Компания Valve анонсировала (http://steamcommunity.com/groups/steamuniverse#announcements...) начало публичного тестирования первого бета-выпуска операционной системы SteamOS (http://store.steampowered.com/steamos/). Для загрузки доступны (http://repo.steampowered.com/download/) два установочных образа: SteamOSInstaller.zip (960M) с классическим инсталлятором от проекта Debian и SYSRESTORE.zip (2.4G) с уже развёрнутым архивом системы, пригодным для прямого копирования на USB Flash.
В качестве основы SteamOS использована пакетная база Debian GNU/Linux 7.1. По мнению Valve, дистрибутив Debian является оптимальным вариантом для создания собственных продуктов, адаптированных для решения специализированных задач. В качестве интерфейса пользователя по умолчанию задействован режим Big Picture (http://store.steampowered.com/bigpicture/), интегрированный в клиент сервиса доставки игр Steam (после инициализации запускается клиент Steam). Тем не менее, вопреки ранее поступавшей информации, что SteamOS будет ограничен только режимом Big Picture, в опубликованном варианте ОС оставлена возможность запуска обычного системного окружения на основе GNOME.Некоторые технические подробности (http://steamcommunity.com/groups/steamuniverse/discussions/1.../) и особенности SteamOS:
- Ядро Linux обновлено до ветки 3.10. В качестве системной библиотеки используется новый выпуск eglibc 2.17, портированный из Debian testing;
- В системе используются обновлённые компоненты графического стека (например, Mesa 9.2.2, X.Org 7.7, X Server 1.12.4) и дополнительные драйверы (используются проприетарные драйверы NVIDIA 331.20 (http://repo.steampowered.com/steamos/pool/non-free/n/nvidia-.../) и AMD Catalyst 3.11-beta9 (http://repo.steampowered.com/steamos/pool/non-free/f/fglrx-d.../)). При этом в настоящее время работа возможна только на системах с видеокартами NVIDIA, из коробки GPU от компаний Intel и AMD пока не поддерживаются;
- По умолчанию включена система автоматической установки обновлений. Обновления загружаются на уровне отдельных пакетов (а не через замену образа системы) из специально полготовленного репозитория (http://repo.steampowered.com/steamos/);
- Работа графической подсистемы осуществляется с использованием штатного стека X.Org и собственного композитного сервера, обеспечивающего бесшовный переход между системным окружением, интерфейсом SteamOS и играми;
- В дистрибутиве используется (http://repo.steampowered.com/steamos/pool/non-free/s/steam/) обычный клиент Steam для Linux, не отличающийся от варианта, поставляемого для Ubuntu. Системное графическое окружение основано на GNOME 3.4. В качестве web-браузера поставляется Iceweasel (Firefox);
- В состав входит типичный для многих дистрибутивов набор консольных утилит и компонентов, в том числе wget, vim, perl, python 2.7, openssh, usbutils, util-linux, coreutils;
- Для доступа к Windows-хранилищам используется samba 3.6.6;
- Настройка сети осуществляется при помощи network-manager;
- В качестве системных требований заявлено: процессор с архитектурой x86_64, 4 Гб ОЗУ, 500 Гб НЖМД, видеокарта NVIDIA и поддержка загрузки в режиме UEFI.URL: http://steamcommunity.com/groups/steamuniverse#announcements...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38663
т.е. никакой своей оболочки они внутри не сделали? Обычный гном со стимом?
Нахера им всё это? Почему не сделать стим рут окном в xserver?
ИМХО Стим в режиме Big Picture - вполне нормальная оболочка для тех целей, которые этот дистрибутив преследует, и смысла заново имплементировать то, что уже есть в том же Гноме, если есть возможность просто работать поверх него, лично я не вижу. Гейб, видимо, тоже.
Big Picture и есть оболочка:) В общем это рассчитано на TV
> т.е. никакой своей оболочки они внутри не сделали?А стим это что? А так то да, еще и ядро поленились писать, etc.
А не проще было сделать iso?
а что с ним делать?
И куда сувать :)
dd-шкой записать на flash и пользоваться, как делают другие дистрибутивы.
>А не проще было сделать iso?Оптические диски морально устарели, это технология вчерашнего дня, которую ждёт полное забвение в ближайшее десятилетие, даже в наши дни почти никто уже ими не пользуется.
Я не про оптику, а про гибридный образ для dvd и flash.
>Я не про оптику, а про гибридный образ для dvd и flash.iso - формат для оптических дисков.
Я в курсе.
Если zip, то нужно ставить загрузчик на флеш, проще образ dd-кой прошить, загрузчик автоматом прошьётся.
> В качестве системных требований заявлено: ... поддержка загрузки в режиме UEFIдля загрузки в режиме UEFI достаточно скопировать файл загрузчика (обычно bootx64.efi) в папку efi/boot на флешке - никакие dd тут не нужны
У меня нет UEFI.
> У меня нет UEFI.тогда steamOS не для тебя, требования-то почитай
В том и дело, что проще было бы сделать установочный iso.
Учи матчасть уже. Что бы ISO образ можно было залить на USB Flash, этот образ должен быть специально подготовлен.
