Издание Linux Journal представило (http://www.linuxjournal.com/rc2013) результаты ежегодного опроса читателей, проведенного с целью выявления наиболее популярных проектов.
Пользователю
- Лучший Linux-дистрибутив:
- Ubuntu 16%
- Debian 14.1%
- Arch Linux 10.8%
- Linux Mint 10.5%
- Fedora 6.9%
- openSUSE 5.2%
- SolydK 4.7%
- CentOS 4.1%
- Kubuntu 3.8%
- PCLinuxOS 3.7%
- Gentoo 3.2%
- Другие 2.1%
- Slackware 2.1%
- elementary OS 2%
- Xubuntu 2%
- Manjaro 1.8%
- Red Hat Enterprise Linux 1.6%
- Ubuntu Server 1.6%
- CrunchBang 1.1%
- Mageia 0.8%
- Chakra 0.6%
- Lubuntu 0.5%
- Puppy 0.2%
- Bodhi Linux 0.1%
- Kali Linux 0.1%
- Mandriva 0.1%
- NixOS 0.1%
- Oracle Linux 0.1%
- SolusOS 0.1%
- Zorin OS 0.1%
- Продукт года:
- Raspberry Pi 34.6%
- Jolla/Sailfish 19.9%
- FirefoxOS 11.7%
- Ubuntu Edge 8%
- Google Chromecast 4.8%
- LXDE-Qt 3.7%
- Manjaro 3.2%
- Другое 2.7%
- OpenShift 3.2%
- SaltStack 2.3%
- Plex 2.1%
- Krita Studio 2%
- Roku 3 1.8%
- Лучшая среда рабочего стола:
- KDE 30.6% (в исходном рейтинге указано раздельно KDE 17.9% и KDE Plasma 12.7%, что некорректно);
- Ubuntu/Unity 12.9%
- Xfce 12.1%
- GNOME 3 14.1% (год назад 21.7% )
- Cinnamon 8.6%
- GNOME 2 4.5% (год назад 15.2% )
- MATE 3.6%
- Openbox 2.6%
- Enlightenment 1.7%
- LXDE 1.7%- Лучший дистрибутив для рабочего стола:
- Ubuntu 23.2%
- Linux Mint 16%
- Arch Linux 8.7%
- Fedora 8.6%
- Debian 8.1%
- openSUSE 6.1%
- Kubuntu 5.6%
- SolydK 4.9%
- PCLinuxOS 3.9%
- Другие (например, elementary OS и CentOS) 3.8%
- Xubuntu 2.9%
- Gentoo 2.4%
- Manjaro 2%
- Slackware 1.7%
- Chakra 0.8%
- Red Hat 0.6%
- Lubuntu 0.4%- Лучшая игра:
- Minecraft 21.2%
- Другие (0 AD, Battle for Wesnoth, Dota 2, FTL: Faster Than Light): 20.9%
- Half-Life 18.5%
- Frozen Bubble 11.1%
- Trine 2 7.1%
- OpenTTD 5.2%
- Battle Field 4.2%
- Warzone 2100 3.3%
- FreeOrion 1.8%
- Hedgewars 1.6%
- Scorched 3D 1.4%
- Darwinia 1.2%
- KGoldrunner 0.9%
- Glest 0.8%
- Oolite 0.6%
- BurgerSpace 0.4%
- Лучший web-браузер:
- Firefox 52.8%
- Chrome/Chromium 35.5%
- Opera 4%
- Iceweasel 3.1%
- rekonq 1.3%
- QupZilla 0.7%
- SeaMonkey 0.6%
- Лучшая система чтения RSS:
- Feedly 24.9%
- Thunderbird 19.6%
- Akregator 14.9%
- Другое (Digg Reader, NewsBlur, ownCloud news, rssOwl, old reader) 10.4%
- Tiny Tiny RSS 9.9%
- Liferea 6.9%
- gReader 5.7%
- SeaMonkey 3.7%
- Newsbeuter 1.8%
- InoReader 1.5%
- Miniflux 0.6%
- Лучшее средство синхронизации закладок:
- Firefox Sync 36.4%
- Chrome/Chromium 32.5%
- Xmarks 9.5%
- Google Sync 9.1%
- Другое (например, Opera Link) 4.8%
- Delicious 3.8%
- Feedly 2.1%
- Tiny Tiny RSS 1.6%
- SemanticScuttle .2%
- Лучший почтовый клиент:
- Mozilla Thunderbird 41.1%
- Gmail 29%
- KMail 7.7%
- Mutt 4.8%
- Evolution 4.2%
- Other 3%
- Geary 2.8%
- Claws Mail 1.8%
- Opera Mail 1.3%
- Alpine 1.2%
- Zimbra 1.1%
- SeaMonkey 0.7%
- Gnus 0.6%
- Sylpheed 0.5%
- IBM Notes 9 0.4%
- Лучший клиент для мгновенного обмена сообщениями:
- Pidgin 39.5%
- Skype 12.9%
- Google Chat 11.9%
- Empathy 7.7%
- Kopete 7.2%
- Другие (KDE Telepathy, Google Hangouts, Irssi) 5.6%
- Facebook 4.6%
- BitlBee 2.6%
- Jitsi 2.4%
- Konversation 2.2%
- Psi 1.3%
- Gajim 1.1%
- Miranda IM 1.1%
- Лучший офисный пакет:
- LibreOffice 71.8%
- Google Drive 11.8%
- Apache OpenOffice 6.7%
- Calligra Suite 5.2%
- Другие 4.2%
- WebODF 0.3%
- Лучшая программа для обработки графики и дизайна:
- GIMP 58.7%
- Inkscape 15.1%
- Blender 13.1%
- Krita 6.3%
- Другое 1.9%
- Pinta 1.1%
- Apache OpenOffice Draw 1%
- Tux Paint 0.9%
- RRDtool 0.8%
- Xfig 0.6%
- DraftSite 0.5%
- Лучшая программа для работы со звуком:
- Audacity 34.7%
- VLC 21.1%
- Amarok 12.2%
- FFmpeg 10.6%
- Audacious 6.1%
- Другое 4.3%
- Ardour 4.1%
- XBMC 4.1%
- SoX 1%
- Лучший музыкальный проигрыватель:
- VLC 21.7%
- Amarok 18.2%
- Clementine 11.3%
- Rhythmbox 9.6%
- Audacious 5.7%
- Banshee 5.7%
- Другое5.1%
- Spotify 4.3%
- MPlayer 3.9%
- foobar2000 2.8%
- XBMC 2.3%
- Xmms 1.7%
- DeaDBeeF 1.6%
- Ncmpcpp 1.3%
- MOC 1%
- Nightingale 0.9%
- Guayadeque 0.7%
- MPC-HC 0.6%
- cmus 0.5%
- Mixxx 0.5%
- Subsonic 0.5%
- Decibel Audio Player 0.2%
- Лучший инструмент для совместной работы в online:
- Google Docs 50.5%
- Google Hangout 16.3%
- MediaWiki 10.1%
- WordPress 8.8%
- Другое (например, Etherpad) 5.7%
- Redmine 5.3%
- WebODF 1.7%
- Feng Office 1.4%
- Лучшее облачное хранилище файлов:
- Dropbox 35.5%
- ownCloud 16.3%
- Google Drive 16.2%
- Ubuntu One 7.1%
- rsync 6.8%
- Другое (BitTorrent Sync, MEGA, Skydrive, Wuala) 5.2%
- Amazon S3 4.8%
- SpiderOak 4.6%
- Copy 1.7%
- Box 1.4%
- Лучший производитель рабочих станций, поставляемых в Linux:
- Dell 37%
- System76 35.1%
- Hewlett-Packard 16.7%
- Другое (например, самосборные ПК) 6.9%
- CyberPower 2.2%
- Microway 2.1%
- Лучший видеочипсет:
- NVIDIA 51.6%
- Intel 26.3%
- AMD 21.3%
- Другое 0.8%
Мобильные системы:
- Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных в возможностях устройств:
- Debian 13.1%
- Arch Linux 12%
- Ubuntu/Unity 10.6% (в прошлом рейтинге Ubuntu был на первом месте)
- Android 10.4%
- Другие (в основном CrunchBang, SolydXK, Bodhi Linux, Linux Mint и elementary OS) 10.1%
- Xubuntu 8.2%
- Lubuntu 6.5%
- Puppy 5.9%
- Chrome OS 5.5%
- Fedora 5.1%
- PCLinuxOS 3.3%
- Gentoo 2.6%
- Slackware 2.2%
- Manjaro 2.1%
- Peppermint OS 1.3%
- LXLE 1%
- Wolvix 0.1%
- Лучшая ОС для мобильных устройств:
- Android 46.6%
- Sailfish OS 17.5%
- CyanogenMod 14.2%
- FirefoxOS 6.3%
- MeeGo 2.6%
- Ubuntu Touch 2.6%
- Другие 2%
- Maemo 1.5%
- Ubuntu for Phones 1.4%
- Ubuntu for Android 1%
- PCLinuxOS 1.3%
- Mer 0.9%
- Replicant 0.9%
- Tizen 0.7%
- Gentoo 0.6%
- Лучшее приложение для платформы Android:
- Dropbox 7.4%
- K-9 Mail 5%
- F-Droid 3.9%
- SwiftKey 3.8%
- Waze 3.7%
- ConnectBot 3.5%
- Dolphin 3.4%
- Linux Journal 2.9%
- Aldiko 2.3%
- LibreOffice Impress Remote 2.3%
- Kingsoft Office 2.2%
- Nova Launcher 2.2%
- Plants vs. Zombies 1.8%
- Duolingo 1.3%
- TTRSS-Reader 1.1%
- Google Currents 1%
- Moon+ Reader 1%
- Sudoku 1%
- Лучший планшет с Linux:
- Google Nexus 7 37.9%
- Google Nexus 10 15.4%
- Samsung Galaxy Tab 11%
- KDE Vivaldi Tablet 9.3%
- Samsung Galaxy Note 8.7%
- Ubuntu Edge 6.4%
- Другие (например, Asus Transformer) 5.8%
- Kindle Fire HD 3.3%
- Nook HD 1%
- PengPot .7%
- Ekoore Python S3 .6%
- Лучший гаджет на основе Linux:
- Raspberry Pi 68.3%
- Google Chromecast 5.6%
- Amazon Kindle DX 5.4%
- BeagleBone/BeagleBoard 3.3%
- Roku 3 3.1%
- mintBox 2.9%
- Другое 2.6%
- TomTom Navigation System 2.5%
- Parallella Supercomputer 2.2%
- ...URL: http://www.linuxjournal.com/rc2013
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38572
Как можно сравнить htop и nagios?
