами внедряли в Пермской, Томской областях и Татарстане в 2008 году (насчёт 2009 точно не помню). Другие места и годы -- либо самодеятельность (её также было много и это хорошо), либо провальное "развёртывание", которое не имело по сути ничего общего с пилотным проектом в ключевых вопросах вроде обучения учителей и технической поддержки, будучи осуществляемым совсем другими людьми и фирмами. На эту тему мной здесь было написано много.
> получить локализацию хотя бы на уровне Runtu
Опишите уровень в более точных терминах, пожалуйста. У меня вот к переводам в производных Ubuntu тяжелейшие претензии по части качества -- впрочем, о том Прокудин писал более язвительно и точно.
> А вы и не хотите говорить нормально
Очень хочу, даже если не поверите. Вон Диму Шурупова (Ubuntu community) или Владимира Рубанова (ROSA) спросите.
> на корректно заданные вопросы вы не отвечаете
Почему же, отвечаю (когда вообще время есть на переписку). Если сообщение содержит рядом корректный и некорректный вопрос, в этом конкретно случае сперва старался отвечать на корректный.
> вы отвечаете только на то и там где можете обвинить собеседника
Нет. Когда считаю возможность общения исчерпанной, просто его прекращаю. Пока хоть спорю, хоть ругаюсь с человеком -- значит, в достаточной степени его уважаю, чтобы тратить на него своё и его невозвратное время.
> Все нелицеприятные вопросы молча удаляются, во всех темах про Альт...
Неправда. Хотя иногда получаю в почту вопросы, которые оказываются удалёнными, когда добираюсь ответить -- порой удивляюсь, когда вопросы были если и с подковыркой, то в общем-то нормальные, по существу. Иногда прошу Максима восстановить такие.
> Вопрос конкретно к вам, как раз Sisyphus в теме фигурирует, ну и
> Гугл его индексирует как русского, а что мы имеем на самом деле?Вопрос конкретно ко мне лучше задавать потому, что он ко мне, а доводы тут за уши притянуты. Давайте я Вам более качественный подскажу: "раз уж Вы, Михаил, на всех перекрёстках так ратуете за русский язык".
> Это ваше: http://sisyphus.ru/ru/packager/mike/srpms
> Майнтейнер: Michael ShigorinМожно сказать и так, а подробности в %changelog и ACL.
> Если вaше, то ответьте, почему выбрав из "en|ru|br" для просмотра "ru" я
> не получил хотя бы одного описания ваших пакетов не на "en"?Потому что движок первой версии сайта (sisyphus.ru) забросили до того, как сделали поддержку локализованных описаний. На второй (packages.altlinux.org) её пока не сделали: https://bugzilla.altlinux.org/27702
> почему на "русском сайте русского дистрибутива" кроме кнопок не имеется
> русского описания пакетов?По факту. :(
> Это принципиальная позиция, или опять какой о Политруков/Заполитов всё угробил?
Это не добрались руки у добровольцев, которые в своё личное время пилили первую (crux@, liks@ и другие) и вторую (icesik@) версии сайта пакетной базы.
Если вдруг есть любители RoR или просто Ruby, желающие помочь Игорю Зубкову патчами -- буду рад, если смогу чем-либо отплатить.
Свои пакеты как раз в основном старался переводить, хотя бы описания: http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/xmms/spec (последние лет пять до перевода редко руки доходят, виновен).
> ЗЫ: Года три назад, предлагал иногда присылать переводы ман-страниц для добавления
> их в Альт, ну мне "доходчиво и внятно" рассказали что и без меня есть кому этим делом
> заниматься, а профессиональное чтиво это дело настоящих профессионалов а не каких то
> шаромыжников непонятного происхождения...Здесь бы тоже хорошо ссылочку, чтоб посмотреть детали переписки.
Со своей стороны могу сказать, что с переводными манами вопрос сложнее, чем сперва кажется: мало есть подлянок хуже протухшей документации, я поэтому уже несколько лет как не держу пакет man-pages-ru на своих системах. К сожалению, команда "Русский ман" по сути прекратила свою деятельность.
В своё время переводил HOWTO, там эти вопросы тоже есть, но не так остро стоят -- корпус текстов HOWTO лет двенадцать как более-менее застабилизировался.
> А вот Слаковарщики принимают мои "перепиписки" до сей поры, а ещё и присылают
> почитать деланное другими... И почему это мне шаромыжнику-любителю там рады?
> Странные они, вы не находите?Они молодцы, если следят, чтоб переводные маны не оказались сильно протухшими. Если не следят -- как бы это помягче сказать...
Разрешите в любом случае поблагодарить Вас за переводы. Такая работа дорогого стоит.
> Вы попробуете собрать волю в кулак, простить дурака Шигорина и задавать вопросы "с нуля" и сколько можете -- по существуЯ и не обижаюсь, а начинать с нуля у меня нет желания, тем более я тут просто иногда читающий и ещё реже пишущий...
> Чего именно? Я готов хоть морду бить, хоть в суде свидетельствовать о том, что сказал. Вы готовы?
Вы о чём? Я интересовался "вопросом" по причине сугубо личного интереса, мне просто было интересно что пошло не так и почему... Защищать и отстаивать собственные выводы я не обираюсь, это было "проверено" для себя (тем более что была для этого возможность и время), да и поезд этот уже так давно ушел что даже рельсы оржавили, что то делать сейчас увы бессмысленно... Хотя, меня удивляют иногда "всплывающие" новости про успехи и подвижки проекта... Я этого увы не вижу!
> В таких случаях уместны ссылки.
> Здесь бы тоже хорошо ссылочку, чтоб посмотреть детали переписки.Вы издеваетесь? Вы думаете я всё это "удовольствие" буду конспектировать и хранить? Зачем оно мне, всякого мусора и так накоплено немерено! Ну нет и нет, навязываться я не собирался, не надо так не надо...
> Разрешите в любом случае поблагодарить Вас за переводы. Такая работа дорогого стоит
Ценой я не интересовался, мне просто это бывает интересно и иногда полезно, да и как то втянулся в процесс... Тем более, не так давно открыл для себя интересный проект:
http://keithhedger.hostingsiteforfree.com/pages/manpageedito...
Кстати, у автора проекта есть ещё много чего вкусного, приглядитесь к нему...
> Я интересовался "вопросом" по причине сугубо личного интереса,
> мне просто было интересно что пошло не так и почему...Эээ... может, это я не с той ноги встал, но интерес однозначно прочитал как наезд. Собственно, это полбеды -- мы порой наезжаем, не разобравшись, но когда объяснят -- понимаем. Когда попытался объяснить и не поняли совсем, вот тогда и решил, что Вы целенаправленно льёте грязь (а объяснять взялся потому, что помню Вас здесь как вполне нормального человека).