> Учи матчасть уже. Что бы ISO образ можно было залить на USB
> Flash, этот образ должен быть специально подготовлен.Ну это не секрет, положим...
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage.git;...
> iso - формат для оптических дисков.Это такой тарбол, и только.
> iso - формат для оптических дисков.iso - это RO файловая система, стандарты ISO 9660:1988, ISO 9660:1999.
блурей уже пишут в UDF.Если уж пихать, то в Squashfs
>>А не проще было сделать iso?
> Оптические диски морально устарели, это технология вчерашнего дня, которую ждёт полное
> забвение в ближайшее десятилетие, даже в наши дни почти никто уже
> ими не пользуется.Отучаемся говорить за всю сеть.
Да всё правильно он говорит. Ими действительно мало кто уже пользуется и это действительно умирающая технология.
> Да всё правильно он говорит. Ими действительно мало кто уже пользуется и
> это действительно умирающая технология.Для бэкапа лучше не придумали.
>> Да всё правильно он говорит. Ими действительно мало кто уже пользуется и
>> это действительно умирающая технология.
> Для бэкапа лучше не придумали.Для бэкапов лучше ленты.
4.7га нынче курам на смех, а юзающие блюрей на запись вообще в красной книге.
Ты упоролся? Сходи купи себе наконец внешний винт. Он и надёжнее, и быстрее, и значительно большего объёма, и перезаписать можно, сопоставим по цене и занимает во много раз меньше физического места. У меня коллекция из 200 CD и 50 DVD валяется, так половина давно уже даже не читается. Что-то из-за царапин, что-то просто от деградации слоя с записью.Для сравнения (цены в гривнах):
50 DVD-R Verbatim я нашёл за 115 грн. (2,3 грн диск)
1,5Тб дисками по 4,7 это приблизительно 320 дисков или 736 грн.Verbatim BD-R 25GB 10шт - 130 грн. (13 грн. диск)
1,5Тб дисками по 25 это около 60 дисков или 780 грн.Жёсткие диски (форм-фактор 2.5) на 1,5Тб стоят от 500 до 900 грн.
Причём ещё и подключаются к USB, а для чтения/записи оптических дисков нужен пишущий привод.Вывод напрашивается сам, не так ли?
Согласен, оптические диски становятся невыгодными, особенно с учётом того что надёжная запись на диск де-факто дольше, чем скачать этот же объём из Интернета.
Но у Вас
> половина давно уже даже не читаетсяпотому что не использовали dvdisaster. Надёжность хранения на DVD с защитой от ошибок становится сопоставима с жёскими дисками без применения спец способов.
По теме считаю, что
dd if=/path-to-file.iso of=/dev/sde bs=4M; sync
удобнее всего.
> потому что не использовали dvdisaster. Надёжность хранения на DVD с защитой от ошибок становится сопоставима с жёскими дисками без применения спец способов.ИМХО, но это чушь:
1. Слой самописного диска может деградировать до нечитабельного в большей степени, чем у тебя есть данных для его восстановления. Такой подход хорош для восстановления отдельных нечитабельных блоков от царапин, но не когда портится сразу большой блок, а при деградации слоя обычно это и происходит. Так что для достижения уровня _одного_ жёсткого диска с 1% данных для восстановления тебе понадобится минимум 2 болванки и тоже 1% данных для восстановления. По крайней мере вероятность того, что накроются оба диска в одном месте, довольно низка. Хотя если проваляются лет 5, то есть вероятность, что не прочитается ни один из них (особенно если они из одной партии).
2. Самописные диски крайне сильно подвержены разрушению от ультрафиолетового излучения. Если их не прятать от прямого солнечного света, то тоже происходит деградация слоя и тоже большими блоками. Жёсткому диску до одного места этот свет.
3. Оптические диски очень хрупкие. И дело не в том, что их можно банально уронить и разбить (жёсткие диски, кстати, значительно лучше защищены от механических повреждений при падении), а в том, что если не заметить трещину на внутреннем кольце, то диск может разорвать на части прямо в приводе (и я наблюдал такое раз 5).
4. За состоянием бэкапов на оптических дисках во много раз сложнее следить.В общем, сейчас делать бэкапы на оптические диски = выкидывать деньги на ветер и, при этом, хранить данные значительно менее надёжным образом. А если учесть, что для бэкапа 3-5 сотен гектар данных (домашнее фото и видео, например) тебе потребуется более чем дофига дисков и времени на их запись, то это ещё и глупо. Если же писать на Blue-Ray, то сам привод стоит как один-два винта. -_-
Ultrium6_vs_532xDVD.jpg
Вот только производители оборудования нифига не знают что это так, и продолжают пихать мануалы и сервисное ПО на оптические диски.
Всегда интересно, как будут выкручиваться кричащие о ненужности оптических приводов, если нужно будет поднять некий роутер,без которого про Интернеты и не мечтай, а необходимая документация — вот она, на диске, который «не нужен».