Да. Предложенные варианты бред бредом. Но люди, судя по всему, отвечали серьёзно, и некоторые оценки сделать всё-таки можно...Вот например:
> Gnus 0.6%
> Lisp 1%Можно вновь почувствовать себя неформалом. =)
Но всё же мы есть! И нас вроде даже не очень-то и мало:
> Emacs 7.2%
Также, как GIMP, Inkscape и Blender :-)
У любого блендерщика для текстур и постобработки стоит гимп. Необходимо! А назначение совсем разное...
Для слепых там написано "для обработки графики", хотя твоё замешательство понятно, слишком обобщено.
Ну, тогда еще не хватает вопросов, типа "Лучший компьютер?" и "Лучшая программа для компьютера?" Обобщать, так обобщать!
> Как можно сравнить htop и nagios?Почему бы не составить свой рейтинг, например по базе пользователей опеннет?
Я лично весьма за.
>> Как можно сравнить htop и nagios?
> Почему бы не составить свой рейтинг, например по базе пользователей опеннет?
> Я лично весьма за.Потому что так называемая базенка пользователей опеннета - далеко не весь мир, и даже не весь айтишный мир.
Не, тут сравнение популярности названий. Одни слышал, а другие нет. Например, 90% линуксоидов ничего не рисуют и не моделируюут, но о гимпе слышали.
А кто даже работает в какой-то области, тот стремится назвать какой-нить редкий маргинальный продукт чтоб подчеркнуть свои глубокие знания и достойно попасть в число 0.1% респондентов.
Что это за бред????
Лучший офисный пакет:Google Drive 11.8%
лучшее приложение для мониторинга:Wireshark 20%
Ну там есть еще и "музыкальный проигрыватель" - mixxx)))
> Что это за бред????
> Лучший офисный пакет:Google Drive 11.8%
> лучшее приложение для мониторинга:Wireshark 20%А один из лучших дистров SolydK ? Это вообще чего ?
П.С.: А Wireshark действительно хорош на своём месте.
http://solydxk.com/about/solydxk/
Демьян в кедах по-умолчанию, собранный под впечатлением от Mint.
> ...
> Демьян в кедах по-умолчанию, собранный под впечатлением от Mint.Звучит очень неплохо, только я так понимаю об этом дистре тут никто не слышал.
С каких пор он "фдесятке" не понятно ?
Ну если б опрос проводили здесь, то его б там и не было бы. Тут не всякий 10 дистрибутивов-то и назвать сможет.
> Ну если б опрос проводили здесь, то его б там и не было бы.Этот SolydK не только здесь неизвестен, его и на Distrowatch'e даже в двадцатке нет ( правда за год поднялся с 80-го места до 27-го ).
Вот ссыль: http://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity
Как же вы уже заколебали со своим дистровотчем.The DistroWatch Page Hit Ranking statistics are a light-hearted way of measuring the popularity of Linux distributions and other free operating systems among the visitors of this website. They correlate neither to usage nor to quality and should not be used to measure the market share of distributions. They simply show the number of times a distribution page on DistroWatch.com was accessed each day, nothing more.
> popularity ... among the visitors of this website
> correlate neither to usage nor to quality
> should not be used to measure the market shareВы способны прочитать вот это вот в заголовке?
А то так можно решить, что Mint — самый популярный дистрибутив в мире или ещё какой-нибудь странный вывод на этот счёт сделать.
> А то так можно решить, что Mint — самый популярный дистрибутив в
> мире или ещё какой-нибудь странный вывод на этот счёт сделать.У тебя есть более объективный счётчик популярности кроме "дистровотча" ?
Давай, ссылку в студию, и мы пойдём посмотрим какое место там занимает SolydK.
Дык вот же он, положили. Реальных людей опросили, по два и более раз не считали.
Да и то, что он на дистровотче поднялся на 27е место, уже о чём-то говорит (о том, что с этого дистрибутива тоже заходят на дистровотчь). Кстати, уже 26е.
> Дык вот же он...Если бы к "вот же он" не было претензий, то его бы никто и обсуждать не стал.
Или у тебя, как всегда, гораздо более другая точка зрения на довольно таки очевидные факты ?
Т.е ты считаешь, что кто-то специально завысил результат одного дистрибутива в данном конкретном опросе? Ну-ну.
> Т.е ты считаешь, что кто-то специально завысил результат одного дистрибутива в данном
> конкретном опросе? Ну-ну.Не совсем так. Я считаю весь этот рейтинг вообще неадекватным, по подавляющему числу представленных здесь номинаций.
Тут скорее проблема в том, что номинации слишком общие. Именно потому в тех же разделах графики и «работы со звуком» смешались в кучу кони, люди. А так просто опросили каких-то людей и оказалось, что среди выбранной группы этот дистрибутив оказался достаточно популярен и там о нём слышали.А так даже Ubuntu Edge в списке можно объяснить — в конце-концов вокруг него было масса шумихи, хоть его так и не выпустили.
>Что это за бред????Это ты меня спрашиваешь ??? Это ты их спроси!
Ну по крайней мере Google Drive объяснить можно. Для обработки естественно используешься Google Docs но удобнее всего залить документы туда и уже оттуда работать. Многие могут и не обращать внимания на то, что при открытии документа с драйва он открывается в доксах, да и кого это волнует на самом-то деле? Вот так гуглодрайв внезапно для себя и стал офисным пакетом.Ты ещё на раздел работы с графикой и звуком посмотри. -_-
> Вот так гуглодрайв внезапно для себяВот так пользователи свободного софта незаметно для себя стали заложниками закрытых сервисов.
Скажем так, это крайне удобный сервис для совместной работы над любительскими проектами. Ни для чего серьёзного его действительно лучше не использовать но если нужно расшарить документ для перевода на разные языки, то проще всего его закинуть на Драйв, пригласить желающих и прямо там и редактировать.
> Скажем так, это крайне удобный сервис для совместной работы над любительскими проектами.
> Ни для чего серьёзного его действительно лучше не использовать но если
> нужно расшарить документ для перевода на разные языки, то проще всего
> его закинуть на Драйв, пригласить желающих и прямо там и редактировать.Github в этом гораздо удобнее.
Если тебе нужно свести с ума людей ни разу не слышавших о системах контроля версий — да.
А-а-а-а!
Кто составлял этот рейтинг?!
Blender среди графических редакторов?!
Audacity среди плееров?!
Ubuntu Edge среди планшетов. Стоп! Ubuntu Edge?!
NetBeans в рейтинге ниже чем Kate, Kate среди IDE?!Хотя теперь становится ясно почему Python на первом месте.
А еще Sailfish OS, которую никто вживую пока не видел.
В России - нет. А первые предзаказы в Европу уже доставили.
450 экземпляров? Из них пятеро максимум проголосовали. Кто остальные проголосовавшие? Объективностью от голосующих так и несет.
на n9 / эмуляторе можно было посмотреть
Смотрел, на эмуляторе это страх и ненависть. Вряд ли голосовавшие судят по эмулятору.
> Kate среди IDE?!Чуть обвешать плагинами и вполне себе легковесная IDE получится.
Kate великолепен как текстовый редактор, его конечно можно превратить в недо-IDE, но для чего?
Хотя он всегда под рукой и питоновский скриптик в нём поправить можно.
>Blender среди графических редакторов?!А где ему ещё быть, среди музыкальных ?
>> Blender среди графических редакторов?!
> А где ему ещё быть, среди музыкальных ?Для Linux Journal - вполне ок (там вроде можно музыку добавлять). Хотя можно и в дистрибутивы для высокопроизводительных вычислений записать (считает же много). Или в десктопные дистрибутивы (не на серверах же его юзать).
3D моделирование, анимация, компоузинг и уж точно не графический редактор.
Если сравнивать, то с конкурентами (типа K-3D или Wings-3D) , а блендер, инкскейп и гимп не конкуренты друг другу.
Лучшая программа для работы со звуком: Audacity, VLC, Amarok…Facepalm.png
Тут *.png не катит, тут самое оно — facepalm.xpm.
И при этом в списке нет ни одного DAW. Ни Ardour, ни LMMS, ни Qtracktor.