> Хотя, меня удивляют иногда "всплывающие" новости про успехи и подвижки проекта...
> Я этого увы не вижу!А они, как ни странно, есть.
>> Здесь бы тоже хорошо ссылочку, чтоб посмотреть детали переписки.
> Вы издеваетесь?Нет, конечно. Ну или хоть ключевые слова если вспомните, сам поищу.
>> Разрешите в любом случае поблагодарить Вас за переводы. Такая работа дорогого стоит
> Ценой я не интересовалсяДело не в цене как деньгах, а в намерении и реализации ("дорогого стоит" -- это идиома). Можно ведь вообще не видеть смысла или лежать на печи.
> Тем более, не так давно открыл для себя интересный проект:
> http://keithhedger.hostingsiteforfree.com/pages/manpageedito...
> Кстати, у автора проекта есть ещё много чего вкусного, приглядитесь к нему...Занятно, но в моей практике vim оказывается обычно удобней специализированных редакторов, в которых вечно чего-то не хватает.
В любом случае спасибо за обсуждение и критику по существу. Прошу прощения за допущенные непонимание и грубость.
>> Разрешите в любом случае поблагодарить Вас за переводы. Такая работа дорогого стоит
> Ценой я не интересовался, мне просто это бывает интересно и иногда полезно,
> да и как то втянулся в процесс...Простите, а есть выхлоп этого процесса, в виде включенных апстримом переводов? Я бы не отказался взглянуть и составить собственное мнение о качестве переводов и их актуальности.
В остальном, касательно локализации контента - ваши аргументы вполне справедливы. Михаил, в качестве сравнения:
http://packages.debian.org/ru/wheezy/bash
Покликайте внизу по разным локализациям, в т.ч. и русской.vs (упс!):
http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/bashМораль та же - мощщей нету десятку человек работать надо всем этим. Так что эпитет "русского дистрибутива" - действительно достаточно спорен для ALT (в равной степени как и украинского/белорусского и проч). Технические же средства локализации - есть в любом современном
дистрибутиве, ALT тут не исключение. Русскоязычное комьюнити вокруг - тоже не прерогатива ALT (я вот не нашел на lists.altlinux.org что-то сопоставимое по масштабу с debian-russian@l.d.o).
> Да что вы так говорите. У шигорина есть только MSP боты -
> так что вас уже туда же записали :-)Полагаю, что есть и просто форумные тролли.
Вы, например. Ник для этого достаточно красноречив...
>> У шигорина есть только MSP ботыИ ведь опять врёт оракловая подстилка (c) User294
> Полагаю, что есть и просто форумные тролли.
Аналогично.
По поводу debian-russian@: лет десять тому соотношение было ровно обратным (порядка 5000 человек в community@altlinux и что-то вроде нескольких десятков активных подписчиков в d-r@, я его тогда тоже читал), а сейчас много народу из community@ мигрировало на forum.altlinux.org либо там и осело, не добравшись до рассылки.
Вообще же полезным инструментом для быстрого сравнения динамики рассылок является gmane, гляньте их графики при желании (мне можно не показывать, в курсе).
> Вообще же полезным инструментом для быстрого сравнения динамики рассылок является gmane,
> гляньте их графики при желании (мне можно не показывать, в курсе).Не знаю как из них выцарапать про 5000 человек. Но вижу, что соотношение действительно было иным (а тенденцию к спаду демонстрируют оба мейллиста).
Впрочем, нужно учитывать что debian все-таки не ориентирован исключительно на русскоязычную аудиторию.
> Досадно другое: вроде бы не совсем глупые люди вроде юзера "Юнити" позволяют
> себе делать полностью отмороженые утверждения, не заботясь проверкой фактов вообще.Ну знаете, вы вот меня тоже за дypaка выставить пытаетесь как чуть что не по вашему. А вам не нравится когда с вами так поступают? Ну вот и вы наверное так не делайте тогда.
> Например, таких, что что альты школьный проект сделали успешно на удивление
> даже мне, а угробил его Комиссаров.Сдается мне что и тут кто-то кому-то занес на лапу, чтобы с микрософтовской иглы не соскочили.
> гон, приходится выметать из соображений брезгливости.
У модератора имхо должны быть соображения прописанные в правилах, не более того.
> Ну знаете, вы вот меня тоже за дypaка выставить пытаетесь как чуть
> что не по вашему.Да не "по-моему", как не поймёте. Когда говорите глупостями -- я лучше из уважения к Вам, человек с ником User294, продолжу называть их глупостями и тыкать Вас в них носом в надежде, что поймёте. И Вы мне спуску не давайте, если чушь когда несу. Заранее признателен.
> А вам не нравится когда с вами так поступают?
Не нравится; но лучше пусть люди объяснят, где я дурак, чем жизнь в лоб даст лишний раз.
>> Например, таких, что что альты школьный проект сделали успешно на удивление
>> даже мне, а угробил его Комиссаров.
> Сдается мне что и тут кто-то кому-то занес на лапу,
> чтобы с микрософтовской иглы не соскочили.Силы там были задействованы достаточно крупные, но в отличие от Украины здесь прямых доказательств подобного у меня нет.
>> приходится выметать из соображений брезгливости.
> У модератора имхо должны быть соображения прописанные в правилах, не более того.п.6 и порой п.4 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- а от модератора (и его отношения, настроения и т.п.) зависят допуски; лично я не буду корчить из себя робота, даже стараясь держать себя в рамках и модерировать в открытую, чтобы иметь возможность обратной связи.
>> У модератора имхо должны быть соображения прописанные в правилах, не более того.
> п.6 и порой п.4 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- а от модератора (и его отношения,
> настроения и т.п.) зависят допуски; лично я не буду корчить из
> себя робота, даже стараясь держать себя в рамках и модерировать в
> открытую, чтобы иметь возможность обратной связи.Да да.. Примени их к себе - когда ты открыто хамишь людям. Правильный такой модератор :) следующий раз будем сохранять копии экрана с твоими хамскими коментариями?
Да это т.н. "либералы": http://win.ru/informatsionnye-vojny/1330322082
как-то раннее встречал довольно патриотичные высказывания Шигорина
> Да это т.н. "либералы"Не думаю, пятки поотдавливал довольно многим. Мне их отдавливать тоже можно и нужно, только тоже за дело и предметно, а не пытаясь наживить грязную и очевидную ложь на кусочек правды и присыпав фразой вида "всё равно сотрут" в надежде на результат от противного.