>Вот только производители оборудования нифига не знают что это так, и продолжают пихать мануалы и сервисное ПО на оптические диски.Инертность очень большая просто. Эти самые производители те ещё слоупоки, помню как делали системные блоки со слотами для floppy дисков даже спустя 10 лет как флоппи вымерли.
Мануалы там такие тривиальные, что не нужны никому. ПО для Linux идёт вместе с ядром, так что диски не нужны.
>если нужно будет поднять некий роутер
Роутеры не требуют драйверов. Вот сколько я не покупал роутеров, так каждый раз в поставке шёл оптический диск с документацией, спрашивается зачем? Да просто так, по привычке кладут, хотя он нафиг никому не сдался. Что тут скажешь, слоупоки, такие слоупоки.
>а необходимая документация — вот она, на диске, который «не нужен».
Необходимая? Спасибо, посмеялся. Документация в виде PDF на всякую периферию - это просто вода ни о чём, в крайнем случае в сети можно найти любую интересующую документацию.
Эти "слоупоки" делают бабло именно потому, что думают обо всем и обо всех. В том числе, они делают бабло и на "неслоупоках" (небыдлах, нехомячках и тому подобной публики :-)
>делают бабло именно потому, что думают обо всем и обо всех.Нет, они просто как один раз научились класть CD диски в комплект к устройству так и кладут до сих пор.
Им просто в голову не приходит вопрос - зачем? Мы всегда так делали раньше и мы сейчас так делаем потому что так принято, а мысль о том что эти диски никому больше не нужны им в голову даже не приходит.
>[оверквотинг удален]
> вместе с ядром, так что диски не нужны.
>>если нужно будет поднять некий роутер
> Роутеры не требуют драйверов. Вот сколько я не покупал роутеров, так каждый
> раз в поставке шёл оптический диск с документацией, спрашивается зачем? Да
> просто так, по привычке кладут, хотя он нафиг никому не сдался.
> Что тут скажешь, слоупоки, такие слоупоки.
>>а необходимая документация — вот она, на диске, который «не нужен».
> Необходимая? Спасибо, посмеялся. Документация в виде PDF на всякую периферию - это
> просто вода ни о чём, в крайнем случае в сети можно
> найти любую интересующую документацию.unzip.zip. Ну, попробуй, когда ты конфигуришь свич, без которого выйти в эту самую сеть никак.
Свитчи как и роутеры не требуют драйверов.
системные блоки со слотами для _карманов HDD_ (fixed)
>>а необходимая документация — вот она, на диске, который «не нужен».
> Необходимая? Спасибо, посмеялся.
> Документация в виде PDF на всякую периферию - это
> просто вода ни о чём, в крайнем случае в сети можно
> найти любую интересующую документацию.всего-то надо знать 192.168.[0 или 1].1
Угу. Или 192.168.10.1 Или 10.0.0.1, 10.0.10.1, 10.0.20.1 - смотря что курили разрабы железки. Помниццо в каком-то гoвнороутере было вообще 10.0.51(или 59? - забыл).1 Удачи догадаться. Весь цимес в том, что нет с гуглем предполагались через эту самую девайсину, и если б не было диска...
IP-шник, логин и пароль по-умолчанию обычно пишут на нижней стороне железок.
>Мануалы там такие тривиальные, что не нужны никому. ПО для Linux идёт вместе с ядром, так что диски не нужны.Сервисное ПО — это отнюдь не только драйвера. Там и конфигураторы и прочее, что далеко не всегда есть в дистрибутиве.
>Роутеры не требуют драйверов. Вот сколько я не покупал роутеров, так каждый раз в поставке шёл оптический диск с документацией, спрашивается зачем?
У некоторых домашних производителей там ещё и спец. софтинка, без которой достучаться до веб-интерфейса бывает не так уж и просто. Кстати, роутеры — это не только домашние железки.
>Необходимая? Спасибо, посмеялся.
Смех без причины...
>в крайнем случае в сети можно найти любую интересующую документацию.
А когда сети нет?
Последний случай у меня — оптику заведут только через три дня, из интернета — только перегруженный EDGE, и три новых Intel Server Board которые непонятно почему не стартуют, а в приложенной печатной документации расшифровки показания самодиагностики нет — файлик на комплектном диске.
> а необходимая документация — вот она, на диске, который «не нужен».…а воткнуть его некуда.
А документация к роутеру _всегда_ дублируется бумажной. Ну, по крайней мере я ещё ни разу не видел, чтоб не дублировалась.
>> а необходимая документация — вот она, на диске, который «не нужен».
> …а воткнуть его некуда.
> А документация к роутеру _всегда_ дублируется бумажной. Ну, по крайней мере я
> ещё ни разу не видел, чтоб не дублировалась.Бумажку к Cisco роутерам видал?
Я с серверными маршрутизаторами не сталкивался, но вот с домашними D-Link, TP-Link, ZyXEL и некоторыми другими сталкивался. Там всегда есть распечатанная документация для пользователя. А обычно им она и нужна в первую очередь.
А Циска для домашних (я даже не знаю производят ли они их) не печатает тоже?
> Я с серверными маршрутизаторами не сталкивался, но вот с домашними D-Link, TP-Link,
> ZyXEL и некоторыми другими сталкивался. Там всегда есть распечатанная документация для
> пользователя. А обычно им она и нужна в первую очередь.