явно ошиблись, исправились, мозможно, имелся ввиду audacious
А nagios и zabbix - это утилиты такие небольшие )
Это как любой другой рейтинг - лучших гитаристов, лучших барабанщиков etc.
Кто-то сделал уже рейтинг идиотских рейтингов?
+500 к силе тому кто сделает :)
> Кто-то сделал уже рейтинг идиoтских рейтингов?Рейтинг идиoтских рейтингов от журнала LinuxFormat:
100% Рейтинг журнала LinuxFormat.
s/LinuxFormat/Linux Journal/for this case.
[Северный пушной зверёк] размером со слона, а не рейтинг.
Рейтинг огорода, бузины, Киева и дядьки в категории непарнокопытные.
А что не так? Есть у нас в Украине один парнокопытный дядька.
Каждый день, обожравшись бузины и белены, ездит в Киев на работу, думая что вся страна это его огород.
Президентом кличут:)
бггг зачОт
Ну такой "дядька" есть не только на Украине....
Те, кто выходит против него в поле "незалежности" не менее парнокопытные, чем он сам. Да ещё и дубоголовые к тому же...
А секрет прост - умный человек, не лишенный хотя бы остатков совести, в политику нырять не будет.
> А секрет прост - умный человек, не лишенный хотя бы остатков совести,
> в политику нырять не будетВ результате затем такой совестливый и умный трындит в инете как все плохо.
> В результате затем такой совестливый и умный трындит в инете как все плохо.Ні, то скиглії.
если бы у вас был один парнокопытный, то откуда взяться проблемам?
> если бы у вас был один парнокопытный, то откуда взяться проблемам?Он не один. Такие повсюду.
Сомнения про MySQL... Вероятно, о Postgres'е мало кто знает... PHP+MySQL...
А, ну да... "Лучшая система управления web-контентом:"...
Не сомневайся. MySQL - лучшая.Ты плохих не видел. Сегодня для одной штуки ставил MS SQL Server 2008. О, господи!!!
Лучший язык программирования:
Python 28.3%Мде... Но учитывая, что лучший дистр у них Убунту, то в принципе становится понятно.
> Лучший язык программирования:
> Python 28.3%Тут наврано, согласен. Лучший язык навсегда - C. Спасибо Кернигану и Ритчи.
> Тут наврано, согласен. Лучший язык навсегда - C.С - для слабаков и благородных девиц. Мужики пишут только на асме.
Мужики пишут сразу в кодах -- асемблер для неоселяторов.
"Real programmers use butterflies"(c)
>> Лучший язык программирования:
>> Python 28.3%
> Тут наврано, согласен. Лучший язык навсегда - C. Спасибо Кернигану и Ритчи.Там где нужна супернадежность, стабильность и простота разработки используют только кобол! :-) Дейкстра может плакать, но триллион баксов до сих пор вертится через проги на коболе, бо супернадежно и просто, в отличии от всяких реальных деструкторов :-)
Мде... Учитывая то, что "лучший дистр" у них - это аж 4 разные категории (если не пропустил еще), что мне становится понятно кто не научился пока читать.
> Мде... Учитывая то, что "лучший дистр" у них - это
> аж 4 разные категории (если не пропустил еще), что мне становится
> понятно кто не научился пока читать.И что? Я в Ubuntu. Пишу на C++ в Eclipse и Qt. Проблем нет.
Проблемы будут у пользователей софта таких "пейсателей", что читать не научились...
Не навязываю. Не хочешь, не ешь. Сделай сам, как говорится.
> Не навязываю. Не хочешь, не ешь.И на том спасибо.
И еще надеюсь, что вы будете придерживаться этого правила и в будущем, а не пойдете по стопам Шаттлвортеринга.> Сделай сам, как говорится.
Как показывают многие современные софтверные проекты, иногда лучше не делать вообще ничего, чем делать _вот такое_.
Опрометчиво рассуждать о том, чего в глаза не видел.
> Опрометчиво рассуждать о том, чего в глаза не видел.Не думаю, что очередной "писатель под eclipse в ubuntu" сможет меня чем-то удивить.
> Как показывают многие современные софтверные проекты, иногда лучше не делать вообще ничего,
> чем делать _вот такое_.Где ты раньше был, когда вим с емаксом делали.. :-)
Странноватый рейтинг. Кстати в средах разработки Geany похоже перепутали с мыльным агентом Geary.
geany.org
кстати, удобная штука. ну и не эклипз/нетбинз/штойтаещенажаве
С каких пор Alfresco стала CMS?А продукты от Microsoft: SUSE, Skype, Joomla! - как сюда попали? Убрать.
> А продукты от Microsoft: SUSElol
>> А продукты от Microsoft: SUSE
> lol
>> А продукты от Microsoft: SUSE
> lol
>> А продукты от Microsoft: SUSE
> lolЛюбой дистрибутив на базе ядра Linux является продукцией Мелкософт, так как это ядро содержит в том числе и код от этой компании.
>>> А продукты от Microsoft: SUSE
>> lol
> Любой дистрибутив на базе ядра Linux является продукцией Мелкософт, так как это
> ядро содержит в том числе и код от этой компании.Но Microsoft не любым дистрибутивом Linux торгует.
> Но Microsoft не любым дистрибутивом Linux торгует.Естественно не всеми, только качественными - надо свою высокую марку держать. Это вам не там, это не опенцупц! :-)
>>>> А продукты от Microsoft: SUSE
>>> lol
>> Любой дистрибутив на базе ядра Linux является продукцией Мелкософт, так как это
>> ядро содержит в том числе и код от этой компании.
> Но Microsoft не любым дистрибутивом Linux торгует.Энивей, больше всего прибыло оно гребет на андроидах.
>>А продукты от Microsoft: Joomla!Ась?
Видимо, это нормально для печатных изданий о Линукс. Помню, Линукс Формат сравнивал дистрибутивы, и, среди прочих, был там критерий "простота установки для новичка", по которому Дебиан получил 5 баллов, а Дженту - 4. Я себе в красках представил бородатых редакторов журнала, сравнивающих дистрибутивы:- Ну, насколько просто сейчас установить Дебиан?
- Несложно, далее-далле-далее-перезагрузка. Я думаю, 5 из 5. А как с Дженту?
- Ну, тут надо разбить вручную диск, отформатировать разделы, подмонтировать их, включить своп, скачать и развернуть stage3...
- Да, это немного посложнее... 4, я думаю?
- Ну да, четыре - в самый раз.
Лучший != популярный..Зачастую корреляция даже отрицательна.
> Лучший != популярный..
> Зачастую корреляция даже отрицательна.Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность", а нормальным считается общепризнанное мнение всех, то есть именно популярность. Все остальное всего лишь девиантное "лутше" :-)
> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность", а нормальным считается общепризнанное мнение всех, то есть именно популярность.Миллионы мух не могут ошибаться, ага.
Hint: если 95% населения заразится ВИЧ, врачи все равно не будут считать называть СПИДом здоровым.
>> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность", а нормальным считается общепризнанное мнение всех, то есть именно популярность.
> Миллионы мух не могут ошибаться, ага.Не могут, если большинство считает что-то нормальным это и есть норма. Мухами тогда становятся именно девианты, которые про себя и про других могут думать все, что им взбредет в голову, большинство просто не интересуют их тараканы.
>>> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность", а нормальным считается общепризнанное мнение всех, то есть именно популярность.
>> Миллионы мух не могут ошибаться, ага.
> Не могут, если большинство считает что-то нормальным это и есть норма. Мухами
> тогда становятся именно девианты, которые про себя и про других могут
> думать все, что им взбредет в голову, большинство просто не интересуют
> их тараканы.А вы не заметили, что ваша позиция непопулярна на данном ресурсе? Исходя из ваших же выводов получается, что качество ваших выводов низки, а противоположная позиция является "лучшей", ибо популярна ;)
> А вы не заметили, что ваша позиция непопулярна на данном ресурсе? Исходя
> из ваших же выводов получается, что качество ваших выводов низки, а
> противоположная позиция является "лучшей", ибо популярна ;)Где вы увидели мою позицию? :-) Это раз, ну а два, почему вы решили, что дающие отрицательные отзывы "на этом ресурсе" обладают полнотой истины в гораздо более широкой аудитории вне его? Статистика говорит об обратном :-) Причем статистика говорит об обратном даже не в случае массовой аудитории, а в среде именно линуксятников, в чем легко убедится посмотрев результаты опроса и реакцию на нее "на этом ресурсе" :-)
> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность", а нормальным считается общепризнанное мнение всех, то есть именно популярность.Кого "всех"? Секретутка Маша из мухосранска понятия не имеет о MPI. Каким образом ее мнение может быть релевантно по поводу высокопроизводительных вычислений?
Свою демократию засуньте в данном случае глубоко туда, где Солнце не светит... В технических вопросах релевантно мнение профессионалов, а не популярность среди черти кого, кто хоть просто услышал знакомые слова.
>> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность", а нормальным считается общепризнанное мнение всех, то есть именно популярность.
> Кого "всех"? Секретутка Маша из мухосранска понятия не имеет о MPI.
> Каким образом ее мнение может быть релевантно по поводу высокопроизводительных
> вычислений?
> Свою демократию засуньте в данном случае глубоко туда, где Солнце не светит...
> В технических вопросах релевантно мнение профессионалов, а не популярность среди
> черти кого, кто хоть просто услышал знакомые слова.Технократизм глупость уже по тому факту, что умные люди его сами не реализовали и не давали и не дают сейчас реализовать его другим :-)
> Технократизм глупость уже по тому факту, что умные люди его сами
> не реализовалиНекомпетентный дурак не имеет права рассуждать за умных людей. Так что - мимо.