PS: потому и пытался вытащить всё-таки в конструктивное русло. Когда человек не имел доброго намерения, он продолжит гадить в ответ на такие попытки.
> "всё равно сотрут"Обосновать можете, или только это вам так кажется?
Каждый судит в меру своей испорченности...
Ага, походу и под чипы ядра собрали. Разумный подход.
> я догадываюсь о различиях разных чипов и о перспективах постричь всех под одну гребенку.перспективы для "под каждый чип своё ядро" -- такие -- вышла очередная новая версия ванильного ядра, а обновления для конкретного ядра для конкретного чипа нет.
и что случится когда системное окружение начнёт требовать новое ядро? а это новое ядро ни как не выходит для некоторых чипов..
мультиплатформенное ядро -- это шаг в сторону к вытягиванию ARM из проприетарного дерьма.
> перспективы для "под каждый чип своё ядро" -- такие -- вышла очередная
> новая версия ванильного ядра, а обновления для конкретного ядра для конкретного чипа нет.Просто надо немного разбираться в ситуации, с чем у вас как-то не богато. Вы умеете только свое мнение иметь и бороться с ветряными мельницами. А разбираться в ситуации - это не для вас.
> и что случится когда системное окружение начнёт требовать новое ядро?
Во первых, системным окружениям очень редко требуется подтягивание версии ядра. А если это потребуются - подтянут, не развалятся. А куда они денутся с подводной лодки?
> а это новое ядро ни как не выходит для некоторых чипов..
Чудик. Это потому что ряд драйверов есть только под конкретную версию ядра и не замайнлайнены. Как ты понимаешь, от самой по себе сабжевой инициативы драйвера сами по себе не замайнлайнятся, так чтоничего не изменится. Ну ок, получишь ты новое ядро. Даже загрузится. Вот только как?! Вон на примере allwinner: если там драйвера под AXP209 (умный регулятор) нет - то чего? И он там не появится, пока его в майнлайн не утрамбуют. И если ты думаешь что переключение вольтажей начнет вдруг работать без драйвера, какой-то черной магией, только от того факта что ядро универсальное - ЩАЗ, мечтай. А тот факт что что-то вроде загрузилось, только половина периферии отпало, в том числе убер-критичной, типа регулятора вольтажа (так вообще-то девайс и пожечь можно, не говоря уж о просто нестабильной работе системы) - подумаешь, какие мелочи.
> мультиплатформенное ядро -- это шаг в сторону к вытягиванию ARM из проприетарного дерьма.
Да, я уже слышал ваши предложения, типа UEFI всяких. С такими предложениями лучше сразу аннигилируйте и отправьте полученные фотоны в другую галактику.
> Да, я уже слышал ваши предложения, типа UEFI всяких.надо же как я просласился:) .. меня уже запоминают...
это приятно!!
теперь даже жалко менять логин, если вдруг забанят :)
> надо же как я просласился:) .. меня уже запоминают...Боюсь, это было "осласился". :(
прославился (опечатка)
Угу. А почти год назад вышел Debian Wheezy, который не просто "пополнился пакетом", а вполне полноценно поддерживает armhf порт...Миша, тебе не надоело в этой песочнице? :)
Этот полноценный порт нигде кроме qemu не запускается, сам по себе.
Ну так его только под qemu и тестировали.
> Этот полноценный порт нигде кроме qemu не запускается, сам по себе.ОБС?
> Этот полноценный порт нигде кроме qemu не запускается, сам по себе.Как минимум CM-A510 пришёл с дебианом на флэшке, хотя и подпиленым местами (плюс ядро 2.6.32.9-dove-5.3.6-00007-g33119f4).
С напильником можно много чего запустить, что изначально не запускалось. Тут важно трезво оценить объем напилинга.
> трезво оценить объем напилинга.Ну знаешь, для того же кубиборда объем напилинга может быть и "скачал образ карты и заболванил ее dd'ом". В общем то более-менее популярные хотелки обычно делаются довольно просто. А вот если хочется экзотики - тут да, возможны варианты...
> Тут важно трезво оценить объем напилинга.Естественно -- но по поводу упомянутой железки ничего не скажу, над поставщиком с хронометром не стоял...
> Этот полноценный порт нигде кроме qemu не запускается, сам по себе.Кернел тоже сам по себе нигде не запускается, что может немало доставить в ряде случаев. Но идея хорошая ;).
> Угу. А почти год назад вышел Debian Wheezy, который не просто
> "пополнился пакетом", а вполне полноценно поддерживает armhf порт...Если что-то пополнилось, то оно обычно существовало. :) Ядра там с весны были для cubox, grouper/tilapia, sunxi и tf700.
А в mkimage-profiles начальная поддержка armh была добавлена ещё в апреле, тогда же были выпечены первые образы с использованием армового сизифа -- см. историю странички http://altlinux.org/nexus7
> Миша, тебе не надоело в этой песочнице? :)
В альте душевный коллектив, он не надоедает -- хотя иных людей уж по десять-двенадцать лет как знаю. :)
> Если что-то пополнилось, то оно обычно существовало. :) Ядра там с
> весны были для cubox, grouper/tilapia, sunxi и tf700.Ну, заморозка Wheezy была летом 2012-го...
>> Миша, тебе не надоело в этой песочнице? :)
> В альте душевный коллектив, он не надоедает -- хотя иных людей уж
> по десять-двенадцать лет как знаю. :)Бросайте песочницу всем коллективом ;)
>>> Миша, тебе не надоело в этой песочнице? :)
>> В альте душевный коллектив, он не надоедает
> Бросайте песочницу всем коллективом ;)Посмотрите, кто издавал Debian 3.0 в России, и подумайте получше. :)
Дебиан не годится для внедрений третьей стороной. Точка совсем. Потому что их поддержка на нормальном уровне неизбежно приводит к локальному форку, а у каждого форка есть цена создания и сопровождения, которая любой лавке рано или поздно становится ясна.
В качестве опровержения моих слов можно приводить длинный список поддерживающих дебиан контор в наших краях, я вот сходу припоминаю в России только Куклина (да и тот куда-то свалил) и трилоджиков в Херсоне.
Поэтому дебиан мы, безусловно, любим и уважаем, но на расстоянии; а необдуманно за него агитировать, не проведя хотя бы мысленный эксперимент -- ни к чему.
Вон когда школьный проект делали, дебианщики порой у себя на местах внедрения делали (и за это таким честь и хвала). Но дальше мыслей вслух насчёт "сделать сборку" дело не пошло -- по крайней мере результат не видел, а жаль.
> Дебиан не годится для внедрений третьей стороной.Почему у буржуев - годится?