> А Циска для домашних (я даже не знаю производят ли они их)
> не печатает тоже?Слишком большая получиться страниц на 600-900. :)
В принципе для старта, основы на базовом уровне понятны.
Вон ниже пишут, что даже циска документацию прикладывает в распечатанном виде. Именно что толстую. Вообще при покупке поштучно бумажная документация должна идти с любым оборудованием. Вот как оно при массовых закупках я понятия не имею.
> А Циска для домашних (я даже не знаю производят ли они их)
> не печатает тоже?У Linksys в последних версиях там забористая веб-морда. Упорото требует для первой настройки запустить спец. софтинку с диска. Хотя маааааленькая ссылочка на стандартную морду там таки есть, но уж очень качественно замаскирована.
>>> а необходимая документация — вот она, на диске, который «не нужен».
>> …а воткнуть его некуда.
>> А документация к роутеру _всегда_ дублируется бумажной. Ну, по крайней мере я
>> ещё ни разу не видел, чтоб не дублировалась.
> Бумажку к Cisco роутерам видал?Вчера пришла cisco asa 5520 на установку, с БУМАЖНЫМ мануалом в комплекте.
И неужели где-то, где покупают роутеры циско, инженер будет впервые читать к ней мануал перед настройкой? Абсурдно.
Вполне возможно. Нам когда я начинал работать админом несколько лет назад сверху прислали несколько цисок. Эти паразиты залили туда уже настроенные прошивки и тем ограничились. Ни по телефону, ни по нету было до них не достучаться. А одна кошка не взлетела, потому как настройки сети заливались с устаревших данных. Правда мануал мне тогда не очень помог - я его просто ниасилил.:) Настраивал с помощью гугля. А мануал уходя потом с работы упер с собой - на память.:) Толстенная такая книженция - сантиметра три в толщину.
>>>> а необходимая документация — вот она, на диске, который «не нужен».
>>> …а воткнуть его некуда.
>>> А документация к роутеру _всегда_ дублируется бумажной. Ну, по крайней мере я
>>> ещё ни разу не видел, чтоб не дублировалась.
>> Бумажку к Cisco роутерам видал?
> Вчера пришла cisco asa 5520 на установку, с БУМАЖНЫМ мануалом в комплекте.Мануал к ASA занимает 960 страниц. А что прислали это так Fast Start
> А документация к роутеру _всегда_ дублируется бумажной. Ну, по крайней мере я
> ещё ни разу не видел, чтоб не дублировалась.Она дублировалась, но её — пролюбили.
http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/kanevskiy_17316359_ori...
Технично Steam послал Марка
Чаво? http://store.steampowered.com/about/ - Ubuntu — наша любимая версия Linux. Загрузите Ubuntu с официального сайта Canonical и посмотрите, на что она способна.Послал чО;)))
Они там так написали только потомучто обычный пользователь сможет установить только ubuntu.
RPM-based дистрибутивы Linux - все десктопные дистрибутивы Linux, кроме DEB-based. А DEB-based ровно два: Debian и Ubuntu. Больше десктопных дистрибутивов Linux нет, ведь Source-based не десктопные. Поэтому закрывать глаза на существование большого количества RPM-based дистрибуитивов Linux это или фанатизм, или ламерство.
А может учитывать надо не количество дистров, а количество пользователей у дистров? В продвинутом варианте еще можно смотреть на тенденции. Да и не знать, что десктопных deb-based несколько больше чем два, куда больше смахивает на фанатизм и ламерство.
А может стоит судить не по количеству, а по качеству? Mageia, Pclinuxos и Opensuse подесктопней чем Debian/Ubuntu.
И какой из этих дистрибутивов делает Red Hat? :))
> И какой из этих дистрибутивов делает Red Hat? :))Все десктопные дистрибутивы Linux состоят из кода Red Hat. Естественно не полностью, но процент их кода большой.
>> И какой из этих дистрибутивов делает Red Hat? :))
> Все десктопные дистрибутивы Linux состоят из кода Red Hat. Естественно не полностью,
> но процент их кода большой.Неправильно, вообще весь линукс состоит из шляпы, поскольку ядро это шляпа.
:-)
> А DEB-based ровно два: Debian и Ubuntu.А куда подевали самый популярный дистр по версии distrowatch -- Mint? Он как бы тоже DEB-based. И таких ещё масса.
> Поэтому закрывать глаза на существование большого количества RPM-based дистрибуитивов Linux это или фанатизм, или ламерство.
Ламерство -- это не знать, rpm во всех RPM-based дистрах немного разный, из-за чего приходиться собирать rpm под каждый дистр отдельно. У того же librecad'а rpm на оф.сайте лежат отдельно для Fedora, отдельно для Mandriva, отдельно для RHEL и отдельно для openSUSE.
А с deb-пакетами всё просто: они во всех DEB-based дистрах одинаковые.
Поэтому шаг Valve как раз понятен: зачем создавать 100500 rpm под разные дистры, когда можно создать 1 deb и охватить не меньшее число пользователей?