> Некомпетентный дурак не имеет права рассуждать за умных людей. Так что
> - мимо.Это не рассуждение, это факт, умные люди не дали построить технократизм, бо он глупость.
Но я рад, что технократ, считающий twm на десктопе ничуть не хуже кед и гнома, имеет свою точку зрения по актуальным вопросам общественного устройства :-)
> Это не рассуждение, это факт, умные люди не дали построить технократизмВот не надо, пожалуйста, рассуждать о вкусе армянского коньяка, если не пил его.
Умные люди давным давно используют способы управления, характерные
для технократии - это факт для любого человека, работающего или работавшего
в нормальном техническом коллективе.
> Умные люди давным давно используют способы управления, характерные
> для технократии - это факт для любого человека, работающего или работавшего
> в нормальном техническом коллективе.Да ради бога :-) с моей сегодняшней точки зрения финансиста совершенно все равно, как технократами управляют внутри айтидепартамента, от них требуется чтобы все работало и было сделано именно так, как от них требуется. Остальное их внутренние проблемы, которые меня не волнуют. Ровно тоже самое и в обществе - никого не волнует, как технократы управляются внутри самих себя, от них требуется качественный пользовательский продукт. Но технократизм не применяется для общества в целом.
Это если принять вашу точку зрения, что в сообществе технократов господствует технократизм. Но и это не так, поскольку только технократизм не применим для управления даже самими технократами. Помимо него есть множество других принципов управления, которые преобладают над самим технократизмом
ЗЫ Со своей прошлой точки зрения технаря, написанное вами, сорри, глупость, и вы сами об этом знаете :-)
> с моей сегодняшней точки зрения финансистаБанковского клерка что-ли?
> Но технократизм не применяется для общества в целом.
Кто-то кроме вас утверждал обратное? Быдлом всегда управлять удобнее, кто-б сомневался.
> Это если принять вашу точку зрения, что в сообществе технократов господствует технократизм.
Это не "точка зрения", а банальный факт, знакомый любому
работнику IT-отрасли. Если в контору пришли "эффективные менеджеры" - надо
валить туда, где можно заниматься делом, пока не поздно.
>> Но технократизм не применяется для общества в целом.
> Кто-то кроме вас утверждал обратное? Быдлом всегда управлять удобнее, кто-б сомневался.А, быдло-небыдло.. Это многое объясняет.
>> Это если принять вашу точку зрения, что в сообществе технократов господствует технократизм.
> Это не "точка зрения", а банальный факт, знакомый любому
> работнику IT-отрасли. Если в контору пришли "эффективные менеджеры" - надо
> валить туда, где можно заниматься делом, пока не поздно.Кто же, кроме вас, виноват, что вы то ли читать не умеете, то ли не понимаете разницу между самими управленцами и принципами управления :-) Вообщем, читайте еще разик, потом поговорим
> :-) Вообщем, читайте еще разик, потом поговоримТы скушный, неумный форумный тролль. И кому интересно тебя читать "еще разик"?
>> Лучший != популярный..
>> Зачастую корреляция даже отрицательна.
> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность", а нормальным считается общепризнанное
> мнение всех, то есть именно популярность. Все остальное всего лишь девиантное
> "лутше" :-)Это не переход на личности, а просто шутка, но... :)
Вы:
- используете Microsoft Windows;
- слушаете попсу;
- смотрите Дом2
- голосуете за Путина;
- ваша девушка фанатеет с Сумерек;
- если и использовали linux, то только в варианте от Canonical;
- считаете, что PGP - это излишество;
- обожаете всякие соц. сети;
- считаете, что шифрование - это вообще излишество;
- используете MD5 (притом однопроходный, и зачастую без salt, сдвигов и т.п.);
- если и будете заводить домашнее животное, то только какого-нибудь мутанта вроде собаки размером с кошку или ещё что-то такое;
- верите в астрологию;
- компьютер используете приемущественно для вконтакта, танчиков и т.п.;
- ваша девушка обожает угги;
- вы покупаете "чёрный" (или в китайской классификации "красный") чай а-ля "майский";
- вы пьёте растворимый кофе;
- вы обожаете пищу из McDonalds;
- если вы и играете на гитаре, то только "дворовые песьни на аккордах";
- вы думаете, что за два периода полураспада вещество распадётся полностью;
- вы считаете, что взрывы действительно так выглядят, как показывают в фильмах;
- вы считаете, что в физическом вакууме возможна передача звуков (в понимании термина "передача акустических волн");
- вы не знаете что такое счётчик Гейгера (проводил опрос, большинство действительно не знает что это такое);
- если вы и читаете какие-то книги, то приемущественно Данцову или Джоан Роулинг;
- вы считаете iphone-ы самыми качественными телефонными аппаратами по соотношению качество/цена;
- вы предпочитаете составлять документы в Microsoft Office (вместо различных tex-окружений);Список можно продолжать, грубо говоря, до бесконечности :)
У толпы в среднем отвратительный склад ума, IMHO.
И поэтому моё личное мнение, что популярность и качество зачастую связаны скорее отрицательным коэффициентом, если вообще связаны.
Теперь по существу.> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность"
Нет, термин «лучший» означает именно превосходство по «качеству», а вовсе не «нормальность».
> нормальным считается общепризнанное мнение всех, то есть именно популярность
Грубо говоря, нормальное - это скорее обычное, ожидаемое или просто то, к чему все привыкли; а популярное - это желанное (если предмет) или общепринятое (если мнение).
Не надо тут заниматься игрой в ассоциации, а-ля "кирпич -> стена -> дом -> тепло", и делать выводы что "кирпич = тепло". Вот конкретно ваша игра в ассоциации: "лучший -> нормальный -> популярный" => "лучший = популярный".
> Это не переход на личности, а просто шутка, но... :)Не буду вас переубеждать, и вы вольны делать любые догадки на этот счет, но и об их корректности вам тоже придется гадать :-)
>> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность"
> Нет, термин «лучший» означает именно превосходство по «качеству»,
> а вовсе не «нормальность».Чтобы определить "лучшее", надо знать что такое "нормальное", иначе ваше определение "лучшего" ни с чем не соотнесено и попросту ни о чем не говорит.
>> Это не переход на личности, а просто шутка, но... :)
> Не буду вас переубеждать, и вы вольны делать любые догадки на этот
> счет, но и об их корректности вам тоже придется гадать :-)Вы говорите, что "лучше == популярное". Я вспомнил популярные позиции, мнения, вещи и просто предположил, что вы считаете это всё "лучшим". Вся шутка заключалась лишь в этом :)
>>> Термин "лучший" напрямую связан с термином "нормальность"
>> Нет, термин «лучший» означает именно превосходство по «качеству»,
>> а вовсе не «нормальность».
> Чтобы определить "лучшее", надо знать что такое "нормальное", иначе ваше определение "лучшего"
> ни с чем не соотнесено и попросту ни о чем не
> говорит.Во-первых, нет. Во-вторых, это никак не противоречит моим словам.
По поводу «нет». Чисто математически, если вы построите какую-то функцию от n-переменных, вам не нужно искать её среднее значение и среднееквадратичное отклонение, чтобы найти максимум. То же самое с "лучшим" (аналогия максимума) и "нормальным" (аналогия среднего и среднегоквадратичного отклонения).
> Во-первых, нет. Во-вторых, это никак не противоречит моим словам.Прочитайте, что вы написали :-)
X может быть определено лучше чем Y, в том и только в том случае, когда вы определили Y
Иначе ваше "X лучше" непонятно с чем соотнесено и ни о чем не говорит.
Остальное просто бред :-).
>> Во-первых, нет. Во-вторых, это никак не противоречит моим словам.
> Прочитайте, что вы написали :-)Прочитал, и?
> X может быть определено лучше чем Y, в том и только в
> том случае, когда вы определили Y
> Иначе ваше "X лучше" непонятно с чем соотнесено и ни о чем
> не говорит.И? Это никак не противоречит тему что я сказал. Чтобы узнать максимальное значение функции (ищем продукт максимального качества), действительно нужно знать значение функции в каждой интересующей точки (нужно знать качество продуктов), однако не нужно знать среднее значение с нормой отклонения (не нужно знать "нормальное" качество).
>Gentoo 3.2%
>Другие 2.1%Генту лучше чем все другие.
Всегда это знал. :D
>>Gentoo 3.2%
>>Другие 2.1%
> Генту лучше чем все другие.Слова "все" там не было. Не выдавайте желаемое за действительное ;-)
>>>Gentoo 3.2%
>>>Другие 2.1%
>> Генту лучше чем все другие.
> Слова "все" там не было. Не выдавайте желаемое за действительное ;-)А по-моему милая шутка :)
Спасибо ;)
> А по-моему милая шутка :)А по-моему, глупая. Потому что выдает скрытые комплексы и обиду на весь мир - прямо как у убунтят ;-)
> А по-моему, глупая. Потому что выдает скрытые комплексы и обиду на весь
> мир - прямо как у убунтят ;-)Тяжко жить в вашей Вселенной :)
>>Gentoo 3.2%
>>Другие 2.1%
> Генту лучше чем все другие.
> Всегда это знал. :DНу да, лучше тех, которых в списке вообще нет за полной ненадобностью.