> что их поддержка на нормальном уровне неизбежно приводит к локальному форку,
> а у каждого форка есть цена создания и сопровождения, которая любой
> лавке рано или поздно становится ясна.Буржуи покуда обходятся в худшем случае - derivatives. Это все-таки - не форки, даже близко. Даже убунта, как крайний вариант.
> можно приводить длинный список поддерживающих дебиан
> контор в наших краях, я вот сходу припоминаю в России только
> Куклина (да и тот куда-то свалил) и трилоджиков в Херсоне."Наши края" приводить в качестве образца - не очень умно. Здесь только РОСЫ цветут и пахнут, в остальном мире от бессмысленного велосипедостроения уходят - дело надо делать, а не сотый дистрибутив...
> Вон когда школьный проект делали
Debian Edu изобретали? :)
>> Дебиан не годится для внедрений третьей стороной.
> Почему у буржуев - годится?Где?
Понимаете, мы тут специально собирали такую информацию где-то с 2002 года: http://linux.kiev.ua/support/ -- и сами занимались консалтинговой деятельностью (ООО ЕМТ, ООО Медиа Мэджик в Киеве). И могу обоснованно сказать, что альт дебиану в плане поддерживаемости давал сто очков вперёд по практически всем статьям.
> Буржуи покуда обходятся в худшем случае - derivatives. Это все-таки -
> не форки, даже близко. Даже убунта, как крайний вариант.Любое производное -- уже форк как минимум конфигурации, а нужны нередко правки пакетов или сборка с иным относительно репозитория набором опций. (гентушники могут не напоминать про use-флаги: поддерживать всё сразу ещё сложнее и дороже, чем поддерживать частичный форк)
Убунта как раз и есть форк дебиана, нацеленный на возможность коммерческой поддержки. Вот только политика каноникала гораздо более замкнута на себя, чем политика дебиана: если в случае дебиана ты просто встрял со своими изменениями заведомо надолго (даже если у тебя есть DD или возможность отмаршрутизировать патчи через такового), то в случае с убунтой ты просто встрял при первом же шаге вправо-влево.
> "Наши края" приводить в качестве образца - не очень умно.
Извините, другие не интересуют.
> в остальном мире от бессмысленного велосипедостроения уходят
Вот только мне это не надо рассказывать, ладно? :)
>> Вон когда школьный проект делали
> Debian Edu изобретали? :)Вы его сами-то пробовали, тем более в 2007?..
Повторюсь: я очень уважительно отношусь к Debian project, но попытки совать его куда попало в качестве универсальной затычки считаю неуместными. Что у дебиана, что у редхата, что у альта есть свои плюсы, минусы и осмысленные случаи применения -- вот туда им и дорога. Если кто-то попытается использовать альт в качестве подставки под какой SAP -- точно так же буду отговаривать, как и при засовывании туда дебиана.
>>> Дебиан не годится для внедрений третьей стороной.
>> Почему у буржуев - годится?
> Где?Вам куда-то сюда:
http://www.debian.org/users/> Понимаете, мы тут специально собирали такую информацию где-то с 2002 года: http://linux.kiev.ua/support/
> -- и сами занимались консалтинговой деятельностью (ООО ЕМТ, ООО Медиа Мэджик
> в Киеве). И могу обоснованно сказать, что альт дебиану в
> плане поддерживаемости давал сто очков вперёд по практически всем статьям.2002 год - это немножко давно... Вы точно обновляли эту информацию?
> Любое производное -- уже форк как минимум конфигурации, а нужны нередко правки
> пакетов или сборка с иным относительно репозитория набором опций.Не вижу почему поддержка части модифицированных пакетов может
быть сложнее full-blown дистрибутива, с еще одной совершенно уникальной
пакетной базой. Тут нечто алогичное, не находите?> Убунта как раз и есть форк дебиана, нацеленный на возможность коммерческой поддержки.
Форк понятие размытое. Убунта остается дистрибутивом, основанным
на Debian (a derivative). Она использует, в основном, его кодовую базу, интегрирует туда
свои изменения. Так что вот вам вполне пример "поддержки третьей
стороной". Один из.> если в случае дебиана ты просто встрял со своими
> изменениями заведомо надолго (даже если у тебя есть DD или возможность
> отмаршрутизировать патчи через такового), то в случае с убунтой ты просто
> встрял при первом же шаге вправо-влево.Это какие-то нереальные страшилки. Мифический консерватизм
дебиана - таки миф. На практике, под этим обычно скрываются
истории претензий очередных пионеров запихнуть в дистрибутив
непродуманные изменения, затрагивающие много пакетов, напр. вот:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=728486>> "Наши края" приводить в качестве образца - не очень умно.
> Извините, другие не интересуют.Петр I бороды рвал боярам. Как бы позднее не пришлось претворять
в жизнь что-то аналогичное, ведь "otkat & raspil" - не вечен.>> в остальном мире от бессмысленного велосипедостроения уходят
> Вот только мне это не надо рассказывать, ладно? :)Ну, рад что вы в курсе.
>>> Вон когда школьный проект делали
>> Debian Edu изобретали? :)
> Вы его сами-то пробовали, тем более в 2007?..В 2007 не пробовал, но проект к этому времени уже существовал не первый год.
> Повторюсь: я очень уважительно отношусь к Debian project, но попытки совать его
> куда попало в качестве универсальной затычки считаю неуместными.Это претензия Debian project: The Universal Operating System. Может
нахальная, но что конкретно вам кажется тут неуместным/невозможным?
> http://www.debian.org/users/
>> http://linux.kiev.ua/support/Разницу между /users и /support, надеюсь, понимаете.
> 2002 год - это немножко давно... Вы точно обновляли эту информацию?Да, и порой обновляем до сих пор -- см. Last-Modified
[позже]
>> Повторюсь: я очень уважительно отношусь к Debian project, но попытки совать его
>> куда попало в качестве универсальной затычки считаю неуместными.
> Это претензия Debian project: The UniversalZatychka? Нет, и именно на это был намёк.
>> http://www.debian.org/users/
>>> http://linux.kiev.ua/support/
> Разницу между /users и /support, надеюсь, понимаете.Там в списке есть множество контор, предоставляющих именно это самое. Ну и плюс Каноникал, да.
PS: извините за недописанное вчера, провожал друга в Сирию, http://www.youtube.com/watch?v=lHwYAEASmBU> Не вижу почему поддержка части модифицированных пакетов может
> быть сложнее full-blown дистрибутива, с еще одной совершенно уникальной
> пакетной базой. Тут нечто алогичное, не находите?Смотря в чём расхождение -- если в основополагающих для дистрибутива взглядах (например, по части софтпатентов), то вариантов других просто нет.