> Ламерство -- это не знать, rpm во всех RPM-based дистрах немного разный,
> из-за чего приходиться собирать rpm под каждый дистр отдельно.Да будет Вам известно, о неламер, что не из-за разницы в макропакетах rpm (можно воспользоваться топорно-базовым вроде центосного), а из-за разницы в ABI. Задуматься над этим можете в процессе установки "одного деба" того же steam на debian stable.
> А куда подевали самый популярный дистр по версии distrowatch -- Mint? Он
> как бы тоже DEB-based. И таких ещё масса.Любой дистрибутив можно сделать "самым популярным по версии distrowatсh" с помощью curl и tor.
Вменяемому человеку заходить на distrowatch не зачем.
>Вменяемому человеку заходить на distrowatch не зачем.Я там новости читаю. "Выпущен новый релиз foo_distro" и тут же сцылко. Скачал, в виртуалку накатил, заценил. А статистика ихняя да, как собаке пятая нога.
> RPM-based дистрибутивы Linux - все десктопные дистрибутивы Linux, кроме DEB-based.
> А DEB-based ровно два: Debian и Ubuntu. Больше десктопных дистрибутивов Linux нетБрр, а тот же Mint? Не говоря уж о том, что передёргиваете крайне грубо и бессмысленно.
--
Michael Shigorin
ALT Linux Team
>Брр, а тот же Mint?Кроме нескучных обоев и по умолчанию иных DE, есть разница между Mint и Ubuntu?
Вам мало? Принципиально новую ОС предлагали - не получилось, так что давитесь клонами.- в нашем репозитории 96 программ для решения вашей задачи, почему вы выбрали платную?
- она в 4 раза быстрее топ-3 вашего репозитория
- а остальные 93 вы проверили?
В дебиане самая большая (наверно если не считать свалки ппа убунтовой) база софта. Пилется он действительно свободным сообществом, и что самое главное профессиональными, адекватными людьми. Техническая часть тоже на высоте.
Собственно при таком раскладе о каком зоопарке деб базед дистров может идти речь? Вот космонавт запилил чтоб бабло рубить, в дебиане ему бы не дали этого...
Минт запилили, как кльтернативу убунте/юнити/гному...
из популярных собственно все.Но на самом деле деб базет дистрибутивов огромное множество под каждый чих (кнопикс, и т.д.) но они специализированные и сильной популярностью не пользуются. http://www.debian.org/misc/children-distros
>В дебиане самая большая (наверно если не считать свалки ппа убунтовой) база софта. Пилется он действительно свободным сообществом, и что самое главное профессиональными, адекватными людьми. Техническая часть тоже на высоте.Т.е. инфраструктурно существуют 2 дистрибутива Debian да Ubuntu, причем учитывая мерж пакетов между ними, а также то что многие из разработчиков и мантейнеров Debian работают в Canonical можно сказать один мета-дистрибутив. Остальные просто пользовательские сборки под конкретные задачи.
> Т.е. инфраструктурно существуют 2 дистрибутива Debian да Ubuntu, причем учитывая
> мерж пакетов между ними, а также то что многие из разработчиков и
> мантейнеров Debian работают в Canonical можно сказать один мета-дистрибутив.Такое утверждение неправомерно уже потому, что не все изменения мержатся в принципе.
>Такое утверждение неправомерно уже потому, что не все изменения мержатся в принципе.Правомерно. Не нужно всех, достаточно некоторой критической массы, и как видно дистрибутивы вроде backtrack, crunch bang, да того же mint спокойно базируются то на debian то на ubuntu и переход не вызывает никаких трудностей.
>>Такое утверждение неправомерно уже потому, что не все изменения мержатся в принципе.
> Правомерно.Я Вам это как релиз-менеджер говорю и как немного интересующийся описанными Вами мержами. :)
> Не нужно всех, достаточно некоторой критической массы, и как видно дистрибутивы
> вроде backtrack, crunch bang, да того же mint спокойно базируются
> то на debian то на ubuntu и переход не вызывает никаких трудностей.Это совсем другой вопрос -- например, мои регулярные сборки на Sisyphus (гругря, testing) и starterkits на p7/branch (stable) выполняются из одного и того же профиля, но это не отменяет того факта, что технически эти репозитории являются форками и мерж между ними в любую сторону может быть затруднителен.
Кстати, за производными тоже краем глаза посматриваю: http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/
>Я Вам это как релиз-менеджер говорю и как немного интересующийся описанными Вами мержами. :) Это совсем другой вопрос -- например, мои регулярные сборки на Sisyphus (гругря, testing) и starterkits на p7/branch (stable) выполняются из одного и того же профиля, но это не отменяет того факта, что технически эти репозитории являются форками и мерж между ними в любую сторону может быть затруднителен.Михаил, Вы прекрасно понимаете о чем я. Если вы делаете проект на Ubuntu/Debian то переезд с одного на другой дистрибутив сродни переезду с одной версии на другую, та же среда, те же команды, те же названия пакетов да и версии весьма близки, даже софт из сторонних репозитариев Ubuntu зачастую можно ставить на Debian, ровным счетом как и наооборот.