"Гента первый парень в нашей деревне!" (c) :-)
Что вы будете говорить, когда через пару лет вы захотите избавиться от systemd?И что скажете сейчас, если понадобится быстро пересобрать что-нибудь из ПО без какого-либо функционала, который оказался уязвимым?
> Что вы будете говорить, когда через пару лет вы захотите избавиться от
> systemd?
> И что скажете сейчас, если понадобится быстро пересобрать что-нибудь из ПО без
> какого-либо функционала, который оказался уязвимым?У меня слака, в которой нет systemd, он в ней если и будет, то только тогда, когда его обкатают на ком-нибудь другом и вылижут до блеска.
При сборке systemd в подавляющем большинстве нужен только для юнитов и почти все проги без него прекрасно собираются. Как пример - я иногда собираю в слаке своими скриптами пакеты из abs и aur, где в зависимостях полно systemd, и все прекрасно собирается без него.
Пересобрать что-то в слаке вообще не проблема.
Почему слака, а не гента, ответ довольно простой - если в слаке что-то не нужно делать, оно просто не делается; в генте, чтобы что-то не делать, надо что-то сделать :-)
> У меня слака, в которой нет systemd, он в ней если
> и будет, то только тогда, когда его обкатают на ком-нибудь
> другом и вылижут до блеска.Как сказал Патрик - "Не думаю, что мне удастся осилить какую-либо систему инициализации, кроме той, которую написал я сам. А ту, которую я не осилил, в дистрибутив включать не буду".
> Как сказал Патрик - "Не думаю, что мне удастся осилить какую-либо систему
> инициализации, кроме той, которую написал я сам. А ту, которую я
> не осилил, в дистрибутив включать не буду".Он совсем недавно на LQ отзывался о systemd в духе "перспективная вещь"
> Он совсем недавно на LQ отзывался о systemd в духе "перспективная вещь"Что не мешает ему говорить на форуме слаки "я не осилил".
>> Он совсем недавно на LQ отзывался о systemd в духе "перспективная вещь"
> Что не мешает ему говорить на форуме слаки "я не осилил".LQ и есть форум слаки
> Что вы будете говорить, когда через пару лет вы захотите избавиться от systemd?Из всех линуксовых дистрибутивов, ядро FreeBSD лучше всего поддерживается в дебиане.
Hint: пытаться избавиться от systemd, не избавляясь от systemd - мартышкин труд. kdbus, cgroups, vt - все больше функционала Linux завязывают на systemd. И это только начало.
>Из всех линуксовых дистрибутивов, ядро FreeBSD лучше всего поддерживается в дебиане.Не правда.
В генту гораздо лучше. Фактически таже фряха, но с портежами и по настоящему ролинг (во фре с пакетами из system например бида, а в генту рули как хочешь)
> Не правда.
> В генту гораздо лучше. Фактически таже фряха, но с портежами и по
> настоящему ролинг (во фре с пакетами из system например бида, а
> в генту рули как хочешь)Если учесть давно сложившуюся славу бзди, то аудитория генты несколько проясняется.. :-)
Да у вас, вантузятников, всегда всё проясняется-проясняется, да всё никак не прояснится.
Если я пользуюсь десятком различных ОС, это ещё не значит, что я по ним фанатею.зыж
$ eix sys-freebsd/freebsd-sources
* sys-freebsd/freebsd-sources
Available versions:
(8.2-r2) ~*8.2-r2^bs
(9.1) ~*9.1-r3^bs ~*9.1-r4^bs
(0) ~*9.2_rc1^bs ~*9.2_rc2^bs ~*9.2_rc3^bs ~*9.2^bs
{+build-generic dtrace profile symlink}
Homepage: http://www.freebsd.org/
Description: FreeBSD kernel sources
и всего делов.
наивные вантузятники напишут какую-то наивную хрень и думают, что вот, посеяли раздор среди опенсорса, глядишь и загнётся, тогда все оценят насколько мы умные вантузятники.
Ха! 3 раза.
Вот, кстати, по поводу eix.. Вызывают искреннее удивление отрицательные отзывы гентушников о бубунте в части того, что в ней широко используется питон, в свете неоспоримого факта, что их тормозная система управления написана именно на питоне.. :-)
>Что вы будете говорить, когда через пару лет вы захотите избавиться от systemd?Ему всё-равно, он вантузятник.
Он тут затем, чтобы посеять разброд и шатание. Бес короче. :D
> Ему всё-равно, он вантузятник.
> Он тут затем, чтобы посеять разброд и шатание. Бес короче. :DМелкософт-тугрики для спонсирования благого дела - 666666 :-)
Меня больше вот это удивило:Лучшая программа для обработки графики и дизайна:
...
RRDtool 0.8%
> Ubuntu 16%
>...
> Kubuntu 3.8%
>...
> Xubuntu 2%
>...
> Ubuntu Server 1.6%Может, просуммируем?
В категории "дистрибутив для десктопа"?
Ни в коем случае, это очень разные дистрибутивы для этой задачи. Не сарказм.
> В категории "дистрибутив для десктопа"?
> Ни в коем случае, это очень разные дистрибутивы для этой задачи. Не
> сарказм.Ты невнимателен. Цитата была из категории "Лучший Linux-дистрибутив".
> В категории "дистрибутив для десктопа"?
> Ни в коем случае, это очень разные дистрибутивы для этой задачи. Не
> сарказм.Тем более. Если хорошая база, то на ее основе можно много чего создать.
В отличии от .. :-)
> Тем более. Если хорошая база, то на ее основе можно много чего создать.Есть весьма недопиленная база, которую многие порываются допилить.
>> Тем более. Если хорошая база, то на ее основе можно много чего создать.
> Есть весьма недопиленная база, которую многие порываются допилить.Нет, есть феномены, которые перспективный десктоп хотят вернуть взад, навешав на него рюшечки и бантики а-ля фейс и концепт винды95 и OS System7.
> Нет, есть феномены, которые перспективный десктоп хотят вернуть взад, навешав на него
> рюшечки и бантики а-ля фейс и концепт винды95 и OS System7.Пrавильно, мир спасут только пальцетыкалки в стиле gnome3/unity/win8/ios.
>> Нет, есть феномены, которые перспективный десктоп хотят вернуть взад, навешав на него
>> рюшечки и бантики а-ля фейс и концепт винды95 и OS System7.
> Пrавильно, мир спасут только пальцетыкалки в стиле gnome3/unity/win8/ios.Я не знаю, что именно спасет мир, но что его органически не способны спасти феномены, не умеющие воспринимать новое и молящиеся на старое,так это совершенно точно :-)
> Я не знаю, что именно спасет мир, но что его органически не
> способны спасти феномены, не умеющие воспринимать новое и молящиеся на старое,так
> это совершенно точно :-)"Если что-то проработало 30 лет - значит, это хорошо. И не надо ничего менять" (с) Линус.
>> Я не знаю, что именно спасет мир, но что его органически не
>> способны спасти феномены, не умеющие воспринимать новое и молящиеся на старое,так
>> это совершенно точно :-)
> "Если что-то проработало 30 лет - значит, это хорошо. И не надо
> ничего менять" (с) Линус.Никто вам не мешает повесить его портрет и бесприкословно внимать каждому его слову :-)
"Не сотвори себе кумира" было сказано задолго до опенсурса :-)
В данном случае он, возможно, не подумав в полемическом запале ляпнул глупость, хотелось бы в это верить, если же это его продуманная точка зрения, то у линукса "нет пути", по крайней мере во главе с самим Линусом. Тогда линукс далее будут развивать прагматичные корпорации, где нет молитв на талмуды, зато есть профи. Что, собственно, и произошло с андроидом.
> В данном случае он, возможно, не подумав в полемическом запале ляпнул
> глупость, хотелось бы в это верить, если же это его продуманная
> точка зрения, то у линукса "нет пути", по крайней мере во
> главе с самим Линусом.В данном случае - кто-то сочинил "цитату", а другой кто-то ковыряет и носу очередные хвилософские выводы.
Самое обычное дело в технике. Болтам не одна сотня лет, самым последним стандартам в этой области - поболее полувека.
> В данном случае - кто-то сочинил "цитату", а другой кто-то ковыряет и
> носу очередные хвилософские выводы.
> Самое обычное дело в технике. Болтам не одна сотня лет, самым
> последним стандартам в этой области - поболее полувека.Если вам так по нраву "истинный линукс", то почему бы вам не сидеть на twm? Не хочется на нем сидеть, а хочется третькеды или какой-нибудь компиз? Разница в концепции между twm и третькедами примерно такая же, как между четверокедами и юнити.
НО :-) кеды появились отнюдь не благодаря тому, что самые умные и линупсовые сидели на twm, а благодаря тому, что самые умные и линуксовые делали кеды. Аналогию, думаю, не надо детально расписывать ? :-)
> Если вам так по нраву "истинный линукс", то почему бы вам не
> сидеть на twm? Не хочется на нем сидеть, а хочется третькеды
> или какой-нибудь компиз?Телепат-самоучка? Не попал.
> НО :-) кеды появились отнюдь не благодаря тому, что самые умные и
> линупсовые сидели на twm, а благодаря тому, что самые умные и
> линуксовые делали кеды.Я не хочу ничего плохого сказать про разработку kde/gnome и проч.
подобных погремушек. Но считать это пупом прогресса?
>> НО :-) кеды появились отнюдь не благодаря тому, что самые умные и
>> линупсовые сидели на twm, а благодаря тому, что самые умные и
>> линуксовые делали кеды.