>> Убунта как раз и есть форк дебиана, нацеленный на возможность коммерческой поддержки.
> Форк понятие размытое.> Убунта остается дистрибутивом, основанным на Debian (a derivative).
> Она использует, в основном, его кодовую базу, интегрирует туда
> свои изменения.Когда берут.
> Так что вот вам вполне пример "поддержки третьей стороной". Один из.
Причём довольно грустный: в дебиан берут далеко не всё и далеко не всё убунтушники (точнее, сапопикал) готовы отдать.
> Это какие-то нереальные страшилки. Мифический консерватизм
> дебиана - таки миф.Это правда жизни. Походите в моих ботинках...
>>> "Наши края" приводить в качестве образца - не очень умно.
>> Извините, другие не интересуют.
> Петр I бороды рвал боярам. Как бы позднее не пришлось претворять
> в жизнь что-то аналогичное, ведь "otkat & raspil" - не вечен.С Петром всё не так просто, да и сейчас чтоб понять истоки этих откатов и распилов -- смотреть надо в девяностые самое позднее, а не в двухтысячные, как пытаются намекать уроды из тех, кто либо прямо был причастен к развалу страны тогда, либо с теми заодно.
См. тж. предыдущие серии: http://rus-sky.com/history/library/power.htm
>>> в остальном мире от бессмысленного велосипедостроения уходят
>> Вот только мне это не надо рассказывать, ладно? :)
> Ну, рад что вы в курсе.Как раз и в курсе, что ни разу не уходят -- с жиру пока ещё бесятся.
>>>> Вон когда школьный проект делали
>>> Debian Edu изобретали? :)
>> Вы его сами-то пробовали, тем более в 2007?..
> В 2007 не пробовал, но проект к этому времени уже существовал не первый год.На таком основании можно было и Hurd упомянуть, да толку-то. Испанцы вон сильнейшим образом допиливали в своей Экстремадуре.
>> Не вижу почему поддержка части модифицированных пакетов может
>> быть сложнее full-blown дистрибутива, с еще одной совершенно уникальной
>> пакетной базой. Тут нечто алогичное, не находите?
> Смотря в чём расхождение -- если в основополагающих для дистрибутива взглядах (например,
> по части софтпатентов), то вариантов других просто нет.Это - да. А оно сильно мешает, есть конкретные примеры? А не стукнет однажды нашим законотварцам стать защитниками софтпатентов на всю катушку?
>>> Убунта как раз и есть форк дебиана, нацеленный на возможность коммерческой поддержки.
>> Форк понятие размытое.
> http://vimeo.com/23522095http://en.wikipedia.org/wiki/Fork_(software_development)
Я имел в виду, что Убунту - тот случай форка, когда ответвление проекта не становится совершенно независимым, не прекращается взаимодействие и обмен кодом, не происходит раскола сообщества разработчиков и т.п.
>> Убунта остается дистрибутивом, основанным на Debian (a derivative).
>> Она использует, в основном, его кодовую базу, интегрирует туда
>> свои изменения.
> Когда берут.Как правило, стараются чтобы взяли, понимая свои интерес. Тенденция совершенно четко направлена в сторону большей интеграции с Debian, не наоборот.
>> Это какие-то нереальные страшилки. Мифический консерватизм
>> дебиана - таки миф.
> Это правда жизни. Походите в моих ботинках...Ботинки тут непричем, мне и мои нравятся. А вот конкретные примеры (причем не времен очаковских) - были бы уместны.
> См. тж. предыдущие серии: http://rus-sky.com/history/library/power.htm
Боюсь, такого рода тексты повредят мой маленький нежный разум.
>> (например, по части софтпатентов)
> Это - да. А оно сильно мешает, есть конкретные примеры?Да, конечно -- весь мультимедиа-стек является сплошным "минным полем" в этом плане, например.
> А не стукнет однажды нашим законотварцам стать защитниками софтпатентов на всю
> катушку?Маловероятно.
>>>> Убунта как раз и есть форк дебиана
>>> Форк понятие размытое.
>> http://vimeo.com/23522095
> Я имел в виду, что Убунту - тот случай форкаА я -- то, что частный случай форка не перестаёт быть форком. Кстати, мой ответ Вам тоже является форком Вашего сообщения благодаря цитированию. :)
> когда ответвление проекта не становится совершенно независимым,
> не прекращается взаимодействие и обмен кодом, не происходит раскола сообщества
> разработчиков и т.п.Понимаю, что tl;dv -- но всё же при случае посмотрите, было бы интересно Ваше мнение о том, что я оставил за кадром в том рассмотрении либо изложил не так.
> Тенденция совершенно четко направлена в сторону большей интеграции с Debian,
> не наоборот.По базовым пакетам -- да (и это замечательно), по пользовательским вроде unity -- нет, и это явно сознательное нежелание разрабатывать вот тот самый свободный софт, о котором Debian. Когда публикуется под GPL, но прибито гвоздями.
>>> Это какие-то нереальные страшилки. Мифический консерватизм дебиана - таки миф.
>> Это правда жизни. Походите в моих ботинках...
> Ботинки тут непричем, мне и мои нравятся. А вот конкретные примеры
> (причем не времен очаковских) - были бы уместны.Привёл два -- наш консалтинг в Киеве (например, перевод всех региональных подразделений конторы на линукс) и российский школьный проект в его успешной пилотной фазе.
>> См. тж. предыдущие серии: http://rus-sky.com/history/library/power.htm
> Боюсь, такого рода тексты повредят мой маленький нежный разум.Он и так уже надорван, по некоторым косвенным признакам (с властями всё не так линейно, как пытаются представить иные "революционеры") -- а этот текст можно читать как фактологическую подборку. Например, за точность перевода части статьи из Times о событиях 1905 года в Одессе я могу ручаться своим словом переводчика, поскольку раскопал оригинал в архиве и сверил.
>>> (например, по части софтпатентов)
>> Это - да. А оно сильно мешает, есть конкретные примеры?
> Да, конечно -- весь мультимедиа-стек является сплошным "минным полем" в этом плане, например.Не знаю. Мне как-то политика Debian в этом отношении особо не мешает. Чего я лишился-то хоть?
>> А не стукнет однажды нашим законотварцам стать защитниками софтпатентов на всю
>> катушку?
> Маловероятно.Только если вы верите в чудеса. А объективно, от коррумпированной "илиты" местных законотварцев - можно ожидать вполне конкретных действий.
>>>>> Убунта как раз и есть форк дебиана
>>>> Форк понятие размытое.