Естественно различия есть и в пакетной базе и в некоторых мелочах, но они не существенны.
> Михаил, Вы прекрасно понимаете о чем я.Эээ... либо Вы чуть о другом, чем написали, либо честно не совсем понимаю.
> Если вы делаете проект на Ubuntu/Debian то переезд с одного на другой дистрибутив
> сродни переезду с одной версии на другую, та же среда, те же командыВам лично сколько раз доводилось? (не докоп, а интересно -- в отличие от общих соображений)
> Естественно различия есть и в пакетной базе и в некоторых мелочах,
> но они не существенны.Ну так и многие пакеты в сборках под центос или сузю можно на тот же альт поставить. Причём не знаю, меньше ли шансов, из-за той же более новой glibc в убунте по сравнению с дебианом.
Разумеется, речь о стабильных выпусках, а не вариантах вроде sisyphus/testing.
Если вы под «обычным пользователем» понимаете «дурака обыкновенного», то он не сможет установить ни один дитрибутив ни одной системы. Ему что Ubuntu, что Fedora, что Gentoo, что Windows — ничего не знает и не хочет.
Такой пользователь не сможет записать образ диска, т к не знает что такое образ, а .iso он не видит в винде.
Дебиан просто ставится. Жми далее далее....
А ты заплатишь за то что я своё время буду тратить на изучение твоей недоделанной виндовс восемь?
>.iso он не видит в винде.Давно винду видел?
Надпись февраля 2012.
Если вы еще не поняли, то Valve рекомендует для компьютеров Ubuntu, но ОС для телевизоров в гостиной делает на Debian.
внатуре технично... эвона он как рано на мятных наехал... заранее показал - НЕХ НАХ на моём бубне свои дистры играть! вот они и решили
Ущипните меня, корпорация, которая делает всё правильно, используя foss компоненты.
Ну не звезли им ни одного гениального топ-манагера.
Бывает.
Стим - очень особенная корпорация, почитайте о них - оно того стоит.
Valve
Да, разумееется
>использована пакетная база Debian GNU/Linux 7.1А валвовский клиент под 7.1 не может разрешить зависимости, потому как либся новее используется, чем в 7.1.
Сижу на Debian 7.1, играюсь в игры от стим, просто заменив libc-bin на свежий ЧЯСНТ?
Я думаю даже обычному пользователю просто написать команд в аптетуде заменив libc-bin не составит больших проблем или труда, а Вальве уж тем более.И вообще решение самое верное, Debian Wheezy законченный и стабильный проект с замороженной пакетной базой, обновления касаются лишь уязвимостей. А libc полностью с обратной совместимостью, ставь любую версию, лишь бы была выше требуемой приложением.
Поддержка недолго.
Пакетная база очень большая.
>просто заменив libc-bin на свежий ЧЯСНТ?Не вводите в заблуждение народ. В стабильном дебиане сейчас libc только версии 2.13. Заменить libc "просто" "командой в аптетуде" не получится. Нужно много телодвижений.
И вообще, противоречите сами себе:
>стабильный проект с замороженной пакетной базой
>ставь любую версиюА разгадка одна: портирующие под линукс игроделы - зачастую чудаки с буквы "м", которые на линуксовые билд-серверы ставят убанту. Отсюда и проблемы с "GLIBC 2.15 not found" на ровном месте. Если бы вальве сразу объявила стабильный дебиан рекомендуемой для разаботчиков версией, то сейчас не надо было бы городить огород с 2.17 ни им, ни пользователям дебиана.
> Не вводите в заблуждение народ. В стабильном дебиане сейчас libc только версии 2.13. Заменить libc "просто" "командой в аптетуде" не получится. Нужно много телодвижений.Как говорицца ХА! или для кого то (LOL)..
# echo "deb http://mirror.yandex.ru/debian/ experimental main contrib non-free" >> /etc/apt/sources.list# apt-get update
# apt-get -t experimental install libc-bin
[sarcasm]
Так сложно, у меня прям руки отваливаются от усталости написания этих многочисленных букOFF в этих ваших консолях..
[/sarcasm]И вот результат:
$ cat /etc/issue
Debian GNU/Linux 7 \n \l$ aptitude show libc-bin | grep Version
Version: 2.17-0experimental2$ aptitude show steam | grep Version
Version: 1.0.0.39-2
Вот уж действительно, "ХА".
Процитирую дебиановский FAQ.>project/experimental/: This directory contains packages and tools which are still being
>developed, and are still in the alpha testing stage. Users shouldn't be using packages
>from here, because they can be dangerous and harmful even for the most experienced people.Претензия моя не к дебиану, а к самому подходу к задаче. Вальве вместо того, чтобы пересобрать стим под дебиан по-человечески, шаманит в самом дебиане и ставит пакет "users shouldn't be using". Было бы сразу указание своим инженерам и игроделам собирать под дебиан - проблем бы сейчас не было.
Но нет, надо было сначала помпезно наступить в убанту, а теперь героически отмывать ботинок. Тут либо недальновидность, либо неграмотность, одно из двух.