> Я не хочу ничего плохого сказать про разработку kde/gnome и проч.
> подобных погремушек. Но считать это пупом прогресса?Никто и не говорит, что это какая-то "вершина прогресса". Но, в любом случае это лучше чем twm, и это лучшее появилось благодаря именно тому, что не довольствовались старьем и тем, кто их делал, а не сидел на twm.
>> Я не хочу ничего плохого сказать про разработку kde/gnome и проч.
>> подобных погремушек. Но считать это пупом прогресса?
> Никто и не говорит, что это какая-то "вершина прогресса".А кто написал: "самые умные и линуксовые делали кеды"?
> Но, в любом случае это лучше чем twm
Чем?
> не сидел на twm.
Сидят на героине или антидепрессантах. А программы просто
используют, чтобы делать что-то полезное, например. Подрастете -
может и поймете, но шансы я бы оценил как близкие к 0.
> Может, просуммируем?И приплюсуем к дебиану тогда уж. И минт туда же всунем.
Забавно, BoW не заслужила даже отдельной строчки. Неужели FreeOrion уже популярнее?
> Лучший почтовый клиент:
> ... Gmail 29%Это что за клиент такой?
>Это что за клиент такой?Вот там - mail.google.com - можно скачать.
>> Лучший почтовый клиент:
>> ... Gmail 29%
> Это что за клиент такой?Прогрессивный, хотя уже давно есть передовой outlook.com.. :-)
vim обошел Qt Creator и NetBeans??? Бред.
Не бред )) это как раз значит что правильные линуксятники отвечали ))P.S: Сам vim не осилил и всё-таки считаю что сделан он инопланетятами, юзаю на уровне "осторожно написать пару строк в конфиге, если нет другого редактора".
> Не бред )) это как раз значит что правильные линуксятники отвечали ))
> P.S: Сам vim не осилил и всё-таки считаю что сделан он инопланетятами,
> юзаю на уровне "осторожно написать пару строк в конфиге, если нет
> другого редактора".Пара строк в конфиге пишется с помощью vi.
> В том то и дело, что все проблемы от Linux и свободного ПО идут.Не просто идут, а уходят. Практически уже ушли.
>> Не бред )) это как раз значит что правильные линуксятники отвечали ))
>> P.S: Сам vim не осилил и всё-таки считаю что сделан он инопланетятами,
>> юзаю на уровне "осторожно написать пару строк в конфиге, если нет
>> другого редактора".
> Пара строк в конфиге пишется с помощью vi.Нет, это неправославно, для этого есть ed.. :-)
Я их честно говоря различаю только по наличию цвета в vim)
> vim обошел Qt Creator и NetBeans??? Бред.На мой взгляд правильно настроенный vim существенно мощнее, чем любой Qt Creator и NetBeans. К тому же обеспечивается прозрачность использования через ssh. Попробуй-ка NetBeans запустить на сервере :)
Более того, надо понимать, что vim решает подмножество задач существенно большее, чем тот же NetBeans. В результате становится вдвойне приятно, когда с его помощью и код пишешь, и конфиги правишь, tex-и пишешь и вообще делаешь любое текстовое редактирование... и для своей работы X-ов он не требует (как я уже выше сказал)..
> Более того, надо понимать, что vim решает подмножество задач существенно большее,
> чем тот же NetBeans. В результате становится вдвойне приятно, когда с
> его помощью и код пишешь, и конфиги правишь, tex-и пишешь и
> вообще делаешь любое текстовое редактирование... и для своей работы X-ов он
> не требует (как я уже выше сказал)..Есть общее правило - если что-то делает все, то оно все делает плохо:-)
> Есть общее правило - если что-то делает все, то оно все делает
> плохо:-)Действительно, вим плохо работает файловым менеджером и почтовиком. А вот вопрос с редактором надо разобрать.
> Действительно, вим плохо работает файловым менеджером и почтовиком. А вот вопрос с
> редактором надо разобрать.vimcommander вполне годный файловый менеджер :)
> Есть общее правило - если что-то делает все, то оно все делает
> плохо:-)Несмотря на всё, vim выполняет достаточно узкую задачу - редактирование текста. И с этим он справляется хорошо. Уж получше всяких монстрообразных велосипедов, вроде NetBeans, IMHO.
Зачем для прорисовки текста требовать X-ы, java и кучи другой мути? Если говорить про лишнюю "функциональность", то она как раз на стороне этих модных IDE.
> Зачем для прорисовки текста требовать X-ы, java и кучи другой мути? Если
> говорить про лишнюю "функциональность", то она как раз на стороне этих
> модных IDE.Их используют не для прорисовки текста а для дополнительных возможностей, который в виме или нет или они есть через кривые костыли.
> Их используют не для прорисовки текста а для дополнительных возможностей, который в
> виме или нет или они есть через кривые костыли.И какие же? Только не говорите, что "всплывающие подсказки", пожалуйста :). Если все эти X-ы, java-ы и т.п. нужны лишь чтобы прорисовать эти подсказки, то... ну дело ваше :)
По-моему сама идея использования виртуальной машины java - это уже мегакостыль, который не может быть перекрыт vim-plugin-ами :)
> И какие же? Только не говорите, что "всплывающие подсказки", пожалуйста :). Если
> все эти X-ы, java-ы и т.п. нужны лишь чтобы прорисовать эти
> подсказки, то... ну дело ваше :)Конечно для них, IDE программист без автокомплита это как хз... девушка без коробки автомат...
Такой способ программирования: ыыэыээыэыэ... IDE: это? ты такой: ага, и опять мычишь: ыээыаэыооо... IDE: это? ты такой: ага, и дальше...
)))
> Конечно для них, IDE программист без автокомплита это как хз... девушка без
> коробки автомат...Если вы любите вим без плюшек, то почему вы не любите блокнот? :-) Он тоже без плюшек, в нем, как и в виме, приятно тренировать скорость набора, в нем вообще приятно, он прост и предоставляет полную свободу действий. Таки пачему ви тагда не лябите блокнот?:-)
>> Конечно для них, IDE программист без автокомплита это как хз... девушка без
>> коробки автомат...
> Если вы любите вим без плюшек, то почему вы не любите блокнот?
> :-) Он тоже без плюшек, в нем, как и в виме,
> приятно тренировать скорость набора, в нем вообще приятно, он прост и
> предоставляет полную свободу действий. Таки пачему ви тагда не лябите блокнот?:-)Хм. А где vitalif что-то сказал про «vim без плюшек»?
> Хм. А где vitalif что-то сказал про «vim без плюшек»?Ему не нужен автокомплит, насколько понял.
>> Хм. А где vitalif что-то сказал про «vim без плюшек»?
> Ему не нужен автокомплит, насколько понял.И? «Не нужен autocomplete» != «не нужны плюшки».
>>> Хм. А где vitalif что-то сказал про «vim без плюшек»?
>> Ему не нужен автокомплит, насколько понял.
> И? «Не нужен autocomplete» != «не нужны плюшки».Вкратце, отрицательные отзывы о мощных IDE объясняются простым фактом, что лучшие из них, типа студии :-), предназначены для профессиональной разработки больших программных продуктов в составе команды разработчиков. Их возможности просто избыточны для разработки маленькой проги одним человеком. Но избыточные возможности порой вызывают раздражение, особенно если эти возможности или мало знакомы или с ними вообще никогда не сталкивались. Отсюда и неприятия мощных IDE cо стороны именно одиночных разрабов маленьких прог.
>>>> Хм. А где vitalif что-то сказал про «vim без плюшек»?
>>> Ему не нужен автокомплит, насколько понял.
>> И? «Не нужен autocomplete» != «не нужны плюшки».
> Вкратце, отрицательные отзывы о мощных IDE объясняются простым фактом, что лучшие из
> них, типа студии :-), предназначены для профессиональной разработки больших программных
> продуктов в составе команды разработчиков. Их возможности просто избыточны для разработки
> маленькой проги одним человеком. Но избыточные возможности порой вызывают раздражение,
> особенно если эти возможности или мало знакомы или с ними вообще
> никогда не сталкивались. Отсюда и неприятия мощных IDE cо стороны именно
> одиночных разрабов маленьких прог.Да, явно ядро linux и другие действительно хорошие проекты - это «маленькие проги» разрабатываемые «одиночными разрабами».
Вы не замечали, что действительно качественные вещи, а не кривокостыли в красивых обёртках разрабатывались по большей части не в ваших IDE. :)
> Да, явно ядро linux и другие действительно хорошие проекты - это «маленькие
> проги» разрабатываемые «одиночными разрабами».Во-первых, неизвестно кто из них на чем пишет, во-вторых, его разрабам по большей части безразличен дедлайн, копается в коде ради удовольствия вечерами в сарае, во-многих, его разрабы, как правило, люди, которым все равно в чем писать маленькие куски кода патчей,а это основное в написании ядра.
Но прежде чем с них пример брать в части выбора редактора надо иметь их опыт, который отнюдь не в выборе редактора :-)
Вы думаете, вы первый кто восхищается старьем? :-) На моей памяти это сто раз было: "зачем эти кривые персоналки, если есть хорошая см-2", "зачем эти ide от борланда, если есть brief и фотон" итп итд.
Но не советую брать пример с таких кадров - из них очень редко когда что-то выходило, даже при том что у них была большая практика.> Вы не замечали, что действительно качественные вещи, а не кривокостыли в красивых
> обёртках разрабатывались по большей части не в ваших IDE. :)Это миф.