>>> http://vimeo.com/23522095
>> Я имел в виду, что Убунту - тот случай форка
> А я -- то, что частный случай форка не перестаёт быть форком.Повторяю, форк - очень размытое понятие, я же
стараюсь стремиться к точности.> Понимаю, что tl;dv -- но всё же при случае посмотрите, было бы
> интересно Ваше мнение о том, что я оставил за кадром в
> том рассмотрении либо изложил не так.Попробую на днях.
> По базовым пакетам -- да (и это замечательно), по пользовательским вроде unity
> -- нет, и это явно сознательное нежелание разрабатывать вот тот самый
> свободный софт, о котором Debian. Когда публикуется под GPL, но
> прибито гвоздями.Думаю, в случае unity - все не настолько стабилизировано, чтобы тратить
время со стороны разработчиков космонавта. А дебиановцам оно пока
сильно не нужно.>>>> Это какие-то нереальные страшилки. Мифический консерватизм дебиана - таки миф.
>>> Это правда жизни. Походите в моих ботинках...
>> Ботинки тут непричем, мне и мои нравятся. А вот конкретные примеры
>> (причем не времен очаковских) - были бы уместны.
> Привёл два -- наш консалтинг в Киеве (например, перевод всех региональных подразделений
> конторы на линукс) и российский школьный проект в его успешной пилотной фазе.Не понял. Как это доказывает консерватизм Debian'а, нежелание
принимать ваши наработки и проч? Номера багов в bugs.d.o, пожалуйста.> Он и так уже надорван, по некоторым косвенным признакам
Все может быть. Но пока от привычки критически воспринимать
информацию - отказываться не собираюсь. Хотя текст "доставляет",
особенно местами. На любителя, конечно. Я предпочитаю развлекаться
бредом сайнс-фриков, типа lah.ru....> а этот текст можно читать как фактологическую подборку
Цитато:
> Настал критический для России 1905 год. Все силы были направлены против отдаленного внешнего врага"Все силы" были уже благополучно сданы в Порт-Артуре, а в сторону "отдаленного
внешнего врага" продолжала лишь тупо плыть на убой II-я тихоокеанская эскадра, постреливая
по пути в бедных рыбаков. Но да, проще, конечно, авантюризм и безграмотность царского
провительства - на евреев свалить... Это оне, проклятые, вознамерились 4-мя броненосцами (превращенными в угольные пароходы) - разгромить японский флот...Чтобы такого не случалось - еще папаше "нашего дурачка Ники" надо было думать о диалоге с собственным народом. Но он тупо вешал народовольцев да издавал законы о кухаркиных детях.
> Чего я лишился-то хоть?Это ж надо wheezy на железку засунуть, чтоб предметно-актуально.
>> Маловероятно.
> Только если вы верите в чудеса.Во-первых, чудеса я наблюдал; во-вторых, в истерики не верю совсем, даже когда наблюдаю.
>> А я -- то, что частный случай форка не перестаёт быть форком.
> Повторяю, форк - очень размытое понятие, я же стараюсь стремиться к точности.Сомневаться в том, что частный случай форка является форком -- это что-то противоположное стремлению к точности. :)
> Не понял.
Заметил.
> Но да, проще, конечно, авантюризм и безграмотность
Знаете, я вот Вас уважаю, но на предыдущий абзац стёр написанную было едкую формулировку. На эту могу заметить, что до рреволюционеров не доходит никогда: это дурачьё вне зависимости от IQ понимает только тогда, когда захлёбывается в собственной крови.
Не будьте таким. Жизнь всё равно научит (даже если смертью), просто цена будет высока.
А по истории один балл.
>> Чего я лишился-то хоть?
> Это ж надо wheezy на железку засунуть, чтоб предметно-актуально.А чо, засуньте. Оно с 2001-го малость того - изменилось...
>>> Маловероятно.
>> Только если вы верите в чудеса.
> Во-первых, чудеса я наблюдал; во-вторых, в истерики не верю совсем, даже когда наблюдаю.Ну рад за вас. Я вот чудес пока не наблюдал, задо совсем недавно наблюдал как "из пустоты" материализовался прожект упразднения РАН и в течение пары недель законотварцы подписали все, что полагается...
>>> А я -- то, что частный случай форка не перестаёт быть форком.
>> Повторяю, форк - очень размытое понятие, я же стараюсь стремиться к точности.
> Сомневаться в том, что частный случай форка является форком -- это что-то
> противоположное стремлению к точности. :)Речь шла о том, что форки бывают разные. Электрон и протон - "частицы". Но иногда потребно подчеркнуть, что разные. Например, выдумывая новые слова (лептон?).
>> Не понял.
> Заметил.Ну дак поясните, не?
>> Но да, проще, конечно, авантюризм и безграмотность
> Знаете, я вот Вас уважаю, но на предыдущий абзац стёр написанную было
> едкую формулировку.Лезть нахрапом на Дальний Восток Китай с Кореей завоевывать, наплевав на геополитическую ситуацию, не обеспечив тыл, коммуникации - мудрым не назовешь (авантюризм - это мягко сказано). Продолжать лезть, угробив большую половину флота - еще глупее. Плюс бездарность военного/морского командования на всех уровнях, особенно отмеченных орлами на плечах.
> А по истории один балл.
За что, прохвесор? Будете со всем сказанным выше спорить? У вас есть прожект как Рожественскому надо было завоевать господство на море (мудрый самодержец поставил ему именно эту задачу)? За анахронизм с Гулльским инцидентом уж простите великодушно - привел его в качестве примера подготовки эскадры.
В качестве доп. материала - почитайте Костенко про предвоенную судостроительную программу. Мудрость ея сокрыта от нас, неразумных.
>> Форк понятие размытое.
> http://vimeo.com/23522095Ваше видео не играется в файрфоксе в линуксе. Тоже мне, "линуксоид", не может хостинг нормальный использовать.
> Ваше видео не играется в файрфоксе в линуксе.Играется. Debian stable.
> Играется. Debian stable.И что ты с ним для этого сделал? Вкатил кривой и глючный адобофлеш для этого, да?
>> Играется. Debian stable.
> И что ты с ним для этого сделал? Вкатил кривой и глючный
> адобофлеш для этого, да?Нет, малыш. Использовал штатное ПО дистрибутива (для имбецилов: это раздел main). Впрочем, я малость покривил душей - не проверял работает-ли это именно в firefox (такого браузера в Debian нет, зато много других прочих, в т.ч. и основанных на лисе).
PS:
Миша, может ради таких клоунов у вас "проблемы" с патентами/мультимедиа нарисовались? :)
Видео публиковалось организаторами конференции, дяденька. Платочек носовой тоже подать?