P.S. ну насчет "много телодвижений" я, может быть, погорячился. Я предположил, что libc может потянуть за собой еще кучу обновлений, с которыми надо будет что-то делать. Но раз он не тянет за собой ничего, то да, все довольно просто оказалось.
>Я предположил, что libc может потянуть за собой...Да-да, только вам и давать советы валве и вещать о неграмотности и недальновидности.
Для задач валве нужен достаточно свежий графический стэк и тд (включая глибц отчасти), к которому они кстати приложили руку. Именно поэтому по-мимо глибц в сабж также входит стимсдк, что есть не что иное, как срез свежего ПО с убунты.
Перевожу на русский язык что это означает — они взяли дистр с наибольшим жизненным циклом и не более того. Могли бы взять любой другой, хоть генту, им без разницы. Просто с демьяном меньше траха, он всем известен и тд. и тп. Также очевидно что жесткие рамки выхода убунт им в дальнейшем менее предпочтительно, чем "когда будет готов".
Это наименьший общий знаменатель.
Всё. Вся история.
Зыж
Глибц — основная библа. Имеет наименьшее из всех количество зависимостей, зато от неё зависят почти все. Апгрэйд на новую версию не составляет труда. Может притворятся предыдущими версиями (но не всегда прокатывает для блобов. Субд оракл как пример). А вот откат на старую не рекомендован и в общем случае не возможен.
Прежде чем критиковать что-либо, освойтесь сами с базовыми понятиями.
>по-мимо глибц в сабж также входит стимсдкПардон, стим-рантайм конечно же.
> ..срез свежего ПО с убунты.Они вполне могли использовать просто свежий софт.
"Свежий софт убунты" - это не какой то стандарт, который есть только у убунты.Я вообще любитель свежатины, хоть и багованной. Я начинал с убунты, но после распада гном2 я начал лепить собственный DE на базе убунту, и через пару билдов понял, что убунту вообще не годится для сборки собственного дистрибутива, и я ушёл на дебиан. И понял, что если чего не хватает, то совсем не сложно собрать это из исходников. И не важно есть ли длительная поддержка у той же Убунту или нет. За своей системой следи сам, а не доверяй кому то бы ни было.
>Они вполне могли использовать просто свежий софт.
>"Свежий софт убунты" - это не какой то стандарт, который есть только у убунты.Хм. Да. Но они вот взяли из убунты.
И что? Не вижу в этом криминала. Тем более что есть свой резон, как бы моськи не лаяли, а у убунты этот софт и протестирован (лтс всё-таки), и пользовательская база достаточно серьёзная для их интересов, да и накатить этот рантайм можно на любой дистр.
Можно сказать что валве локально сделала то, что ждали от lsb.Зыж
Ваши интересы, оставлю за скобками. Сори, но они интересны только вам.
Какие ещё билд-сервсы? Канпеляют командой make в терминале домашней Ubuntu 13.10! А потом вдруг удивляются тому что у кого-то не работает, а потом пишут "мы прекращаем делать Linux-сборки потому что под Linux нет стандартов!!!"
Потому что примус, да и в целом bumblebee ненужный, устаревший проект. Использую Nvidia-prime 0.5 в Ubuntu 14.04. Нативная поддержка от Nvidia, 9000 ФПС в glxgears против 2200 на примусе. В настройках видеокарты можно отключить Nvidia и переключиться на Intel, для сохранения заряда батареи. DotA 2, Geforce 640m, 1600х900, отключено только сглаживание - 45-50 FPS.
Объясняю на пальцах:
1. Nvidia-prime у меня не завёлся. Впрочем как и у большинства счастливчиков
2. Это не имеет никакого отношения к тому факту, что c 3.12 по сравнению с 3.11 и ниже блобы нвидиа тормозят.
3. https://github.com/tseliot/nvidia-prime/tree/master — last commit 7 months ago (хотя конечно что там править то? всего-то пару скриптов. пока нвидиа не разрродится очередным подарочком)
https://github.com/amonakov/primus/commit/074817614c014e3a99... — 17 days ago. так что по-осторожней в выражениях
4.https://github.com/tseliot/nvidia-prime/blob/master/debian/p...
# Warning: This file is autogenerated by nvidia-prime. All changes to this file will be lost.
>Section "ServerLayout"
> Identifier "layout"
> Inactive "intel"
>…Не-не-не, спасибо, не нaдo. Это всё что угодно, но не оптимус. Мне нафиг не упёрлось на ноуте вертеть постоянно этот кипятильник. К тому же с отсутствием синхронизации и с артефактами, как предупреждает нвидиа (угу, фирма веников не вяжет. фирма веники плетёт)
> Сижу на Debian 7.1, играюсь в игры от стим, просто заменив libc-bin
> на свежий ЧЯСНТ?Врёшь или заблуждаешься.
>> Сижу на Debian 7.1, играюсь в игры от стим, просто заменив libc-bin
>> на свежий ЧЯСНТ?
> Врёшь или заблуждаешься.Не-о-чем спорить с заблуждающиеся людьми.