>> Да, явно ядро linux и другие действительно хорошие проекты - это «маленькие
>> проги» разрабатываемые «одиночными разрабами».
> Во-первых, неизвестно кто из них на чем пишет, во-вторых, его разрабам по
> большей части безразличен дедлайн, копается в коде ради удовольствия вечерами в
> сарае, во-многих, его разрабы, как правило, люди, которым все равно в
> чем писать маленькие куски кода патчей,а это основное в написании ядра.Ага, делать нехрен Intel-у, VMWare, HP, Microsoft-у, Red Hat-у, Google-у, IBM-у, AMD, ARM, NVidia, Broadcom-у, Oracle-у, Samsung-у и другим бесчисленным компаниям, кроме как просто сидеть и «писать в своё удовольствие вечерами в сарае».
Вот честно слово говорю, вы вообще не ведаете о чём говорите. Очень советую почитать про вклады в ядро linux и почему они делаются этими компаниями.
> Но прежде чем с них пример брать в части выбора редактора надо
> иметь их опыт, который отнюдь не в выборе редактора :-)
> Вы думаете, вы первый кто восхищается старьем? :-) На моей памяти это
> сто раз было: "зачем эти кривые персоналки, если есть хорошая см-2",
> "зачем эти ide от борланда, если есть brief и фотон" итп
> итд.
> Но не советую брать пример с таких кадров - из них очень
> редко когда что-то выходило, даже при том что у них была
> большая практика.Причём тут восхищение? Я говорю про вещи, которые меня устраивают. Я люблю работать с современным оборудованием и современным ПО, ибо мне нужно решать конкретные задачи. И вот vim с моей точки зрения очень даже современен.
> сто раз было: "зачем эти кривые персоналки, если есть хорошая см-2",
> "зачем эти ide от борланда, если есть brief и фотон" итп
> итд.Не передёргивайте. Я ничего подобного этому не говорил.
>> Вы не замечали, что действительно качественные вещи, а не кривокостыли в красивых
>> обёртках разрабатывались по большей части не в ваших IDE. :)
> Это миф.Это не миф. Я общался с разработчиками различных проектов и сужу по собранной статистике.
Я стесняюсь спросить, SolydK - ЭТО ВООБЩЕ ШО? )) а ведь 7-ое место...4-ое место в играх у Frozen Bubble - тоже неплохо )) хотя вполне реалистично, чо там. А сравнивать Gimp, Inkscape и Blender - это конечно круто.
Лучший музыкальный плеер VLC????? Что курили голосующие???
Ага, тоже задал себе именно этот вопрос.
И что в той же категории делает MPC-HC, проекту конечно респект, но ... как? под вайном?? для музыки???
Очевидно онлайн-радио слушают. Хотя мне для этого Radio Tray более чем.
> Очевидно онлайн-радио слушают. Хотя мне для этого Radio Tray более чем.Питонистов убиват! :-)
Эк же тебя перекосит, если я скажу, что просто музыку я слушаю с грувшарка в браузере.
Ой, чёрт, я уже сказал.
> Эк же тебя перекосит, если я скажу, что просто музыку я слушаю
> с грувшарка в браузере.
> Ой, чёрт, я уже сказал.Послушай через него клавесинный концерт. Если услышишь в этой "записи" клавесин, вышлю микрософтпочтой бутыль украинского самогона :-)
Ну вот включил и слушаю «Concertos pour clavecin et orchestre» Баха там. У меня ещё и колонки не ахти, а иногда и вовсе в наушниках слушаю. И знаешь, узнаю и меня полностью устраивает. А за самогон спасибо, конечно, но не употребляю.
> Ну вот включил и слушаю «Concertos pour clavecin et orchestre» Баха там.
> У меня ещё и колонки не ахти, а иногда и вовсе
> в наушниках слушаю. И знаешь, узнаю и меня полностью устраивает. А
> за самогон спасибо, конечно, но не употребляю.Ну, это уже от пожеланий и привычек зависит. Попробуй послушать клавесин в зале, а потом "через браузер".
А потом ты меня заставишь менять колонки и уши. Спасибо, не надо.
Тем более, что в зале любой инструмент иначе звучит, чем на записи. -_-
> Тем более, что в зале любой инструмент иначе звучит, чем на записи.
> -_-Естественно по-другому. Но чем выше степень приближения, тем лучше. В случае с клавесином, с его множеством обертонов, и с симфоническим оркестром с широким динамическим диапазоном, все эти онлайн фитюльки с ворбисом или mp3 96 пролетают как фанера.
В общем, я тебя оставляю мучатся от того, что кого-то это всё устраивает, в одиночестве.
Хорошо, что у меня слух не такой хороший, а то был бы таким вот.
> В общем, я тебя оставляю мучатся от того, что кого-то это всё
> устраивает, в одиночестве.
> Хорошо, что у меня слух не такой хороший, а то был бы
> таким вот.Ну кто же, кроме самих линуксятников, виноват в том, что они привыкли довольствоваться малым? :-)
> Естественно по-другому. Но чем выше степень приближения, тем лучше.А можно обоснование? Неужели абсолютный идеал звучания для всех людей сразу найден?
>> Естественно по-другому. Но чем выше степень приближения, тем лучше.
> А можно обоснование? Неужели абсолютный идеал звучания для всех людей сразу найден?Обоснование чему - совершенно очевидной вещи, что чем больше звук из колонок напоминает звучание в зале, тем лучше?
Это, сорри, не металл и не рэп, тем более не караоке :-), а клавесин.
Это вообще не очевидная вещь. Залы бывают разные. А запись в студии от записи в зале может отличаться гораздо больше, чем запись от живого звука.
> Это вообще не очевидная вещь. Залы бывают разные. А запись в студии
> от записи в зале может отличаться гораздо больше, чем запись от
> живого звука.Это совершенно очевидная вещь, любой исполнитель после консы знает как приноравливать звук инструмента к залу. Что вы, собственно, доказываете, что звук из сипелок плохим ушам приятнее звука в зале? Велкам, это проблема только плохих ушей и незнания как звучит в зале, только и всего.
Последнюю фразу я вообще не понял. Что такое в данном случае "живой звук"?
>Лучший музыкальный плеер VLC?????Швейцарский нож когда-нибудь видел ?
Хотя на счёт того что он лучший это они загнули. МёртвыйГовядин - лучший!>Что курили голосующие???
Skunk или Euforia.
Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных в возможностях устройств:Debian 13.1%
Arch Linux 12%чем это арч лучше то? КТо-то не осилил netinstall?
> Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных в возможностях устройств:
> Debian 13.1%
> Arch Linux 12%
> чем это арч лучше то?Чем остальные. Всегда ваш, Кэп.
> Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных в возможностях устройств:
> Debian 13.1%
> Arch Linux 12%
> чем это арч лучше то? КТо-то не осилил netinstall?ограниченных в возможностях устройств
> чем это арч лучше то? КТо-то не осилил netinstall?Он неплохо работает недогентой. Гнётся в любую сторону под слабое железо и при этом не требует перекомпиляции на каждый чих.
Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных же
> Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных жеДля ограниченных - нет ничего лучше Slackware.
>> Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных же
> Для ограниченных - нет ничего лучше Slackware.Да ладно. А убунта?
>>> Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных же
>> Для ограниченных - нет ничего лучше Slackware.
> Да ладно. А убунта?Это для интеллектуально ограниченных. А для просто ограниченных - слака.
> Лучший дистрибутив для нетбуков и других ограниченных в возможностях устройств:
> Debian 13.1%
> Arch Linux 12%
> чем это арч лучше то? КТо-то не осилил netinstall?Читаем "других ограниченных в возможностях устройств"
В Debian 7.2 Wheezy с PAE вроде проблемы были
мучился с PIII 733 и 512 ОЗУ для работы. )
Есть существенная разница между "лучшим" и "самым популярным". К сожалению, переводчик статьи не дал себе труда учесть эту разницу.
Если сделать поиск и замену тогда многие странности перестанут быть таковыми - тут кому что, кому-то nagios популярен, а кому-то - wireshark.
> Есть существенная разница между "лучшим" и "самым популярным". К сожалению, переводчик
> статьи не дал себе труда учесть эту разницу.Написано же в аннотации "выявления наиболее популярных проектов". А слово "лучших" используется только в названиях категорий. Напиши он по другому, вылезла бы куча недовольных самодеятельностью по некорректному переводу слова "best" из оригинала и коверканью смысла вопросов.
> Если сделать поиск и замену тогда многие странности перестанут быть таковыми -
> тут кому что, кому-то nagios популярен, а кому-то - wireshark.Слово "популярный" в категориях использовать неуместно. Почувствуйте разницу между вопросом "назовите лучший продукт" и "назовите самый популярный продукт". В первом случае вопрос относится к личным предпочтениям, а во втором к субъективной общей оценке с учётом предпочтений окружающих.
> Слово "популярный" в категориях использовать неуместно. Почувствуйте разницу между вопросом
> "назовите лучший продукт" и "назовите самый популярный продукт". В первом случае
> вопрос относится к личным предпочтениям, а во втором к субъективной общей
> оценке с учётом предпочтений окружающих.Надо спрашивать "назовите лучший продукт", чтобы получить ответ на вопрос "назовите самый популярный продукт".
Мне понравилось, что Debian - лидер HPC серверов...
как бы не тужились SuSE, RH и Оракуль. :D
> Мне понравилось, что Debian - лидер HPC серверов...