> Поэтому дебиан мы, безусловно, любим и уважаем, но на расстоянии;Да, при том очень странно - используя apt, но за каким-то лядом с ни с чем не совместимым доисторическим подтипом RPM. В результате у дистра полтора пакета в репах. Просто потому что делать их под такой гибрид ежа и ужа никто кроме полутора землекопов в нескучном коллективе не умеет. И все бы ничего, но билдить почти весь софт самолично может и задолбать...
> Да, при том очень странно - используя apt, но за каким-то лядом
> с ни с чем не совместимым доисторическим подтипом RPM.Это с чем и почему несовместимым? Только конкретно. Про доисторический не спрашиваю, т.к. в git можете научиться смотреть и сами.
> Это с чем и почему несовместимым? Только конкретно.Потому что обычно или уж редхатовские средства управления пакетов с редхатовской инфраструктурой пакетов, или уж дебианские с дебиановской. А то что у какого-то экзота такая вот смесь, да еще с своими прибамбасами - это отлично. Но рассчитывать на то что на этой планете много людей шарят сразу и в том как оно у редхата, и как оно у дебиана, да еще не поленятся осваивать кастомные тулсы ради мелкого местечкового дистра - не приходится, извините. И автоматические билдеры - не панацея, ибо проблемы просто перепихивают на юзеров, да и врядли мелкая командочка справится с автоматическим тяганием из всех существующих репов, у авторов софта и прочая, в том числе.
>> конкретно
> обычноНет.
Вы не поленились написать кучу чуши, не имеющей вообще никакого отношения к реальности -- а взять в руки и посмотреть не меньше ли времени?
> -- а взять в руки и посмотреть не меньше ли времени?Элементарная логика подсказывает мне что от хорошей жизни автоматика по пересборке чужих пакетов не делается. Не, я понимаю что бывает синдром "свое - не пахнет". Однако человек разумный должен уметь держать такие тараканы под контролем, осознавая в каких ситуациях может иметь место необъективность.
>> -- а взять в руки и посмотреть не меньше ли времени?
> Элементарная логика подсказывает мне что от хорошей жизни автоматика
> по пересборке чужих пакетов не делается.И тем не менее после ручного контроля качества тот же импортированный из федоры mate пошёл в кентавр, ведёт себя вполне прилично. Да, были баги, которые ловили и исправляли без слома режима автосопровождения.
Игорь об этом не раз говорил на конференциях: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/video/s5-2-univ...
...а вообще забавно наблюдать достаточно грамотного пользователя убунты, который наезжает на автоматику по пересборке чужих пакетов. :)
Cubieboard теперь будет из коробки работать?
> Cubieboard теперь будет из коробки работать?Не знаю, на него руки ещё не наложил (пока только глаз).
Вопросов обычно два с половиной: ядро, uboot и организация загрузочного носителя, см. тж. armh*/ в http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
Если хотите -- заходите как-нить в гости с железкой, вместе и посмотрим ;-)
> Cubieboard теперь будет из коробки работать?С учетом заявленной "базовой" поддержки - скорее всего результат разочарует.
Из очевидных моментов: драйверы для AXP209 (умный регулятор питания) - не в майнлайне пока. Врядли в ядре с "базовой" поддержкой есть драйвер которого нет в майнлайне. А без него не будет работать масштабирование по частотам. Всего лишь, ага...
>> Cubieboard теперь будет из коробки работать?
> С учетом заявленной "базовой" поддержки - скорее всего результат разочарует.Разумеется, для любой борды сейчас сделанное под неё ядро будет лучше. Тут важен сам факт возможности "зацепиться" и дальше уже более комфортно работать с железом.
> Тут важен сам факт возможности "зацепиться" и дальше уже более комфортно
> работать с железом.Мне пока вообще не совсем очевидно насколько данная инициатива перспективна. Ну то-есть идея маразмом не выглядит, но головняка с таким подходом много, это менее оптимально и пока назвать выхлопы от подобной затеи успешными я бы не рискнул. Ну понятно что ядерщикам хотелось бы чтобы 1 ядро грузило все, как на х86. Но в силу намного более разноперого зоопарка да еще куда более скромных ресурсов это выглядит как граблеопасная задачка.
Шигорин, мои поздравления, это могучий шаг вперёд, сильно не напивайся :-) . Подскажи пожалуйста, какую версию альта лучше установить на celeron 1,2GHz (p III) со 128Mb SDRAM?
альт-саксофон, в качестве опоры для последнего.
> альт-саксофон, в качестве опоры для последнего.Еще можно сдать его в альт-музей, ибо чтобы в 2013 году использовать нечто с 128 Мб памяти - надо себя очень, очень, очень сильно не любить. У меня столько памяти в карманном древнем Nokia N800 (планшет такой был, доисторический). А здоровому гробу должно бы быть стыдно дефилировать с памятью меньше чем в иных наручных часах.
> чтобы в 2013 году использовать нечто с 128 байт памяти - надо себя очень, очень, оченьРечь всё ещё про атмелы? :)
> Речь всё ещё про атмелы? :)Хороший передерг с закосом под неумение читать. Но вы знаете, народу вот нынче понравились 32-битные Cortex M-серий по цене грязи под ногами. Так что атмелам скоро останутся только ардуины для пЫонeров да всякие фонарики, где даже ARM за бакс смотрится оверкиллом.
> альт-саксофон, в качестве опоры для последнего.Ha-ha-ha!
> Шигорин, мои поздравления, это могучий шаг вперёд, сильно не напивайся :-)Так я ж вообще не напиваюсь, но спасибо -- впрочем, поздравления всяко Большакову :)
> какую версию альта лучше установить на celeron 1,2GHz (pIII) со 128Mb SDRAM?
Из выпущенных дистрибутивов -- http://lxdesktop.altlinux.org ; из текущих сборок -- пожалуй, altlinux-p7-sysv-tde-20131128-i586.iso из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ (думаю, вскоре переедет на http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../). В этой сборке есть известные недостатки по сравнению с livecd-аналогом, но для оценки "годится/нет" они не должны быть критичными.
Хотя если есть к чему подцепить рядом, то из такой машинки получается шикарный X-терминал: http://www.altlinux.org/LTSP (можно и вручную оформить).
> Так я ж вообще не напиваюсьАналогично.
> Из выпущенных дистрибутивов -- http://lxdesktop.altlinux.org ; из текущих сборок -- пожалуй,
> altlinux-p7-sysv-tde-20131128-i586.iso из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
> (думаю, вскоре переедет на http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../).
> В этой сборке есть известные недостатки по сравнению с livecd-аналогом,
> но для оценки "годится/нет" они не должны быть критичными.Я вообще-то мыслил про этот вариант: http://www.altlinux.org/Antique_-_%D0%B4%D0&#...