> процессор с архитектурой x86_64, 4 Гб ОЗУ, 500 Гб НЖМД, видеокарта NVIDIA и поддержка загрузки в режиме UEFI.x86, 512 RAM, 80 Gb винчестер и 32 Мб видео карта, без UEFI, для эмуляции денди хватит
Для твоего компьютера подойдёт RHEL6 с GNOME2, HAL и без PulseAudio. 200 Мб после загрузки и 300 Мб для собственно приложений. Также понадобится SWAP, с ним всё будет "летать".
> Для твоего компьютера подойдёт RHEL6 с GNOME2, HAL и без PulseAudio. 200
> Мб после загрузки и 300 Мб для собственно приложений. Также понадобится
> SWAP, с ним всё будет "летать".:-) Slackware 14.1 этого года, blackbox, свап есть, но не используется - 46 метров. Для пробы поставил на аналогичный хлам, и сам удивился - оно работает
ЗЫ Ставить по сути серверный и офисный дистр на игровой десктоп, это, конечно, немеряная крутизна, "это по-нашему, по линупсячьи". Это на самом деле "по-нашему", но, увы, "по-идиотски" :-)
что угодно туда подойдет.
Молодцы, что выбрали правильный дистрибутив в качестве основы. Debian не зря послужил основой для доброй половины всех существующих дистрибутивов. Ну и выбор окружения Gnome - тоже верное решение.
Гном там ровно потому, что он в дебиане дефолтный. Ваш К.О.
> Молодцы, что выбрали правильный дистрибутив в качестве основы. Debian не зря послужил
> основой для доброй половины всех существующих дистрибутивов. Ну и выбор окружения
> Gnome - тоже верное решение.Надо было на базе сюзи делать, именно она эталон качества, стабильности и пригодности для конечного пользователя, а не этот замороженный набор полуфабрикатов, костыликов и тесемечок для подвязок
Не знаю, Suse как-то никогда не интересовался. Может быть как раз в силу того, что там и ковырять нечего.
> Ну и выбор окружения Gnome - тоже верное решение.Ложь
>> Ну и выбор окружения Gnome - тоже верное решение.
> ЛожьКонечно, надо было ставить авезом, чтобы юзер сразу проникся мощью и удобством линукса.. :-)
Я, конечно, понимаю, что это была шутка, но всё равно ложная альтернатива — это нехорошо.
>> Ну и выбор окружения Gnome - тоже верное решение.
> ЛожьПруф или не было... Уверять что что-то не является истинным нужно аргументированно.
>>> Ну и выбор окружения Gnome - тоже верное решение.
>> Ложь
> Уверять что что-то не является истинным нужно аргументированно.Ок, начинай.
Они же еще собираются и PlayStation выпустить?
Да. А потом XBOX.
Dreamcast обещали к лету
Странно что загрузка не systemd - нахрена мне тормоза при загрузке тв?
Авось в обновлениях исправят.
>но в репозитории также доступны пакеты с systemd
Ну, вот, как я и подозревал Valve c Canonical не договорятся о цене, и Valve, как и всем остальным придётся переходить на бесплатный Debian, что они и сделали.А начали бы Valve сразу с производства Приставок Девятого Поколения, то переплюнули бы всех, и успех был бы колоссален.
Но законы рынка не рушимы...
поддерживаю этого оратора.
Вульва хватается за линукс как за последнюю соломинку, ей сейчас каждое лыко в строку, даже одын процентик не помешает. Но воплотит мелкософт свои планы, из-за которых вульва пошла наступать на грабли Кармака, оная вульва уйдет в небытие.
Слышали уже. На примере трухина и вп7.
Теперь ни трухина, ни вп7.
Годно, дебиан - очень даже праавильное решение.
Nvidia only - не есть гуд, но надеюсь позже допилят и для других вендоров.
Но всё это гроша ломанного не стоит без каталога игр для пигнгвина, ждём-с дальнейшего развития событий.
Учитывая отсутствие понятия предсказуемого LTS с конкретными сроками, то выбор Debian в качестве базовой платформы мне не совсем понятен.
Конечно, вам это не понятно, ведь вы почему-то считаете это критерием, а вальв - нет.
Вульва вообще непонятно что считает критерием, если производительность стима хуже бубунты. Не иначе как фанотеги опенсусра прокрались в нормальную фирму и гробят ее :-)
Только Gentoo! Только хардкор! Кстати, вполне себе нормально работает. Использую оверлей по имени gamerlay! Чего и вам советую.
Согласен. В Генте Стим и его игры идут замечательно.
man Steam Runtime, так что... по сути не на генте игры хорошо идут, а на некоем chroot-е из убунтятины (что есть хорошо)
Я думаю, что такие операционки просто обязаны иметь в своем названии слово линукс. А то, заметка начинается с гордого названия "Выпущена новая операционная система", открываешь - а там очередной дистрибутив линукса. Операционная система - это в первую очередь ядро...
Правильно ли я понимаю, что если я использую свой пк/ноутбук ТОЛЬКО для "Стимовских" игр, то я могу с чистой совестью снести к чертям богомерзкую "Семёрочку" и установить SteamOS?
Не все стимовские игры портированы на Linux.