> как бы не тужились SuSE, RH и Оракуль. :DДумаю, дело не в этом. Ребята не хотят разориться на процессорных лицензиях и "типа поддержке".
> Мне понравилось, что Debian - лидер HPC серверов...Обрати внимание - почти все научные проекты выпускают дистрибутивы прежде всего для Debian/Ubuntu. А многие этими дистрибутивами и ограничиваются.
>> Мне понравилось, что Debian - лидер HPC серверов...
> Обрати внимание - почти все научные проекты выпускают дистрибутивы прежде всего для
> Debian/Ubuntu. А многие этими дистрибутивами и ограничиваются.Вы про что вообще? К сожалению, как бы то не было противно, в научном сообществе завязку обычно делают на RHEL. А по поводу дистрибутивов, посмотрите на чём сделан собственно "Scientific Linux" (который активно продвигается такими гигантами как Fermilab и CERN).
Великие любители RHEL наверняка будут позникать по поводу "противно". Поясню, что речь не про хреновость RHEL, а про идеологическую несовместимость концепции RHEL с HPC. В HPC ведущим критерием является возможность предоставить максимальную производительность, в то время, как RHEL максимально далёк от этого среди всех популярных направлений Linux-дистрибутивов.
> Обрати внимание - почти все научные проекты выпускают дистрибутивы прежде всего для Debian/Ubuntu.Можно пример хотя бы одного из "всех"?
> Мне понравилось, что Debian - лидер HPC серверов...Где Вы это прочли? Мало того, что этого не вижу в новости, дак это ещё и очень неправдоподобно. Люди обычно используют либо RHEL из-за завязок ПО на него, либо Gentoo для обеспечения приемлемой производительности, либо собственные дистрибутивы где эта производительность ещё выше. Люди доходят до того, что убирают из ядра всевозможные шедулеры (ибо всё-равно на одно ядро будет приходиться только один процесс) и прочую муть, чтобы минимализировать overhead-ы.
Кроме того что мазила намбаван вообще всё врут-врут..
> - Лучший видеочипсет:
> - NVIDIA 51.6%
> - Intel 26.3%
> - AMD 21.3%
> - Другое 0.8%Гы-гы-гы...
>> - Лучший видеочипсет:
>> - NVIDIA 51.6%
>> - Intel 26.3%
>> - AMD 21.3%
>> - Другое 0.8%
> Гы-гы-гы...Ну а чего? "По заслугам их и воздается им" (с) Это не факами размахивать, это дело делать надо:-)
>> - Лучший видеочипсет:
>> - NVIDIA 51.6%
>> - Intel 26.3%
>> - AMD 21.3%
>> - Другое 0.8%
> Гы-гы-гы...А хз, мне кажется это странно...
Видимо опрашивали тех кто оптимус в глаза не видел...
Как всегда мнение пользователей линукс расходится со мнением пользователей опеннета.. К чему бы это? :-)
> Как всегда мнение пользователей линукс расходится со мнением пользователей опеннета..
> К чему бы это? :-)К тому что здесь половина, как минимум, сидят на Windows (ибо ругают Linux), причем очень вероятно, что на сборке от Zver (ибо ругают Windows).
> К тому что здесь половина, как минимум, сидят на Windows (ибо ругают
> Linux), причем очень вероятно, что на сборке от Zver (ибо ругают
> Windows).Наверное и это конечно. Но мне почему то кажется, что в таких ответах здесь есть и немалая доля выпендрежа :-)
>Как всегда мнение пользователей линукс расходится со мнением пользователей опеннета..Как бы первые включают в себя вторых, хотя у вас шизофреников всё по-другому.
>К чему бы это?
К увеличению дозы нейролептиков в твоём рационе.
А теперь внимание! Плюсуйте скорее меня беспощадно за редкий позитивный пост!!! Итак: давайте порадуемся за скачек вверх MariaDB... просто взлет! Не зря я ее сразу же полюбил как только увидел.
Плазму и КДЕ объединили, а Firefox и Iceweasel - нет. С ума сошли?
Не понял, по каким критериям игры сравниваются?
Почему проприетарный Minecraft отдельно, и у той же проприетарной "Dota2 и другие" в число которых попали СПО игры такие как AD0, Wesnoth с общим рейтингом, потом идут открытые игры и ещё пару проприетарных Half-Life, Trine с отдельным рейтингом.
Жуть какая-то.
Либо все игры с собственным рейтингом, либо разделить СПО от проприетарщины.
> Не понял, по каким критериям игры сравниваются?Игры сравниваются по критериям играбельности и, соответственно, популярности. Странно, да? :-)
> Игры сравниваются по критериям играбельности и, соответственно, популярности. Странно, да? :-)Если учесть что Dota2 довольно популярная и ставить её вместе с СПО альфа версией игры 0AD в одну строчку голосования, то это странно чуть более, чем полностью.
>> Не понял, по каким критериям игры сравниваются?
> Игры сравниваются по критериям играбельности и, соответственно, популярности. Странно,
> да? :-)Очень странно, когда пропиетарная игрушка засунута в одну строчку с 0.A.D и BoW (в разы, если не на порядок популярнее первой). И все это вместе обзывается 20%.
> Очень странно, когда пропиетарная игрушка засунута в одну строчку с 0.A.D и
> BoW (в разы, если не на порядок популярнее первой).Странно в данном случае именно это утверждение. У вас есть такая статистика? У меня такой нет Собственные ощущения не являются никакой статистикой, это всего лишь частное мнение одного человека.
>> Очень странно, когда пропиетарная игрушка засунута в одну строчку с 0.A.D и
>> BoW (в разы, если не на порядок популярнее первой).
> Странно в данном случае именно это утверждение. У вас есть такая статистика?http://www.google.com/trends/explore#q=wesnoth%2C%...
Можно найти и более предметные сравнения популярности - а-ля данный рейтинг, или статистику, собираемую некоторыми дистрибутивами.
> У меня такой нет
Кто-б сомневался.
>>> Очень странно, когда пропиетарная игрушка засунута в одну строчку с 0.A.D и
>>> BoW (в разы, если не на порядок популярнее первой).
>> Странно в данном случае именно это утверждение. У вас есть такая статистика?
> http://www.google.com/trends/explore#q=wesnoth%2C%...Это не статистика :-) Хотите, приведу аналогичную "статистику" по дистрам? Будет много веселья и возмущенных воплей, проверено :-)
> Это не статистика :-)Что же это, малыш?
> Хотите, приведу аналогичную "статистику" по дистрам?
Мне будет забавно посмотреть на кашу в вашей голове, так сказать, "в разрезе". Велкам, короче.
>> Это не статистика :-)
> Что же это, малыш?
>> Хотите, приведу аналогичную "статистику" по дистрам?
> Мне будет забавно посмотреть на кашу в вашей голове, так сказать, "в
> разрезе". Велкам, короче.Опять детсад :-)
Интересно, как так получилось, что у Linux Mint 16%, и при этом у MATE только 3.6%, где наврато?
Результаты субьективные. Чтобы судить о той же оболочке - нужно несколько перепробовать.
> Результаты субьективные. Чтобы судить о той же оболочке - нужно несколько перепробовать.А не надо судить. Есть же синдром утенка - вполне достаточно для того, чтобы сделать выбор.
Блин, каментов-то сколько!
Люди реально серьёзно восприняли этот хит-парад
> Блин, каментов-то сколько!
> Люди реально серьёзно восприняли этот хит-парадНет, мы просто стебемся :-)
> Наиболее дружественный к Linux производитель оборудования: Intel 25%У меня два компьютера на работе i3-4340 и i5-4570 - оба с Ubuntu 13.04 64-bit выключаются, а потом через 5 секунд вновь включаются. Причем первые 10 выключений что на одном что на втором - нормально, а потом начинают сами включаться. При уходе с работы приходится тупо обесточивать, иначе до утра не выключу...
Понабирают паленых китайских материнок, битарды...
>>Продукт года:
>>Jolla/Sailfish 19.9%
>>
>>Лучшая ОС для мобильных устройств:
>>Sailfish OS 17.5%
>>
>>Лучший производитель смартфонов c Linux:
>>Jolla 20.1%Но как? Только вот неделю назад выпустили девайс, и то сырой и продается только в Финляндии. Попахивает вбросом.
> Но как? Только вот неделю назад выпустили девайс, и то сырой и
> продается только в Финляндии. Попахивает вбросом.Там еще про Ubuntu Edge было, между прочим.
> GNOME 3 14.1% (год назад 21.7% )Еще годик и XFCE будет популярнее гнома...
>> GNOME 3 14.1% (год назад 21.7% )
> Еще годик и XFCE будет популярнее гнома...Не будет, через год у разжиревшей крысы будет волочиться по земле брюхо, тогда сразу отвалится хвост ее сегодняшних поклонников, вчерашних изменников гнома и они, презренные предатели, снова убегут куда-нибудь на типа E19 :-)
>> GNOME 3 14.1% (год назад 21.7% )
> Еще годик и XFCE будет популярнее гнома...Это точно, особенно после заявления Линкуса Торвальдса о прекращении поддержки мате/gnome
в пользу xFce.
плин точно не помню, но запомнил xFce.Кстати, он же призвал наконец остановиться в релизах; и сделать то что наворочено все стабильным...
А то ей богу - каша в голове от всяких релизов )
всегда что-то находится не работающее или сломанное.
Участвовал в голосовании... очень много позиций всего неучесть
Так это ты вовсем виноват?!