Но попробую и это, во всяком случае у ALTLinux LXDEsktop Lite заявлено 128Mb RAM. Спасибо.> Хотя если есть к чему подцепить рядом, то из такой машинки получается
> шикарный X-терминал: http://www.altlinux.org/LTSP (можно и вручную оформить).Цеплять собственно не к чему, так что этот вариант отпадает.
ЗЫЖ ещё скачал compact-3.0.4, там KDE-3.4.1 установил в виртуалку, запустил konsole => free -m => 79Mb занято без кешей. Таки остановлюсь на варианте icewm+pcmanfm
> Я вообще-то мыслил про этот вариант: http://www.altlinux.org/AntiqueА, ну можно и его -- если IceWM привычен.
> Но попробую и это, во всяком случае у ALTLinux LXDEsktop Lite заявлено
> 128Mb RAM. Спасибо.Есть ощущение, что всё-таки как десктоп KDE3 полегче был при загрузке более-менее всего обыденного. ALT Linux 4.0 Desktop устанавливался и работал на 64M RAM, при этом с konqueror вполне получалось ещё и по интернету шариться (firefox на <128M всё-таки сильно загонял машинку в своп, seamonkey несколько меньше).
> ЗЫЖ ещё скачал compact-3.0.4, там KDE-3.4.1 установил в виртуалку,
> запустил konsole => free -m => 79Mb занято без кешей. Таки остановлюсь
> на варианте icewm+pcmanfmЕсли хватает, то оптимально, конечно.
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,30559.0.html
Sparc когда будет ?
> Sparc когда будет ?Уже когда-то был; если хотите, можете заняться портом или заказать.
а почему прекратили ветку развития Sparc ?
> а почему прекратили ветку развития Sparc ?А её и не было, это кто-то в порядке личной инициативы на одном хосте потихоньку портировал. Такой и MIPS-овый порт был у avn@ на SGI, но набросок MIPS-порта другого человека хотя бы сохранился в архиве: http://www.altlinux.org/Ports/mips
Также есть довольно полноценный порт на powerpc, но он остался во временах 4.1/branch: http://www.altlinux.org/Ports/ppc (развитие порта потеряло смысл).
Миша, не обращай на них внимание! Альты делом заняты, а не болтовней на форумах. У меня вопрос по теме - а что значит базовая поддержка AllWinner? В чем она выражается?
> У меня вопрос по теме - а что значит базовая поддержка AllWinner? В чем она выражается?Насколько понимаю, как минимум должно загрузиться до текста; Сергей уточнял, но я не всё запоминал, лучше уточнить у него по контакту из ссылки и притащить сюда/дополнить новость.
Михаил, а какой у него контакт? В списке рассылки сложновато ориентироваться. Может, напишешь его тут, а я свяжусь с ним и все узнаю. Заодно и новость дополним.
> Михаил, а какой у него контакт? В списке рассылки сложновато ориентироваться.Так вот, на http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-ports/2013-Novembe...:
Sergey Bolshakov <sbolshakov@altlinux> (точка ру)
PS: куда-то делась оригинальная трактовка, на свой страх и риск воспроизведу #42:---
Новости Альт Линукс. В кратере Куновского сегодня солнечно, температура днём +20 градусов
по Цельсию, а ночью не опустится ниже -150.
--- АнонимНадеюсь, не умёрзнет.
Чтож, холивар вышел знатный. Вместо того, чтобы сидеть за компом да код писать некоторые ходят на форум показать полное отсутствие внутренней культуры. Так что, Михаил - не обращайте на них внимания и в игнор их.
Да, насчет иностранных партнеров. Кроме фирмы есть еще и команда. Они связаны разумным компромиссом. В результате и идеалы опенсорса и финансы друг другу не мешают. А очень даже дополняют.
> В результате и идеалы опенсорса и финансы друг другу не мешают.
> А очень даже дополняют.Справедливости ради, здесь было наломано немало дров и набито много болезненных шишек (как и во всех, наверное, проектах с живыми людьми). Да и сейчас не всё делается оптимально, но в отличие от некоторых особо одарённых -- делается.
> в отличие от некоторых особо одарённых -- делается.Вот было бы гораздо лучше, если бы user-visible результаты говорили за себя так, что спускаться до поливания конкурентов помоями просто не приходилось бы. Как обычно, Капитан.
>> в отличие от некоторых особо одарённыхНаверное, стоило пояснить: комментаторов. Вы-то хоть новости пишете...
> Вот было бы гораздо лучше, если бы user-visible результаты говорили за себя
> так, что спускаться до поливания конкурентов помоями просто не приходилось бы.Брр, кто помоев/похвал заслужил -- тому их и, не исключая и альтов. А Вы как думали?
А зачем? Кто использует?
> А зачем? Кто использует?Именно это ядро -- пока никто, кроме майнтейнера, насколько могу судить по анонсу; затем, чтоб было легче зацепиться за очередную железку.
какие пароли у пользователей root и altlinux в нексус-образах?
> какие пароли у пользователей root и altlinux в нексус-образах?Секретные -- root:altlinux, altlinux:root; спасибо, добавил на http://altlinux.org/nexus7
Определяется в профиле:
---
17 ve/.nexus7-tablet: ve/.tegra3-tablet use/armh-nexus7 \
18 use/x11-autologin use/deflogin/altlinuxroot
--- http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...---
22 # appliances: "root:altlinux"; "altlinux:root" in "xgrp" group
23 use/deflogin/altlinuxroot: use/deflogin/xgrp
24 @$(call try,ROOTPW,altlinux)
25 @$(call add,USERS,altlinux:root:1:1)
--- http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...Есть возможность организовать запрос при первой загрузке, так делается в сборках для cubox.
PS: добавил недостающее http://
спасибо, Михаил. намек мой вы правильно трактовали ;)
Пожалуйста ответьте !!!
Почему нельзя создать новую сборку на основе Mageia - пакеты уже обновлены,
доводите до ума, или Роса - не ужели нельзя договорится.
Сколько же вы выполняете лишней работы, а вот довели бы до ума одну разработку и
ВСЕМ СКОПОМ. Глядишь и уже не БУНТУ рулит на рынке. Маркетинг.
Поясните будьте добры,
> Почему нельзя создать новую сборку на основе Mageia - пакеты уже обновлены,
> доводите до ума, или Роса - не ужели нельзя договорится.Создайте.
> Сколько же вы выполняете лишней работы
Вы посмотрите, кто когда появился и кто сколько какой работы сделал, а потом уже рассуждайте о том, какая была лишняя.